Messi a fuoco - Puntata del 27/02/2026 - Video Dailymotion

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00:00:18Un accordo di buona serata, ben trovati in diretta, sono le 20.30, nuove puntate di Messia

00:00:22Fuoco per portarvi come ogni venerdì dentro la notizia, ci siamo inizio marzo, il 22-23

00:00:27Marzo si voterà per il referendum sulla giustizia, per fortuna da un certo punto di vista

00:00:33Perché almeno così andremo anche a cambiare un po' argomento, però è arrivata l'occasione

00:00:37Per fare chiarezza, per andare a capire oltre alle posizioni che ormai conosciamo

00:00:42Che cosa davvero prevede questa riforma portata avanti dal ministro Nordio e dal governo di Giorgia Meloni

00:00:50Nella seconda parte continueremo a parlare di giustizia, cambieremo ospiti

00:00:53Andremo a parlare del caso Bozzoli perché colpo di scena una sentenza andata a riscrivere la scena del crimine

00:01:01Quindi ha spostato ancora una volta il forno dalla fonderia di Marcheno

00:01:04Ma andiamo con ordine, vado a presentare gli ospiti

00:01:06A partire da Ciro Maschio, Presidente della Commissione di Giustizia e la Camera

00:01:10Fratelli d'Italia, buonasera, grazie per aver accettato il nostro invito

00:01:13Ovviamente per il sì alla riforma, ben arrivato anche il senatore Alfredo Bazzoli

00:01:18Commissione di Giustizia al Senato, ovviamente per il no

00:01:21Eravate compagni di commissione, vi siete divisi nella Camera o nel Senato

00:01:25E ovviamente siete divisi anche sul voto per il referendum

00:01:30Ben arrivato l'avvocato Andrea Cavaliere, componente dell'Unione Camere Penali

00:01:34E per il sì alla riforma

00:01:37Vedo collegato Claudio Castelli, ex Presidente della Corte d'Appello di Brescia

00:01:42Buonasera Presidente, grazie per aver accettato l'invito

00:01:45Castelli che per il no, quindi siamo andati davvero con il manuale Cencelli perfettamente a bilanciarci

00:01:51Ben arrivato anche Giorgio Bardaglio, nostro Vice Direttore

00:01:53Ciao Giorgio, buonasera

00:01:54Grazie mille Andrea e grazie anche a chi ci sta seguendo

00:01:57Allora partiamo proprio, date Giorgio una battuta, sul clima che si respira

00:02:01Siamo all'inizio di marzo, un clima incandescente

00:02:04Con il tema referendum che è diventato ormai più che mai un dibattito politico

00:02:11Quasi proprio di coalizioni

00:02:12C'è una bella lettera sul giornale di Brescia di domani a cui diamo risposta

00:02:16In cui chiama in causa proprio la difficoltà a avere un atteggiamento laico

00:02:21A poter dire sì o no senza essere etichettati

00:02:24C'è un principio identitario

00:02:26Ormai si chiede quasi un atto di fede a seconda di quello schieramento a cui si appartiene

00:02:31Piuttosto che a ragionare nel merito della riforma

00:02:34Ma questo forse è un problema però viviamo nel mondo e sappiamo Andrea come sono queste condizioni

00:02:41Sicuramente è un dibattito molto politico e si gioca molto anche della credibilità dei leader su questo aspetto

00:02:47Maschio, quanto incidono in questo momento i sondaggi?

00:02:50Ma i sondaggi siamo abituati a guardarli sempre con molta diffidenza

00:02:58Darebbero un vantaggio seppur minore di qualche tempo fa al sì

00:03:02Ma in realtà i sondaggi è meglio non guardarli

00:03:05Noi guardiamo più che altro il sondaggio quotidiano con i cittadini

00:03:10E da questo punto di vista credo che l'avversario comune di tutti sia sempre l'astensionismo

00:03:18E' vero che è un referendum che non prevede il quorum

00:03:21E quindi è valido qualunque sia il numero dei votanti

00:03:25Ma ci sono tanti cittadini che ancora non sono entrati nel vivo del clima del referendum

00:03:30E quindi è importante, saranno loro che faranno la differenza

00:03:34Spiegare che cos'è questa riforma

00:03:37Facendo chiarezza rispetto alle fake news che vengono fatte girare

00:03:43E convincerli quindi che è una riforma di buon senso

00:03:46Che può dare una giustizia più giusta proprio ai cittadini

00:03:49Bazzoli, è un voto, è un no alla riforma o no al governo Meloni?

00:03:57No, è un no alla riforma

00:03:58Noi abbiamo sempre ragionato della riforma

00:04:02Pensiamo che sia una riforma che non risolve i problemi della giustizia nel nostro paese

00:04:07Che non sono quelli affrontati dalla riforma

00:04:10I problemi della giustizia sono quelli che riguardano la durata dei processi

00:04:13L'efficienza degli uffici

00:04:15La dotazione di personale, di giudici, di mezzi

00:04:18E nessuno di questi problemi viene affrontato

00:04:21Ogni tanto si sente evocare il caso Garlasco

00:04:23Il caso Garlasco che è l'esempio degli errori giudiziari

00:04:27Beh, il caso Garlasco non c'entra nulla con questa riforma

00:04:30Nel senso che è proprio una cosa che non c'entra nulla

00:04:32Non risolve gli errori giudiziari questa riforma

00:04:35È una riforma che affronta il tema dell'assetto della magistratura

00:04:39E noi siamo molto preoccupati perché

00:04:42Con la scusa di affrontare alcuni nodi sui quali si potrebbe discutere

00:04:47Noi pensiamo che è una riforma che rischia di mettere a repentaglio

00:04:52Un po' di quell'autonomia e indipendenza della magistratura

00:04:55Che noi pensiamo invece sia un bene prezioso da tutelare

00:04:58Da preservare perché in una democrazia

00:05:01Una magistratura che non è sufficientemente autonoma e indipendente

00:05:05Mette un po' a repentaglio i diritti, le libertà, le garanzie di ciascuno di noi

00:05:10Quindi noi facciamo una valutazione assolutamente di merito

00:05:13Poi le conseguenze politiche ci saranno

00:05:17Ma non ci interessano

00:05:18Faccio sommessamente notare

00:05:20Che in realtà

00:05:22Se vogliamo poi guardare chi politicizza

00:05:25Io trovo abbastanza curioso

00:05:27Che mentre nel campo del centro-sinistra

00:05:29Ci sono anche posizioni diverse

00:05:32C'è qualcuno anche che dice che voterà sì

00:05:34Perfino nel Partito Democratico

00:05:35C'è un'articolazione di posizioni

00:05:37Nel campo del centro-destra

00:05:39Non si muove una foglia

00:05:41Tutti schierati con un solo uomo per il sì

00:05:46Non è una politicizzazione questa

00:05:48Io non ci posso credere

00:05:50Anzi, perché non è così

00:05:51Io ne conosco di qualche collega di centro-destra

00:05:54Che ha qualche perplessità su questa riforma

00:05:56Eppure tutti schierati

00:05:58Non ce n'è uno

00:05:59Non c'è una voce sola

00:06:00Del centro-destra che dica

00:06:02Io voterò no

00:06:03Perché?

00:06:04Perché in realtà

00:06:05Lì si ragiona puramente per schieramenti

00:06:08Allora

00:06:09La politicizzazione è nei fatti

00:06:11Ed è in particolare

00:06:13Nei fatti anche

00:06:14Visto che appunto

00:06:16C'è uno schieramento

00:06:17Che è compattissimo

00:06:18L'altro, il nostro invece

00:06:20Che è un pochino più

00:06:21Come dire

00:06:22Articolato

00:06:23Ma la politicizzazione

00:06:25Viene molto anche da lì

00:06:26Insomma

00:06:27Dopodiché

00:06:27Ci hanno dato certo

00:06:28Che personalizzare un referendum

00:06:30Non porta bene

00:06:31In casa PD

00:06:33Si ricorda

00:06:35Su Renzi

00:06:36Quindi la Meloni

00:06:37In questo momento

00:06:37È lì che ancora deve decidere

00:06:39Se scendere effettivamente in campo

00:06:40Io dico sempre

00:06:41Lo dico

00:06:42Diciamo

00:06:42In questi giorni

00:06:44Io sto facendo più confronti

00:06:46Con le ragioni del sì

00:06:50In questi dibattiti

00:06:51In queste poche

00:06:54Occasioni di dibattito

00:06:55Ne faccio di più adesso

00:06:57Di quante ne abbia fatte

00:06:58In Parlamento

00:06:59Di confronti

00:07:01Perché questa riforma

00:07:02Bisogna ricordarlo

00:07:03È una riforma

00:07:04Che è stata scritta

00:07:05A Palazzo Chigi

00:07:06E che il Ministro Nordio

00:07:08Ha imposto al Parlamento

00:07:09Che venisse approvata

00:07:10Senza discussione

00:07:12E senza emendamenti

00:07:13Quindi

00:07:14Cosa è successo

00:07:15In Parlamento

00:07:15Che noi abbiamo presentato

00:07:16I nostri emendamenti

00:07:17Persino emendamenti

00:07:18Che cercavano di migliorare

00:07:19Un po'

00:07:20La separazione

00:07:21L'alta corte

00:07:22Eccetera

00:07:22Abbiamo presentato

00:07:23E abbiamo avuto

00:07:24Di fronte a noi

00:07:25Il silenzio tombale

00:07:26Il silenzio assoluto

00:07:29E la riforma è passata

00:07:30Una riforma della Costituzione

00:07:31Che riguarda

00:07:32La magistratura

00:07:33La sede magistratura

00:07:34È passata

00:07:34Senza che venisse modificata

00:07:36Una virgola

00:07:37Il Parlamento è stato

00:07:37Totalmente bypassato

00:07:39Perché l'idea del Governo

00:07:41Era quella

00:07:41Facciamo una riforma

00:07:42La approviamo

00:07:43Velocemente

00:07:44Senza che il Parlamento

00:07:45Ci metta il naso

00:07:46E andiamo al giudizio

00:07:48Referendario

00:07:49Che diventa

00:07:50Una sorta di plebiscito

00:07:51Finale

00:07:52Sulla riforma del Governo

00:07:53Io penso che questo modo

00:07:54Di cambiare la Costituzione

00:07:55Sia un modo

00:07:55Molto sbagliato

00:07:57E il no

00:07:57Avrebbe anche l'effetto

00:07:59Di dire

00:07:59Non si cambia

00:08:00In questo modo

00:08:00La Costituzione

00:08:01E non è una cosa banale

00:08:02Dopo le faccio replicare

00:08:03Maschio

00:08:03Una domanda

00:08:04Risposta secca

00:08:05Giorgio Bardaglio

00:08:06Gli italiani hanno capito

00:08:08Secondo te

00:08:10Il quesito del referendum

00:08:11Su che cosa

00:08:12Si va a dibattere

00:08:12Sì o no?

00:08:13Ma secondo me

00:08:14Io dico di sì

00:08:15Sono più fiducioso

00:08:16Di quanto

00:08:16Chi vuole interessarsi

00:08:18Ecco poi

00:08:18Chi vuole interessarsi

00:08:20Ha capito

00:08:20Era un assist

00:08:21Perché chi non l'ha capito

00:08:22Vede il servizio

00:08:23Di Salvatore Montillo

00:08:24Andiamo a vedere

00:08:24I tre punti

00:08:25Del referendum

00:08:30Il 22 e il 23 marzo

00:08:32Gli italiani saranno chiamati

00:08:33Alle urne

00:08:33Per il referendum

00:08:34Confermativo

00:08:35Sulla riforma

00:08:36Della giustizia

00:08:37Voluta dal governo

00:08:38Guidato da Giorgia Meloni

00:08:39E approvata dal Parlamento

00:08:40In quattro letture

00:08:41La posta in gioco

00:08:43Non è un dettaglio normativo

00:08:44Ma un cambiamento radicale

00:08:45Nella struttura

00:08:46Della magistratura italiana

00:08:48L'oggetto del voto

00:08:49È l'introduzione

00:08:50Nella costituzione

00:08:51Della separazione

00:08:52Delle carriere

00:08:52Tra giudici

00:08:53E pubblici ministeri

00:08:54Se oggi un magistrato

00:08:56Può passare

00:08:57Con alcune limitazioni

00:08:58Dall'essere giudice

00:09:00A diventare pubblico ministero

00:09:01Con la nuova norma

00:09:02Si sancisce

00:09:03Che chi sceglie una carriera

00:09:05Resta su quella strada

00:09:06Per tutta la vita professionale

00:09:08La modifica

00:09:09Interviene

00:09:09Sull'articolo 104

00:09:10Della costituzione

00:09:12Aggiungendo

00:09:13Che la magistratura

00:09:14È composta

00:09:14Dai magistrati

00:09:15Della carriera giudicante

00:09:17E della carriera requirente

00:09:18La logica è semplice

00:09:20Evitare ripensamenti

00:09:22E possibili conflitti

00:09:23D'interesse

00:09:23Rendendo più chiari

00:09:24I ruoli

00:09:25All'interno

00:09:26Della giustizia

00:09:27Una seconda novità

00:09:28Riguarda il consiglio

00:09:29Superiore

00:09:29Della magistratura

00:09:30L'organo di autogoverno

00:09:32Dei magistrati

00:09:33Con la riforma

00:09:34Si sdoppia

00:09:35In due diversi consigli

00:09:36Uno per i giudici

00:09:37E uno per i pubblici ministeri

00:09:39E qui entra in gioco

00:09:40Un altro elemento

00:09:41Di forte novità

00:09:42I componenti

00:09:43Non saranno eletti

00:09:44Come ora

00:09:45Ma in larga parte

00:09:46Estratti

00:09:47Assorte

00:09:47Dai lenchi

00:09:48Di professionisti

00:09:49Con specifici requisiti

00:09:50Una soluzione

00:09:52Che secondo il governo

00:09:53Ridurrebbe l'influenza

00:09:54Delle correnti

00:09:55Interne alla magistratura

00:09:56Infine viene istituita

00:09:58Un'alta corte disciplinare

00:10:00Per i magistrati

00:10:01Un organo diverso

00:10:02Dal CSM

00:10:03Chiamato a trattare

00:10:04I casi di responsabilità

00:10:05O sanzioni

00:10:06Nei confronti

00:10:07Nei confronti

00:10:07Dei magistrati

00:10:08Anche questa

00:10:09È una modifica

00:10:10Che sposta

00:10:10Verso una maggiore

00:10:11Separazione

00:10:12Dei poteri

00:10:13Interni

00:10:13Alla magistratura

00:10:14Perché si vota

00:10:16La riforma costituzionale

00:10:17È stata approvata

00:10:18Dal Parlamento

00:10:19Ma non ha ottenuto

00:10:20La maggioranza

00:10:21Qualificata

00:10:21Dei due terzi

00:10:22In ciascuna camera

00:10:23Condizione prevista

00:10:24Dalla costituzione

00:10:25Per evitare

00:10:26Il referendum

00:10:27Per questo

00:10:28Secondo

00:10:28L'articolo 138

00:10:30Il testo

00:10:30È stato sottoposto

00:10:31Al voto popolare

00:10:32Il referendum

00:10:33È confermativo

00:10:34Non abrogativo

00:10:36Gli elettori

00:10:36Dovranno rispondere

00:10:37Sì o no

00:10:38Alla domanda

00:10:38Se approvano

00:10:39O respingono

00:10:40Il testo

00:10:40Di legge costituzionale

00:10:42Così com'è

00:10:42A differenza

00:10:44Dei referendum

00:10:44Abrogativi

00:10:45Non serve

00:10:46Alcun quorum

00:10:46Di partecipazione

00:10:47Il risultato

00:10:49Sarà valido

00:10:49Qualunque sia

00:10:50L'affluenza

00:10:53Allora

00:10:54Adesso voglio

00:10:54L'avvocato Cavaliere

00:10:55E poi Claudio Castelli

00:10:56Qual è

00:10:58Il punto

00:10:59Avvocato

00:11:00Secondo lei

00:11:01Dei tre

00:11:02Che abbiamo detto

00:11:02Quindi la separazione

00:11:03Carriere

00:11:03Il sorteggio

00:11:04Dei membri

00:11:04Del CSM

00:11:05L'alta corte disciplinare

00:11:07Più vicino

00:11:08Alla gente

00:11:08Perché poi

00:11:09È la gente

00:11:10Che deve andare a votare

00:11:11Risposta

00:11:13Semplicissima

00:11:13Dal mio punto

00:11:14Di vista

00:11:15Che poi

00:11:15È il punto

00:11:15Di vista

00:11:16Degli avvocati

00:11:17Penalisti

00:11:17Quindi

00:11:18Di coloro

00:11:20Che accompagnano

00:11:21E assistono

00:11:22Il cittadino

00:11:23Nel corso

00:11:24Del processo penale

00:11:25E noi

00:11:26Il motivo

00:11:27Per cui

00:11:28Sono ormai

00:11:28Oltre 30 anni

00:11:29Che sosteniamo

00:11:30La necessità

00:11:31Di raggiungere

00:11:32Questo storico

00:11:34Traguardo

00:11:35Della separazione

00:11:36Delle carriere

00:11:36È proprio quella

00:11:38Di rendere

00:11:38Il giudice terzo

00:11:40Nell'interesse

00:11:41Del cittadino

00:11:42Cosa significa?

00:11:43Significa che

00:11:44Colui

00:11:45Che si trova

00:11:46A dover

00:11:47Rispondere

00:11:47Di un'accusa

00:11:48E quindi

00:11:48È chiamato

00:11:49A giudizio

00:11:50Ha il diritto

00:11:51E il sistema

00:11:52Ha la necessità

00:11:54Che colui

00:11:55Che giudica

00:11:56Quindi

00:11:56Il giudice

00:11:57Sia terzo

00:11:59Equidistante

00:12:01Da colui

00:12:02Che accusa

00:12:02Il pubblico ministero

00:12:03E dal difensore

00:12:04Per raggiungere

00:12:05Questa equidistanza

00:12:07Nell'interesse

00:12:08Dei diritti

00:12:08E delle garanzie

00:12:09Del cittadino imputato

00:12:11È fondamentale

00:12:12Che il giudice

00:12:13Non sia collega

00:12:14Del pubblico ministero

00:12:16È un concetto

00:12:18È un principio

00:12:18Di una banalità assoluta

00:12:20È un principio

00:12:21Che è già inserito

00:12:22In Costituzione

00:12:23All'articolo 111

00:12:25Dove si parla

00:12:25Di giudice terzo

00:12:26Ma in realtà

00:12:27Non ha mai avuto

00:12:28Un effetto

00:12:30Vero

00:12:31Nel nostro processo penale

00:12:34Proprio perché

00:12:35È sempre mancata

00:12:36La separazione

00:12:37Delle carriere

00:12:38Che sarebbe

00:12:38L'ultimo tassello

00:12:39Di un lunghissimo

00:12:40Percorso

00:12:42Che dovrà portare

00:12:43A questa nuova

00:12:45Fisionomia

00:12:45Del processo penale

00:12:47In cui

00:12:48I due magistrati

00:12:49Perché comunque

00:12:50Saranno

00:12:50Due magistrati

00:12:52Uno che sostiene

00:12:53L'accusa

00:12:53E uno che deve giudicare

00:12:55Dovranno

00:12:57Inevitabilmente

00:12:57Essere separati

00:12:59Far parte

00:12:59Di due famiglie diverse

00:13:00E qui

00:13:01È evidente dire

00:13:03Che questo

00:13:04È un risultato

00:13:05Che andrà

00:13:05Nell'interesse

00:13:06Del cittadino imputato

00:13:07Che si troverà

00:13:08Giustamente

00:13:09Un giudice

00:13:09Non più collega

00:13:10Del pubblico ministero

00:13:11Che cos'è il processo

00:13:12Di parti

00:13:13Anche qua

00:13:13La spiegazione

00:13:15È molto semplice

00:13:16Le due parti

00:13:17Chi accusa

00:13:18Pubblico ministero

00:13:19E chi difende

00:13:19Quindi l'avvocato

00:13:20Devono portare

00:13:22Di fronte al giudice

00:13:23Le rispettive tesi

00:13:24Per convincerlo

00:13:25L'uno

00:13:26Della responsabilità

00:13:27Dell'imputato

00:13:28Quindi il pubblico ministero

00:13:30E l'altro

00:13:30Il difensore

00:13:31Delle ragioni

00:13:32Per cui

00:13:32Quell'imputato

00:13:33Deve essere assolto

00:13:34Ma chi giudica

00:13:35Deve essere equidistante

00:13:37Per poter prendere

00:13:38In esame

00:13:39Le due tesi

00:13:40In maniera

00:13:41Assolutamente libera

00:13:42Senza che una tesi

00:13:43Gli venga sottoposta

00:13:44Da uno

00:13:45Che è suo collega

00:13:46Claudio Castelli

00:13:47Perché la magistratura

00:13:48Dice no

00:13:50A questa riforma

00:13:50Di lei mi fido

00:13:51C'è davvero

00:13:52Il rischio

00:13:53Perda il magistrato

00:13:54L'autonomia

00:13:57Il motivo fondamentale

00:13:59Per cui si è incontrato

00:14:00A questa riforma

00:14:00E che rischia davvero

00:14:01Di mettere in dubbio

00:14:03L'autonomia

00:14:03E l'indipendenza

00:14:04Dei magistrati

00:14:05Questo sia

00:14:05Giudicati

00:14:06Che requeriti

00:14:07Questo si denota

00:14:09Per un motivo

00:14:09Molto semplice

00:14:10Lo che viene

00:14:11Messo in dubbio

00:14:12È il consiglio superiore

00:14:13Della magistratura

00:14:14Il costituente

00:14:16Aveva creato

00:14:17Il consiglio superiore

00:14:18Della magistratura

00:14:18Per fare in modo

00:14:19Che l'autonomia

00:14:20E l'indipendenza

00:14:21Non rimanesse

00:14:21In una vuota frate

00:14:23Ma fosse effettiva

00:14:24E allora era

00:14:25Il strumento

00:14:25Per difendere

00:14:26L'autonomia

00:14:27E l'indipendenza

00:14:28Quando noi

00:14:29Il consiglio superiore

00:14:30Lo dividiamo in tre

00:14:31Col criterio di

00:14:32Divide e timpera

00:14:33Facciamo in modo

00:14:34Che le persone

00:14:35Elette dai magistrati

00:14:36Siano sorteggiate

00:14:37Quindi evidentemente

00:14:39Sono persone

00:14:40Raccoglitice

00:14:41Non solo

00:14:41Ma che probabilmente

00:14:42Non hanno nemmeno

00:14:43Specifiche attitudini

00:14:45Per ricoprire

00:14:45Un ruolo gestionale

00:14:46Come quello

00:14:47Del consiglio superiore

00:14:48Non solo

00:14:49Ma ulteriormente

00:14:51I membri laici

00:14:52Invece

00:14:53Cioè

00:14:53I professori universitari

00:14:55E gli avvocati

00:14:55Che vengono nominati

00:14:56Dal Parlamento

00:14:57Invece

00:14:58Vengono eletti

00:14:59Con un sorteggio

00:15:00Pilotato

00:15:01Sostanzialmente

00:15:02All'interno di un listino

00:15:03Che non si sa

00:15:04Da quante parti

00:15:05Da quante persone

00:15:06Dovrà essere

00:15:09Composto

00:15:09Non solo

00:15:10Ma non c'è nemmeno

00:15:11Previsto

00:15:12Una maggioranza

00:15:12Qualificata

00:15:13Per

00:15:14Per le indicazioni

00:15:16Di questo listino

00:15:17È chiaro

00:15:18Che avremo

00:15:18Una componenza politica

00:15:19Molto più forte

00:15:20Non solo

00:15:21Ma vi permetto

00:15:22Rispetto ad alcune cose

00:15:23Dette dall'avvocato

00:15:24Cavaliere

00:15:25Di osservare

00:15:26Che

00:15:26Già oggi

00:15:28Il giudice è terzo

00:15:29Ma

00:15:29Questo ci mancherebbe

00:15:30Altro

00:15:30Cos'è

00:15:30In tutti questi anni

00:15:31Ne abbiamo avuto

00:15:32Un giudice terzo

00:15:33Non solo

00:15:33Ma

00:15:34Questo dimostrano

00:15:35I dati

00:15:36Cioè

00:15:36Oggi

00:15:36In dibattimento

00:15:37Abbiamo il 40-50%

00:15:39Di assoluzioni

00:15:40Questo dimostra

00:15:40Che i giudici

00:15:41Sono del tutto indifferenti

00:15:43Rispetto al fatto

00:15:44Che il pubblico mistero

00:15:45Faccia parte o meno

00:15:46Della medesima carriera

00:15:47Tenendo conto

00:15:47Che le funzioni

00:15:48Sono pacificamente

00:15:50Enormemente distinte

00:15:51Che già oggi

00:15:52Il passaggio

00:15:53Da pubblico mistero

00:15:54A giudice

00:15:54O viceversa

00:15:55È consentito

00:15:55Una volta

00:15:56Nella carriera

00:15:56Ed è un'ipotesi

00:15:58Quasi inesistente

00:15:59Lo 0,46%

00:16:01Di cui

00:16:01D'altro

00:16:01Una parte

00:16:02Passa al civile

00:16:03Quindi non c'è proprio

00:16:04Nessuna

00:16:05Incomitabilità

00:16:06Non solo

00:16:06Ma bisogna

00:16:06Andare in un'altra regione

00:16:08In un auso distretto

00:16:09Per fare questo passaggio

00:16:11Su questo

00:16:11Devo dire

00:16:12Che il fatto

00:16:13Che facciano parte

00:16:14Della stessa carriera

00:16:15Deriva anche da un fatto

00:16:16Sono alti funzionari pubblici

00:16:19Anche perché

00:16:20Il pubblico mistero

00:16:21È parte

00:16:21Ovviamente

00:16:22In tutta la fase

00:16:24Del dibattimento

00:16:25Però ha anche un ruolo

00:16:26Precedente

00:16:26Di svolgere le indagini

00:16:28In cui

00:16:28È un altro funzionario pubblico

00:16:30Che deve svolgere

00:16:31Quest'attività pubblica

00:16:32Negli interessi

00:16:33Della collettività

00:16:34E anche

00:16:35Negli interessi

00:16:35Degli stessi indagati

00:16:36Perché

00:16:36Ha un obbligo

00:16:37Sacro santo

00:16:38Di svolgere tutte le indagini

00:16:40A favore

00:16:40E contro l'imputato

00:16:41Ma anche a favore

00:16:42Tant'è

00:16:43Che anche qui

00:16:44Dobbiamo dirlo

00:16:45Molto francamente

00:16:46Quanto è la percentuale

00:16:47Di processi

00:16:48Che finiscono

00:16:48Con la gente

00:16:49Archivazione

00:16:50La stragrande maggioranza

00:16:52Fortunatamente

00:16:52Bene

00:16:53Questa è la realtà

00:16:55Odierna

00:16:55Secondo me

00:16:56Si alzano

00:16:57Una situazione

00:16:57Facendo diventare

00:16:58Un problema

00:17:02Drammatico

00:17:02Quando al giorno d'oggi

00:17:03È un problema

00:17:03In larga parte

00:17:04Risolto

00:17:05Tra l'altro

00:17:05Risolto in larga parte

00:17:06Legge Cartavia

00:17:07È entrato in vigore

00:17:08Pochissimo tempo fa

00:17:11Le faccio una domanda

00:17:12Che però

00:17:12È anche una provocazione

00:17:13Castelli

00:17:14Lei parla di autonomia

00:17:15Ma

00:17:16L'autonomia

00:17:17Passa anche

00:17:18Quando ci sono

00:17:18Le correnti

00:17:19Però

00:17:21Quello guardi

00:17:22Il fatto delle correnti

00:17:23Vedo che al giorno d'oggi

00:17:23C'è in corso

00:17:24Una

00:17:26Dimonizzazione

00:17:26Le correnti

00:17:27Sono nate

00:17:27Per un motivo

00:17:28Molto semplice

00:17:28In qualsiasi corpo

00:17:29Ci sono opinioni diverse

00:17:30E

00:17:31Essendoci opinioni diverse

00:17:33È evidente

00:17:34Che queste

00:17:34Si associano

00:17:35In

00:17:36In

00:17:37Gruppi diversi

00:17:38Quello che è avvenuto

00:17:39Che è grave

00:17:40E che è stato combattuto

00:17:42E che oggi

00:17:42Tra l'altro

00:17:43Devo dire

00:17:43Ha già degli effetti positivi

00:17:45Bene

00:17:46È

00:17:46Il correntismo

00:17:47E cioè

00:17:47Il fatto che ci siano accordi

00:17:49Per spartirsi

00:17:50I posti direttivi

00:17:51Ma parliamoci chiaro

00:17:53Oggi

00:17:53Parlare ancora di questo

00:17:54Quando

00:17:55I posti direttivi

00:17:56Non sono più ambiti

00:17:57Voi sapete

00:17:58Quante domande

00:17:59Sono state

00:18:00Per i posti

00:18:01Presidenti

00:18:01Sessioni della Corsa

00:18:02Appello di Brescia

00:18:02Due

00:18:03Lo sapete

00:18:04Quante domande

00:18:05Sono state

00:18:05Per la Presidente

00:18:06Della Corsa

00:18:07Appello di Potenza

00:18:08Nessuna

00:18:09Il posto di Presidente

00:18:10Della Corsa

00:18:10Appello di Torino

00:18:11È stato

00:18:13Assegnato

00:18:13C'erano due candidati

00:18:14Nella fine

00:18:15Tra l'altro

00:18:15Uno

00:18:15Tra l'altro

00:18:16È stato

00:18:16Assegnato

00:18:16Oltrove

00:18:17Per cui

00:18:17È andato

00:18:17Oltrove

00:18:18È un problema

00:18:19Che è radicalmente

00:18:20Cambiato

00:18:20Dalla vicenda

00:18:21Palamara

00:18:22Che è stata

00:18:22Scandalosa

00:18:23Vergognosa

00:18:24Ma che oggi

00:18:25Fortunatamente

00:18:25Appare

00:18:26Superata

00:18:29Facciamo così

00:18:29Sono 20.49

00:18:31Pubblicità

00:18:32Poi

00:18:32Torniamo

00:18:33Maschio

00:18:34Lo faccio replicare

00:18:35Sul centro-destra

00:18:36Compatto

00:18:37Meloni dice

00:18:38E tutti seguono

00:18:40Me lo dice

00:18:40Dopo la pubblicità

00:18:41Rimanete con noi

00:18:52Ben ritrovati

00:18:53Prima parte

00:18:53Di questa puntata

00:18:54Di messa a fuoco

00:18:55Dedicata al tema

00:18:56Referendum

00:18:56Onorevole Maschio

00:18:58Prima Bazzoli

00:18:59Ha detto

00:18:59Noi la mettiamo

00:19:00Nel centro-sinistra

00:19:01Ci sono delle divisioni

00:19:03C'è chi voterà

00:19:04Sì

00:19:05Nonostante la linea

00:19:05Sia per il no

00:19:06Mentre invece nel centro-destra

00:19:08Tutti compatti

00:19:09Davvero tutti compatti

00:19:10O rispondete

00:19:12Presente

00:19:13A Giorgia Meloni

00:19:14Guardi

00:19:15Ieri ero

00:19:17Con

00:19:17A una conferenza

00:19:18Dove c'era anche

00:19:19Paola Concia

00:19:21Esponente storica

00:19:23Della sinistra

00:19:25Liberale

00:19:25Che diceva

00:19:26Per aver

00:19:27Osato

00:19:28Dire che

00:19:29Lei è per i sì

00:19:30A questa riforma

00:19:31Pur essendo

00:19:32Chiaramente

00:19:33E storicamente

00:19:34Di sinistra

00:19:35Dice

00:19:36Oh

00:19:36Sto quasi rischiando

00:19:38Il linciaggio

00:19:39Quindi devo dire

00:19:39Che non è vero

00:19:40Che diciamo

00:19:42Nello schieramento

00:19:43Del centro-sinistra

00:19:44C'è questa grande

00:19:46Disponibilità

00:19:47A un confronto

00:19:49Pacato

00:19:49Sui contenuti

00:19:50Invece c'è una

00:19:51Polarizzazione

00:19:53Molto forte

00:19:53Il centro-destra

00:19:55Sicuramente

00:19:55Vota

00:19:56Tutto

00:19:58Compatto

00:19:59Per il sì

00:20:00Ma

00:20:00Ha votato la riforma

00:20:02Anche una parte

00:20:02Dell'opposizione

00:20:03Non dimentichiamolo

00:20:04Non abbastanza

00:20:06Da avere

00:20:06La maggioranza

00:20:07Dei due terzi

00:20:08Per evitare

00:20:09Il referendum

00:20:10Ma è una riforma

00:20:11Talmente buona

00:20:13E di buonsenso

00:20:13Che anche una parte

00:20:14Dell'opposizione

00:20:16L'ha votata

00:20:17Non è vero

00:20:18Che è stato

00:20:20Soppresso

00:20:21Il dibattito

00:20:22Si è discusso

00:20:23Tantissimo

00:20:23In commissione

00:20:25Poi a un certo punto

00:20:26Si è fatto

00:20:27Arroggiamento

00:20:27Sui tempi

00:20:28Perché

00:20:29L'emendamento

00:20:30In una

00:20:31Delle letture

00:20:32Tra Camera e Senato

00:20:33Avrebbe rischiato

00:20:35Di spostare

00:20:35In avanti

00:20:36La scadenza

00:20:38Del voto

00:20:39In doppia lettura

00:20:40Alla Camera e Senato

00:20:41E sapendo

00:20:42Che c'era

00:20:43Il referendum

00:20:43La tattica

00:20:45Di una parte

00:20:46Dell'opposizione

00:20:46Era quella

00:20:47Di cercare

00:20:48Di arrivare

00:20:48Troppo tardi

00:20:49Perché non ci fossero

00:20:50Più

00:20:50I tempi

00:20:51Per fare la riforma

00:20:52Questo è il motivo

00:20:53Per cui poi

00:20:54Su un testo

00:20:55Che

00:20:56A quel punto

00:20:58È rimasto

00:20:58Fissato

00:20:59E non è stato

00:21:01Cambiato

00:21:01Si è andati avanti

00:21:02E il Parlamento

00:21:03Ha fatto la sua parte

00:21:04Venendo al merito

00:21:06Non è vero

00:21:08Che è a rischio

00:21:09L'indipendenza

00:21:10E l'autonomia

00:21:11Della magistratura

00:21:12Perché l'articolo

00:21:13104

00:21:14Della Costituzione

00:21:16Come riformato

00:21:17Dice

00:21:18La magistratura

00:21:20Requirente

00:21:21IPM

00:21:22E giudicante

00:21:23I giudici

00:21:24Costituisce

00:21:25Un ordine

00:21:26Autonomo

00:21:26E indipendente

00:21:27Da ogni altro potere

00:21:29È scritto

00:21:30In Costituzione

00:21:31Non c'è

00:21:32Margine

00:21:32Di equivoco

00:21:33Dire che

00:21:34Si mina

00:21:35L'indipendenza

00:21:36Significa fare

00:21:37Un processo

00:21:37Alle intenzioni

00:21:38Che non esistono

00:21:39Anziché

00:21:40Leggere le carte

00:21:41Ma non solo

00:21:42Questa riforma

00:21:43Rende

00:21:44Il magistrato

00:21:45Ancora più

00:21:46Indipendente

00:21:47Perché

00:21:48L'articolo

00:21:49101

00:21:50Della Costituzione

00:21:51Dice

00:21:52I giudici

00:21:53Sono soggetti

00:21:54Soltanto

00:21:55Alla legge

00:21:56Non dice

00:21:57I giudici

00:21:57Sono soggetti

00:21:58Alle correnti

00:21:59Della magistratura

00:22:00Che di fatto

00:22:02Dominano

00:22:02E gestiscono

00:22:03Ogni attività

00:22:05All'interno

00:22:06All'interno

00:22:06Dell'organo

00:22:06Di autogoverno

00:22:07E determinano

00:22:09Quasi sempre

00:22:11Salvo eccezioni

00:22:12Chi può fare carriera

00:22:14Quali sono

00:22:15Le appartenenze

00:22:17Come vengono

00:22:20Come vengono gestiti

00:22:21Purtroppo talvolta

00:22:22Anche i procedimenti

00:22:23Disciplinari

00:22:24E quindi

00:22:25Questa riforma

00:22:26Semmai

00:22:26Va a liberare

00:22:28I magistrati

00:22:29Dal sistema

00:22:30Di potere

00:22:31Delle correnti

00:22:32Che è un sistema

00:22:33Che è degenerato

00:22:34È evidentemente

00:22:35Degenerato

00:22:36E quindi

00:22:37Va a restituire

00:22:39A quei tanti

00:22:40Magistrati

00:22:41Che

00:22:41Non sentono

00:22:43La necessità

00:22:44Di associarsi

00:22:46A una corrente

00:22:46E che fanno

00:22:47Ogni giorno

00:22:48Il proprio lavoro

00:22:49Con rigore

00:22:50Al servizio

00:22:51Dello Stato

00:22:52E dei cittadini

00:22:52Di poter

00:22:54Fare carriera

00:22:55Di poter avere

00:22:55Delle valutazioni

00:22:57Di professionalità

00:22:58Di poter

00:22:58Fare

00:22:59Il proprio

00:23:00Lavoro

00:23:01Senza

00:23:02Necessariamente

00:23:02Essere

00:23:03Soggetti

00:23:04Al sistema

00:23:05Di potere

00:23:05Delle correnti

00:23:06Chiudo con questo

00:23:08Cioè

00:23:08Qualcuno

00:23:09Forse si è dimenticato

00:23:10Dello scandalo

00:23:11Che è stato

00:23:12Descritto

00:23:12Da

00:23:13Palamara

00:23:14Procuratori

00:23:16Autorevoli

00:23:17Di sinistra

00:23:17Hanno descritto

00:23:18Quel sistema

00:23:19Di potere

00:23:19Come un

00:23:20Verminaio

00:23:21Il presidente

00:23:22Della Repubblica

00:23:23Mattarella

00:23:23Ha parlato

00:23:24Di modestia

00:23:26Etica

00:23:26E di malcostume

00:23:27Dilagante

00:23:28E ha fatto

00:23:29Un appello

00:23:29Alla magistratura

00:23:31Ad autoriformarsi

00:23:32È evidente

00:23:33Che la magistratura

00:23:34Non si è autoriformata

00:23:35Non è che

00:23:36Radiando

00:23:37Palamara

00:23:38E facendo

00:23:39Di mettere

00:23:39Tre quattro

00:23:40Componenti

00:23:40E il CSM

00:23:41Si sia risolto

00:23:42Il problema

00:23:43Perché quel sistema

00:23:44Un po' più cauto

00:23:45Un po' più attento

00:23:46Ma esiste ancora

00:23:48E quindi questa

00:23:49È un'occasione

00:23:50Storica

00:23:51Per liberare

00:23:52La magistratura

00:23:53Da quel sistema

00:23:54Di potere

00:23:55E dare ai cittadini

00:23:56Una giustizia

00:23:57Più giusta

00:23:57Qualcuno dice

00:23:58Che è morto

00:23:59Un po'

00:23:59La Mara

00:23:59Se ne è fatto

00:24:00Un altro

00:24:01Tutti avvocati

00:24:02Tra l'altro in studio

00:24:03Cavaliere avvocato

00:24:04Maschio avvocato

00:24:05Bazzoli avvocato

00:24:05Bardaglio

00:24:06È sottoscritto

00:24:33Siamo lontani

00:24:36Che è sbagliata

00:25:06Sono chiarissime

00:25:07Sono dichiarate

00:25:09Non facendo

00:25:10Nessun processo

00:25:10Nelle intenzioni

00:25:11Quando il ministro

00:25:12Nordio

00:25:13Che ha scritto

00:25:13La riforma

00:25:14Dice

00:25:14Che la riforma

00:25:15Serve a evitare

00:25:16Invasioni di campo

00:25:17Della magistratura

00:25:19A recuperare

00:25:20Alla politica

00:25:21Il suo primato

00:25:21Quando dice

00:25:23Che questa riforma

00:25:23Gioverebbe anche

00:25:24All'opposizione

00:25:25Nel momento

00:25:25In cui tornasse

00:25:26A governare

00:25:26E cosa vuol dire

00:25:28Se non

00:25:29Che l'idea

00:25:30E l'obiettivo

00:25:30È quello

00:25:31Di ridurre

00:25:32Autonomia

00:25:33Indipendenza

00:25:33E la magistratura

00:25:34A favore del potere

00:25:35Quando

00:25:36La premier

00:25:38Giorgia Meloni

00:25:39Dice

00:25:39Io sto citando

00:25:41E sono frasi dette

00:25:41La riforma

00:25:42Costituzionale

00:25:43Della giustizia

00:25:44E la riforma

00:25:45Della corte

00:25:45Dei conti

00:25:46Rappresentano

00:25:47La risposta

00:25:48Più adeguata

00:25:49A una intollerabile

00:25:50Invadenza

00:25:51Che non fermerà

00:25:52L'azione del governo

00:25:54Quando

00:25:55La deputata

00:25:57Della Lega

00:25:57Simonetta Matone

00:25:58Ex magistrato

00:26:00Dice

00:26:01In un fuori onda

00:26:02Registrato

00:26:03Che

00:26:04Tutti noi

00:26:05Pensiamo

00:26:05Quello che dice

00:26:06Il ministro Nordio

00:26:07Ma è bene

00:26:08Non dirlo

00:26:09E' bene non dirlo

00:26:10Poi le dicono

00:26:10Guarda che ci sono

00:26:11Dei giornalisti in sala

00:26:12Ragazzi

00:26:12Ma le intenzioni

00:26:14Sono queste

00:26:15Dopodiché

00:26:16I sostegnitori

00:26:17Si dicono

00:26:17Ma nella riforma

00:26:18Non c'è scritto

00:26:19Per cui bisogna

00:26:20Guardare

00:26:20Quali sono le intenzioni

00:26:23Non bisogna

00:26:24Pensarci fede

00:26:25Io

00:26:25Già mi preoccupo

00:26:26Per le intenzioni

00:26:27Dopodiché

00:26:27Dico anche

00:26:28Che se uno guarda

00:26:29L'impatto

00:26:30Agli effetti

00:26:30Di questa riforma

00:26:32Quei rischi

00:26:33Di riduzione

00:26:34Di autonomia

00:26:34Indipendenza

00:26:35Sono

00:26:35Per me

00:26:36Sono indiscutibili

00:26:38Quando tu

00:26:38Il CSM

00:26:40L'organismo

00:26:41Che serve

00:26:42A tutelare

00:26:42L'autonomia

00:26:42Indipendenza

00:26:44Lo demolisci

00:26:45Lo demolisci

00:26:46Perché

00:26:46Da uno solo

00:26:48Diventano tre

00:26:50Quindi lo spezzetti

00:26:52E quindi lo rendi più fragile

00:26:53Quando lo componi

00:26:55Con i magistrati

00:26:57Sorteggiati

00:26:57Con i scelti

00:26:59A caso

00:26:59E

00:27:01Io lo dico sempre

00:27:02Ma non è vero

00:27:03Che uno vale uno

00:27:03Guardate

00:27:04L'abbiamo già provato

00:27:04In politica

00:27:05Uno vale uno

00:27:06E non è stata

00:27:07Una buona scelta

00:27:08Ma anche

00:27:08Tra i magistrati

00:27:09Non è vero

00:27:10Che uno vale uno

00:27:10Però si sconfitte

00:27:11La povertà

00:27:12Appunto

00:27:13Non è quello

00:27:15Il modo

00:27:16Per affrontare

00:27:16I problemi

00:27:17Mettere in costituzione

00:27:19Che i magistrati

00:27:20Non possono

00:27:22Scegliersi

00:27:22I loro rappresentanti

00:27:24Nel Consiglio Superiore

00:27:25Di Magistratura

00:27:26È una roba

00:27:26Vergognosa

00:27:27Anzi

00:27:28Diciamola con le parole

00:27:29Delle Camere Penali

00:27:31Dell'2019

00:27:33La riforma

00:27:34Dell'ordinamento giudiziale

00:27:34Non si improvvisa

00:27:35Parole

00:27:36Della Giunta

00:27:37Delle Camere Penali

00:27:37Del 2019

00:27:38E non si improvvisa

00:27:40Meno che mai

00:27:41Introducendo il sorteggio

00:27:42Per l'elezione

00:27:43Dei membri

00:27:43Del CSM

00:27:44Un'autentica

00:27:45Umiliazione

00:27:46Delle regole democratiche

00:27:47E dei principi

00:27:48Costituzionali

00:27:49Sull'elettorato

00:27:50Attivo e passivo

00:27:50Io la penso esattamente

00:27:51Come le Camere Penali

00:27:532019

00:27:53È un'umiliazione

00:27:55E non risolve

00:27:56I problemi

00:27:57Perché

00:27:57Io non credo

00:27:59Che il problema

00:28:00Del correntismo

00:28:00Si risolve

00:28:01Con il sorteggio

00:28:02E penso

00:28:04Che il sorteggio

00:28:04Si porti invece dietro

00:28:06Come conseguenza

00:28:07Una riduzione

00:28:10Dell'autorevolezza

00:28:11Del CSM

00:28:13Perché sarà composta

00:28:14Da persone

00:28:15Sorteggiate

00:28:16A caso

00:28:16Magari del tutto

00:28:17In ideone

00:28:18A svolgere quel ruolo

00:28:18E questo è un obiettivo

00:28:20Depotenziamento

00:28:21Del CSM

00:28:22Quindi noi

00:28:22Li dividiamo in tre

00:28:23Li depotenziamo

00:28:25Quanto a

00:28:26Composizione

00:28:27Ma scusate

00:28:28A me pare

00:28:29Che qui dentro

00:28:30Ci sia esattamente

00:28:32L'obiettivo

00:28:33Dichiarato

00:28:34Dal premier Meloni

00:28:36Dal ministro

00:28:37Della giustizia

00:28:38Dagli altri

00:28:39Membri del governo

00:28:41Che si sono pronunciati

00:28:42In quella direzione

00:28:42E cioè

00:28:43L'obiettivo è quello

00:28:44Di ridurre un po'

00:28:46La capacità di controllo

00:28:47La magistratura

00:28:47Perché il potere

00:28:48Ha bisogno

00:28:49Di essere

00:28:50Un pochino

00:28:50Lasciato libero

00:28:51Di fare quello che vuole

00:28:52Per me questo

00:28:53È un destino

00:28:54Preoccupante

00:28:55E anche solo

00:28:57Diciamo

00:28:57Se anche fosse solo

00:28:58Che

00:28:59Questa preoccupazione

00:29:01È possibile

00:29:01Questi rischi ci sono

00:29:02Io anche solo per questo

00:29:04Dico di no

00:29:04Tra poco

00:29:05Faccio replicare a Cavaliere

00:29:06Su che cosa è cambiata

00:29:07La Camera Penale

00:29:08Dal 2019 ad oggi

00:29:10Giorgio Bardaglio

00:29:11Tu hai un

00:29:13Osservatore privilegiato

00:29:14Che è quello

00:29:14Delle lettere del direttore

00:29:15Quindi ti chiedo

00:29:16Innanzitutto

00:29:17Qual è il sentiment

00:29:18Oggi

00:29:18Della gente

00:29:21Sulla magistratura

00:29:22E poi abbiamo visto

00:29:23Passare prima

00:29:23Le immagini di Mattarella

00:29:25Che per la prima volta

00:29:25Quando è presente

00:29:26La Repubblica

00:29:27È andato a presiedere

00:29:29Il CSM

00:29:30Che valore

00:29:31Ha voluto mettere

00:29:33Un punto

00:29:34Un punto

00:29:35E a capo

00:29:36Alle polemiche

00:29:36Il valore

00:29:37È un valore simbolico

00:29:38È simbolo

00:29:39Vuol dire proprio

00:29:39Qualcosa che unisce

00:29:40È una presenza forte

00:29:42Di garanzia

00:29:43Credo

00:29:43In un dibattito

00:29:44Che sta scendendo

00:29:45Davvero

00:29:46Sta scadendo

00:29:47Purtroppo

00:29:48Nel

00:29:48Io voto una cosa

00:29:49Tu voto in altra

00:29:50A prescindere dal merito

00:29:52E le lettere

00:29:53Sono un po'

00:29:54Diciamo

00:29:54Specchio di questa cosa

00:29:56Mi metto nei panni

00:29:56Ci sono tre

00:29:57Diciamo categorie

00:29:58Se vogliamo dire

00:29:59Ci sono le persone indecise

00:30:01Chiedono

00:30:02Non so cosa fare

00:30:02Questa è una categoria

00:30:04E va

00:30:04Come si può dire

00:30:06Istruita

00:30:06Va aiutata a comprendere

00:30:08Quello che si fa in questi casi

00:30:09È proprio per aiutare a comprendere

00:30:11Poi ci sono quelli che hanno già deciso

00:30:12Ecco io vorrei dire

00:30:13A tutti quelli che hanno già deciso

00:30:16Siete nel giusto comunque

00:30:18Cioè non c'è una parte per me

00:30:19Che vedo da terzo

00:30:21Non è che

00:30:21Fai una cosa

00:30:22Sei fuori dal mondo

00:30:23Stai facendo un disastro epocale

00:30:25Né se scegli sì

00:30:26Né se scegli no

00:30:27Ha ragione

00:30:28Nel senatore Bazzoli

00:30:29Ci sono ben altri problemi

00:30:31Però è vero anche

00:30:32Che comunque

00:30:32Già da questi

00:30:33Qualcosa possiamo affrontare

00:30:34Mi piace

00:30:36La cosa più

00:30:37Come si può dire

00:30:38Che stride un po' di più

00:30:39È proprio questo

00:30:40Tirare un po' per la giacca

00:30:41Come se

00:30:42Da oggi in poi

00:30:43Cambia il mondo

00:30:45Credo che ci hanno

00:30:47Buone ragioni

00:30:47Una parte

00:30:48Buone ragioni

00:30:48L'altra

00:30:49E forse

00:30:49Più di altre occasioni

00:30:52Questo si può essere

00:30:53Davvero un referendum

00:30:54Dove c'è libertà di voto

00:30:56Cioè

00:30:57Dove non cambia

00:30:58Nulla di cosiddificativo

00:30:59Ma si può fare

00:31:00Qualcosa di positivo

00:31:01Sia con il sì

00:31:02Sia con il no

00:31:02E mi piace

00:31:03Più che la parte politica

00:31:05Appunto

00:31:05Gli avvocati

00:31:06Magistrati

00:31:06Il tecnicismo

00:31:08Mi interessa di più

00:31:08Se devo essere onesto

00:31:09Che gli altri

00:31:10Lo so

00:31:11Paradossalmente

00:31:11Lo dico

00:31:12Il centrodestra

00:31:13Vota tutto compatto

00:31:15Per il sì

00:31:16A questa cosa

00:31:17Magari farà in modo

00:31:18Che essendo giudicista

00:31:19Ma scherzo lo dirà mai

00:31:20Ma è un voto

00:31:21Su Giorgia Meloni anche

00:31:22No sì

00:31:22Ma sicuramente

00:31:23Poi però

00:31:23Alla fine

00:31:24Sai che i voti politici

00:31:25Poi magari è il contrario

00:31:26Magari poi

00:31:27Vincersi

00:31:27Tutti in sembra

00:31:28E il centrodestra

00:31:28Si spacca

00:31:29Perché pensa di essere forti

00:31:30E il centrosinistra

00:31:31Ne prende vantaggio

00:31:33Chi può dire

00:31:33Alla fine

00:31:34Sono calcoli

00:31:35Da poco

00:31:35Su questi

00:31:36E allora voglio dire

00:31:38A loro

00:31:38Magari poi c'è un giudice

00:31:39Che magari

00:31:41Assolverà

00:31:41Un criminale

00:31:43Che loro mettono

00:31:44All'agonia

00:31:44Perché sono giustizialisti

00:31:45E dico

00:31:46No caspita

00:31:47E l'ha liberato

00:31:47Perché è il giudice

00:31:48Più terzo rispetto ad adesso

00:31:49E rispetto al PM

00:31:50A viceversa

00:31:52Il partito

00:31:52Che dovrebbe essere progressista

00:31:54In questi casi

00:31:54È un po' frenato

00:31:55Perché l'ha fatto battaglia

00:31:56Ma adesso perché appunto

00:31:57Pare potrebbe agevolare una parte

00:31:59O per ragioni legittime

00:32:00Come se non si sentono rappresentati

00:32:02Che non abbiamo discusso abbastanza

00:32:03Rischiano comunque di fare quello

00:32:05Che come dicevi tu

00:32:05Han subito prima

00:32:06Cioè che per un referendum costituzionale

00:32:08Si decide in base a

00:32:09Lì era voto Renzi

00:32:10Voto no

00:32:10Adesso voto Menoni

00:32:11Voto no

00:32:12Io voglio uscire da questa logica

00:32:13E credo che

00:32:13I nostri lettori

00:32:14Che sono i telespettatori

00:32:16A cui ci rivolgiamo

00:32:17Dobbano avere il diritto

00:32:18Di pensarla in libertà

00:32:19Senza scandalo

00:32:20Avvocato Cavaliere

00:32:22Quindi nel 2019

00:32:23A Camera Penale

00:32:23Avevano preso una posizione

00:32:24Avevano detto di no

00:32:25Al sorteggio

00:32:26Che cosa è cambiato

00:32:27Anche questo non porta mai bene

00:32:28Andare a tornare indietro

00:32:30Siamo nel paese

00:32:32Va male il referendum

00:32:33Vado a casa

00:32:34Capello disse

00:32:35Mai alla Juve

00:32:36Andato alla Juve

00:32:37E' rimasto lì

00:32:40Però era andato

00:32:42Avvocato

00:32:43Allora sulla questione

00:32:44Ovviamente Camere Penali

00:32:45Mi sento chiamato in causa

00:32:47Nel 2019

00:32:49L'allora Presidente

00:32:50Dell'Unione Camere Penali

00:32:51Gian Domenico Cagliazza

00:32:53Nel corso di un'intervista

00:32:55Dichiarò che il sorteggio

00:32:56Gli sembrava effettivamente

00:32:58Uno strumento

00:32:59Un metodo

00:32:59Per risolvere i problemi

00:33:01Del correntismo

00:33:05Eccessivamente invasivo

00:33:06Proprio per la magistratura

00:33:08Perché poi

00:33:10Ha cambiato idea lui

00:33:11E hanno cambiato idea

00:33:12Tutti

00:33:13Almeno per quel che riguarda

00:33:15Gli avvocati penalisti

00:33:16Dell'Unione Camere Penali

00:33:17Perché sono stati i propri magistrati

00:33:20Nel 2022

00:33:21A fare un sondaggio interno

00:33:23Proponendo ai propri iscritti

00:33:26Quindi l'Associazione Nazionale

00:33:27Magistrati

00:33:27Propose a tutti i magistrati italiani

00:33:30Un sondaggio

00:33:31Per capire se

00:33:32Il sistema del sorteggio

00:33:33Temperato

00:33:35Era un sistema

00:33:36Che poteva in qualche modo

00:33:37Liberarli dal gioco

00:33:38Delle correnti

00:33:39Perché

00:33:40Diciamocelo in maniera

00:33:41Assolutamente chiara

00:33:42Gli stessi magistrati

00:33:44Ammettono

00:33:45Pacificamente

00:33:46Lo ammettevano ieri

00:33:47E lo ammettono oggi

00:33:49Che

00:33:50Il sistema delle correnti

00:33:52È un sistema

00:33:52Che inquina la vita

00:33:54Della magistratura

00:33:54E allora

00:33:55Hanno individuato

00:33:57Questo sistema

00:33:58Quello del sorteggio

00:33:59E l'hanno proposto

00:34:00I propri iscritti

00:34:01Quel sondaggio

00:34:03Ha avuto un risultato

00:34:04Molto interessante

00:34:05Perché

00:34:06Hanno votato

00:34:07Il 54%

00:34:08Di magistrati italiani

00:34:10E ben 1786 magistrati

00:34:13Pari circa al 40%

00:34:15Dei votanti

00:34:17Scusate

00:34:18Dell'intera magistratura

00:34:20Ha ritenuto

00:34:21Il sorteggio

00:34:22Un sistema

00:34:23Che poteva essere

00:34:24Preso in considerazione

00:34:25Per risolvere

00:34:26I propri problemi interni

00:34:27È da lì

00:34:28Che noi abbiamo

00:34:29Noi avvocati penalisti

00:34:30Abbiamo avuto la conferma

00:34:31Dai magistrati

00:34:32Che poteva essere

00:34:33Un metodo

00:34:34Tranquillamente

00:34:35Da utilizzare

00:34:36Poi la politica

00:34:37L'ha fatto proprio

00:34:38E l'ha proposto

00:34:39Anche qui dal punto di vista

00:34:41Tecnico andrebbe spiegato

00:34:42Non so se ci sarà il tempo

00:34:43Però se posso

00:34:44Riprendere un po'

00:34:46Il discorso del giudice terzo

00:34:47Perché

00:34:47Quello che a me interessa

00:34:49È rivolgermi ai cittadini

00:34:50E spiegare ai cittadini

00:34:52Quale può essere

00:34:53L'aspetto positivo

00:34:54Di questa riforma

00:34:55Per loro

00:34:55Perché

00:34:56È istintivo pensare

00:34:58Che

00:34:58A nessuno di noi

00:35:00Toccherà

00:35:01In sorte

00:35:02Il rischio

00:35:03Di

00:35:03Vederci

00:35:04Imputati in un processo

00:35:05Ma purtroppo

00:35:06Toccando ferro

00:35:07È un qualcosa

00:35:08Che in realtà

00:35:08Può succedere

00:35:09Anche per

00:35:10Mere questioni

00:35:11Di viabilità

00:35:12O di altre questioni

00:35:13Che possono

00:35:14Capitare a tutti

00:35:15E

00:35:16Perché

00:35:17L'importante

00:35:18È avere un giudice terzo

00:35:19Che

00:35:19Lo dico al dottor Castelli

00:35:21Giudice terzo

00:35:22È diverso

00:35:23Da giudice

00:35:23Imparziale

00:35:24Noi riteniamo

00:35:25Che in tutti questi anni

00:35:27Nelle udienze

00:35:28Ci sia sempre stato

00:35:29Un giudice imparziale

00:35:30L'abbiamo dato

00:35:31Per scontato

00:35:32E lo dobbiamo dare

00:35:33Per scontato

00:35:34Per far sì

00:35:34Che il sistema

00:35:35Sia anche

00:35:36Accettabile

00:35:37Giudice terzo

00:35:38Non vuol dire

00:35:39Giudice imparziale

00:35:40È un altro concetto

00:35:41Giudice terzo

00:35:42Come ho detto prima

00:35:43Significa un giudice

00:35:44Che sia equidistante

00:35:45Dalle parti

00:35:46Perché non è collega

00:35:47Di una parte

00:35:48È questo il significato

00:35:49Di giudice terzo

00:35:50Oggi in Italia

00:35:51Non abbiamo il giudice terzo

00:35:52Perché il giudice

00:35:53E il pubblico ministero

00:35:54Sono colleghi

00:35:55Quindi per favore

00:35:56Distinguiamo

00:35:57Perfettamente

00:35:58Il senso di giudice terzo

00:36:00Da giudice imparziale

00:36:01Secondo aspetto

00:36:02I dati

00:36:03Il 50% di assoluzioni

00:36:05È un dato che viene

00:36:06Spiegato male

00:36:07Non sono il 50%

00:36:08Di assoluzioni

00:36:09Sono il 50%

00:36:11Di provvedimenti

00:36:12Favorevoli

00:36:13All'imputato

00:36:13Che possono essere

00:36:14In parte

00:36:15Assoluzioni

00:36:16Nel merito

00:36:17Quando un giudice

00:36:18Entra nel merito

00:36:19Delle prove

00:36:20E ritiene

00:36:20Quell'imputato

00:36:21Innocente

00:36:22Ma possono essere anche

00:36:23E in questo 50%

00:36:25Ce ne sono tante

00:36:26Delle provvedimenti

00:36:27Di natura tecnico

00:36:28Procedurale

00:36:29Come la rimissione

00:36:30Di querela

00:36:31O le sentenze

00:36:32Per prescrizione

00:36:33Quando lo Stato

00:36:33Non riesce a condannare

00:36:35O a soldere in tempo

00:36:36Un cittadino

00:36:37Che portano

00:36:38A un provvedimento

00:36:39Favorevole

00:36:40Quindi il 50%

00:36:41Va inteso

00:36:42Come provvedimenti

00:36:43Favorevoli

00:36:43Ma io posso dare

00:36:44Una lettura

00:36:45Esattamente contraria

00:36:46A quella che viene

00:36:47Data normalmente

00:36:48Cioè

00:36:49Siccome il 50%

00:36:51Di provvedimenti

00:36:51Sono favorevoli

00:36:52Allora vuol dire

00:36:53Che il giudice

00:36:54È imparziale

00:36:55E distante

00:36:56Dal pubblico ministero

00:36:57Io faccio

00:36:58Il discorso opposto

00:36:59Vuol dire

00:37:00Che il 50%

00:37:01Di quei cittadini

00:37:02È finito a processo

00:37:04Sobbarcandosi

00:37:05Ansie

00:37:05Preoccupazioni

00:37:06Spese

00:37:07Quando in realtà

00:37:08Con un buon filtro

00:37:09Determinato

00:37:10Da una separazione

00:37:11Delle carriere

00:37:12Un giudice

00:37:13Prima di mandarlo

00:37:14A processo

00:37:14Avrebbe bocciato

00:37:16L'ipotesi accusatoria

00:37:17E lo avrebbe prosciolto

00:37:18O in fase di udienza

00:37:20Preliminare

00:37:20Quindi evitando

00:37:21Un dibattimento

00:37:22Oppure favorendo

00:37:23Una definizione

00:37:24Senza costringere

00:37:26Quel cittadino

00:37:26A difendersi

00:37:27E poi a essere assolto

00:37:29O prosciolto

00:37:30Primo dato

00:37:30Secondo dato

00:37:31Perché la separazione

00:37:32Flash Cavaliere

00:37:33Fase delle indagini preliminari

00:37:35Ma posso parlarne dopo

00:37:36Anche qui i dati

00:37:37Vengono in soccorso

00:37:39Della necessità

00:37:39Di separare le carriere

00:37:41Nelle indagini preliminari

00:37:42Noi abbiamo

00:37:43Noi abbiamo una percentuale

00:37:44Tra il 90

00:37:45E il 98%

00:37:47Di accoglimenti

00:37:48Di richieste

00:37:49Del pubblico ministero

00:37:50Rivolta al giudice

00:37:52Per le indagini preliminari

00:37:53Che autorizza

00:37:53Intercettazioni telefoniche

00:37:55Proroga delle indagini

00:37:56Richiesta di rinvio a giudizio

00:37:58E anche misure cautelari

00:38:00Reali o personali

00:38:01Che incidono

00:38:02Sulla vita delle persone

00:38:03In una maniera devastante

00:38:04Togliere la libertà

00:38:05A una persona

00:38:06Incidere sul patrimonio

00:38:08Di una persona

00:38:08Di una famiglia

00:38:09O di un'azienda

00:38:10Rischia di rovinare

00:38:11Delle vite

00:38:12Nella fase

00:38:12Di indagini preliminari

00:38:13Non c'è ancora

00:38:14La presenza del difensore

00:38:16E i numeri

00:38:17Sono spaventosamente alti

00:38:19Un approccio diverso

00:38:21Per cui il giudice

00:38:23Guarderà con maggior diffidenza

00:38:25Il pubblico ministero

00:38:26Che gli fa una richiesta

00:38:27Perché non è suo collega

00:38:29Porterà dei vantaggi

00:38:30Indubitabili

00:38:31Per il cittadino

00:38:32Che si troverà a essere imputato

00:38:33Vedo che Castelli

00:38:34Ha preso appunti

00:38:35A go go

00:38:36La faccio replicare

00:38:38Una considerazione

00:38:39Qualcuno dice

00:38:40Ma perché i magistrati

00:38:41Temono il sorteggio

00:38:42Alla fine

00:38:43Mediamente siete

00:38:44Una classe preparata

00:38:45Mediamente

00:38:46Quindi dice

00:38:47Che paura c'è

00:38:47A essere sorteggiati

00:38:49E andare al CSM

00:38:50Castelli

00:38:51Non c'è nessuna paura

00:38:53Il problema è un altro

00:38:54Che quella è un'attività

00:38:55In cui occorrono

00:38:56Attitudini e responsabilità

00:38:58E ovviamente

00:38:59Il sorteggio

00:38:59Non garantisce

00:39:00Né attitudini

00:39:01Né responsabilità

00:39:02Perché è l'attività

00:39:03Che si svolge al Consiglio

00:39:04È un'attività gestionale

00:39:05Quindi io direi

00:39:06Che la cosa più importante

00:39:07Che fa è occuparsi

00:39:08Delle organizzazioni

00:39:09Degli uffici judiciari

00:39:10E rispetto a questo

00:39:12È chiaro

00:39:12Che ci vogliono

00:39:12Delle attitudini

00:39:13Pensare di affidarsi

00:39:15Al sorteggio

00:39:15Con l'uno vale uno

00:39:16È francamente

00:39:17Totalmente sbagliato

00:39:19Ed è rischioso

00:39:20Perché vuol dire

00:39:20Che noi avremo

00:39:21Delle organizzazioni

00:39:22Delle uffici

00:39:22Fatte enormemente peggio

00:39:24Non solo

00:39:25Ma vorrei rappresentare

00:39:27Rispetto ad alcune cose

00:39:28Che c'è ora

00:39:29Dall'avvocato

00:39:29Primo

00:39:30Che al di là

00:39:31Del fatto che le persone

00:39:32Che si sono dette

00:39:33Favorevoli al sorteggio

00:39:34All'interno

00:39:35Della maggiatura

00:39:35Sono una miglioranza

00:39:36Assoluta

00:39:37Perché si è parlando

00:39:391500

00:39:391600

00:39:40All'epoca

00:39:43Si parlava

00:39:43Di sorteggio temperato

00:39:44Che è una cosa

00:39:45Radicalmente diversa

00:39:46Che era di

00:39:48Estrarre

00:39:48Dei candidati

00:39:50Dopodiché

00:39:50Un numero

00:39:51Congro di candidati

00:39:52E dopodiché

00:39:52Comunque

00:39:53Di procedere

00:39:54È una cosa

00:39:55Radicalmente diversa

00:39:56Qua stiamo parlando

00:39:57Di sorteggio puro

00:39:58Che è una cosa

00:39:59Radicalmente diversa

00:40:00Poi vorrei sempre

00:40:01Ricordare una cosa

00:40:03Scusate

00:40:04Io

00:40:04È pacifico

00:40:05Che il giudice

00:40:06Deve essere terzo

00:40:06In parziale

00:40:07Ricordiamo

00:40:07Che anche il pubblico

00:40:08Ministero

00:40:09Deve essere in parziale

00:40:10Perché l'articolo 97

00:40:11La Costituzione

00:40:12Prevede

00:40:13Che tutti i funzionali

00:40:14Dello Stato

00:40:15Debbano essere

00:40:16In parziali

00:40:17Il problema

00:40:18È che già oggi

00:40:19Il giudice

00:40:20È terzo

00:40:21La quota di assoluzioni

00:40:23È il 40%

00:40:24Poi c'è il 10%

00:40:25Di provvedimenti

00:40:26Pavorevoli

00:40:27Non solo

00:40:28Ma i dati

00:40:28Che cita

00:40:29L'avvocato Cavaliere

00:40:31Come lui sa

00:40:31In particolare

00:40:32Quello più importante

00:40:33Secondo me

00:40:34Che è quello

00:40:34Rispetto

00:40:35Alla

00:40:36Libertà personale

00:40:37Purtroppo

00:40:38Non sono del Ministero

00:40:39Ma sono stati

00:40:40Estrati

00:40:41Da 5 uffici giudiziari

00:40:42Perché il Ministero

00:40:43E questa è una sua grave

00:40:45Colpa

00:40:45Perché come tutti sanno

00:40:46Io ho sempre cercato

00:40:47Di avere i dati

00:40:48Su tutto

00:40:48Bene

00:40:49Non estrae i dati

00:40:50Sull'accoglimento

00:40:54E misure cautelari

00:40:55Non solo

00:40:56Ma noi abbiamo

00:40:57Un registro

00:40:57Fatto male

00:40:58Per cui ad esempio

00:41:00Io posso dire

00:41:01Se una misura

00:41:01È stata accolta

00:41:02O no

00:41:02Ma non ad esempio

00:41:03Se una misura cautelare

00:41:05È stata accolta

00:41:06Dando il carcere

00:41:07O invece

00:41:07Negando il carcere

00:41:09Che pure il pubblico ministero

00:41:10Aveva chiesto

00:41:11E danno una misura

00:41:11Non custodiale

00:41:12Su questo

00:41:13Io credo che

00:41:14Non solo

00:41:15Ma se vogliamo cambiare

00:41:16Su questo

00:41:16Bisogna cambiare il rito

00:41:17Bisogna cambiare il processo

00:41:18La riforma

00:41:20Su questo

00:41:20Non deciderà

00:41:21In nessun modo

00:41:21Perché non sarà

00:41:22In questo modo

00:41:23Perché

00:41:23Perché nel momento

00:41:24In cui il giudice

00:41:26Avrà sempre soltanto

00:41:27Come inevitabile

00:41:28Oggi

00:41:28Che avvenga

00:41:29Quello che emerge

00:41:31Nelle indagini preliminari

00:41:32Fatte dal pubblico ministero

00:41:34Cos'è?

00:41:34Che il giudice

00:41:35Guarderà con diffidenza questo

00:41:36Perché dovrebbe guardare

00:41:37Con diffidenza?

00:41:38Già oggi viene guardato

00:41:39Con grande cautela

00:41:41E con grande attenzione

00:41:42Non è che

00:41:42Io ho fatto

00:41:43Il giudice per le indagini preliminari

00:41:44Per 16 anni

00:41:45A parte

00:41:46Che i dati

00:41:47Che avevamo noi

00:41:48Erano dati

00:41:48Molto positivi

00:41:49Perché

00:41:50Il 25%

00:41:51Dei casi

00:41:52In urgenza preliminare

00:41:53Venivano

00:41:55Prosciolti

00:41:55Per cui c'era

00:41:56Grande attenzione

00:41:57Ma è chiaro

00:41:59Che io ho solo

00:41:59La versione

00:42:00Del pubblico ministero

00:42:01In quella fase

00:42:01Perché così

00:42:02Prevede il codice

00:42:02La informa costituzionale

00:42:04Su questo

00:42:04Davvero

00:42:05Non c'entra nulla

00:42:06Non cerchiamo di dire

00:42:07Che cambieranno

00:42:09Radicamente cose

00:42:09Su molte cose

00:42:10Dipendono dal codice

00:42:12E allora

00:42:12Se si vuole

00:42:13Si intervenga sul codice

00:42:14Noi abbiamo un codice

00:42:15Ormai complicatissimo

00:42:17Farraginoso

00:42:18In cui bisogna intervenire

00:42:20Sulla semplificazione

00:42:21Abbiamo una digitalizzazione

00:42:22Penale

00:42:23Che francamente

00:42:24Diciamo

00:42:25Carentissima

00:42:25Ma di questo

00:42:26Qua dipende

00:42:27Dipende dal legislatore

00:42:28Dipende dal ministero

00:42:29Perché chi gestisce

00:42:30Tutto questo

00:42:31È il ministero

00:42:32Della giustizia

00:42:33Su questo

00:42:33Non è colpa nostra

00:42:34Da questo punto di vista

00:42:36Proprio i magistrati

00:42:37Non sono infallibili

00:42:38Ci mancherebbe altro

00:42:39Hanno fatto tantissimi errori

00:42:41Ma ci mancherebbe altro

00:42:41Ultima cosa

00:42:42Che vorrei dire

00:42:43All'onorevole

00:42:44Maschio

00:42:46Devo dire

00:42:47Che quello che dice

00:42:48La vicepresidente

00:42:49Del consiglio superiore

00:42:50Che è l'avvocato

00:42:51Pinelli

00:42:52Indicato dalla Lega

00:42:53Quindi

00:42:53Penso che sia persona

00:42:55Fuori da ogni sospetto

00:42:56Lui dice

00:42:57Che il consiglio superiore

00:42:58Oggi funziona bene

00:42:59Lui dà dei dati

00:43:00Anche dice

00:43:01L'80% delle nomine

00:43:02Oggi vengono fatte

00:43:03All'unità

00:43:03Dice

00:43:04L'assunzione disciplinare

00:43:05È severissima

00:43:06Tant'è che abbiamo proceduto

00:43:07A sette radiazioni

00:43:09Dall'ordine giudiziario

00:43:12Per cui non credo

00:43:13Che la questione

00:43:14Possa essere detto

00:43:15Che oggi

00:43:16Non è cambiato niente

00:43:17Rispetto a Palamara

00:43:18Che stiamo parlando

00:43:19Del 2020

00:43:20Bene

00:43:20Credo che

00:43:21In questo periodo

00:43:23Si siano spasti

00:43:24Dei passi avanti

00:43:24Anche perché

00:43:25È salvata una riforma

00:43:27La riforma cartaglia

00:43:28Del 2022

00:43:29L'ultimo decreto

00:43:30D'artivo

00:43:30Del 2024

00:43:32Che ha cambiato

00:43:33Molte cose

00:43:33Ed è cambiato

00:43:34Molte cose

00:43:35Proprio cercando

00:43:35Di evitare

00:43:36Che si potesse

00:43:37Avere altri

00:43:38Casi a Palamara

00:43:39Quello bisogna fare

00:43:40Quando si fa la riforma

00:43:41È aspettare

00:43:42Vedere gli esiti

00:43:42Vedere

00:43:43Se ottiene

00:43:45Questi

00:43:45Gli effetti

00:43:46Benefici

00:43:47Che la riforma

00:43:47Si proponeva di avere

00:43:48E poi procede

00:43:49Alla riforma

00:43:49Ad eventuali

00:43:50Ulteriori correzioni

00:43:51Quello che si è fatto

00:43:53È

00:43:53Non si è aspettato nulla

00:43:54Del marzo 2024

00:43:56L'ultimo decreto

00:43:56Legislativo

00:43:57La riforma

00:43:58Viene proposta

00:43:59Nel giugno

00:44:00Luglio del 2024

00:44:01La riforma

00:44:02Costituzionale

00:44:03Questo evidenzia

00:44:04Che evidentemente

00:44:05Non interessava

00:44:08Il fatto di

00:44:09Metter rimedio

00:44:10A questa situazione

00:44:11Che è una situazione

00:44:12Scandalosa

00:44:12Nessuno l'ha mai negato

00:44:13Bene

00:44:14Ma quello che interessava

00:44:15È di rimettere mano

00:44:16A delle riforme

00:44:17Che in realtà

00:44:18Sono al giorno d'oggi

00:44:19Punitive per la magistratura

00:44:20Ma questo non mi interessa

00:44:21Perché non sono i magistrati

00:44:22Io poi sono in pensione

00:44:23Per cui francamente

00:44:25Non è questo il problema

00:44:26Ma che possono

00:44:27Limitare l'indipendenza

00:44:29E con ciò

00:44:29Andare a danno

00:44:30Dei diritti

00:44:31Dei cittadini

00:44:32Dei loro garanzia

00:44:33So che la dobbiamo salutare

00:44:35Però prima le chiedo

00:44:36Perché devo andare a Tesenzano

00:44:38A un'altra salta

00:44:40Sul referendum

00:44:40Ovviamente

00:44:41Questo clima

00:44:42Da campagna elettorale

00:44:43Ce lo portiamo fino

00:44:43Alla sera del 21

00:44:45Di marzo

00:44:47Sì

00:44:47È un clima

00:44:48Io dico sempre

00:44:49Che è un clima figlio

00:44:50Anche di come

00:44:51Questa riforma

00:44:51È stata fatta

00:44:52È inutile che ci giriamo attorno

00:44:53È una riforma

00:44:54Che è stata fatta

00:44:56Con una prova di forza

00:44:58In Parlamento

00:45:01Spaccando la giurisdizione

00:45:04Spaccando il paese

00:45:07Cosa ci si poteva aspettare

00:45:08Da una campagna elettorale

00:45:10Su una riforma fatta

00:45:11In questo modo

00:45:12Io penso che ci sia stato

00:45:13Un errore all'origine

00:45:14Io sono convinto

00:45:15Che se si fosse voluto

00:45:17Una riforma

00:45:19Anche dell'ordinamento

00:45:20Della magistratura

00:45:21In cui si potevano trovare

00:45:23Dei punti di convergenza

00:45:24Sarebbe stata possibile

00:45:25E non si sarebbe dovuti

00:45:27Passare attraverso

00:45:28Questa ordalia referendaria

00:45:29Con giustamente i cittadini

00:45:32Che capiscono poco

00:45:32Perché ovviamente

00:45:33Tratta di questioni molto tecniche

00:45:35Quindi poi inevitabilmente

00:45:36Finiscono per scegliere

00:45:37Sulla base di sensazioni

00:45:39O di appartenenze

00:45:40Io penso che tutto questo

00:45:41Ce lo saremmo potuti risparmiare

00:45:43Se l'approccio

00:45:45Che ci fosse

00:45:46Ci fosse stato

00:45:48Da parte della maggioranza

00:45:49Fosse stato quello

00:45:50Di un approccio

00:45:51Dialogante

00:45:52Disposto a

00:45:53Confrontarsi

00:45:54Nel merito

00:45:54Con serietà

00:45:55Questa cosa

00:45:56È stata

00:45:57Totalmente disattesa

00:45:59Cioè totalmente

00:46:00Io ho parlato

00:46:02Per decine di minuti

00:46:03In commissione

00:46:05E poi in aula

00:46:06A una platea

00:46:08Di senatori di maggioranza

00:46:11Silenziosi

00:46:13Nessuno

00:46:13Mai replicato

00:46:14Ma si può cambiare

00:46:16La Costituzione

00:46:16In questo modo qua

00:46:17Su un tema così delicato

00:46:19Come l'ordinamento

00:46:19Giudiziario

00:46:21Ma io penso

00:46:21Che sia una cosa

00:46:22Intollerabile

00:46:23Stiamo parlando

00:46:24Dell'equilibrio dei poteri

00:46:25Dei rischi

00:46:26Poi qualcuno dice

00:46:27Che non ci sono

00:46:27Noi pensiamo che ci sono

00:46:29Ma insomma

00:46:29Di rischi

00:46:30Che riguardano

00:46:31L'equilibrio dei poteri

00:46:32Della nostra democrazia

00:46:33E si fa in questo modo qua

00:46:35Con questo colpo di mano

00:46:36Con questa prova di forza

00:46:38Pensando poi

00:46:39Di andare

00:46:39A un referendum

00:46:40Che si pensava

00:46:41Di vincere

00:46:42Come una passeggiata

00:46:42Perché i magistrati

00:46:44Stanno sulle scatole

00:46:45A parecchi cittadini italiani

00:46:47Quindi si pensava

00:46:48Di vincere

00:46:49Il referendum

00:46:49In questo modo qua

00:46:50Ma ragazzi

00:46:50Non si fa così

00:46:52E ripeto

00:46:53Se si fosse voluto

00:46:54Perché noi

00:46:54Abbiamo tanti emendamenti

00:46:56Che cercavano anche

00:46:57Di provare

00:46:59A disinnescare

00:47:00I problemi

00:47:02I rischi

00:47:02Che noi vediamo

00:47:03Su alcuni aspetti

00:47:04Di questa riforma

00:47:05Facendo qualche modifica

00:47:07Per esempio

00:47:08Se avessero deciso

00:47:09Di fare

00:47:09Due sezioni

00:47:12Magistrati giudicanti

00:47:14Pubblici ministeri

00:47:15All'interno

00:47:15Dello stesso CSM

00:47:17Noi su questo

00:47:18Avremmo discusso

00:47:19Se avessero deciso

00:47:20Di fare

00:47:20Un'alta corte

00:47:22Disciplinare

00:47:22Come quelle

00:47:24Che immaginavamo noi

00:47:25Cioè che riguardava

00:47:25Tutte le magistrature

00:47:26Che era solo

00:47:27Di impugnazione

00:47:28Quindi senza togliere

00:47:29Il potere disciplinare

00:47:30Il CSM

00:47:30Noi avremmo discusso

00:47:32Di questo

00:47:32Non c'è stato consentito

00:47:34È un prendere

00:47:35Lasciare

00:47:35Su una riforma

00:47:36Che noi

00:47:36Giudichiamo

00:47:37Molto criticamente

00:47:38Perché

00:47:39Si porta dietro

00:47:41Di rischi

00:47:41Che bene non corre

00:47:43Insomma

00:47:43Quindi

00:47:44Questo è il punto

00:47:45Quindi la campagna elettorale

00:47:46È figlia anche di questo modo

00:47:48Di fare le riforme

00:47:49Grazie

00:47:50Grazie Bazzoli

00:47:50La lasciamo andare

00:47:52Vi facciamo vedere

00:47:53Però un servizio

00:47:54Che proprio racchiude

00:47:54Quello che è il clima

00:47:56Attorno a questo referendum

00:47:57Un servizio

00:48:26Il referendum sulla riforma

00:48:28È alimentata anche da nomi di spicco

00:48:30Del mondo giudiziario

00:48:31Le critiche del procuratore

00:48:32Nicola Gratteri

00:48:33Secondo cui il fronte del SIR

00:48:35Accoglierebbe sostegno

00:48:36Anche tra indagati

00:48:37Imputati

00:48:38E poteri deviati

00:48:39Hanno provocato

00:48:40Una reazione durissima

00:48:41Da parte del governo

00:48:42E del centrodestra

00:48:43Dal canto suo

00:48:44Il guardasigilli

00:48:45Carlo Nordio

00:48:46Ha definito

00:48:47Quello del CSM

00:48:48Un sistema paramafioso

00:48:49Parole giudicate

00:48:50Da più parti

00:48:51Offensive

00:48:52E inaccettabili

00:48:53L'episodio ha costretto

00:48:54Il presidente della Repubblica

00:48:56Sergio Mattarella

00:48:56A presiedere

00:48:57Una seduta ordinaria

00:48:58Del plenum

00:48:59Del consiglio superiore

00:49:00Della magistratura

00:49:01Una presenza eccezionale

00:49:03Che ha lanciato

00:49:03Un appello

00:49:04Alla reciproca

00:49:05Considerazione

00:49:06Fra poteri dello Stato

00:49:07Nel pieno

00:49:08Della campagna referendaria

00:49:09Come invito

00:49:10A smorzare

00:49:11I toni

00:49:11Dello scontro

00:49:12Non si tratta

00:49:13Solo di polemiche isolate

00:49:14La campagna referendaria

00:49:16È attraversata

00:49:16Da profonde

00:49:17Tensioni istituzionali

00:49:18Con il CSM

00:49:20Che ha anche avviato

00:49:21Verifiche interne

00:49:22Sulle dichiarazioni

00:49:22Dei magistrati

00:49:23E con alcuni leader politici

00:49:25Che accusano

00:49:26Tra l'uno i componenti

00:49:27Della magistratura

00:49:28Di intervento politico

00:49:29In questo quadro

00:49:30La magistratura

00:49:31E l'esecutivo

00:49:32Si accusano a vicenda

00:49:33Di voler condizionare

00:49:34Il voto degli italiani

00:49:35Con argomentazioni

00:49:36Che sfociano

00:49:37Ben oltre

00:49:38Il merito tecnico

00:49:39Della riforma

00:49:40Il risultato

00:49:41Di questa polarizzazione

00:49:42È un referendum

00:49:42Percepito

00:49:43Non solo come un giudizio

00:49:45Su un testo costituzionale

00:49:46Ma come una prova di forza

00:49:48Tra politica

00:49:49Magistratura

00:49:49E opinione pubblica

00:49:50Una sfida

00:49:51Che potrebbe ridefinire

00:49:52I rapporti

00:49:53Tra i poteri

00:49:54Dello Stato

00:49:54E incidere profondamente

00:49:56Sulla percezione

00:49:57Di indipendenza

00:49:58E imparzialità

00:49:58Del sistema giudiziario

00:50:00Italiano

00:50:02Onorevole Mastro

00:50:03Le chiedo

00:50:05Cosa cambia

00:50:06Per il governo

00:50:06Meloni

00:50:07Con un sì

00:50:08E con un no

00:50:08Se vince il sì

00:50:09E se vince il no

00:50:09Ma se

00:50:11Se vince il no

00:50:12Non cambia nulla

00:50:13C'è la delusione

00:50:14Sarebbe la delusione

00:50:16Per questa occasione

00:50:18Per questa occasione persa

00:50:19Ma come è stato detto

00:50:21Giorgia Meloni

00:50:22Non è Renzi

00:50:23E quindi il governo Meloni

00:50:25Va avanti

00:50:26Porta a termine

00:50:27Il proprio mandato

00:50:28Facendo le tante cose

00:50:30Che servono

00:50:31Al paese

00:50:32Se vince il sì

00:50:33C'è un'occasione

00:50:34Storica

00:50:35Per

00:50:36Riformare

00:50:37Una giustizia

00:50:38Che oggi

00:50:39È malata

00:50:40C'è qualcosa

00:50:42Che non funziona

00:50:43Bisogna chiedere ai cittadini

00:50:45Se vogliono continuare

00:50:47Ad avere

00:50:47Una giustizia

00:50:49Come quella

00:50:50Attuale

00:50:51O se

00:50:52Si vuole cercare

00:50:53Di andare

00:50:53Verso una giustizia

00:50:55Più giusta

00:50:56Al tempo stesso

00:50:57Se passa il sì

00:50:59Ci saranno

00:51:00Le leggi attuative

00:51:01Nelle quali

00:51:01Ci confronteremo

00:51:03Con i magistrati

00:51:04Con l'opposizione

00:51:05Per vedere

00:51:06Poi

00:51:07Nel dettaglio

00:51:08Come applicare

00:51:09La riforma

00:51:10E dall'altra parte

00:51:11Continuerà un impegno

00:51:13Non solo per una giustizia

00:51:14Più giusta

00:51:15Ma anche per una giustizia

00:51:16Più efficiente

00:51:17Pensate che

00:51:19Con i concorsi

00:51:21Di magistratura

00:51:22Banditi

00:51:22Da questo governo

00:51:23Entreranno in servizio

00:51:25Entro il 2027

00:51:28Circa altri

00:51:291.500

00:51:302.000 magistrati

00:51:32E per la prima volta

00:51:33Da anni

00:51:33Saranno completate

00:51:35Le piante organiche

00:51:36Che sono carenti

00:51:38Da tanti anni

00:51:39Della magistratura

00:51:40Quindi

00:51:40Più magistrati

00:51:41Più personale

00:51:43Raggiungere

00:51:44Gli obiettivi

00:51:44Del PNRR

00:51:45Per

00:51:46La riduzione

00:51:47Dell'arretrato

00:51:48E per dei processi civili

00:51:50E pienali

00:51:50Più rapidi

00:51:51Quindi si va avanti

00:51:52Sia con una mano

00:51:54Per una giustizia

00:51:54Più giusta

00:51:55E con l'altra

00:51:56Per una giustizia

00:51:57Più efficiente

00:51:58Giorgio Bardaglio

00:51:58Credi all'onorevole

00:52:00Maschio

00:52:00Quando dice

00:52:00Se vince il no

00:52:02Solo delusione

00:52:03Non cambia nulla

00:52:04Per Giorgia Meloni

00:52:05È un test

00:52:06Comunque

00:52:07Sulla Premier

00:52:07A un anno dal voto

00:52:08Però come dicevo prima

00:52:09Secondo me

00:52:10Anzi

00:52:11Si compatterà ancora di più

00:52:13Il centro-destra

00:52:13Nel senso che

00:52:14Sapendo che poi

00:52:15Se qualcuno esce

00:52:17Se qualcuno lì

00:52:17Può perdere

00:52:18Io lo dico

00:52:19Sarà peggio

00:52:21Per chi non vuole

00:52:23La Meloni

00:52:24Se vince

00:52:25Cosa vuole La Meloni

00:52:26Cosa non vuole La Meloni

00:52:27Perché tutti si ricompattano

00:52:28C'è già vannaggi da una parte

00:52:31Immagini tu Forza Italia

00:52:32Che è una forza

00:52:32Che potrebbe guardare

00:52:33Un po' da questa parte

00:52:34Anche un po' dall'altra

00:52:36Starebbero tutti compatti

00:52:37Io perciò

00:52:37Questo che non vedo

00:52:38Ecco

00:52:39Questo disegno

00:52:40Non lo vedo

00:52:40È vero che noi facciamo

00:52:41Concorrenza a Sanremo

00:52:41Tu non sei abbronzato

00:52:42Come Carlo Conti

00:52:43E tanti strano guardano

00:52:44Sanremo

00:52:44Ma chi guarda

00:52:45Questa tradizione

00:52:47Capisce

00:52:48Noi abbiamo fatto

00:52:49Questo coraggio civile

00:52:50Parliamo di referendum

00:52:51No

00:52:52Credo che lì

00:52:53Insomma

00:52:53La maggior parte

00:52:54De persone

00:52:54Non è informata

00:52:57Però c'è la possibilità

00:52:58Di spiegarsi

00:52:59E questa campagna

00:53:00Ecco

00:53:00Forse la cosa positiva

00:53:01Io cerco sempre di dire

00:53:02Cosa positiva

00:53:04Aumentando i toni

00:53:05Però

00:53:05Possiamo anche discutere

00:53:07Nel merito

00:53:07Di alcune questioni

00:53:08Perciò non andare

00:53:09Per superficialità

00:53:11Siamo in conclusione

00:53:12Di questa prima parte

00:53:13Presidente Castelli

00:53:14Sai di che cosa parliamo

00:53:15Nella seconda parte

00:53:16Non la tengo come ospite

00:53:17Ma sai di che cosa parliamo

00:53:18Sì lo so

00:53:19Lo so

00:53:20E allora

00:53:20Me lo faccio

00:53:21Glielo chiedo

00:53:22Tanto lei ormai

00:53:23È in pensione

00:53:23L'ha detto

00:53:24Libero di dire

00:53:24No però

00:53:25L'ha stupita

00:53:26Questa sentenza

00:53:27Sul caso Bozzoli

00:53:28Non tanto per l'assoluzione

00:53:29Di Maggi

00:53:30Ma per quello

00:53:31Che ha detto

00:53:31Dopo dieci anni

00:53:33Siamo ancora qui

00:53:33A chiederci

00:53:34Ma sto forno

00:53:35Maledetto forno

00:53:36C'entra o non c'entra?

00:53:38Ma guardi

00:53:38A me è stupito

00:53:39Perché

00:53:39È un seguito

00:53:41Da spettatore

00:53:41Ovviamente

00:53:42Tutta la vicenda

00:53:44Precedente

00:53:44E francamente

00:53:46Mi sembrava

00:53:47Difficilmente

00:53:49Opinabile

00:53:50La cosa

00:53:50Per cui

00:53:51Mi ha davvero stupito

00:53:53Adesso vedremo

00:53:54Perché

00:53:54Ovviamente

00:53:55Siamo sempre disposti

00:53:57A rivedere le cose

00:53:57Comunque posso aggiungere

00:53:59Una cosa

00:54:00Prego

00:54:01L'onorevole

00:54:01Maschio

00:54:02È difficile dire

00:54:03Parlo che i concorsi

00:54:04Sono cominciati

00:54:05Nel 2022

00:54:06Prima del

00:54:07Vostro governo

00:54:09Comunque

00:54:10È stato un buon risultato

00:54:11Quello degli organici

00:54:12Però ricordiamo

00:54:13Che abbiamo

00:54:13Il 30,61%

00:54:15Di scopertura

00:54:16Del personale

00:54:16Iniziativo

00:54:17A Brescia

00:54:18Arriviamo quasi

00:54:19Al 50%

00:54:20Di scopertura

00:54:20Del personale

00:54:21Per questo

00:54:22Abbiamo

00:54:22Una di

00:54:2310.000 precari

00:54:24Che non vengono

00:54:25Regolarizzati

00:54:26Che sono in attesa

00:54:27Ormai da

00:54:27Insomma

00:54:28Perché scadono

00:54:29Al 30 giugno

00:54:30Del 2026

00:54:30Abbiamo un'informatizzazione

00:54:32E una digitalizzazione

00:54:33Che è

00:54:34Carentissima

00:54:35Che

00:54:35Oggi la situazione

00:54:37Non è per nulla

00:54:38Positiva

00:54:39Non solo

00:54:40Ma dire

00:54:40Che questa riforma

00:54:41Serve per l'efficienza

00:54:42Per la giustizia

00:54:43Più efficiente

00:54:44Eccetera

00:54:44Non è vero

00:54:45Questo

00:54:45L'avete detto voi

00:54:46L'ha letto il ministro Nordio

00:54:47L'ha letto

00:54:48La

00:54:50Senatrice Buongiorno

00:54:51Francamente

00:54:52Non è vero

00:54:53Perché non c'entra nulla

00:54:54Con l'efficienza

00:54:55E con la rapidità

00:54:56Della giustizia

00:54:5630 secondi

00:54:58Cavaliere per chiudere

00:54:58Io ci tenevo a dire

00:55:00A fare una considerazione

00:55:02L'associazione

00:55:03Che rappresenta

00:55:03Ognuna delle Camere Penali Italiane

00:55:05È un'associazione

00:55:06A partitica

00:55:07E trasversale

00:55:08Che ha

00:55:09Assolutamente a cuore

00:55:10Perché tutto il paese

00:55:12Deve avere a cuore

00:55:13L'autonomia della magistratura

00:55:14Se questa riforma

00:55:16Potesse rappresentare

00:55:48Un rischio di mettere in crisi

00:55:48Perché abbiamo sentito

00:55:49Colpo di scena

00:55:50Nel caso Bozzoli

00:55:51Le motivazioni

00:55:52Della soluzione

00:55:53Di Oscar Maggi

00:55:54Ribaltano

00:55:55E cambiano

00:55:55La scena

00:55:56Del crimine

00:55:57L'ultimo giudice

00:55:58Ha detto

00:55:58Il forno

00:55:59Non c'entra

00:56:00Ne parliamo

00:56:00Tra pochissimo

00:56:01Rimanete con noi

00:56:12Non una soluzione

00:56:13Per insufficienza di prove

00:56:14Ma una ragionevole certezza

00:56:16Sulla sua innocenza

00:56:17È una delle frasi chiave

00:56:19Contenute nelle 118 pagine

00:56:20Di motivazioni

00:56:21Con cui il Gup di Brescia

00:56:22Ha assolto Oscar Maggi

00:56:24Dell'accusa di concorso

00:56:25Nell'omicidio di Mario Bozzoli

00:56:26Il giudice smonta

00:56:28Il principale pilastro

00:56:29Dell'impianto accusatorio

00:56:30La cosiddetta

00:56:31Ipotesi del forno

00:56:32Secondo la procura

00:56:33Il corpo dell'imprenditore

00:56:35Sarebbe stato gettato

00:56:36Nel forno grande

00:56:37Della fonderia

00:56:37L'8 ottobre 2015

00:56:39Provocando la fumata anomala

00:56:40Registrata quella sera

00:56:42Ma per il Gup

00:56:43Che ha assolto Maggi

00:56:44L'esperimento giudiziale

00:56:45È stato condotto

00:56:46In una situazione

00:56:47Di fatto di forme

00:56:48Rispetto a quella reale

00:56:50In quei minuti

00:56:51Scrive il giudice

00:56:51Nel forno

00:56:52Era in pieno svolgimento

00:56:53Un processo di colata

00:56:54Con condizioni chimico

00:56:56Fisiche e dinamiche

00:56:57Radicalmente differenti

00:56:58Rispetto a un bagno

00:57:00Statico di metallo

00:57:01Fuso

00:57:01Alle 19.15

00:57:03Di quel 8 ottobre 2015

00:57:05Il crogiolo

00:57:06Era ben lungi

00:57:07Dall'essere completato

00:57:08Nel riempimento

00:57:10Secondo il Gup

00:57:11Non ci sarebbe stato

00:57:12Un piano stabile

00:57:13Su cui adagiare

00:57:14Un corpo

00:57:15Ma un crogiolo

00:57:16Semivuoto

00:57:17Con rischi

00:57:17Potenzialmente

00:57:18Esiziali

00:57:19Anche per chi

00:57:20Avesse tentato

00:57:21L'operazione

00:57:22Una ricostruzione

00:57:23Definita macchinosa

00:57:24E assai remota

00:57:26Non solo

00:57:27La fumata

00:57:28Non sarebbe stato

00:57:28Un evento eccezionale

00:57:30Le fumate succedevano

00:57:31Si legge nelle motivazioni

00:57:32Della soluzione

00:57:34Di Oscar Maggi

00:57:35E il blocco

00:58:04Di partenza

00:58:05L'avete sentito

00:58:06Caso Bozzoli

00:58:08Cambia la scena del crimine

00:58:09Ci chiediamo in questa

00:58:10Seconda parte di trasmissione

00:58:11Do il benvenuto

00:58:12Ai colleghi

00:58:13Pierluigi Ferrari

00:58:14Inviato del TGR Lombardia

00:58:15Ciao Pierluigi

00:58:15Buonasera

00:58:16E Gabriele Moroni

00:58:17Storico inviato del giorno

00:58:19Ciao Gabriele

00:58:20Nella prima parte

00:58:21In conclusione

00:58:21In prima parte

00:58:22Di trasmissione

00:58:23L'ex presidente

00:58:24La Corte d'Appello

00:58:24Claudio Castelli

00:58:25Si stava parlando

00:58:26Di referendum

00:58:26Su Bozzoli

00:58:27Su questo nuovo capitolo

00:58:29Sulla soluzione di Maggi

00:58:30E sulle motivazioni

00:58:31Quindi più sulle motivazioni

00:58:32Che ovviamente

00:58:33Sulla soluzione

00:58:34Ha detto

00:58:35Sono rimasto stupito

00:58:36Perché la ricostruzione

00:58:38Passata in giudicato

00:58:39Che ha portato

00:58:40La condanna di Giacomo Bozzoli

00:58:42Mi sembrava

00:58:43Ben strutturata e forte

00:58:44Ferrari e Moroni

00:58:45Cosa pensate?

00:58:48Comincio io?

00:58:49Vai vai

00:58:50Vieta Luigi

00:58:52Si sono rimasto stupito

00:58:53Anche io

00:58:54Non tanto della soluzione

00:58:55Che naturalmente

00:58:56Si poteva stare

00:58:56Ma del tenore

00:58:58Delle motivazioni

00:58:59Perché se la sentenza

00:59:00Della Corte d'Assise

00:59:02Dava un quadro completo

00:59:03Mario ucciso da Giacomo

00:59:05Nel forno

00:59:07Con la complicità

00:59:08Di Ghiardini e di Maggi

00:59:09Quindi questa tesi

00:59:10Del concorso necessario

00:59:12Cioè dell'evidenza

00:59:13Che Giacomo

00:59:15Non avrebbe potuto uccidere Mario

00:59:17Se non avesse avuto

00:59:18Il concorso morale

00:59:19O materiale

00:59:20Di altri due operai

00:59:21La sentenza

00:59:22Del giudice

00:59:22D'organizzata preliminare

00:59:23Cambia il quadro

00:59:24Perché sparisce

00:59:25Il forno

00:59:25Anzitutto

00:59:27Sparisce Maggi

00:59:28E si torna

00:59:30L'ipotesi precedente

00:59:31La definirei

00:59:33Ipotesi dell'osso

00:59:34Quella

00:59:35In cui si diceva

00:59:37Che Mario era stato ucciso

00:59:38Ma era stato poi

00:59:39Portato via

00:59:40Dalla forneria

00:59:41Sull'auto

00:59:42Appunto

00:59:44Di Giacomo

00:59:45Cadono

00:59:45L'esperimento

00:59:46Giudiziale

00:59:47E cade anche

00:59:50L'importanza

00:59:51Che era stata data

00:59:52Al dialogo

00:59:53Tra Abu

00:59:54E Maggi

00:59:55Che contavano

00:59:57Di parlare

00:59:57Con Ghirardini

00:59:58E poi cambia anche

01:00:00La ricostruzione

01:00:01Dei minuti

01:00:02Cruciali

01:00:03Perché dice

01:00:05La sentenza

01:00:05Maggi

01:00:06Non si trovava

01:00:07Nei pressi del forno

01:00:08In quei minuti

01:00:09Ma si sarebbe trovato

01:00:10Altrove appunto

01:00:10A cercare

01:00:12Altro materiale

01:00:13Altro rame

01:00:14Che doveva usare

01:00:15Quella sera

01:00:16Ecco

01:00:17Però la cosa

01:00:17Più importante

01:00:18L'hai detto

01:00:19Anche

01:00:19Dalla ricostruzione

01:00:20Iniziale

01:00:21E che

01:00:21Le motivazioni

01:00:23Delle due sentenze

01:00:25Confliggono

01:00:26Anzi

01:00:27Entrano in rotta

01:00:28Di collisione

01:00:28Laddove

01:00:29Il giudice

01:00:29D'autorità

01:00:30Preliminare

01:00:30Che poteva limitarsi

01:00:32Se l'avesse ritenuto

01:00:34Giusto

01:00:35A invocare

01:00:37Il ragionevole

01:00:37Dubbio

01:00:38Per assolvere

01:00:39Maggi

01:00:40Invece ha parlato

01:00:41Di ragionevole

01:00:42Certezza

01:00:43Della innocenza

01:00:44E in questo modo

01:00:45Appunto

01:00:46Le motivazioni

01:00:47Delle due sentenze

01:00:48Non solo sono diverse

01:00:49Ma

01:00:50Confliggono

01:00:51Entrano in collisione

01:00:52Gabriele Moroni

01:00:53Dissi di motivazioni

01:00:54Delle sentenze

01:00:55In carriera

01:00:56Ne hai lette tante

01:00:57Ti chiedo

01:00:57Se è andato oltre

01:00:59Il gruppo

01:01:00In queste motivazioni

01:01:01Nel senso

01:01:01Non si è limitato

01:01:02A rassolvere

01:01:03Maggi

01:01:04Ma ha voluto

01:01:05Riscrivere

01:01:05Una scena

01:01:06Del crimine

01:01:07Ha voluto spostare

01:01:08L'omicidio

01:01:09In un altro luogo

01:01:10Senza però poi

01:01:11Andare a spiegare

01:01:12Effettivamente

01:01:12Come sia avvenuto

01:01:13Questo omicidio

01:01:15E' andato oltre

01:01:16Secondo te

01:01:18Sai

01:01:19La nostra storia processuale

01:01:21Non è nuova

01:01:24Questi

01:01:25Clamorosi

01:01:26Almeno per noi

01:01:28Osservatori

01:01:28Necessariamente esterni

01:01:30Cambie di rotte

01:01:31Ricordo per esempio

01:01:32Uno dei casi

01:01:34Degli omicidi

01:01:35Più afferati

01:01:35Del dopoguerra

01:01:36Quello di

01:01:37Nidia Macchi

01:01:38A Varese

01:01:39Nel 1987

01:01:40Quando si arrivò

01:01:42All'unico processo

01:01:43Di questa interminabile

01:01:46Storia giudiziaria

01:01:47L'indagato

01:01:48Venne

01:01:49Condannato

01:01:51Nel gastro

01:01:52In primo grado

01:01:53A Varese

01:01:54E assolto

01:01:55Con formula piena

01:01:56Per non avere commesso

01:01:57Il fatto

01:01:57In appello

01:01:59A Milano

01:02:00A soluzione

01:02:01Confermata

01:02:02Dalla Cassazione

01:02:04Certo che si va

01:02:05Si va oltre

01:02:06Si disegna

01:02:07Uno scenario

01:02:08Che non è nuovo

01:02:09È un ritorno

01:02:10All'origine

01:02:11È un ritorno

01:02:11All'inizio

01:02:14Di questa vicenda

01:02:14È la prima domanda

01:02:15Dove è stato

01:02:16Dove è stato ucciso

01:02:18Mario

01:02:19Mario

01:02:20Mario Mozri

01:02:21Come è stato fatto

01:02:23Sparire

01:02:23Il

01:02:24Il

01:02:24Il corpo

01:02:25Dalla

01:02:26Dalla fabbrica

01:02:27Se davvero

01:02:28Se davvero

01:02:29La distruzione

01:02:31Non è avvenuta

01:02:32All'interno

01:02:33Di quel famoso

01:02:34Forno

01:02:35Grande

01:02:36Io

01:02:37Continuo

01:02:38A nutrire

01:02:39Le perplessità

01:02:40Che più di una volta

01:02:41Ho manifestato

01:02:42Proprio

01:02:42Qui nella tua

01:02:43Trasmissione

01:02:44Andrea

01:02:44Cioè

01:02:45Perplessità

01:02:46Più che altro

01:02:48Una domanda

01:02:49Ma

01:02:49Mi chiedo

01:02:50Come sia stato

01:02:51Possibile

01:02:52Che

01:02:52Una persona

01:02:53Sola

01:02:54Sia pure

01:02:55Giocando

01:02:57Sull'effetto

01:02:57Sorpresa

01:02:58Abbiamo potuto

01:02:59Appunto

01:03:00Sorprendere

01:03:00Mario Mozri

01:03:02Agire

01:03:03Su di lui

01:03:04Avere

01:03:04Il sopravvento

01:03:05Su un uomo

01:03:07Fisicamente

01:03:08Prestante

01:03:09A 2,80m

01:03:09Pesante

01:03:10Oltre

01:03:11Un'ottantina

01:03:11Di chili

01:03:15Ucciderlo

01:03:15E poi

01:03:18A questo punto

01:03:20Vogliamo dire

01:03:20Di reguarsi

01:03:21Con il corpo

01:03:22Visto che

01:03:23Il povero corpo

01:03:24Di Mario Mozri

01:03:25Non è stato

01:03:26Varso

01:03:26Nel forno

01:03:26Grande

01:03:27Ecco

01:03:27Io continuo

01:03:28A mantenere

01:03:29Questa mia

01:03:30Questa mia

01:03:31Preplessità

01:03:32E poi

01:03:33Come giustamente

01:03:34Sottolineava

01:03:35Che

01:03:36Anche Pierluigi

01:03:37C'è sempre

01:03:38Su questa

01:03:39Su questa

01:03:41Vicenda

01:03:42Ad alleggiare

01:03:43Il fantasma

01:03:44Di

01:03:45Ghirardini

01:03:46Ghirardini

01:03:47Che non è stato

01:03:47Particolarmente citato

01:03:49In questa

01:03:51Sentenza

01:03:52Dei passaggi

01:03:53Ma

01:03:53Nella sentenza

01:03:54Del presidente

01:03:55Spano

01:03:55Sulla condanna

01:03:56Bozzi

01:03:56C'era un capitolo

01:03:57Si era parlato

01:03:58Di un suicidio

01:04:00Parlante

01:04:00Qui

01:04:01Questo tema

01:04:01È venuto a mancare

01:04:03Abbiamo fatto un lavoro

01:04:04Abbiamo messo insieme

01:04:05Le due sentenze

01:04:06Alcuni passaggi

01:04:07Delle sentenze

01:04:08Quindi quella

01:04:09Che ha portato

01:04:09Alla condanna

01:04:10Definitiva

01:04:10Di Giacomo Bozzoli

01:04:11All'ergastolo

01:04:12E quella

01:04:13Che ha portato

01:04:13All'assoluzione

01:04:14Di Maggi

01:04:15Stesso caso

01:04:16Stessa vicenda

01:04:16Diversi protagonisti

01:04:17Diversa anche

01:04:18Il giudizio

01:04:18Dei giudici

01:04:19Abbiamo fatto

01:04:20Un collage

01:04:21Andiamo a vedere

01:04:28Mario Bozzoli

01:04:29È stato ucciso

01:04:30Adagiandolo

01:04:31Sulla superficie

01:04:33Di un bagno

01:04:33Di metallo fuso

01:04:34Nel forno grande

01:04:35Della fonderia

01:04:36Bozzoli

01:04:37S.R.L.

01:04:39Sino a ottenerne

01:04:40La carbonizzazione

01:04:41E l'incenerimento

01:04:44Questa è la cosiddetta

01:04:46Ipotesi del forno

01:04:47La perizia

01:04:48Valorata dall'esito

01:04:49Dell'esperimento

01:04:50Giudiziale

01:04:51Ha dimostrato

01:04:52Che il corpo

01:04:52Di Mario Bozzoli

01:04:53Può essere stato

01:04:54Distrutto

01:04:55Nel forno

01:04:56Che in tal caso

01:04:57Non vi sarebbero

01:04:58Verificate esplosioni

01:04:59Verificare se la ricostruzione

01:05:01Sia la sola

01:05:02Razionalmente

01:05:03Percorribile

01:05:03Oppure se

01:05:04Siano delineabili

01:05:06Scenari alternativi

01:05:07Alla tesi del forno

01:05:08Un corpo

01:05:09Con le caratteristiche

01:05:10Fisiche

01:05:11Di Mario Bozzoli

01:05:11Poteva essere

01:05:13Inserito

01:05:13All'interno

01:05:13Del complesso

01:05:14K del forno

01:05:15Più grande

01:05:16Della fonderia

01:05:17Bozzoli

01:05:18L'esperimento

01:05:19Partiva da una situazione

01:05:20Di fatto difforme

01:05:21Da quella

01:05:21Della sera

01:05:22Dell'8 ottobre

01:05:23L'introduzione

01:05:24Di un corpo

01:05:24All'interno

01:05:25Di un forno

01:05:25Fusorio

01:05:26Non è destinata

01:05:27Inevitabilmente

01:05:28A provocare

01:05:29Un'esplosione

01:05:30Nel forno grande

01:05:31Era in pieno svolgimento

01:05:32Un processo di colata

01:05:33In condizioni

01:05:34Radicalmente differenti

01:05:35È stato possibile

01:05:36Risalire alle modalità

01:05:38Al tempo

01:05:39E al luogo

01:05:39Della distruzione

01:05:40Del corpo

01:05:41Della vittima

01:05:41Sollevare ragionevoli

01:05:43I dubbi sull'ipotesi

01:05:44Del forno

01:05:45La fumata anomala

01:05:46Disvela quantomeno

01:05:48La modalità

01:05:48Della parte terminale

01:05:49Dell'uccisione

01:05:50E il motivo

01:05:51Per il quale

01:05:52Non sia stato rinvenuto

01:05:53Il cadavere

01:05:53Le 19 e 18

01:05:55Sono un orario

01:05:56Appunto indicativo

01:05:57Un fumo

01:05:57Di una colorazione

01:05:58Biancastra

01:05:59Un odore di

01:06:00Cheratina bruciata

01:06:01Abbastanza forte

01:06:02L'ipotesi

01:06:03Che a determinare

01:06:04La fumata anomala

01:06:05Sia stata la cattiva

01:06:06Qualità del rottame

01:06:08Costituisce un'opzione

01:06:09Del tutto plausibile

01:06:10Non può sfuggire

01:06:11Come le persone

01:06:11Presenti in azienda

01:06:12Abbiano cercato

01:06:14Accuratamente

01:06:15Di allontanare Mario

01:06:16Dalla fumata anomala

01:06:17Il fatto che i resti

01:06:19Non siano stati trovati

01:06:20È un ulteriore elemento

01:06:21Che rende

01:06:21Quanto meno

01:06:22Incerta

01:06:23L'ipotesi del forno

01:06:26Ora queste due sentenze

01:06:28Messe una vicino all'altra

01:06:30Pierluigi Ferrari

01:06:31Concentriamoci

01:06:32Sulla fumata bianca

01:06:33Per la corte d'assise

01:06:35E nel condannare Bozzoli

01:06:37È il momento in cui

01:06:38Il corpo di Mario Bozzoli

01:06:40Finisce nel forno

01:06:41Mentre per il gruppo

01:06:42Che ha assolto Maggi

01:06:43Scrive

01:06:45Potrebbe essere anche

01:06:46Del rottame

01:06:47Ad essere finito

01:06:47Non c'è certezza

01:06:48Che quello sia

01:06:49Il corpo

01:06:50E già lì

01:06:51Fa saltare sostanzialmente

01:06:54Il castello costruito

01:06:55Nella condanna Bozzoli

01:06:59Sono però sentenze

01:07:01Vale per Maggi

01:07:03Ma vale per Giacomo

01:07:06Sono sentenze

01:07:08Che riguardano persone

01:07:09E persone diverse

01:07:10Perché appunto

01:07:10Nella sentenza

01:07:11Che ha condannato Giacomo

01:07:12Veniva indicato

01:07:14Come colpevole

01:07:15Anche Maggi

01:07:16Che poi però

01:07:17Nella sentenza

01:07:18Che lo riguardava

01:07:18E' stato definito

01:07:20Innocente

01:07:20Certamente il forno

01:07:22E' decisivo

01:07:23Per la sentenza

01:07:24Di condanna

01:07:25Di Giacomo Bozzoli

01:07:26Perché

01:07:29Ricorderete

01:07:30Nel processo

01:07:30Si è partito

01:07:32Con l'ipotesi

01:07:33Di Mario

01:07:35Del cadavere

01:07:37Di Mario

01:07:37Che veniva

01:07:38Portato fuori

01:07:39Questa era l'ipotesi

01:07:40Dell'accusa iniziale

01:07:41Veniva portato fuori

01:07:43Con l'auto

01:07:44Dalla fonderia

01:07:45E si è finito

01:07:46Invece

01:07:46Con

01:07:48Con l'ipotesi

01:07:49Del forno

01:07:50Un cambio in corsa

01:07:51Determinato

01:07:52Da questo esperimento

01:07:54Giudiziale

01:07:54Che è stata

01:07:55Un'iniziativa

01:07:56Del Presidente

01:07:57Della Corte

01:07:57D'Assise

01:07:58Che poi

01:07:59E' stata

01:08:00Motivata

01:08:01Ampiamente

01:08:02Motivata

01:08:02Nella sentenza

01:08:05Nella sentenza

01:08:05In termini

01:08:05Di possibilità

01:08:07Una possibilità

01:08:08Cioè

01:08:08Quella di mettere

01:08:09Senza che esplodesse

01:08:11Tutto

01:08:12Senza che si verificasse

01:08:14Un odore

01:08:14Terribile

01:08:15All'interno

01:08:16Della fonderia

01:08:16Il corpo

01:08:17Di un uomo

01:08:18Nel bagno

01:08:19Di metallo

01:08:20Fuso

01:08:20E che

01:08:21Ci fosse

01:08:22Anche la possibilità

01:08:23E il tempo

01:08:24Che i pochissimi

01:08:26Resti

01:08:27Fossero poi

01:08:27Sottratti

01:08:28Alle indagini

01:08:30E così

01:08:31Spiegare

01:08:31Il motivo

01:08:32Della scomparsa

01:08:33Di Mario

01:08:33Bozzo

01:08:34E questo

01:08:34Era

01:08:34Centrale

01:08:35Era decisivo

01:08:37E la sentenza

01:08:39Invece che assolve

01:08:39Maggi

01:08:40Appunto

01:08:41Mette in dubbio

01:08:42Questa

01:08:43Ricostruzione

01:08:44Non so che valore

01:08:45Possa avere

01:08:45Al di fuori

01:08:46Della vicenda

01:08:47Di Maggi

01:08:48Ecco francamente

01:08:48Qui

01:08:49Ci sarebbe bisogno

01:08:50Di una consulenza

01:08:51Più tecnica

01:08:52E di persone

01:08:53Più ferrate

01:08:53Nel campo

01:08:54Del diritto

01:08:54Di quello

01:08:55Che posso

01:08:56Essere io

01:08:57Però

01:08:57Sentenze diverse

01:08:58Per persone diverse

01:09:00Quindi

01:09:00Direi che

01:09:02Siamo di fronte

01:09:03A due diverse

01:09:04Verità

01:09:05Che si

01:09:05Fronteggiano

01:09:06Non possiamo però

01:09:07Dimenticarci

01:09:08Gabriele Moroni

01:09:08Come diceva anche bene

01:09:09Pierluigi Ferrari

01:09:10Che

01:09:11Giacomo Bozzoli

01:09:13Arriva a processo

01:09:14Con

01:09:14Quel

01:09:15Capo di incolpazione

01:09:17Ha ucciso lo zio

01:09:18L'ha portato fuori in auto

01:09:19Dove l'ha messo

01:09:20Non si sa

01:09:20Come l'ha ucciso

01:09:21Non si sa

01:09:22Ma

01:09:22L'ha virata

01:09:23La penultima curva

01:09:24Del processo

01:09:25Quindi

01:09:25All'ipotesi forno

01:09:27Ha cambiato

01:09:29Completamente

01:09:29Lo scenario

01:09:30Ma lì

01:09:30Siamo a un punto di partenza

01:09:32Quella ipotesi

01:09:33Del corpo

01:09:34In un'auto

01:09:36Però

01:09:37Non porta sostanzialmente

01:09:39Da nessuna parte

01:09:40Perché

01:09:40Non che questa sentenza

01:09:42Nuova

01:09:42Nei confronti di Maggi

01:09:43Abbia fatto luce

01:09:45Su quella che

01:09:46Può essere la fine

01:09:47Di Bozzoli

01:09:47Beh sì

01:09:50Certo

01:09:50C'è da chiedersi

01:09:52Se fosse vera

01:09:54L'ipotesi

01:09:55Di una distruzione

01:09:56Del corpo

01:09:57Avvenuta fuori

01:09:58Dalla fabbrica

01:09:59Di Marchero

01:10:00Come

01:10:01Questo

01:10:02Come è stato

01:10:03Portato fuori

01:10:04Il corpo

01:10:05Si

01:10:06Si fa in fretta

01:10:06A dire

01:10:07Caricato

01:10:07Sulla Porsche

01:10:08Di Giacomo

01:10:09Bozzoli

01:10:10Le parole

01:10:11Sono

01:10:12Molte

01:10:13Leggeri

01:10:13I fatti

01:10:14Che stiamo

01:10:14Trattando

01:10:15Sono

01:10:15Pesantissimi

01:10:16Poi

01:10:17Corpo

01:10:18Distrutto

01:10:19Occultato

01:10:19Come

01:10:20Dove

01:10:21Con che

01:10:22Modalità

01:10:24Da solo

01:10:25Torniamo

01:10:27All'interrogativo

01:10:29Di prima

01:10:29Certo che

01:10:32La

01:10:33La

01:10:34Svolta di queste

01:10:35Vicende

01:10:35Che non sono tali

01:10:37Sono dei punti

01:10:38Fermi

01:10:38Uno dei quali

01:10:40Ha cercato

01:10:40Di superare

01:10:41L'altro

01:10:41Ma alla fine

01:10:43Si stanno

01:10:44Azzerando

01:10:45Torniamo

01:10:45Veramente

01:10:46All'origine

01:10:47La

01:10:48Professoressa

01:10:49Cattaneo

01:10:49Fece quel

01:10:50Lavoro

01:10:51Veramente

01:10:51Per cui

01:10:52Me la direbbe

01:10:53Quasi una

01:10:54Forma di

01:10:54Canonizzazione

01:10:55Laica

01:10:55Di

01:10:55Controllare

01:10:57Tonnellate

01:10:59Di detriti

01:11:00Non si trovò

01:11:00Un minimo

01:11:02Reperto

01:11:02Che riconducesse

01:11:04Alla vittima

01:11:04E da lì

01:11:06Si arrivò

01:11:07Ad accantonare

01:11:09Per qualche

01:11:11Tempo

01:11:11L'ipotesi

01:11:13Della

01:11:13Disfruzione

01:11:14Del corpo

01:11:14All'interno

01:11:16Della

01:11:17Della

01:11:17Della fabbrica

01:11:17Nel forno

01:11:18Grande

01:11:18Si arrivò

01:11:20Poi

01:11:20Alla

01:11:21Alla

01:11:22Svolta

01:11:22Della

01:11:24Della

01:11:25Della

01:11:27Della

01:11:28Della

01:11:36Della

01:11:43Della

01:12:13Della

01:12:15che era appunto dove è stato distrutto il corpo della vittima.

01:12:44Potrebbe cambiare qualcosa nel destino di Giacomo Bozzoli.

01:12:47A tra poco.

01:12:58Segurita l'ultima fascia pubblicitaria di questa puntata, caso Bozzoli cambia la scena del crimine,

01:13:03ci siamo chiesti così, pare dall'ultima sentenza, dalle motivazioni dell'assoluzione di Oscar Maggi,

01:13:09l'operaio che era accusato di concorso in omicidio con Giacomo Bozzoli,

01:13:12che invece è stato condannato all'ergastolo, è stato ritenuto l'uomo che ha gettato nel forno della fonderia di

01:13:18Marcheno

01:13:19il corpo di Mario Bozzoli.

01:13:22Chiedo a Gabriele Moroni e a Pierluigi Ferrari, nelle 270 pagine di motivazioni della condanna di Bozzoli,

01:13:32c'era un capitolo dedicato, abbastanza chiaro come titolo, è un libro, non è una motivazione,

01:13:41era quello del suicidio parlante di Ghirardini.

01:13:45Nelle 118 pagine invece di assoluzione di Maggi, di fatto Ghirardini non viene mai preso in considerazione.

01:13:52È vero, Pierluigi, come dici, si sta parlando di due persone diverse, processi a due persone diverse,

01:13:57però un ruolo quella sera c'era, cioè si parla delle interpretazioni,

01:14:02si parla di chi era lavorato al forno, prima, dopo, durante, Ghirardini viene a mancare.

01:14:06Pierluigi.

01:14:08Sì, Ghirardini viene a mancare, lo diciamo da anni ormai, questa è una vicenda di cui probabilmente

01:14:16noi non conosceremo mai i dettagli, conosciamo l'esito, la scomparsa e quindi l'omicidio di Mario Bozzoli,

01:14:23ma chi ha fatto cosa, come e quando rimarrà probabilmente sempre un mistero, rimangono le verità giudiziaria,

01:14:31per ora quella sulla colpevolezza di Giacomo Bozzoli con sentenza passata in giudicato e l'assoluzione di Oscar Maggi.

01:14:42Rispetto però a Ghirardini e anche rispetto a Maggi, stavo pensando, quando si rifletteva sulla possibilità

01:14:53che questa sentenza possa avere degli effetti anche sulla vicenda di Giacomo Bozzoli,

01:14:59che per una revisione del processo ovviamente servono prove nuove, ma in questa sentenza,

01:15:05correggetemi se sbaglio, io prove nuove non ne ho viste, ho visto una rilettura di dati

01:15:12che erano già dentro al fascicolo del processo a Giacomo Bozzoli, ho visto diverse interpretazioni,

01:15:21in alcuni casi anche molto diverse, l'ho detto, confliggenti, entrano veramente in rotta di collisione

01:15:28con le motivazioni della sentenza di Giacomo, però non ho visto prove nuove, anche perché si diceva di Ghirardini

01:15:38che su un suicidio parlante, l'abbiamo definito così, però Ghirardini di fatto non ha parlato

01:15:45e questo è un macigno sulla strada della verità, ma neanche Maggi ha parlato, legittimamente naturalmente,

01:15:53nel processo che lo riguardava ha deciso di non rendere dichiarazioni dopo quelle che aveva reso

01:15:59durante il processo a Giacomo Bozzoli. Il fatto che Maggi non abbia parlato, non abbia aggiunto

01:16:08elementi nuovi a quelli che già conoscevamo, in qualche modo, questo sì, con il silenzio necessario

01:16:18e inesorabile di Ghirardini, anche questo elemento del silenzio di Maggi non porta elementi nuovi

01:16:27nella vicenda giudiziaria di Giacomo Bozzoli.

01:16:32E questo è un dato pacifico rispetto alla sentenza di condanna di Bozzoli, non è cambiato nulla

01:16:39sulla scena, però il GUP che ha assolto Maggi ha riscritto la vicenda e allora ci siamo chiesti

01:16:46può cambiare qualcosa per Giacomo Bozzoli? La revisione è complessa, molto, molto complessa

01:16:51e qua siamo sempre in primo grado, quindi ci vogliono ancora due gradi di giudizio.

01:16:55L'abbiamo chiesto un parere a Michele Vitiello, l'ingegnere che è stato consulente della difesa

01:17:01proprio di Giacomo Bozzoli. Sentiamo.

01:17:05L'assolzione di Oscar Maggi nel procedimento collegato alla scomparsa di Mario Bozzoli

01:17:11può sicuramente produrre degli effetti indiretti favorevoli per la posizione di Giacomo Bozzoli.

01:17:18Ovviamente è importante chiarire che tutto ciò non comporta automaticamente dei benefici

01:17:23giuridici immediati, però secondo me apre un po' di spidagli. Sicuramente quello che abbiamo

01:17:29potuto capire porta a un indebolimento di quella che è la ricostruzione accusatoria complessiva,

01:17:36quindi andando un pochino a vedere l'impianto dell'accusa originale che prevedeva una dinamica

01:17:43concorsuale. Ora, se Maggi non è la persona con cui c'è stato il concorso, si aprono

01:17:47chiaramente degli altri spirali. In generale l'assolzione di Maggi a cosa porta?

01:17:54Porta, comunque implica che si possa dire che non è stata provata, oltre ogni ragionevole

01:17:59dubbio, quella che è la sua partecipazione. Porta a una narrazione accusatoria che viene

01:18:05ritenuta chiaramente non sufficientemente dimostrata. Questo potrebbe portare anche a dire

01:18:13che anche in quella di Bozzoli vi è stata una ricostruzione investigativa che presenta

01:18:17delle lacune e la responsabilità individuale poggia magari su delle inferenze, non su quelle

01:18:25che sono poi definite delle prove dirette. Sicuramente ciò potrebbe portare al rafforzamento

01:18:31dei motivi di impugnazione per un'eventuale revisione. La difesa cosa può dire in un caso

01:18:38del genere? Sicuramente ci sono un po' delle contraddizioni tra giudicanti, si arrivano

01:18:45a delle conclusioni un pochino diverse, anche su argomenti collegati ma non immediatamente

01:18:51gli stessi, però c'è una contraddizione di giudicanti perché viene fatta poi una diversa

01:18:57valutazione sia delle eventuali prove testimoniali o tecniche e una possibile lettura del fatto in

01:19:04una maniera diversa. Tutto ciò potrebbe portare anche eventualmente a una riapertura con una

01:19:11tenuta logico-propatoria del concorso fatta un po' diversa. Sicuramente le motivazioni che

01:19:19abbiamo letto sono importanti perché alla fine potrebbero creare queste nuove motivazioni,

01:19:26un'assenza di prova sulla fase esecutiva vera e propria, un'incertezza sugli orari, un'inattendibilità

01:19:33magari anche di alcuni testimoni e portare comunque a delle alternative plausibili su

01:19:40quella che è la dinamica accusatoria. Sicuramente questi passaggi diventano materiale difensivo

01:19:47molto spendibile per la difesa di Bozzoli, sicuramente un ragionevole dubbio qui è stato

01:19:54aperto e perché no andarlo a rivalutare anche per l'eventuale possibilità di revisione

01:20:01per il procedimento a carico di Giacomo Bozzoli.

01:20:06Così Michele Vitiello, ingegnere che è stato consulente della difesa di Giacomo Bozzoli,

01:20:11ricordiamo che poi Bozzoli ora ha cambiato avvocato, un dato però Gabriele Moroni in questa

01:20:17sentenza è stato fissato, l'omicidio è avvenuto, il gruppo che ha assolto Maggi non ha negato

01:20:23che Mario Bozzoli sia morto così come non ha negato che sia stato Giacomo Bozzoli, non

01:20:30ha riscritto quella parte di processo. Parlando di Maggi è andato a ricostruire un'altra scena.

01:20:39Brevemente voglio ricordare che c'è un ricorso della difesa di Giacomo Bozzoli alla Corte

01:20:45Europea dei diritti dell'uomo che però, voi mi insegnate, non decide nel merito di una sentenza

01:20:54ma stabilisce se i diritti dell'imputato nel corso dell'iter processuale siano stati in qualche

01:21:02modo violati, non rispettati. È vero quanto ho sentito dire ed è innegabile che la sentenza

01:21:14del gruppo dà un colpo robusto al quadro di una responsabilità concorsuale complice, però

01:21:27come dicevi anche tu Andrea non è sicuramente una soluzione sia pure indiretta per la posizione

01:21:40di Giacomo Bozzoli. Revisione è un tema da usare con molta prudenza, soprattutto in presenza

01:21:50di donne e bambini, perché il postulato della revisione è una prova nuova o delle prove nuove

01:21:58che per ora non ci sono. Forse c'è una strada che la difesa di Giacomo può provare a coltivare,

01:22:09può coltivare a percorrere in base alla sentenza che ha pienamente assolto Oscar Maggi.

01:22:16da qui a trovare prove sufficientemente robuste per sostenere un discorso di revisione, il discorso

01:22:28è molto arduo.

01:22:31C'è una certezza che chi ricorrerà sicuramente è la Procura Generale, questo ve lo diamo

01:22:36per certo, impugnerà questa assoluzione nei confronti di Maggi e quindi il caso si allungherà,

01:22:43arriverà sicuramente in appello. Grazie a Pierluigi Ferrari, grazie a Gabriele Moroni e so per certo

01:22:49che questa cartellina rossa che da dieci anni mi porto in trasmissione quando c'è il caso

01:22:53Bozzoli la riporterò in studio, si conclude qua questa puntata di Messi a fuoco, grazie

01:22:58per l'attenzione, ci ritroviamo venerdì prossimo per portarvi dentro la notizia, come sempre

01:23:02un ringraziamento a tutto il reparto tecnico, a Salvatore Montillo per il coordinamento giornalistico,

01:23:07buon fine settimana, a tutti voi l'augurio di uno splendido proseguimento di serata, arrivederci.

01:23:27Grazie a tutti.

01:23:29Grazie a tutti.

Messi a fuoco - Puntata del 27/02/2026

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