Messi a fuoco - Puntata del 31/10/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Grazie a tutti.

00:00:30Parliamo di sanità. Andremo a capire come sta la sanità bresciana, cosa pensano i giovani, nel senso che futuro ci sarà per la sanità bresciana. Nella seconda parte invece andremo a parlare di dati che purtroppo continuano ad essere negativi. Gli utenti deboli della strada continuano a morire sulle strade ciclisti, motociclisti. Andremo a capire che cosa sta succedendo e provare a darci una spiegazione.

00:00:53Vado a presentare subito gli ospiti di questa prima parte. Ben arrivata Silvia Chiari, vicepresidente dell'Ordine e professione infermieristica di Brescia. Buonasera.

00:01:00Buonasera. Grazie per essere con noi. Ben arrivato anche a Dario Parini, medico di medicina generale, consigliere dell'Ordine e dei medici di Brescia. Buonasera. Grazie anche a lei per aver accettato l'invito.

00:01:10Giamario Fusardi, presidente degli odontoiati di Brescia. Buonasera. Buonasera.

00:01:14E ben arrivato anche a Giordano Savelli, dirigente di medicina nucleare in poliambulanza. Buonasera.

00:01:18Buonasera.

00:01:19Parto proprio da lei, Savelli. Medicina nucleare è boom, ma i giovani non ci sentono.

00:01:29Allora, la medicina nucleare sta vivendo una golden age sostanzialmente, in quanto siamo arrivati alla fine a un'evoluzione della specialità che ha portato a far sì che ci sia.

00:01:40Adesso si possano sostanzialmente fare diagnostica e terapia con lo stesso radiofarmaco.

00:01:46Per cui anche oggi c'era un articolo sul Sole 24 Ore, dove intervistavano il nostro ministro della salute, che peraltro è un medico nucleare,

00:01:55dove sostanzialmente ribadiva questo fatto che il futuro della medicina di precisione, il futuro della personalizzazione,

00:02:03o parte del futuro della personalizzazione, è legata anche a questa nostra disciplina.

00:02:10Purtroppo, anche rispetto al passato, anzi soprattutto rispetto al passato, c'è una crisi vocazionale dove i motivi della quale saranno legati,

00:02:25probabilmente sono legati a cambiamenti sociali e anche a cambiamenti di finanziamento della sanità italiana,

00:02:34e che è palpabile. Infatti da svariati anni il numero di specializzanti delle scuole di medicina nucleare sono in costante calo.

00:02:46Anche qui che abbiamo una scuola di specialità di medicina nucleare, è una delle più prestigiose, forse la più prestigiosa,

00:02:52si fanno fatica a reclutare nuovi specialisti in medicina nucleare, nonostante ci sia questo boom.

00:02:59Torniamo indietro di qualche anno, lei scelse medicina nucleare perché?

00:03:05Io perché, allora, io scelsi medicina nucleare perché sostanzialmente feci la tesi di laurea in medicina nucleare,

00:03:13feci la tesi di laurea all'Istituto Nazionale dei Tumori, era una tesi sperimentale,

00:03:17mi piace la materia e trovai che potesse essere il futuro, anche perché me lo dissero i colleghi più esperti,

00:03:31più bravi di me, mi dissero guarda che in futuro ci sarà uno sviluppo e in sostanza io pensai che potesse essere il modo migliore

00:03:39per fare quello che mi piaceva, che era l'oncologia, in un altro modo, cioè con un altro punto di vista

00:03:46e devo dire che continua a piacermi moltissimo, mi meraviglio che non ci siano frotte di studenti che vogliono fare medicina nucleare,

00:03:58però evidentemente l'entusiasmo è un po' scemato fra le nuove generazioni.

00:04:05Vi faccio vedere adesso questo servizio del nostro salvatore Montillo e poi noi discutiamo in studio, vediamo.

00:04:12La sanità bresciana come quella lombarda e nazionale vive un momento di profonda trasformazione ma anche di crescente difficoltà.

00:04:19Gli indicatori mostrano una situazione in chiaro scuro, più medici e infermieri rispetto a dieci anni fa,

00:04:25ma squilibri crescenti, è un sistema che fatica a rispondere ai bisogni dei cittadini.

00:04:30Secondo la Fondazione Gimbe nel 2024 oltre 128 mila bresciani, il 10% della popolazione, hanno rinunciato a cure o prestazioni sanitarie,

00:04:40le motivazioni, liste d'attesa troppo lunghe, difficoltà economiche e un sistema pubblico percepito come sempre meno accessibile.

00:04:47In Lombardia nello stesso periodo il numero dei medici di base è diminuito di quasi il 10%,

00:04:53mentre 3 su 4 hanno già raggiunto o superato il massimale di assistiti.

00:04:58Eppure, paradossalmente, medici e infermieri aumentano.

00:05:01Negli ultimi anni le assunzioni sono cresciute ma restano forti squilibri territoriali e professionali.

00:05:07Alcuni reparti soffrono carenze croniche mentre altri sono sovradimensionati.

00:05:12A preoccupare anche il ricorso crescente alla libera professione, segnale di un sistema pubblico in affanno e di un crescente disagio interno.

00:05:20La radice del problema però sembra partire ancora più a monte.

00:05:24Le professioni sanitarie non attraggono più i giovani.

00:05:27All'Università degli Studi di Brescia molte specializzazioni mediche hanno registrato borse di studio vacanti.

00:05:33In anatomia patologica, medicina d'urgenza, radioterapia e microbiologia non si è iscritto nessuno.

00:05:40In altre discipline come anestesia o chirurgia i posti coperti sono meno della metà.

00:05:46Un fenomeno che racconta di un mestiere sempre più gravoso e sempre meno riconosciuto.

00:05:51Turni massacranti, retribuzioni ferme, scarse prospettive di crescita.

00:05:55È una percezione pubblica che non valorizza più l'impegno dei professionisti.

00:05:59Il risultato è un sistema sanitario in lento affanno, dove la domanda di salute cresce ma le risposte diventano più deboli.

00:06:06Brescia, territorio storicamente all'avanguardia nella sanità lombarda, oggi rappresenta un campanello d'allarme nazionale.

00:06:13Se non si restituisce attrattività, dignità e sostenibilità al lavoro sanitario, il rischio è che la cura diventi davvero, come avverte Gimbe, un privilegio per pochi.

00:06:23Ma alla fine viene da dire, vissero tutti comunque felici e contenti, nel senso che comunque va tutto bene,

00:06:31Dario Parini, perché i giovani sono meno attratti dal mondo della medicina?

00:06:39Lei è giovanissimo.

00:06:41Sono giovanissimo, 33 anni.

00:06:44Dica 33.

00:06:4533.

00:06:45No, in realtà è curioso, nel senso come diceva prima il collega, probabilmente ci sono certe specialità, certe branche per cui c'è più interesse rispetto ad altre.

00:07:05Le cause sono svariate, un cambiamento culturale anche forse, un cambiamento della medicina che forse chi sta sopra di noi non ha saputo recepire in tempo.

00:07:17Ma fondamentalmente noi abbiamo sempre uno sguardo sull'Italia, però se anche ci spostiamo appena più in là e pensiamo all'Inghilterra,

00:07:24Io parlo anche da medico di medicina generale, il tema del fatto che sempre meno giovani vogliono fare il medico di medicina generale non è un qualcosa che abbiamo solo qua.

00:07:35C'è anche in Inghilterra che è una nazione che abbiamo da sempre seguito come modello.

00:07:40Sta a noi, diciamo, anche non compiere gli stessi errori e anticiparli, già che abbiamo la possibilità di guardare una nazione che sta davanti a noi di qualche anno

00:07:50e cercare di capire quali sono i motivi di questa disaffezione.

00:07:54Sicuramente quando i giovani futuri medici, quindi gli studenti dell'ultimo anno, vengono negli studi del medico di medicina generale

00:08:02vedono un mondo completamente differente, vedono un mondo nuovo, ma si rendono anche conto di come sta andando la medicina, di cosa sta diventando.

00:08:11Quindi dell'aumento della burocrazia, dei tempi e fondamentalmente è il motivo per cui probabilmente sempre meno persone tendono a, forse non amare,

00:08:24però tendono poi a seguire strade alternative rispetto al sistema sanitario nazionale e che si rendono conto che i tempi sono sempre molto stretti

00:08:32e non riescono a essere i medici che effettivamente vogliono essere, perché è difficile, perché oggi che è stata una giornata più tranquilla

00:08:40in cui il paziente è venuto ed è riuscito ad essere visitato come si deve, con le giuste tempistiche, con i giusti tempi...

00:08:47Qualche pazienti ha lei?

00:08:48Io ne ho 1300, io sono un fortunato, perché 1300 è un buon numero, si parla anche di... ho letto giusto un ultimo, un report del New England Journal of Medicine

00:09:05in cui parla del tempo in pigiama dei medici, di medicina generale in America, in cui dopo il lavoro, dopo l'ambulatorio vanno a casa

00:09:12e al posto di dedicare il tempo alla famiglia lavorano ed effettivamente molti fanno, molti fanno così

00:09:19e c'è chi arriva anche a 1800 pazienti, 1800 pazienti sono tanti.

00:09:23Sì, però su queste 1300 quanti effettivamente... cioè quanti riesce a visitare, nel senso quanti ne visita... quanti sono i suoi pazienti effettivi e non quanti invece sono registrati?

00:09:37Allora, fondamentalmente la Simge, che è la società italiana di medicina scientifica di medicina generale in Italia, ha fatto delle stime

00:09:47più o meno un paziente entra nell'ambulatorio del medico di medicina generale meno una volta all'anno.

00:09:54Ora, il difficile dove sta? Sta nel cercare di intercettare quel paziente, perché quel paziente che viene per la tosse e per il certificato di malattia

00:10:04piuttosto che per il certificato non agonistico, in realtà è un paziente per cui si può fare prevenzione

00:10:12quindi anche quando il bisogno in realtà non è così complesso, sta al medico capire fin dove può intervenire e capire che può fare di più.

00:10:22Chiaramente questo dilata i tempi, perché per un certificato di buona salute, diciamo, bastano pochi minuti.

00:10:31In realtà, se si vuole fare educazione, se si vuole visitare il paziente per scrivere gli esami, i tempi chiaramente si dilatano.

00:10:39Ma si è sempre un po' in lotta tra il dover fare tutto quello che c'è da fare per non accumulare ritardo e farlo al meglio delle proprie possibilità.

00:10:48Silvia Chiari, meglio nel mondo infermieristico?

00:10:52Meglio nel mondo infermieristico perché quest'anno Brescia, nelle nostre due università, abbiamo avuto un leggero incremento degli immatricolati al primo anno.

00:11:02È un piccolo lumicino che ci fa ben sperare per i prossimi anni ed è un lumicino che si va anche ad aggiungere all'altro lumicino

00:11:13perché noi comunque negli ultimi dieci anni abbiamo avuto un costante incremento dei nostri iscritti all'ordine e questo sicuramente va ad incrementare quelle che possono essere le speranze per il futuro.

00:11:27Brescia è un po' in controtendenza rispetto a quella che è la tendenza nazionale perché vengo giusto dal Consiglio nazionale che si è svolto settimana scorsa

00:11:37dove invece i dati a livello nazionale per quanto riguarda le immatricolazioni al primo anno sono anche per quest'anno in una leggera decrescita.

00:11:49Questo vuol dire che a livello nazionale purtroppo i numeri non vanno ancora a sostenere la professione infermieristica.

00:11:56Però le nostre università, quindi Università Cattolica e Università degli Studi di Brescia, sono riuscite per quanto riguarda le immatricolazioni del primo anno

00:12:06ad occupare, a saturare quasi tutti i posti che sono stati messi a bando.

00:12:11Un'altra cosa sicuramente molto positiva è che stiamo vedendo i primi frutti di tutto il lavoro che con le due università

00:12:22noi come ordine stiamo mettendo in campo negli istituti superiori.

00:12:27Noi stiamo andando negli istituti superiori con le due università a raccontare quella che è la professione infermieristica

00:12:35a spiegare ai nostri ragazzi cosa vuol dire fare l'infermiere.

00:12:39Quanto è durato l'effetto covid degli eroi?

00:12:44Quando medici, infermieri...

00:12:46Si è spento quasi subito.

00:12:49Ottore.

00:12:50Si è spento praticamente subito.

00:12:52Noi non l'abbiamo mai visto.

00:12:54Cioè nessuno ha detto quell'effetto appunto da hanno aiutato, hanno fatto, sono degli eroi, voglio farlo anch'io.

00:13:01No perché i giovani non sanno cosa vuol dire fare l'infermiere.

00:13:07Non hanno idea di cosa voglia dire la professione infermieristica come tutte le altre professioni sanitarie.

00:13:13Quindi noi adesso stiamo andando a far conoscere la nostra professione e facendo vedere a loro anche sfruttando le nuove tecnologie

00:13:22portando chi sta frequentando il corso di studi dai giovani, raccontando in prima persona cosa vuol dire fare l'infermiere,

00:13:31fa scattare nei ragazzi quella curiosità su quello che può essere la nostra professione.

00:13:40Un'altra cosa che a Brescia stiamo notando e la stiamo notando anche a livello nazionale è che l'interesse verso la professione infermieristica

00:13:51viene anche non subito nei neodiplomati ma anche in giovani che si sono diplomati da un paio di anni.

00:14:00Quindi non proprio in persone giovanissime.

00:14:02A volte anche in ragazzi che hanno già avuto esperienze lavorative oppure stanno lavorando non per forza nel mondo sanitario

00:14:12e quindi adesso anche la sfida che sta mettendo in atto l'università e i corsi di studi è quello di adattarsi alle esigenze dei nostri studenti.

00:14:21Quindi non sono gli studenti che si adattano alle esigenze dell'università ma un po' al contrario.

00:14:27Quindi stiamo adattando i percorsi di studi, gli orari delle lezioni, i percorsi di tirocinio

00:14:33in modo tale da venirsi incontro e far sì che anche gli studenti lavoratori possano seguire i percorsi di studio.

00:14:41Giammario Fusardi, l'odontogietria resta invece un'isola felice?

00:14:46No, non resta un'isola felice. Spero di non stupirla.

00:14:53Ci sono naturalmente situazioni oggi che sono molto differenti come potete immaginare rispetto a quelli di molti anni fa

00:15:02che evidentemente hanno poi dato nutrimento a un certo tipo di immaginario collettivo.

00:15:08Gli odontoiatri oggi sono impegnati già da diversi anni ormai possiamo dire fin dalla costituzione nel corso di laurea

00:15:18e della professione specifica di odontoiatra che, lo ricordo, quest'anno compie 40 anni

00:15:24perché la legge a 409 è dell'agosto del 1985, quindi quest'anno è stato un anno di svolta, un anno di riflessioni, diciamo.

00:15:34L'odontogietria è sempre più impegnato nel farsi carico della complessità del paziente e nella sua globalità.

00:15:42Quindi non certo una visione solo ed esclusivamente orientata ai denti o orientata al cavorale

00:15:49che è una visione riduttiva, ma una visione orientata al benessere della persona

00:15:53che naturalmente passa anche attraverso la capacità, possibilità di svolgere le funzioni fondamentali

00:15:59che ovviamente passano attraverso la bocca.

00:16:02Però ci sono tanti temi che da un lato ci raccontano dell'impegno, dell'impegno dei meno giovani

00:16:09che allungano sempre di più i tempi di permanenza nella professione, dell'impegno dei giovani

00:16:15di fare aggregazione, di investire sui propri studi e di costruire un percorso anche personale, professionalmente valido.

00:16:25Dall'altro ci sono una serie di rischi più o meno legati poi anche a volte alla volontà di risparmiare

00:16:34piuttosto che alla volontà di affidarsi a situazioni che sono, chiamiamole, di compromesso

00:16:39e alcune di queste sicuramente a volte poi finiscono anche nella cronaca, talvolta anche nella cronaca nera.

00:16:46Tra poco ci arriviamo.

00:16:48Volevo capire da Savelli, nel servizio che abbiamo sentito prima c'è un dato abbastanza inquietante.

00:16:54Oltre 128 mila brisciani rinunciano alle cure.

00:16:59E' un tema sicuramente...

00:17:03E' anche figlio di una sanità che non funziona?

00:17:05O che non funziona come dovrebbe?

00:17:07Allora, io quando sento parlare della sanità italiana in termini critici

00:17:13inviterei quelli che criticano a farsi un giro all'estero.

00:17:19perché per quello che costa la sanità italiana, cioè il 6,1% del PIL,

00:17:28noi forniamo una sanità scintillante.

00:17:33E poi è chiaro che negli ultimi anni in particolare, circa dal 2012,

00:17:38diciamo che il rifianziamento della sanità è sostanzialmente scomparso.

00:17:42Vengono date delle pezze per mantenere in vita il sistema sanitario nazionale

00:17:53che comunque è il grande borsellino di tutti, anche di coloro che lavorano nel privato.

00:17:58Ovviamente i costi sono esplosi, basta pensare all'esempio classico che si fa della terapia dell'epatite

00:18:07che si faceva una volta e che costava 1 e adesso costa 120.

00:18:13Ma anche la disciplina che faccio io è così.

00:18:19I costi sono aumentati, il rifinanziamento non c'è,

00:18:22le forze sono limitate e molte persone si indirizzano verso la diversa professione

00:18:31e quant'altro, quelli che ovviamente possono, perché i costi sono alti.

00:18:38C'è fiducia però da parte dell'utente del mondo sanitario, del mondo ospedaliero, della sanità in generale?

00:18:44C'è fiducia perché dall'altra parte comunque vede dei professionisti preparati.

00:18:52Noi abbiamo la fortuna di essere in una provincia con due università

00:19:00che preparano dei professionisti veramente all'altezza

00:19:06e per quanto riguarda l'infermieristica che vengono invidiati su tutto il territorio italiano e anche all'estero.

00:19:15Non dimentichiamoci che fino a pochi anni fa gli infermieri bresciani venivano richiesti da tutta Europa

00:19:23e la crisi infermieristica che stiamo vivendo in Italia in questo momento

00:19:27la stanno vivendo anche, come diceva il dottor Palini prima, anche nel resto dell'Europa.

00:19:34Sicuramente la professionalità dei nostri infermieri viene molto riconosciuta dai cittadini

00:19:42e i cittadini si fidano dell'infermiere bresciano e comunque dell'infermiere che è preparato

00:19:51perché l'infermiere è un infermiere laureato, è un infermiere che ha una preparazione

00:19:56è un infermiere che è costantemente aggiornato e che è pronto alle sfide quotidiane che si trova ad affrontare.

00:20:06La grande domanda, il tema delle liste d'attesa, come si fa ad abbattere il sistema delle liste infinite?

00:20:16Stasera non mi metto a fare un'altra puntata, l'abbiamo provato a prenotare un appuntamento

00:20:21con il pubblico e con il privato, era stato abbastanza imbarazzante.

00:20:26Il tema delle liste d'attesa è un tema delicato, lo sappiamo, cioè chiunque si sia scontrato

00:20:36col sistema sanitario, abbia voluto che fare, ha scontrato un brutto termine, abbia voluto

00:20:41che fare col sistema sanitario o direttamente o per parenti, magari per notare la visita al

00:20:46proprio genitore, si è reso conto delle tempistiche. Onestamente su come fare ad abbattere, se lo

00:20:56sapessi probabilmente avverserei veramente in alto in alto a gestire le cose, però credo

00:21:02che i tre protagonisti della sanità non siano solo i medici, ma siano i politici, siano i

00:21:14cittadini. Sono tre figure importanti, quindi ognuno deve prendersi delle responsabilità.

00:21:21Da medico faccio un esame di coscienza e penso che sia prioritario indirizzare il paziente a

00:21:31un esame quando c'è effettivamente bisogno. Il dottor Fusardi lo sa perché ogni consiglio

00:21:40dell'ordine tocchiamo il tema della proprietà prescrittiva, della cronicità e di tutto quello

00:21:45che ne compete. Effettivamente se il medico, che è un professionista di cui il paziente

00:21:50si fida, consiglia un esame o consiglia di non fare un determinato esame, il paziente

00:21:57se gli viene ben spiegato, di solito capisce e accetta. Il fatto di riuscire a prescrivere

00:22:04gli esami solo quando servono, credo che darebbe un contributo enorme all'abbattimento

00:22:10delle liste d'attesa. Perché effettivamente le risorse è difficile che nel prossimo futuro

00:22:17breve si possano aumentare. Abbiamo visto che questi problemi non si possono risolvere da

00:22:23un giorno con l'altro e probabilmente servono degli investimenti importanti. Credo che se alla

00:22:30base ci fosse un buon controllo degli esami fatti per la prevenzione, fatti per la cronicità,

00:22:35così come un potenziamento anche degli studi del medico di medicina generale dal punto di

00:22:41vista degli strumenti ECG ecografi, credo che questo possa dare effettivamente un grandissimo

00:22:48contributo. Non posso dirlo con dati alla mano, ma anche parlando con colleghi vedo che chi

00:22:55ha strumenti e chi ha una buona consapevolezza di quello che va prescritto, quando va prescritto,

00:23:01effettivamente i propri pazienti riescono a utilizzare il sistema sanitario nel modo migliore.

00:23:07Anche nell'attese, perché a volte l'attesa in sé non ostacola il processo di cura. Un conto

00:23:14poi è la fretta. Ma se una cosa tendenzialmente ha bisogno di tempi più rapidi, non dico nel

00:23:21100% dei casi, ma in una buona percentuale dei casi un modulo si trova.

00:23:28Dottor Fusari, stavo organizzando un viaggio in Croazia per i denti, dopo le chiedo un paio

00:23:34di nomi delle cliniche, ma me lo dice dopo la pubblicità. Pubblicità, rimanete con me, tra poco.

00:23:5120.56, nuovamente in diretta, puntate rimesse a fuoco, come sempre divise in due parti. In

00:23:55questa prima ci stiamo occupando di sanità bresciana tra carenze e rinunce. Abbiamo

00:23:58messo la grafica che vedete alle mie spalle. Dottor Fusari, ti dicevo di un viaggio organizzato

00:24:03all'est per il sistema dei denti. Mi dirai se è un'opportunità o no, però prima vi faccio

00:24:07vedere questo servizio. Il salvatore Montillo. Vediamo.

00:24:12A Brescia due vicende recenti sollevano domande sulla sicurezza dei pazienti e la trasparenza

00:24:17del mondo odontoiatrico. Da un lato la chiusura improvvisa del Dental Hospital Brescia, che

00:24:22ha lasciato decine di persone senza cure dopo aver già pagato interventi anche costosi.

00:24:26Dall'altro la scoperta da parte dei NAS di uno studio dentistico abusivo allestito in

00:24:31un appartamento di Via Corsica, dove un odonto tecnico esercitava senza abilitazione, tra

00:24:36attrezzature non sterilizzate e farmaci scaduti. Due episodi diversi, ma accomunati da un tema,

00:24:42la fragilità del cittadino di fronte a un sistema sanitario privato sempre più orientato

00:24:47al profitto e sempre meno al servizio. Sul caso della clinica chiusa è intervenuto

00:24:52in Parlamento il deputato bresciano Gian Antonio Girelli del Partito Democratico, chiedendo

00:24:57al Ministro della Salute Orazio Schillaci norme più stringenti per tutelare i pazienti, tra

00:25:02le proposte obbligo di iscrizione per le società odontoiatriche, di vieto di esercizio

00:25:07puramente commerciale e assicurazioni obbligatorie per coprire i danni in caso di chiusura

00:25:12improvvisa. Il caso dello studio abusivo, invece, mostra l'altra faccia del problema.

00:25:17La ricerca di cure a basso costo può spingere i cittadini verso strutture non autorizzate

00:25:22con gravi rischi per la salute. L'odonto tecnico è stato denunciato per esercizio abusivo

00:25:27della professione e uso di medicinali guasti. Entrambe le storie denunciano le falle di un

00:25:32sistema poco controllato, dove la fiducia del paziente si trasforma spesso in vulnerabilità

00:25:37economica e sanitaria. L'ordine degli odontoiatri di Brescia chiede più vigilanza e regole

00:25:42chiare. La salute orale non può diventare un affare commerciale, ha detto il Presidente

00:25:46Gian Mario Fusardi. La vicenda è un monito per tutti, verificare sempre l'iscrizione all'albo,

00:25:52l'autorizzazione sanitaria e le condizioni contrattuali, perché quando la tutela manca

00:25:56a pagare sempre chi si affida con fiducia alle cure.

00:25:59Allora, questo quanto ho detto si diceva bene, Dottor Fusardi. C'è il rischio che il

00:26:08paziente guardi altrove, magari tralasciando il tema sicurezza per guardare solo e esclusivamente

00:26:15è una questione dei costi.

00:26:17Sì, il rischio lo ravvisiamo anche noi ed è un rischio che naturalmente si deve collocare

00:26:26nell'ambito di una complessiva e quindi generalizzata tendenza al deterioramento economico della popolazione

00:26:36italiana negli ultimi 30 anni. Credo che ormai questo sia un dato che potete leggere sui giornali

00:26:42e che quindi rappresenta una condizione di base che evidentemente poi incide nelle scelte.

00:26:49Il punto è che quando questa condizione di base incide nelle scelte di salute, il risultato

00:26:55finale non può essere una maggiore salute o una diminuzione dei rischi per il paziente,

00:27:01ma è evidentemente l'opposto. Mi rallegro perché delle due vicende che sono state citate

00:27:09nel pezzo che abbiamo appena sentito abbiamo cercato di giocare un ruolo, diciamo, da un

00:27:17lato costruttivo, dall'altro se vogliamo anche repressivo, ma comunque sempre orientato

00:27:23all'interesse dei pazienti. Infatti a vicenda dello studio abusivo che peraltro sembrerebbe

00:27:32magari nell'immaginario collettivo essere relegata ai bei tempi andati, ma non è così

00:27:37perché ci ritroviamo spesso in situazioni di questo tipo e quando possiamo, come in

00:27:43questo caso, coinvolgiamo anche gli organi competenti, quindi coinvolgiamo i carabinieri

00:27:48del gruppo NAS, del comando NAS e altri. Anche in questo caso è andata così, sulla base

00:27:53di una segnalazione che era circostanziata, abbiamo scoperto questo, ma anche in altre circostanze

00:27:58sono state fatte circostanze analoghe. Mi stupisco ogni volta, ma naturalmente è un

00:28:04po' la faccia della medaglia del tentativo di trovare una soluzione di compromesso a un

00:28:08bisogno di salute che invece è reale e questo è sicuramente un tema. L'altro tema che è

00:28:15stato sollevato nel servizio, di cui ci siamo ampiamente occupati, ricorderà cittadini

00:28:20che ci siamo a lungo sentiti durante quei giorni e che poi è stato ripreso grazie

00:28:28anche all'impegno dell'Ordine e dell'Albo Dottori Atri nello specifico per portarlo all'attenzione

00:28:34della classe politica e dei media, ci racconta invece una storia che non necessariamente va

00:28:40cercata nella ricerca di una soluzione per forza meno costosa, ma sicuramente va cercata

00:28:46nell'ambito della ricerca di una soluzione necessariamente salvifica, risolutiva, immediata,

00:28:53la più veloce. Quindi sono due facce comunque di una fragilità, di una debolezza che l'utenza,

00:29:01che il cittadino paziente esprime. Sulla seconda vicenda che nel caso Bresciano naturalmente

00:29:07poi ha interessato alcune decine di pazienti con alcuni dei quali sono anche stato e sono

00:29:12tuttora in contatto, ma che poi ha dei precedenti clamorosi nel 2020, il caso Dentix che poi

00:29:20ebbe delle conseguenze davvero devastanti su molte migliaia di persone, ma anche casi più

00:29:27recenti, anche sulle isole per esempio Visodent e altre vicende anche più recenti. In questo

00:29:32caso naturalmente ci racconta dell'esigenza che la lecita attività di qualcuno di naturalmente

00:29:40fare impresa, diciamo così, e anche di costituire un'impresa di servizi sanitari non possa più

00:29:46oggi, 2025, andare in contrasto con un'esigenza di salute che invece il paziente realmente esprime.

00:29:54Ci debbono essere delle garanzie che in questo caso riteniamo in qualche modo lo Stato debba

00:30:00farsi non portatore materiale di queste garanzie, ma debba farsi coordinatore del tentativo di

00:30:07trovare queste garanzie che mettano questi utenti in condizioni di non trovarsi a piedi

00:30:14quando queste crisi si verificano, perché poi succede questo, che nell'ambito di un eccesso

00:30:20di offerta, perché quello che c'è nell'ambito odontoiatrico oggi nel nostro paese è un eccesso

00:30:25di offerta, da un lato abbiamo un odontoiatra ogni 800-900 pazienti, mentre l'OMS dice che il rapporto

00:30:32corretto è uno nei 2000, e dall'altro abbiamo avuto un'esplosione negli ultimi 20 anni a

00:30:39seguito della mancanza di un'autorizzazione preventiva per le strutture sanitarie, quindi

00:30:45di un percorso più semplificato per le strutture ambulatoriali, anche odontoiatriche, abbiamo

00:30:50avuto un'evidenza di un'esplosione della presenza di questo tipo di strutture.

00:30:56Unite dall'altro a un'iniezione forte di pubblicità sanitaria, e poi a pubblicità

00:31:03non parlo di informazione che è lecita ed è semmai il contraltare della pubblicità,

00:31:08ma parlo di pubblicità commerciale vera e propria, abbiamo ottenuto naturalmente che

00:31:12molte persone si ritrovano oggi a non capire bene come devono comportarsi per tutelare

00:31:17la propria salute, non capiscono esattamente chi può dare le risposte adeguate e appropriate

00:31:22ai loro bisogni e si ritrova poi con queste situazioni qui, che ripeto contrastiamo e stiamo

00:31:29lavorando anche in contatto con le forze politiche, sia quelle del territorio sia quelle

00:31:33anche che stanno al di fuori del territorio, per mettere una soluzione, per mettere una

00:31:39pezza a questa che per noi comunque è una carenza del sistema inaccettabile.

00:31:44I dentisti vogliono essere associati al benessere del paziente e non a vicende di cronaca nera

00:31:50o di cronaca giudiziaria.

00:31:52Savelli e Palini, è vero che invece il vostro concorrente sleale principale è Google e ChatCpt?

00:32:02Vado io?

00:32:03Fratello Onore.

00:32:06Allora, nel caso proprio della mia specialità no, la realtà è che per quanto riguarda altri

00:32:14colleghi che si occupano di oncologia, sì. L'episodio in cui all'Istituto Tumori a Milano

00:32:25c'era stato un collega oncologo che alla fine, dopo una giornata in cui gli avevano insegnato

00:32:30a fare l'oncologo, mise fuori un cartello dalla porta con soscritto per il dottor Google

00:32:36rivolgersi nell'altra stanza. Nel mio caso, nel nostro caso no, perché siamo un esame

00:32:42di secondo livello, difficilmente arrivano, oltretutto da quando lavora in polimbulanza

00:32:49anche la cosa di più, difficilmente arrivano degli esami richiesti in maniera sbagliata

00:32:56o diciamo, ovviamente ci sono, però no, nel nostro caso no, forse nel vostro sì.

00:33:04Nel nostro capita.

00:33:05Beh ci sarà il paziente che arriva e dice, ha visto su Google, mi ha detto che il mal di

00:33:10testa è dovuto, quindi lì è come si pone, si fa mille domande, o anche lei prova...

00:33:14Cerchi su Google.

00:33:15Cerca su Google, replica sullo stesso terreno.

00:33:18Esatto, giochi con le sue sarvi.

00:33:20No, capita spesso. Capita anche che il paziente non te lo dica apertamente. Magari legge l'esame,

00:33:30ci sono parole che non capisce e le ha già cercate. C'è GPT su Google, quindi in realtà

00:33:35viene già preparato. Credo che oggi più che mai sia necessario anche essere sinceri, cioè

00:33:44accettare che queste tecnologie esistano. Esiste l'intelligenza artificiale a uso e consumo

00:33:49del professionista. Esiste anche però per il paziente, quindi giocare a carte scoperte

00:33:55aiuta. È capitato poco tempo fa che una paziente arrivasse con il referto medico che avevo già

00:34:04visto, che avevo già scaricato, quindi ero già pronto, ero già preparato. Quando si è

00:34:09seduta mi ha chiesto cosa ne pensassi e mi è uscito spontaneo chiederle se non avessi

00:34:14cercato. Aveva già cercato. E quindi aveva già avuto anche le possibilità. Ecco, giocare

00:34:21a carte scoperte vuol dire ridimensionare le preoccupazioni. Cioè quindi non fingere

00:34:27che il problema non possa esserci, ma far capire che il mondo della medicina è molto

00:34:32complesso, è pieno di grigi e che quindi mettere il carro davanti a voi forse è spesso

00:34:39controproducente. Facendo così quantomeno si ridimensionano le ansie, che poi ci saranno

00:34:44sempre. Ma che giusto in fin dei conti. Cioè un paziente oggi è più informato e anche

00:34:50più... Però è molto strano questo che per un popolo come il nostro che fatica a leggere

00:34:54un libretto di istruzioni, perché non lo leggiamo mai, poi dopo dieci anni scopriamo

00:34:58una funzione, una cosa che avevamo in casa e che non sapevamo. E però la gente, dobbiamo

00:35:03dottoressa Chiari, va su quello, su quello si informa, cerca, va anche oltre quelle che

00:35:09sono le proprie capacità. Sì, decisamente. Tanto che molto spesso ci mette in difficoltà

00:35:15soprattutto su quella che è la parte educativa. Noi ci occupiamo molto di educazione e quando

00:35:22dall'altra parte troviamo una sorta di muro perché mi trovo il paziente oppure il

00:35:29caregiver che deve anche lui fare il percorso educativo per aiutare il malato

00:35:39ritengono di sapere già tutto. E quindi tu puoi sforzarti quanto vuoi ma non riesci

00:35:47a far passare le informazioni che invece vorresti far passare. Il famoso libretto

00:35:52delle istruzioni. E quindi bisogna appunto giocare a carte scoperte, cercare di capire

00:36:00cosa loro hanno letto dal dottor Google piuttosto che sui vari siti di informazione e sfruttare

00:36:12queste informazioni giuste o sbagliate che esse siano per costruire poi la parte educativa

00:36:19su quelle informazioni. Sicuramente diventa tutto più complicato perché noi costruiamo

00:36:26dei percorsi educativi, in questo caso dobbiamo adattarci ad un nuovo percorso educativo ma è

00:36:32la tecnica che dobbiamo utilizzare per ovviare a questi incidenti di percorso che ormai diventano

00:36:39sempre più all'ordine del giorno. Però quanto è difficile smontare la tesi che un paziente si è fatto

00:36:45perché arriva e quello è. Soprattutto penso a una certa età, è verità perché poi c'è il dottor Google

00:36:51ma c'è anche l'amica, il parente.

00:36:52Non è semplice ma fa parte del nostro lavoro di comunicazione, noi lavoriamo tantissimo sulla

00:36:57comunicazione.

00:36:59Non mi ha detto Savelli cosa pensa delle liste d'attesa?

00:37:03Oggi la chiamo a Giorgia Meloni e le dice, le do, Schillacci si è dimesso, lei diventa

00:37:08ministro della sanità.

00:37:11Difiuto.

00:37:13Va bene, facciamo finta invece che accetti l'incarico e dico, come la mettiamo per le liste d'attesa?

00:37:18Allora, le liste d'attesa sono date, sono create, le origini delle liste d'attesa sono

00:37:24quelle che abbiamo già visto, c'è anche un altro grande tema che è la medicina difensiva

00:37:27perché molti degli esami vengono chiesti per difendersi da eventuali contestazioni successive.

00:37:38Non è banale, i dati fino in Inghilterra dicevano che per esempio sono indagini radiologiche

00:37:44che sono quelle di cui io più o meno mi occupo, c'erano il 52% delle prestazioni che

00:37:50erano inappropriate o dannose.

00:37:53Per cui c'è un grande tema che è questo.

00:37:57C'è per far capire a casa un professionista che dice, aspetta un attimo, per evitare che

00:38:03magari un domani il paziente, il parente possa farmi causa, diciamo brutalmente,

00:38:09c'è una suddivisione della responsabilità diagnostica e terapeutica, è semplice, cioè

00:38:14se c'è uno solo che decide, un'eventuale contestazione è tutta sua, se sono in otto, no.

00:38:24Cosa farei?

00:38:26Lavorerei sulla proprietà, sulla medicina difensiva e forse se mi avanzassero dei soldi

00:38:34metterei qualche soldino di più.

00:38:36E ne faccio una provocazione, ma se invece facessimo fare al medico di medicina pubblica

00:38:46un po' meno visite private?

00:38:51Un po' più in ospedale e un po' meno in studio privato?

00:38:56È un serpente che si morde la coda.

00:38:58Le visite private non nascono o non dovrebbero nascere da atteggiamenti volti a creare delle liste d'attesa

00:39:08bensì da una richiesta, da una richiesta della società civile.

00:39:14Forse se il medico di medicina pubblica o privata guadagnasse quello che prende un suo collega tedesco

00:39:28forse potrebbe anche evitare di fare le visite in libera professione.

00:39:33Con i tedeschi siamo uno a quattro e con i francesi uno a tre.

00:39:39Abbiamo toccato uno dei temi.

00:39:42Palini, lei perché ha fatto il medico di medicina generale?

00:39:45Non ha fatto il cardiologo?

00:39:47Non ha fatto...

00:39:49Mio padre è medico di medicina generale.

00:39:54Quindi sono nato con l'imprinting.

00:39:59In realtà io poi ho frequentato in geriatria gli ultimi tre anni dell'università.

00:40:05Mi sono innamorato della geriatria, ma mi sono innamorato dell'approccio della geriatria

00:40:09che è un approccio a 360 gradi.

00:40:12Quindi mi sono promesso il giorno in cui ho capito...

00:40:17Perché poi uno inizia l'università ma non ha sempre le idee chiare.

00:40:20Quando ho capito che avrei voluto fare questo nella vita ho detto

00:40:24qualsiasi cosa farò voglio questo tipo di approccio.

00:40:29E poi le cose vanno anche un po' determinate dalla FATO.

00:40:34Quindi c'è stato prima il test di medicina generale.

00:40:37Ero un po' indeciso se fare una professione ospedaliera o stare sul territorio.

00:40:43E' andato molto bene il test di medicina generale.

00:40:47E quindi ho iniziato questo percorso

00:40:49che già conoscevo perché in caso ho sempre respirato quest'aria.

00:40:55Sul tema dei...

00:40:58della remunerazione, sì, è un tema.

00:41:02E se avessi voluto fare i soldi sceglieva altro.

00:41:06Probabilmente sì.

00:41:08Sì, è vero.

00:41:10Io credo che in generale quello che manchi un po' è la consapevolezza.

00:41:14Cioè, da chi studiamo, studiamo la medicina.

00:41:18Ma non abbiamo mai ben in testa cos'è un sistema sanitario.

00:41:23Cioè, ce l'ha raccontato, ce l'ha spiegato, ma non ne capiamo mai i limiti.

00:41:26Non siamo abituati a pensare a una medicina che ci pone dei limiti.

00:41:30Anche prescrittivi.

00:41:32Quindi quando usciamo dall'università questa cosa non esiste.

00:41:34Se si fanno certe professioni questa cosa la si respira di più.

00:41:38Perché ci si scontra tutti i giorni con le liste d'attesa,

00:41:41con le risorse che sono scarse, con gli esami che non ci sono.

00:41:45Questa sensibilità andrebbe più incentivata.

00:41:50Anche perché in sé l'errore non sta nel privato in quanto privato.

00:41:56Sta forse nel fatto che c'è comunque una scarsa sensibilità delle risorse che ci sono.

00:42:01Quindi anche un collega che lavora nel privato non può pensare di essere scollegato dal sistema sanitario nazionale.

00:42:07Perché il paziente andrà a fare la visita e poi riportare a tutto il proprio medico di medicina generale.

00:42:13Che avrà dei vincoli legati al sistema pubblico.

00:42:16Quindi insistere un po' su queste sensibilità credo che possa sbloccare ulteriormente la situazione.

00:42:22Nel privato in sé.

00:42:23Io credo che un paziente in Italia che ha deciso di avere questo sistema,

00:42:28se decide di affidarsi a un collega, un professionista determinato, un certo nome, possa farlo.

00:42:35L'importante è che quel professionista poi giochi con le stesse regole degli altri.

00:42:42Consapevole che se il sistema sanitario non esistesse, fondamentalmente non esisterebbe nemmeno lui.

00:42:49Silvia Chiari, cosa dicono i colleghi e le colleghe che lavorano in pronto soccorso?

00:42:54I colleghi e le colleghe che lavorano in pronto soccorso sono esposti quotidianamente a dei rischi notevoli.

00:43:06E sto parlando purtroppo delle aggressioni.

00:43:09Ci tengo a specificare però che le aggressioni non riguardano solo i colleghi che lavorano in pronto soccorso,

00:43:15ma riguardano anche i colleghi che lavorano nei reparti di degenza, i colleghi che lavorano sul territorio.

00:43:21È un problema che coinvolge tutti coloro che si occupano di salute.

00:43:26È un problema veramente che ci tocca tantissimo ed è un problema in costante aumento.

00:43:34Basti pensare che abbiamo a disposizione i dati del 2024,

00:43:37perché quelli del 2025 non sono ancora disponibili, ma nel 2024 in Italia sono stati registrati 18.000 casi di violenza sugli operatori sanitari

00:43:51e in Lombardia più di 6.000 casi di violenza, circa 1.200 casi in più rispetto al 2023.

00:43:58E sono numeri veramente spaventosi, anche perché dobbiamo pensare che ogni volta che si fa violenza

00:44:04nei confronti di un operatore sanitario, innanzitutto si interrompe un servizio di aiuto,

00:44:14quindi si interrompe il lavoro di una persona che ci sta curando.

00:44:19In più si crea anche un danno a quella che è la struttura sanitaria, alle apparecchiature, alle strutture.

00:44:26Senza contare che ogni operatore sanitario che subisce violenza non andrà mai più a lavorare in modo sereno,

00:44:35non andrà più a lavorare con tranquillità, perché ha sempre questo terrore di subire delle violenze.

00:44:43Tutte le aziende sanitarie Lombarde hanno istituito degli applicativi

00:44:50dove gli operatori sanitari devono assolutamente segnalare tutti gli episodi di violenza,

00:44:56perché è importante segnalare gli episodi per far sì che sia le aziende che le forze dell'ordine

00:45:04possano mettere in atto tutte quelle che sono le strategie per contenere il più possibile gli episodi,

00:45:12che generalmente sono dovuti ad azioni scatenate dai pazienti piuttosto che dai parenti o dai caregiver.

00:45:23E purtroppo chi subisce violenza sono principalmente le donne e principalmente gli operatori sanitari.

00:45:32In alcuni ospedali, anche a Brescia, per i professionisti stanno iniziando i corsi di autodifesa.

00:45:39Sono già iniziati per tutto il personale del pronto soccorso, corsi di autodifesa

00:45:44e noi come ordine abbiamo organizzato un corso molto bello e interessante

00:45:50che abbiamo svolto il 12 maggio, che è in occasione della giornata internazionale dell'infermiere.

00:45:57Abbiamo organizzato un corso che abbiamo rivolto non solo ai nostri iscritti,

00:46:01quindi non solo ai nostri colleghi, ma aperto anche alla cittadinanza.

00:46:05Un corso dove abbiamo voluto informare e rendere doti tutti su quella che è la violenza

00:46:15nei confronti degli operatori sanitari perché riteniamo che sia giusto informare

00:46:19e far conoscere la problematica.

00:46:22E abbiamo anche insegnato delle tecniche di descalation per proteggersi qualora ci si ritrovasse di fronte.

00:46:33Com'è il corso di autodifesa? Cosa vi fanno fare?

00:46:35Allora abbiamo fatto prima un incontro con del personale delle Forze dell'Ordine

00:46:42dove ci hanno proprio spiegato quelle che sono le tecniche verbali da mettere in atto

00:46:50e come riconoscere quei comportamenti che la persona può avere

00:46:56e che possono preannunciare un possibile episodio di violenza.

00:47:01E poi con gli atleti di Forza e Costanza hanno proprio insegnato quelle che possono essere

00:47:07delle mosse di autodifesa da poter mettere in atto per difendersi da possibili aggressioni

00:47:15che possono avvenire e che possono essere utili non solo in ambito sanitario

00:47:21ma anche nella vita di tutti i giorni.

00:47:23Però Fusardi siamo un po' nel campo dell'assurdo, non che vengano fatti i corsi ovviamente

00:47:28ma che uno vada a lavorare e rischi magari di andare a prenderle

00:47:35o di rimanere in ospedale ma da ricoverato.

00:47:39Assolutamente

00:47:41Fusardi

00:47:43Sì, sì, sì, stavo guardando, stavo provando a intercettare il commento di Sabelli

00:47:48è stato...

00:47:49Comodo, è già lì

00:47:49Vabbè, sei già lì, dici, vabbè, certo

00:47:51Dopodìa, via

00:47:52Esatto

00:47:52Beh, diciamo

00:47:54da un lato devo dire che di solito come odontoiatri

00:47:58non veniamo minacciati fisicamente

00:48:00mi permette di fare di sdrammatizzare

00:48:03Mi permetto di sdrammatizzare

00:48:05non che sia semplice gestire un paziente che ha di fronte un operatore che opera in completa solvenza

00:48:12cioè ha delle aspettative che sono ancora più elevate rispetto a un paziente che si rivolge a un sistema sanitario pubblico

00:48:18ma questo è un'altra cosa

00:48:20ovviamente si riferisce al fatto che per un paziente che entra in uno studio odontoiatrico

00:48:26che in un ambulatorio odontoiatrico cercando un certo tipo di salute

00:48:29a volte magari qualche cosa anche infatti di cronaca recenti

00:48:33sia andato storto, giusto?

00:48:35Penso che parlasse di questo

00:48:37Naturalmente, come dire, nessun sistema, né pubblico né privato

00:48:42io mi limito in questo caso, soprattutto se parliamo di fatti che ad oggi magari sono di cronaca giudiziaria

00:48:48ovviamente dico, nessun sistema né pubblico né privato può garantire nessuno al 100%

00:48:53dopo se ci sono responsabilità individuali ovviamente ci penserà un'altra autorità a stabilirle

00:48:59quello che mi interessa però è evitare che qualcuno pensando di stare meglio

00:49:03si imbarchi in viaggi della speranza pensando che si trasformino in viaggi della salute

00:49:08questo è difficile che succeda e nonostante sia difficile che succeda

00:49:13è un fenomeno che possiamo definire turismo e che nel mio caso lo declino sull'aspetto odontoiatrico

00:49:21ma che riguarda anche altre branche specialistiche, molte branche specialistiche

00:49:25e tipicamente muove delle persone che vanno in paesi spesso dell'est Europa

00:49:32appunto a tratti, allettati da proposte che ovviamente spesso sono anche più economiche

00:49:40ovviamente parliamo di paesi dell'est Europa dove in rapporto diciamo ai paesi occidentali classici

00:49:47sono sicuramente paesi dove i costi della vita e i costi in generale sono più ridotti

00:49:52quindi non faticano diciamo a offrire un certo tipo di servizi anche a dei costi inferiori

00:49:58il punto però è che rivolgendosi a quei contesti, a quel tipo di strutture

00:50:05si rinuncia in partenza a quelle che possono essere delle scelte, mi passi il termine, libere

00:50:11nel senso che se io mi rivolgo ad una struttura in Italia, a un professionista in Italia

00:50:16attraverso una corretta comunicazione otterrò delle opzioni di fronte a una condizione

00:50:22che può anche essere, odontoiatricamente parlando, impegnativa

00:50:27evidentemente se mi faccio allettare dal fatto che in 48 ore avrò una risposta

00:50:33otterrò sempre e solo la stessa risposta, qualsiasi sia la mia condizione di bisogno iniziale

00:50:39e quindi qui torniamo al tema dell'appropriatezza

00:50:42otterrò probabilmente una risposta che per necessità, essendo organizzato quel sistema in quel modo lì

00:50:49sarà inappropriata e inappropriatezza nel nostro caso poi significa menomazione

00:50:54significa spesso perdere i denti a fronte di un qualche cos'altro che qualche di un altro

00:50:59poi ovviamente dovrà proporre e dovrà fare

00:51:02questo per noi ovviamente non è una condizione accettabile

00:51:05motivo per il quale anche in tempi molto recenti è stato proposto dalla nostra federazione nazionale

00:51:13un ordine del giorno che poi è stato approvato dalla Camera dei Deputati

00:51:17che suggerisce quantomeno per le prestazioni svolte in contesti extra-way

00:51:23perché ricordiamoci che non c'è solo la Croazia che citava prima

00:51:26ma ci sono anche la Moldavia, l'Albania, altri paesi che sono extra-way

00:51:29almeno in quelli non ci sia la detraibilità delle spese sanitarie

00:51:34in questo caso odontoiatriche

00:51:35altrimenti piangono in troppi in questa storia

00:51:38piangono i pazienti perché poi abbiamo detto che ci sono le criticità che ci sono

00:51:42piangono i professionisti sanitari e in generale il sistema

00:51:46diciamo la filiera che sta in Italia

00:51:48ma piange anche il contribuente che deve finanziare quel 19% lì

00:51:53per chi va a curarsi all'estero

00:51:55specie nei paesi extra-way e che invece

00:51:57presumo sarebbe più contento di destinarlo ad altro

00:52:00magari a quello di cui abbiamo parlato questa sera

00:52:02Dottor Savelli, chiudo partendo dall'inizio

00:52:05con tutte le difficoltà che ha detto nel suo settore

00:52:08con il poco appeal per i giovani

00:52:11come lo vede il futuro nella medicina nucleare?

00:52:14Le toccherà lavorare fino a 85 anni?

00:52:18Innanzitutto volevo dire una cosa

00:52:19a chiusare un attimo sul discorso della violenza

00:52:22che se si realizza questa violenza salta il patto sacro

00:52:27fra i medici, gli infermieri e il paziente

00:52:30che è quello che tiene insieme tutto

00:52:33perché se noi non facciamo un lavoro

00:52:36noi siamo una professione

00:52:38e di conseguenza se viene a mancare la fiducia reciproca

00:52:42perde senso gran parte di tutto quello che facciamo

00:52:46questo così

00:52:48come vedo il futuro della medicina nucleare?

00:52:52Bella domanda

00:52:53mi aveva detto che era provocatore

00:52:56la vedo difficile

00:53:02perché a fronte di, come ripeto, un'esplosione

00:53:05delle competenze, della potenzialità

00:53:08e di quant'altro

00:53:09basta guardare le proiezioni

00:53:11di dove investono le grandi

00:53:13le big pharma

00:53:14investono anche molto sulla medicina nucleare

00:53:18noi saremmo in una grande difficoltà

00:53:21se non sapremo

00:53:23non si parla

00:53:24non è un discorso di offerta formativa

00:53:26le scuole di specialità che ci sono adesso

00:53:29ho fatto l'esempio di quelle di Brescia

00:53:30ma ce ne sono altre

00:53:31è molto migliore di quelle

00:53:34quando ho studiato io

00:53:35è un problema di attrattività

00:53:40e come dicevo sempre io

00:53:43i medici, ma non solo i medici

00:53:45si motivano con la gloria

00:53:47l'oro

00:53:49o un po' di gloria e un po' di oro

00:53:51in queste tre cose

00:53:52in questo momento c'è qualcosa che manca

00:53:55per cui

00:53:57se non ci sarà una perequazione

00:54:00economica

00:54:02i ragazzi faranno giustamente

00:54:05i loro progetti

00:54:07Palini invece

00:54:08il numero dei suoi pazienti

00:54:10lo sa che è destinato ad aumentare

00:54:12si

00:54:13ed è un problema perché

00:54:15il tempo è sempre quello

00:54:18quindi

00:54:19una cosa che dico anche ai miei colleghi

00:54:22che

00:54:23i giovani colleghi è che

00:54:25si è medici ma si è anche persone

00:54:27quindi

00:54:28uno giustamente costruisce la propria vita

00:54:30la propria giornata

00:54:31in maniera più complessa

00:54:32e deve avere le forze e le energie

00:54:34anche di tornare a casa

00:54:35e nell'orario di lavoro

00:54:37deve comunque riuscire a curare

00:54:38meglio i propri pazienti

00:54:40il problema è che un conto è

00:54:41curarne mille

00:54:42un conto mille tre

00:54:43un conto mille cinque

00:54:44un conto mille otto

00:54:45e

00:54:46tutto sta nel trovare il giusto equilibrio

00:54:50e riuscire a fare tutto

00:54:52al meglio delle possibilità

00:54:53però quando i pazienti aumentano

00:54:56il tutto aumenta

00:54:58e la qualità si riduce

00:54:59è inevitabile

00:55:00perché le tempistiche ci sono

00:55:02anche le cose più

00:55:03banali in un certo senso

00:55:04come la prescrizione

00:55:05di farmaci ripetibili

00:55:07o di esami

00:55:07di follow up

00:55:08impiega tempo

00:55:09sono tutti piccoli compiti

00:55:11che però riempiono la giornata

00:55:13e quindi

00:55:14tra noi

00:55:15medici di medicina generale

00:55:17così

00:55:17in maniera un po' empirica

00:55:19si pensa che

00:55:19mille due mille tre

00:55:20sia effettivamente

00:55:21un numero corretto

00:55:22per poter anche

00:55:23non solo rispondere

00:55:25delle esigenze del paziente

00:55:26ma fare quella che viene chiamata

00:55:27medicina proattiva

00:55:28cioè andare a intercettare

00:55:30il paziente

00:55:30proporgli l'esame

00:55:31giusto

00:55:32corretto

00:55:33lo screening oncologico

00:55:34quando non viene fatto

00:55:36oppure

00:55:37la prevenzione

00:55:38della matica cardiovascolare

00:55:39o tanto altro

00:55:40cose che il paziente

00:55:41non vede

00:55:41perché il paziente

00:55:42giustamente spesso

00:55:43viene per il mal di gola

00:55:44ma che sono importanti

00:55:46che sul lungo periodo

00:55:47cambiano veramente

00:55:48la vita della persona

00:55:49e portano

00:55:50il sistema sanitario

00:55:51a risparmiare

00:55:52perché la prevenzione

00:55:53è un costo di adesso

00:55:54ma è un risparmio

00:55:55del dopo

00:55:56però sì

00:55:58i pazienti aumenteranno

00:56:00sono aumentati

00:56:00anche in Inghilterra

00:56:02hanno fatto questa stima

00:56:03nel corso degli anni

00:56:04si sono ridotti

00:56:04general practitioner

00:56:05cioè medici di medicina generale

00:56:07i pazienti sono aumentati

00:56:09il numero di pazienti

00:56:10per general practitioner

00:56:11è aumentato

00:56:11è un fenomeno

00:56:13universale

00:56:15nel mondo occidentale

00:56:16ed è sta preoccupazione

00:56:17perché

00:56:18quando non ci sarà più

00:56:20un sistema sanitario nazionale

00:56:21che fornisce

00:56:22dei medici

00:56:23di medicina generale

00:56:24cosa succederà?

00:56:27subentrerà probabilmente

00:56:28il privato

00:56:29subentreranno le assicurazioni

00:56:31abbiamo abbandonato

00:56:33non ero ancora nato

00:56:34c'erano le mutue

00:56:35e

00:56:37boh

00:56:38speriamo che questo sistema

00:56:40regga

00:56:40perché

00:56:41l'intervista della Rosy Bindi

00:56:43che diceva

00:56:43io me lo ricordo

00:56:44quando ero vicina

00:56:45e il mio babbo

00:56:46ci aveva

00:56:47il librettino

00:56:48di un colore diverso

00:56:49da quello del suo capo

00:56:50sia solo un ricordo

00:56:53e visto che io ci tengo

00:56:54la vostra vita privata

00:56:55il nostro tempo

00:56:56finisce qui

00:56:57quindi vi faccio andare

00:56:58a casa

00:56:59grazie a Silvia Chiari

00:57:00vicepresidente

00:57:01dell'ordine

00:57:01professione infermieristica

00:57:02di Brescia

00:57:03grazie a Dario Parini

00:57:04medico di medicina generale

00:57:05in bocca al lupo

00:57:05per i suoi 1300

00:57:06pazienti

00:57:07parenti

00:57:08no

00:57:08meglio pazienti

00:57:09che parenti

00:57:10alla fine

00:57:11grazie a Gianmario Fusardi

00:57:14presidente

00:57:14di odontoiatria

00:57:15di Brescia

00:57:15a Giordano Saveri

00:57:16dirigente di medicina nucleare

00:57:17in poliambulanza

00:57:18ci fermiamo qui

00:57:19pubblicità

00:57:20cambiamo ospiti

00:57:21cambiamo argomento

00:57:22parliamo di un altro tema

00:57:23molto delicato

00:57:25purtroppo una piega sociale

00:57:26per la nostra società

00:57:27che è quella appunto

00:57:27degli utenti deboli

00:57:28della strada

00:57:29si continua a morire

00:57:30a Brescia

00:57:30in incidente stradale

00:57:31sempre più moto

00:57:32biciclette

00:57:33pedoni coinvolti

00:57:34ne parliamo tra pochissimo

00:57:35con altri ospiti

00:57:35rimanete con noi

00:57:36eccoci ritrovati

00:57:49seconda parte

00:57:49di messa a fuoco

00:57:50dedicato

00:57:51al tema

00:57:52degli utenti

00:57:52deboli della strada

00:57:53ben arrivato

00:57:54Roberto Merli

00:57:54presidente

00:57:54di condividere

00:57:56la strada della vita

00:57:56grazie per aver accettato

00:57:57il nostro invito

00:57:58grazie a voi

00:57:58ben arrivato Paolo Bertoli

00:57:59buonasera

00:58:00allora Paolo

00:58:01diamo un po'

00:58:01di dati

00:58:03purtroppo

00:58:04un bilancio

00:58:05che noi continuiamo

00:58:06ad aggiornare

00:58:07e diciamo sempre

00:58:08che dietro questi numeri

00:58:10ovviamente ci sono famiglie

00:58:11ci sono persone

00:58:12ci sono vittime

00:58:14però si continua a morire

00:58:16sulle strade bresciane

00:58:16sì purtroppo

00:58:17anche oggi

00:58:18abbiamo registrato

00:58:18oggi pomeriggio

00:58:19un decesso sulla strada

00:58:21una donna di 45 anni

00:58:22è morta

00:58:22in un incidente frontale

00:58:23in galleria sul Zano

00:58:24portando così a 59

00:58:26il numero delle vittime

00:58:27all'inizio dell'anno

00:58:28nel 2025

00:58:30abbiamo già raggiunto

00:58:31e superato

00:58:31in questi 10 mesi

00:58:33tutte le vittime

00:58:34dell'anno 2024

00:58:37e in particolare

00:58:39gli ultimi 3 mesi

00:58:40sono stati più pesanti

00:58:41nel senso che

00:58:42in luglio

00:58:43agosto

00:58:43e settembre

00:58:44abbiamo avuto

00:58:459 o 10 vittime

00:58:47in ogni mese

00:58:476 in ottobre

00:58:48e purtroppo

00:58:49il numero

00:58:50dei motociclisti

00:58:51e degli scooteristi

00:58:54abbiamo unito

00:58:55anche i ciclomotori

00:58:56diciamo

00:58:56è molto alto

00:58:58perché sono 22

00:58:59le vittime

00:59:00motociclisti

00:59:00poi ci sono stati

00:59:019 pedoni

00:59:03e ci sono stati

00:59:046 ciclisti

00:59:06quindi è stato

00:59:06più della metà

00:59:08delle vittime

00:59:09della Stata

00:59:09sono utenti deboli

00:59:10e questo è un dato

00:59:11che comunque

00:59:11ci porta a riflettere

00:59:12ecco Merli

00:59:13proviamo proprio

00:59:14a riflettere

00:59:14su questi dati

00:59:15è una questione

00:59:15di infrastrutture

00:59:16è una questione

00:59:17di attenzione

00:59:18per che risposta

00:59:20si può dare

00:59:21dobbiamo mettere

00:59:23un po'

00:59:23assieme a tutto

00:59:24perché in effetti

00:59:25le infrastrutture

00:59:26dovrebbero essere

00:59:27ampliate di più

00:59:28dovrebbero avere

00:59:29più ciclabili

00:59:30e quant'altro

00:59:31poi è vero

00:59:33che è la persona

00:59:35che fa

00:59:36è l'utente

00:59:36che fa

00:59:37qua c'è tanta

00:59:38superficialità

00:59:38in effetti

00:59:39perché

00:59:40tante volte

00:59:41vediamo che

00:59:42io

00:59:42partirei dalla base

00:59:44di abolire

00:59:45la parola incidente

00:59:46perché non è

00:59:48corretta

00:59:49sui sinistri stradali

00:59:50perché se noi

00:59:51andiamo a cercarla

00:59:52sul vocabolario

00:59:53troviamo come incidenza

00:59:54o casualità

00:59:54sulla strada di casualità

00:59:56ce n'è in gran poca

00:59:57perché

00:59:58quella che abbiamo visto

00:59:59anche oggi

01:00:00come in tante altre realtà

01:00:01faccio un esempio

01:00:02i frontali

01:00:04perché c'è il frontale

01:00:05perché una persona

01:00:05dalla sua corsia

01:00:06invade la corsia opposta

01:00:08per fare un sorpasso

01:00:09poi le cose sono due

01:00:10o lui non calcola

01:00:11la sua velocità

01:00:12di accelerazione

01:00:13oppure non calcola

01:00:14la velocità

01:00:15dell'altro mezzo

01:00:16e si trova

01:00:16sulla corsia opposta

01:00:17e non riesce più

01:00:18a rientrare

01:00:19dunque vedi che

01:00:20sono tutte scelte

01:00:21sono tutte scelte

01:00:22uno sceglie

01:00:23di fare un sorpasso

01:00:24se sta sulla sua corsia

01:00:25al frontale

01:00:26non ci sarà mai

01:00:26uno sceglie

01:00:28di aumentare

01:00:29la velocità eccessiva

01:00:30e la velocità consentita

01:00:32e poi magari

01:00:33non riesce a fermarsi

01:00:34in tempo utile

01:00:35uno sceglie

01:00:36di prendere mano

01:00:37a un cellulare

01:00:38e poi se attraversa

01:00:39qualcuno magari

01:00:40era sbadato

01:00:41al telefono

01:00:42lo falsa

01:00:43e gli fa male

01:00:43uno sceglie

01:00:45di eccedere

01:00:46con l'alcol

01:00:47non è che si sveglia

01:00:48la mattina

01:00:48ed è già ubriaco

01:00:49uno sceglie

01:00:50di bere

01:00:51di come bere

01:00:51di quanto bere

01:00:52se bere

01:00:53quando guida

01:00:54o no

01:00:54dunque sono tutte scelte

01:00:56ecco perché

01:00:57si continua a lavorare

01:00:59sulla cultura

01:01:00sulla formazione

01:01:01perché siamo noi

01:01:02che creiamo queste cose

01:01:03con le nostre scelte

01:01:04poi ci sono delle

01:01:05conseguenze

01:01:06in base a queste scelte

01:01:08e dunque

01:01:09dobbiamo lavorare

01:01:09molto sotto questo aspetto

01:01:11perché è l'aspetto

01:01:11culturale

01:01:12dobbiamo dire

01:01:13che i numeri

01:01:14sono cambiati

01:01:16se andiamo a prendere

01:01:18gli ultimi vent'anni

01:01:19i dati sono

01:01:20abbattuti

01:01:20la devo fare la domanda

01:01:22quanti anni sono passati

01:01:23da quando è morto

01:01:24il suo figlio?

01:01:25nel 2000

01:01:27c'erano di fatti

01:01:28245 morti

01:01:30in un anno

01:01:31nella provincia

01:01:32di Brescia

01:01:32è vero

01:01:34adesso ne parliamo

01:01:35di 60 morti

01:01:37però

01:01:38sono sempre tanti

01:01:39è vero che vedi

01:01:40che anche lì

01:01:41si è lavorato dove?

01:01:43specialmente

01:01:43nelle infrastrutture

01:01:44perché comunque

01:01:45ricordiamo sempre

01:01:46che nel 2000

01:01:46le rotatorie

01:01:48non c'erano

01:01:49ha iniziato

01:01:50Parolini

01:01:50a fare tante rotatorie

01:01:53su tutta la provincia

01:01:54e lì c'è stato

01:01:55un calo notevole

01:01:56dell'incidentalità mortale

01:01:58ma proprio perché?

01:01:59perché

01:01:59è fatto reale

01:02:01che

01:02:01se tu fai

01:02:02un incidente

01:02:03in rotatoria

01:02:04lo fai lateralmente

01:02:05se lo fai

01:02:06in un incrocio

01:02:07a raso

01:02:08ovviamente

01:02:09i danni

01:02:09sono molto

01:02:10molto di più

01:02:10tant'è vero

01:02:11che

01:02:11ai periodi

01:02:13di rotatorie

01:02:15ce ne erano poche

01:02:16e gli incidenti

01:02:18erano tanti

01:02:18da quando

01:02:19è iniziato

01:02:19a fare questo

01:02:20si è notato

01:02:21veramente

01:02:22un calo

01:02:23notevole

01:02:23appunto

01:02:23sull'incidentalità

01:02:25ecco Paolo Bertoli

01:02:27il legislatore

01:02:28poi

01:02:28ci prova

01:02:30perché sta facendo

01:02:31di tutto

01:02:31anche l'ultimo codice

01:02:32della strada

01:02:34col telefonino

01:02:35c'è la penalizzazione

01:02:36che adesso

01:02:36è pesante

01:02:38c'è la questione

01:02:40velocità

01:02:40poi però

01:02:41dall'altra parte

01:02:42e lo sai bene

01:02:43abbiamo la denuncia

01:02:44del mondo

01:02:46della polizia stradale

01:02:46che dice

01:02:47siamo pochi agenti

01:02:49e quindi anche lì

01:02:50sì

01:02:51allora il tema

01:02:51del legislatore

01:02:52ci sono due aspetti

01:02:54importantissimi

01:02:55il primo

01:02:56effettivamente

01:02:57negli anni

01:02:5790 e 2000

01:02:58e Roberto

01:03:00lo sa benissimo

01:03:00l'emergenza principale

01:03:02erano

01:03:03quella che si chiama

01:03:03la nostra

01:03:03idea

01:03:03sabato sera

01:03:04nel senso

01:03:04che i morti

01:03:05erano concentrati

01:03:05nel fine settimana

01:03:06legati alla velocità

01:03:08e all'uso di alcol

01:03:09su questi due temi

01:03:10effettivamente

01:03:11le forze di polizia

01:03:12e il legislatore

01:03:13hanno colpito

01:03:14moltissimo

01:03:15tant'è che

01:03:15oggi

01:03:16siamo accorti

01:03:18che le vittime

01:03:18sono principalmente

01:03:19di giorno

01:03:20e in settimana

01:03:21quindi

01:03:22questo ci porta

01:03:23a dire che

01:03:23il problema principale

01:03:25di oggi

01:03:25è la distrazione

01:03:26e lo strumento

01:03:27principale

01:03:28attraverso

01:03:29che avviene

01:03:29la distrazione

01:03:30in questo momento

01:03:30è il telefono

01:03:31e gli strumenti

01:03:33di bordo

01:03:34delle auto

01:03:34nel senso

01:03:35che la tecnologia

01:03:35ha portato

01:03:36ad avere

01:03:36le auto stesse

01:03:37che sono

01:03:37dei tablet

01:03:38dei cellulari

01:03:38con le ruote

01:03:39per cui

01:03:40questo inasperimento

01:03:42molto forte

01:03:43delle sanzioni

01:03:44per l'uso del telefono

01:03:45e non è solo

01:03:46l'uso del telefono

01:03:47in quanto

01:03:47le chiamate

01:03:47o i messaggi

01:03:48proprio l'uso scorretto

01:03:49della tecnologia

01:03:50di bordo

01:03:50cioè anche

01:03:51pisare i tasti

01:03:53di un telefono

01:03:54questo ricordiamo

01:03:54perché uno pensa

01:03:55che sia solamente

01:03:55il ritiro della patente

01:03:57scatta solamente

01:03:57con il telefono

01:03:59no

01:03:59scatta anche

01:04:00con

01:04:01per quello che guarda

01:04:03il telefono

01:04:03se il telefono

01:04:04è appeso

01:04:05a uno di quei bracci

01:04:07per tenere il telefono

01:04:08e si sta impostando

01:04:09la via sul navigatore

01:04:11si sta cambiando

01:04:11la musica

01:04:12si sta facendo

01:04:13altre cose

01:04:14quelle operatori

01:04:15vanno fatte

01:04:15accostati

01:04:16perché mentre

01:04:17si è in marcia

01:04:17bisogna al massimo

01:04:19col comando

01:04:20al volante

01:04:21rispondere

01:04:22e col comando

01:04:22al volante

01:04:23mettere giù

01:04:24la telefonata

01:04:25e solo parlare

01:04:26come si stesse parlando

01:04:27con un altro passeggero

01:04:28dell'auto

01:04:28ma tutta la parte

01:04:29di gestione

01:04:30dello strumento

01:04:31non si può fare

01:04:32e comporta

01:04:33il ritiro della patente

01:04:34allora questa

01:04:35tolleranza zero

01:04:36questa linea dura

01:04:37ci aspettiamo

01:04:38perché con l'alcol

01:04:39ha funzionato

01:04:39con la velocità

01:04:40ha funzionato

01:04:41magari fra dieci anni

01:04:42ci darà

01:04:43quell'ulteriore

01:04:44scatto

01:04:45che può servire

01:04:46ad avere

01:04:47un'ulteriore

01:04:48riduzione

01:04:49delle vittime

01:04:50della strada

01:04:50ricordiamo

01:04:50Paolo

01:04:51anche

01:04:51relativamente

01:04:54recente

01:04:56anche

01:04:56l'uso costante

01:04:57della cintura

01:04:58di sicurezza

01:04:58perché ci sono stati

01:04:59fino a

01:05:00venti anni fa

01:05:01possiamo dire

01:05:01venti

01:05:02venticinque anni fa

01:05:03ne abbiamo viste

01:05:04di tutti i colori

01:05:05c'era addirittura

01:05:05chi metteva la maglietta

01:05:06con

01:05:06l'immagine

01:05:08della cintura

01:05:09o c'erano quelli

01:05:09che vendevano

01:05:10il blocco

01:05:11invece adesso

01:05:13non c'è nessuno

01:05:14sia delle nuove generazioni

01:05:15la stragrande maggioranza

01:05:17però sale in auto

01:05:17è diventato un gesto automatico

01:05:19e soprattutto

01:05:20questo va detto anche

01:05:22le nuove auto

01:05:23hanno dei sistemi

01:05:24di sicurezza

01:05:25molto molto più elevati

01:05:26cioè

01:05:26andare in giro

01:05:27con la pioggia

01:05:28negli anni 80

01:05:29con le macchine

01:05:30con le urotine piccole

01:05:31con dei sistemi

01:05:33di tenuta

01:05:33adesso l'elettronica

01:05:34oggettivamente

01:05:35la tenuta di strada

01:05:36è garantita dall'auto

01:05:37quasi sempre

01:05:39se le velocità

01:05:40sono accettabili

01:05:41gli urti

01:05:42gli impatti

01:05:43tutti i sistemi

01:05:44le auto

01:05:44li assorbono

01:05:45e i sistemi di difesa

01:05:46personale

01:05:46cioè le auto

01:05:47moderne

01:05:48hanno 15-20 airbag

01:05:49quelle che

01:05:49vengono vendute

01:05:50in questi mesi

01:05:51è diverso

01:05:52da quando

01:05:52il corpo del passeggero

01:05:54avrà il colpo

01:05:55direttamente

01:05:56col pianto nello sterzo

01:05:57con le parti dure

01:05:58dell'automobile

01:05:58invece adesso

01:05:59però c'è un altro problema

01:06:01per esempio

01:06:02che si sono diffusi

01:06:03per moda

01:06:04per comodità

01:06:04i SUV

01:06:05che sono più alti

01:06:06e per il pedone

01:06:07il SUV è più pericoloso

01:06:09perché

01:06:09il punto di impatto

01:06:12di un'auto più alta

01:06:14nell'altezza media

01:06:14delle persone

01:06:15colpisce in modo

01:06:16vitali

01:06:17punti vitali

01:06:17esatto

01:06:18possiamo dare due dati

01:06:19in tal proposito

01:06:20Merli

01:06:20su quelli che sono

01:06:21perché abbiamo detto

01:06:22gli utenti deboli

01:06:23vici

01:06:27moto

01:06:27in questo

01:06:292025

01:06:30sì

01:06:30io ho fatto una differenza

01:06:322024

01:06:332025

01:06:34allora

01:06:36i mezzi di trasporto

01:06:37sono stati

01:06:38come diceva

01:06:39bene prima lui

01:06:4122 motociclisti

01:06:43e 20 automobilisti

01:06:44dunque

01:06:45hanno superato

01:06:46diciamo

01:06:47i motociclisti

01:06:48purtroppo

01:06:48hanno perso la vita

01:06:49più persone

01:06:50sulla moto

01:06:51che non in auto

01:06:52poi ci sono

01:06:52i sei ciclisti

01:06:54nove pedoni

01:06:55una macchina agricola

01:06:59e uno con l'autobus

01:07:01lo scorso anno

01:07:03sono morte

01:07:0318 persone

01:07:04in moto

01:07:05quest'anno

01:07:05invece 22

01:07:06dunque già

01:07:08e lo scorso anno

01:07:09in tutto l'anno

01:07:092024

01:07:1118 persone

01:07:12quest'anno

01:07:12invece abbiamo avuto

01:07:13purtroppo

01:07:14questo aumento

01:07:15di mortalità

01:07:16molto

01:07:17molto forte

01:07:17appunto

01:07:18sulle moto

01:07:19ragioniamo tra un attimo

01:07:21pubblicità

01:07:21andiamo a usaurire

01:07:22l'ultima fascia

01:07:23e poi torniamo

01:07:23fino alla conclusione

01:07:24rimanete con noi

01:07:25esaurite anche

01:07:37l'ultima fascia

01:07:37pubblicitaria

01:07:38di questa puntata

01:07:38di messa a fuoco

01:07:39stiamo parlando

01:07:39di utenti

01:07:40deboli della strada

01:07:41e in generale

01:07:41di incidenti

01:07:42diceva bene

01:07:42Paolo Bertoli

01:07:43oggi

01:07:43un'altra vittima

01:07:45sulle nostre strade

01:07:46si parla anche lì

01:07:48di gallerie

01:07:49voi Merli

01:07:50avete proposto

01:07:51qualcosa

01:07:52per fermare

01:07:54quello che si diceva

01:07:54prima

01:07:54i sorpassi

01:07:55in galleria

01:07:55dove comunque

01:07:56abbiamo

01:07:56tanti troppi morti

01:07:58sulle nostre strade

01:07:59si è provato

01:07:59con i tutor

01:08:01ma valgono

01:08:02fino a un certo punto

01:08:03si è detto

01:08:04che quei

01:08:05i rilevatori

01:08:06per i sorpassi

01:08:08non si possono mettere

01:08:08lei cosa ha proposto?

01:08:10noi abbiamo

01:08:11l'osservatorio

01:08:12della sicurezza

01:08:12in prefettura

01:08:13che facciamo parte

01:08:15abbiamo proposto

01:08:16i delineatori flessibili

01:08:17che sono quelli

01:08:18quelli di plastica

01:08:20alti 20 centimetri

01:08:21che vengono utilizzati

01:08:22anche qua

01:08:23nella corda molle

01:08:24quando devono

01:08:26confluire

01:08:27su due corsie

01:08:30su tre corsie

01:08:30magari metterne due

01:08:31allora in mezzo

01:08:32mettono questi delineatori

01:08:33che sono di plastica

01:08:35in pratica

01:08:35io ho detto

01:08:36proviamo a fare

01:08:37una cosa sperimentale

01:08:39un anno

01:08:39per vedere

01:08:41se effettivamente

01:08:42è un incentivo

01:08:43diciamo

01:08:44al non superare

01:08:45perché è quello

01:08:46e poi

01:08:46sono di plastica

01:08:47comunque sono flessibili

01:08:48ecco

01:08:49se uno

01:08:50dovesse superare

01:08:51non è che succeda qualcosa

01:08:52non succede nulla

01:08:53però

01:08:53è un incentivo

01:08:55anche alla mentalità

01:08:57la cosa

01:08:58di dire

01:08:58non lo faccio

01:08:59perché ho questo

01:09:00questo dissuasore

01:09:02diciamo

01:09:02di sorpasso

01:09:03ecco diciamo così

01:09:04e tra l'altro

01:09:05io

01:09:05quest'anno

01:09:06abbiamo fatto

01:09:07abbiamo seguito

01:09:08la Brescia-Napoli

01:09:09con le motostoriche

01:09:11perché noi

01:09:12abbiamo fatto

01:09:12le rassegne teatrali

01:09:13nelle loro piazze

01:09:14e siamo andati

01:09:16in giro per l'Italia

01:09:18appunto andando giù

01:09:20prima di Napoli

01:09:20a Grotta Mare

01:09:21ci sono 8 chilometri

01:09:23di lavori

01:09:24tra interno

01:09:25le gallerie

01:09:26e fuori

01:09:268 chilometri

01:09:28con questi delineatori

01:09:29e parlando

01:09:30con il comandante

01:09:31della polizia stradale

01:09:32mi diceva che sono

01:09:33tre anni

01:09:34che sono

01:09:34che stanno facendo

01:09:36questi lavori

01:09:36in tre anni

01:09:37che probabilmente

01:09:38non finiranno mai

01:09:39però

01:09:39però non hanno avuto

01:09:41neanche un incidente stradale

01:09:43non mortale

01:09:43stradale

01:09:44un incidente

01:09:46zero incidenti

01:09:47noi purtroppo

01:09:49in un anno

01:09:50adesso purtroppo

01:09:51con questa ultima vittima

01:09:52abbiamo perso

01:09:534 persone

01:09:54e 27 persone ferite

01:09:56in quel tratto

01:09:58di strada

01:09:59di gallerie

01:10:00qua della Valle Camonica

01:10:014 persone

01:10:03in un anno

01:10:03e 27 feriti

01:10:05e restano

01:10:06quel tratto di strada

01:10:07Paolo Bertoli

01:10:08una

01:10:09tra le più pericolose

01:10:11rimane quella

01:10:12insieme alla 45 Bis

01:10:13che poi è la strada

01:10:14dell'altro lago

01:10:15e insieme a alcune

01:10:17delle vie della bassa

01:10:18purtroppo

01:10:19la Val Camonica

01:10:20è molto lunga

01:10:21i servizi

01:10:22sono

01:10:22per molti persone

01:10:24vicino a Brescia

01:10:25le autostrade

01:10:26sono lontane

01:10:27e su quella strada

01:10:28comunque la Val Camonica

01:10:29è alta

01:10:30in zona

01:10:31alta densità produttiva

01:10:32ci sono molti camion

01:10:33i camion

01:10:34rallentano

01:10:34gli automobilisti

01:10:36gli autosiclisti

01:10:37inevitabilmente

01:10:39mi viene da dire

01:10:39conosco e capisco

01:10:41la situazione

01:10:41cercano

01:10:42dove è possibile

01:10:43di recuperare un po' di tempo

01:10:44di non viaggiare

01:10:45siccome il limite è 90

01:10:46i camion viaggiano a 70

01:10:47in molti tratti

01:10:48per il tipo di carico

01:10:49per le dimensioni

01:10:50e il peso che hanno

01:10:52e quindi

01:10:52dove è possibile superare

01:10:53però quella strada

01:10:54purtroppo

01:10:55perché lo spazio è quello

01:10:56è una strada

01:10:57che ha una sola

01:10:57corsia per senso di marcia

01:10:59e quindi

01:10:59per fare un sorpasso

01:11:01bisogna passare

01:11:01nella corsia opposta

01:11:02la soluzione migliore

01:11:03che però

01:11:04non è praticabile

01:11:05serve quella di avere

01:11:05due corsie per senso di marcia

01:11:07quindi come la tangenziale

01:11:08Ovest per esempio

01:11:09tre corsie per senso di marcia

01:11:10come la sud

01:11:11o come l'autostrada

01:11:12è impossibile

01:11:12ma soprattutto

01:11:13nelle gallerie

01:11:14come si fa

01:11:14nell'autostrada

01:11:14avere la galleria

01:11:15cosiddetta doppia canna

01:11:16cioè non un tunnel

01:11:17ma due tunnel affiancati

01:11:18e quella potrebbe essere

01:11:20la soluzione

01:11:21che abbatte drasticamente

01:11:22il numero di incidenti

01:11:24perché

01:11:25non è più possibile

01:11:27avere

01:11:27il contatto

01:11:28le nostre stesse tangenziali

01:11:30quando hanno avuto

01:11:31tutto il tratto

01:11:33con la barriera New Jersey

01:11:34quella di cemento armato

01:11:36in mezzo

01:11:37il numero delle vittime

01:11:38è drasticamente

01:11:39crollato

01:11:39purtroppo

01:11:40evitare i punti di contatto

01:11:42è in questo momento

01:11:44la strategia migliore

01:11:44per evitare gli incidenti

01:11:46ecco

01:11:46in tutto questo

01:11:48c'è una proposta

01:11:49di patente a 17 anni

01:11:52allora

01:11:53secondo me

01:11:54ci stanno dimostrando

01:11:55i numeri

01:11:56soprattutto i numeri

01:11:57delle patenti

01:11:58irritate per l'alcol

01:11:59che i nostri ragazzi

01:12:00sono cresciuti

01:12:02in una cultura

01:12:03della sicurezza

01:12:04un po' diversa

01:12:04da quella della mia generazione

01:12:06e di quella

01:12:06dei nostri genitori

01:12:07ancora di più

01:12:08quindi

01:12:08la fascia più ampia

01:12:10delle vittime

01:12:11della strada

01:12:12è comunque

01:12:13di un'età

01:12:14un pochino superiore

01:12:15soprattutto poi

01:12:17le patenti

01:12:18ritirate

01:12:19la fascia più alta

01:12:20è quella

01:12:20sopra i 40 anni

01:12:21sopra i 50 anni

01:12:22vuol dire che

01:12:23i nostri ragazzi

01:12:24hanno imparato

01:12:25che

01:12:25si esce in 5

01:12:26con una macchina

01:12:27uno guida

01:12:28e gli altri

01:12:28possono bere un bicchiere di più

01:12:30ma quello che guida

01:12:31deve stare al tasso 0

01:12:32invece

01:12:32i nostri genitori

01:12:34noi stessi

01:12:35quarantenni

01:12:36cinquantenni

01:12:36abbiamo

01:12:37l'abitudine

01:12:38di dire

01:12:38vabbè ho bevuto poco

01:12:39ho bevuto un bicchiere

01:12:40posso andare

01:12:41e purtroppo invece

01:12:42il dato

01:12:44che emerge

01:12:45dal test dell'etilometro

01:12:46anche quando uno di noi

01:12:47si sente

01:12:47di poter guidare

01:12:49in realtà

01:12:49il dato tecnico

01:12:50è che non guida

01:12:51che non può guidare

01:12:52e quindi

01:12:52bisogna smetterla di pensare

01:12:54io tanto ce la faccio

01:12:55io posso guidare

01:12:56ma semplicemente

01:12:56non bere

01:12:57quando bisogna mettersi

01:12:58al volante

01:12:59e anche questo

01:13:00Merli c'è

01:13:00la strumentazione

01:13:01perché adesso

01:13:02le nuove

01:13:02gli ultimi modelli

01:13:04di auto

01:13:04teoricamente

01:13:05dovrebbero

01:13:06essere vendute

01:13:07con il

01:13:08la colloca

01:13:09esatto

01:13:10che soffia

01:13:11all'inizio

01:13:12e se

01:13:12poi vabbè

01:13:13so che qualcuno

01:13:14soffierebbe

01:13:14per un altro

01:13:15che possiamo immaginare

01:13:17perché le possiamo

01:13:18immaginare

01:13:19però oggi

01:13:20la tecnologia

01:13:20può venire incontro

01:13:21da questo punto di vista

01:13:22vabbè

01:13:23la tecnologia

01:13:23sicuramente

01:13:24fa e ha fatto

01:13:25passi da gigante

01:13:26appunto

01:13:27come diceva

01:13:28bene prima

01:13:29perché

01:13:30sulle macchine

01:13:32si sta lavorando

01:13:33molto sulla tecnologia

01:13:34uno di questi fattori

01:13:36è di questa realtà

01:13:37ecco

01:13:37è questa qua

01:13:38del controllo

01:13:40diciamo

01:13:40prima di salire

01:13:41la quantità di alcol

01:13:43che si ha in corpo

01:13:44quello

01:13:44sarebbe una bella

01:13:46una bella

01:13:48diciamo

01:13:49incentivo

01:13:49a non guidare

01:13:50ecco

01:13:51diciamo così

01:13:51però

01:13:53bisogna lavorare

01:13:54sulla

01:13:54sulla formazione

01:13:56secondo me

01:13:56poi ecco

01:13:57l'altra cosa

01:13:58che volevo aggiungere

01:13:59inerente

01:14:00al discorso

01:14:02governo

01:14:03cosa ha fatto

01:14:04per

01:14:04anche nelle ultime leggi

01:14:06secondo me

01:14:07ecco

01:14:08le cose

01:14:08delle cose principali

01:14:10non ha fatto nulla

01:14:11nel senso che

01:14:12infrastrutture

01:14:13perché

01:14:14giustamente

01:14:14come diceva bene

01:14:15lui Bertoli prima

01:14:16bisogna investire

01:14:17sulle infrastrutture

01:14:18creare strade

01:14:20alternative

01:14:22creare strade

01:14:23giuste

01:14:24investire anche

01:14:26sulle

01:14:26sulle gallerie

01:14:28che abbiamo

01:14:28perché sono sporchissime

01:14:30sono obsolete

01:14:31cioè bisogna investire

01:14:32su queste cose qua

01:14:33e lo Stato

01:14:34non l'ha fatto

01:14:35bisogna investire

01:14:36sulle forze

01:14:37dell'ordine

01:14:37lo Stato

01:14:38non l'ha fatto

01:14:39ecco

01:14:39questo è importante

01:14:40investire anche

01:14:41sulla scuola

01:14:43perché

01:14:44sulla formazione

01:14:45è importante

01:14:45che si fa poco

01:14:47ecco

01:14:48purtroppo

01:14:49questo

01:14:49il nostro Stato

01:14:50è stato carente

01:14:51di queste realtà

01:14:53perché comunque

01:14:54è prevenzione

01:14:55anche fare queste cose qua

01:14:56e poi

01:14:57bisogna far capire

01:14:58anche una cosa

01:14:58uno che purtroppo

01:14:59non capita sempre

01:15:00agli altri

01:15:00due

01:15:01che può capitare

01:15:03anche

01:15:05relativamente

01:15:06vicino a casa

01:15:07e lì voglio tornare

01:15:07al dramma

01:15:08che lei ha vissuto

01:15:09perché suo figlio

01:15:10di fatto è morto

01:15:11fuori casa

01:15:12poco lontano da casa

01:15:13anche perché maggior parte

01:15:14degli incidenti stradali

01:15:16succedono proprio fuori casa

01:15:17succedono nei centri urbani

01:15:18non nell'autostrada

01:15:19non nelle tangenziali

01:15:20succedono proprio

01:15:21nei centri urbani

01:15:22dove noi pensiamo

01:15:23che tanto

01:15:24cosa vuoi che succeda

01:15:25tanto

01:15:26si va piano

01:15:28tanto il bambino

01:15:29non lo allaccio

01:15:30perché devo fare

01:15:31cento metri

01:15:32e

01:15:32tanto cosa vuoi che sia

01:15:35e purtroppo

01:15:36quando in quei cento metri

01:15:37lì

01:15:37se devi fare una frenata

01:15:38se il bambino

01:15:39non è allacciato

01:15:40si fa male

01:15:40ecco

01:15:41oppure

01:15:42come qualche giorno fa

01:15:44appena fuori dal confine

01:15:46di Brescia

01:15:47c'è stato un incidente

01:15:48una signora

01:15:49che non si è rallacciata

01:15:50la cintura

01:15:51ha fatto questo incidente

01:15:52e è volata fuori

01:15:53dalla macchina

01:15:54ecco

01:15:54per dire

01:15:55tanto qua in paese

01:15:56cosa vuoi che sia

01:15:57tanto

01:15:58non è così

01:16:00perché anche i cento metri

01:16:02non si sa mai

01:16:03ti attraversa un cane

01:16:04ti attraversa una persona

01:16:05ti attraversa un qualcosa

01:16:07che tu devi

01:16:07essere presente

01:16:09devi essere presente

01:16:10e devi essere in sicurezza

01:16:12ecco

01:16:12quanto è stato

01:16:13difficile per lei

01:16:15vestire i panni

01:16:16del testimonio

01:16:18perché adesso

01:16:18dopo tanti anni

01:16:19lei sta portando avanti

01:16:20questa

01:16:21la campagna

01:16:22per la sicurezza stradale

01:16:23quanto è stato difficile

01:16:25portare il suo dramma

01:16:26farlo diventare

01:16:27un dramma privato

01:16:27un dramma pubblico

01:16:29è stato difficile

01:16:31ed è difficile

01:16:31perché

01:16:32sono passati

01:16:3325 anni

01:16:34era l'8 gennaio

01:16:35del 2000

01:16:36però per me

01:16:38come ieri

01:16:38questo dolore

01:16:39c'è costantemente

01:16:41è sempre lì

01:16:43che fa male

01:16:46è che però

01:16:47io dico sempre

01:16:48la mia vita

01:16:48va avanti ancora

01:16:49e allora devo cercare

01:16:50di farla andare avanti

01:16:51in modo dignitoso

01:16:52devo cercare

01:16:53di chiedermi questi

01:16:55perché

01:16:56che non ho ne ancora

01:16:57trovato la risposta

01:16:59del perché

01:16:59a mio figlio

01:17:00che era un bravo ragazzo

01:17:02era regolare

01:17:04al 100%

01:17:05però devo far di tutto

01:17:08per far sì che altri

01:17:09non gli succeda

01:17:10quello che è successo

01:17:11a noi

01:17:11perché come dicevo

01:17:13prima

01:17:13far capire

01:17:14alla gioventù

01:17:17a chiunque

01:17:18che sono tutte scelte

01:17:20ecco

01:17:20dobbiamo smettere

01:17:22di pensare

01:17:22è il destino

01:17:23è stato il destino

01:17:25che no

01:17:26non è destino

01:17:26è una cosa

01:17:27che tu scegli

01:17:29di fare

01:17:29un certo comportamento

01:17:30e poi hai delle conseguenze

01:17:32magari anche drammatiche

01:17:33ecco

01:17:34in un percorso

01:17:36di

01:17:37si parla tanto

01:17:37di giustizia riparativa

01:17:38lei ha mai incontrato

01:17:39la persona

01:17:40che ha investito

01:17:41suo figlio

01:17:42tra l'altro

01:17:42da ubriaco

01:17:43sì

01:17:43no

01:17:44io non l'ho mai incontrato

01:17:46mai neanche un bigliettino

01:17:48di dire mi spiace

01:17:49ed era lì

01:17:50abitava lì

01:17:50nel stesso paese

01:17:51dove abitavo io

01:17:52però non si è mai

01:17:54fatto vedere

01:17:55presentato

01:17:56nemmeno tramite parenti

01:18:00di dire mi spiace

01:18:02ecco

01:18:02non si pretende

01:18:03chissà cosa

01:18:04però almeno quello

01:18:05oggi ne incontrerebbe

01:18:06ma io

01:18:08sì

01:18:09io sinceramente

01:18:10ormai

01:18:10dico

01:18:11mio figlio

01:18:12non torna più

01:18:13ecco

01:18:14una cosa

01:18:15che io spero

01:18:16che siccome

01:18:17questo signore

01:18:18ha dei figli

01:18:19io spero

01:18:19che i suoi figli

01:18:20vivano fino a 90 anni

01:18:22ci mancherebbe

01:18:22però che comprenda

01:18:24adesso avendo dei figli

01:18:26che quando escono

01:18:27questi figli

01:18:28speriamo che tornino

01:18:29a casa

01:18:29ecco

01:18:30perché

01:18:31quando è successo

01:18:35era fidanzato

01:18:36non aveva

01:18:37adesso che è diventato

01:18:39padre

01:18:39sicuramente

01:18:40si rende conto

01:18:41che il figlio

01:18:42che esce

01:18:42stai attento

01:18:44perché sulla strada

01:18:44ci sono dei pericoli

01:18:45possono esserci

01:18:46dei pericoli

01:18:47ecco

01:18:48e capire

01:18:49che forse

01:18:50adesso viene

01:18:50dalla mia parte

01:18:51di un papà

01:18:52che ha visto

01:18:54uscire il suo figlio

01:18:55e così

01:18:55e non è più

01:18:56rientrato

01:18:57ecco

01:18:57e questo è

01:18:58devastante

01:18:59a proposito

01:19:00di testimonianze

01:19:01poi arrivo

01:19:01Paolo Bertoli

01:19:02da te

01:19:02mostra fotografica

01:19:05cicatrici indelebili

01:19:07l'avete chiamata

01:19:08e al civile

01:19:09dall'altro ieri

01:19:12gli scatti

01:19:13non mostrano

01:19:14soltanto cicatrici fisiche

01:19:15ma anche i segni invisibili

01:19:16e profondi

01:19:16che il tempo

01:19:17lascia nell'anima

01:19:18portare testimonianze

01:19:19vere e diretti

01:19:20immagino anche

01:19:21nelle scuole

01:19:21è un impatto forte

01:19:23ma forse

01:19:24è l'unica strada

01:19:25sì

01:19:25sì perché

01:19:26devi far capire

01:19:30che sulla strada

01:19:31puoi farti male

01:19:32sulla strada

01:19:33puoi morire

01:19:34e anzi

01:19:35io tante volte

01:19:36voglio sempre

01:19:37ricordare ai ragazzi

01:19:38che è più facile

01:19:39rimanere su una sedia

01:19:40a rotelle

01:19:40che morire

01:19:41perché se

01:19:42a livello nazionale

01:19:44noi abbiamo

01:19:44otto morti al giorno

01:19:45abbiamo anche

01:19:4645 disabili

01:19:48al giorno

01:19:48e ecco

01:19:51far capire

01:19:51che è più facile

01:19:53rimanere su una sedia

01:19:54a rotelle

01:19:54e rimanere su una sedia a rotelle

01:19:56io tante volte

01:19:57ai ragazzi

01:19:57glielo dico

01:19:57provate a far così

01:19:59provate a pensare

01:20:01oggi mi trovo

01:20:01a casa mia

01:20:02su una sedia a rotelle

01:20:03magari abito

01:20:04primo, secondo, terzo piano

01:20:05come farei

01:20:06andare su e giù

01:20:07è così

01:20:08tutti i giorni

01:20:09purtroppo

01:20:10in Italia

01:20:1145 persone

01:20:12gli viene cambiata la vita

01:20:13e otto persone

01:20:15a livello nazionale

01:20:16perdono la vita

01:20:17ecco perché

01:20:18dobbiamo far capire

01:20:19che

01:20:20quando succede

01:20:22troppo tardi

01:20:23bisogna cercare

01:20:24di capirlo

01:20:25prima per prevenire

01:20:26e questo

01:20:28dobbiamo cercare

01:20:28di farlo

01:20:28in tanti modi

01:20:29diversi

01:20:30ecco

01:20:30uno di questi

01:20:31modi

01:20:32sono proprio

01:20:32queste fotografie

01:20:33che far vedere

01:20:34questi genitori

01:20:35che tengono in mano

01:20:36un oggetto caro

01:20:37di quello

01:20:39che è rimasto

01:20:39del proprio figlio

01:20:40un vestito

01:20:41uno zaino

01:20:43una tromba

01:20:44un casco

01:20:45un cagnolino

01:20:46che è rimasto lì

01:20:47senza il suo padrone

01:20:49ecco

01:20:50queste sono le cose

01:20:51che

01:20:51sono amare

01:20:53perché per noi

01:20:53sono diventate

01:20:54cose importantissime

01:20:57però

01:20:58tutte le volte

01:20:58che prendi in mano

01:20:59questo oggetto

01:21:00il tuo cuore

01:21:01piange

01:21:02in conclusione

01:21:04Paolo

01:21:04c'è anche un'altra

01:21:05categoria

01:21:06che sono i nuovi

01:21:07utenti

01:21:07i monopattini

01:21:09anche qui

01:21:09il legislatore

01:21:10ha provato

01:21:11ad intervenire

01:21:12perché adesso

01:21:12stanno diventando

01:21:13stanno aumentando

01:21:14siamo in una realtà

01:21:15a Brescia

01:21:15dove i numeri

01:21:16non sono ancora

01:21:17quelli delle metropoli

01:21:18però anche da noi

01:21:19stanno aumentando

01:21:20io ho già trattato

01:21:22un incidente mortale

01:21:23con un monopattino

01:21:24poche settimane fa

01:21:25nella bassa

01:21:26una signora

01:21:26d'altra parte

01:21:28lo strumento

01:21:29monopattino

01:21:30è pericoloso

01:21:30perché

01:21:31le ruote

01:21:32sono molto piccole

01:21:33questa signora

01:21:34ha preso

01:21:34una piccola buca

01:21:35che anche solo

01:21:36con una moto vera

01:21:37non l'avrebbe neanche sentita

01:21:38con il monopattino

01:21:38è finita

01:21:39purtroppo

01:21:40in un canale

01:21:41agricolo

01:21:41dove c'è l'acqua

01:21:42e è annegata

01:21:43e quindi

01:21:44il monopattino

01:21:45è uno strumento

01:21:46estremamente pericoloso

01:21:47in più

01:21:48secondo me

01:21:49ha anche

01:21:50un altro aspetto

01:21:52non si fa sforzo fisico

01:21:54e quindi non si ha

01:21:55la pressione

01:21:56della velocità

01:21:56nel senso che

01:21:57la bicicletta muscolare

01:21:59capisci a quanto

01:22:00stai andando

01:22:00perché stai spingendo

01:22:01con le tue gambe

01:22:02invece il monopattino

01:22:03hai

01:22:04tutta la

01:22:06mancanza di percezione

01:22:07dell'automobile

01:22:07con invece

01:22:09tutta l'esposizione

01:22:09della bicicletta

01:22:10perché non sei protetto

01:22:11in nessun modo

01:22:12è estremamente

01:22:13pericoloso

01:22:14e nelle nostre città

01:22:15questa che viene

01:22:16definita

01:22:16micromobilità

01:22:17elettrica

01:22:17il numero

01:22:19degli incidenti

01:22:20è in costante aumento

01:22:21e purtroppo

01:22:23le leggi

01:22:24non sono ancora

01:22:25state del tutto

01:22:26applicate

01:22:26anche perché

01:22:28è visto a metà

01:22:29strada

01:22:30fra un giocattolo

01:22:31una bicicletta

01:22:32e un mezzo di trasporto

01:22:32va considerato

01:22:33visto il numero

01:22:34di chilometri

01:22:34che percorre

01:22:35e il numero

01:22:35di persone

01:22:35che lo utilizzano

01:22:36un mezzo di trasporto

01:22:37a tutti gli effetti

01:22:38siamo doveri in conclusione

01:22:39grazie Paolo Bertoli

01:22:41come sempre

01:22:41grazie Roberto Merli

01:22:43un ringraziamento

01:22:43a tutto il reparto tecnico

01:22:44a Salvatore Montillo

01:22:45per il coordinamento giornalistico

01:22:46ci ritroviamo

01:22:47come sempre

01:22:48venerdì prossimo

01:22:49per portarvi dentro

01:22:50la notizia

01:22:50e le nuove puntate

01:22:51di Messe a Fuoco

01:22:52grazie per l'attenzione

01:22:53a tutti voi

01:22:53e l'augurio

01:22:53di uno splendido

01:22:54proseguimento di serata

01:22:55e buon fine settimana

01:22:56arrivederci

01:23:11grazie a tutti

01:23:15grazie a tutti

01:23:17grazie a tutti

01:23:19grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 31/10/2025

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