Messi a fuoco - Puntata del 08/05/2026 - Video Dailymotion

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00:00:23Siamo in diretta per portarvi dentro la notizia.

00:00:27E questa sera vi portiamo dentro due casi di cronaca giudiziario.

00:00:31Un caso qual è? Provate a indovinare.

00:00:33Ovviamente il caso Garlasco.

00:00:34Perché ce ne occupiamo?

00:00:35Perché comunque vada, Garlasco passerà da Brescia.

00:00:39È già passato e sta passando per un capitolo relativo a un PM che indagò a Pavia sull'omicidio di

00:00:46Chiara Poggi.

00:00:47Ma passerà anche la revisione di Alberto Stasi che è questione di giorni quando arriveranno gli atti anche a Brescia.

00:00:56È stata depositata la chiusura delle indagini, è stata depositata un'informativa.

00:01:01Ci sono tantissimi aspetti ad andare ad analizzare e proveremo a capirne di più.

00:01:04Nella seconda parte ancora cronaca giudiziaria con un cold case in salsa a Bresciana.

00:01:09Sono passati 40 anni dall'omicidio di Cristian Lorandi, bambino che aveva 10 anni, svenito nel nulla.

00:01:16Il padre venne arrestato, poi scarcerato, prosciolto.

00:01:20Anni dopo verrà arrestato per l'omicidio della moglie.

00:01:22Ma quello è un altro capitolo. Andiamo per ordine. Vado subito a presentare gli ospiti.

00:01:26A partire dal professor Alberto Ghilardi, psicoterapeuta.

00:01:29È ben arrivato, è tornato con noi nei nostri studi perché ci dovrà aiutare questa sera.

00:01:33Grazie, buonasera.

00:01:34Perché sono tanti gli aspetti della psiche dei coinvolti in questa vicenda da provare ad analizzare.

00:01:40È arrivato anche l'avvocato Massimiliano Battagliola.

00:01:42Buonasera, avvocato.

00:01:43Buonasera.

00:01:44Perché è qui? Perché si parla di revisione del processo.

00:01:47E Battagliola è uno dei pochi avvocati che è riuscito a portare a casa l'iter della revisione del processo.

00:01:53Vedo collegato Gabriele Moroni, storico inviato del giorno, sempre sul pezzo, anche sul pezzo di Garlasco.

00:02:01Ultimo capitolo di Garlasco, punto di domanda.

00:02:04Ciao Gabriele, buonasera.

00:02:06Buonasera Andrea, buonasera ai tuoi ospiti e chi ci ascolta.

00:02:09Ed è arrivato di corsa in ritardo, ma c'è, buonasera anche a Michele Vittiello, ingegnere, consulente informatico,

00:02:17perché ci aiuterà a capire come è stato possibile ritrovare dei file, vedere in dispositivi vecchi di 20-25 anni.

00:02:29Buonasera a tutti.

00:02:30Andiamo con ordine.

00:02:31Le accuse ad Andrea Sempio per la procura di Pavia è l'unico omicida di Chiara Poggi,

00:02:38nonostante per la giustizia italiana un omicida ci sia.

00:02:41Ed è Alberto Stasi e sta finendo di scontare la condanna a 16 anni.

00:02:45Andiamo a vedere i servizi di Salvatore Montillo.

00:03:0218 anni dopo, l'omicidio di Chiara Poggi torna ancora una volta in primo piano nella cronaca nazionale

00:03:08e questa volta con una svolta clamorosa.

00:03:10Andrea Sempio, amico del fratello della vittima, è oggi indicato dalla procura di Pavia come unico responsabile

00:03:17dell'assassinio della 26enne, trovata morta nella villetta di Via Pascoli il 13 agosto del 2007.

00:03:32Una vicenda che sembrava ormai chiusa dopo la condanna definitiva di Alberto Stasi a 16 anni di carcere

00:03:38e invece, mentre l'ex fidanzato di Chiara si prepara a chiedere la revisione del processo,

00:03:44gli inquirenti hanno riaperto il fascicolo tornando a scavare tra vecchi reperti, impronte e soprattutto tracce genetiche.

00:04:05E' proprio il DNA trovato sotto le unghie di Chiara Poggi il punto da cui riparte tutto.

00:04:10Una traccia già analizzata anni fa e che nel 2017 aveva portato ad una prima indagine su Sempio, poi archiviata.

00:04:17All'epoca i giudici avevano ritenuto insufficienti gli elementi raccolti,

00:04:22ma le nuove tecniche di analisi e una diversa lettura investigativa hanno riportato quel materiale biologico al centro dell'inchiesta.

00:04:30Secondo la procura, infatti, quelle tracce sarebbero compatibili con la linea genetica della famiglia Sempio,

00:04:37da qui la decisione di rivalutare completamente la posizione dell'uomo, oggi quarantenne.

00:04:42Ma non c'è solo il DNA.

00:04:44Gli investigatori hanno riaperto l'intera scena del crimine, rileggendo impronte, movimenti e orari.

00:04:50Tra gli elementi finiti sotto la lente c'è anche la cosiddetta impronta 33,

00:04:55che secondo la nuova consulenza sarebbe attribuibile proprio a Sempio.

00:04:59E poi la dinamica dell'aggressione, un omicidio violentissimo, compiuto, secondo l'accusa, da una sola persona.

00:05:07Nelle nuove indagini pesano anche alcune intercettazioni ambientali e telefoniche raccolte negli anni

00:05:13e oggi rivalutate dagli inquirenti, conversazioni che secondo la procura mostrerebbero contraddizioni,

00:05:19tensioni e riferimenti ritenuti compatibili con una conoscenza diretta di quanto avvenuto quella mattina

00:05:25nella villetta di Garlasco.

00:05:27Elementi che insieme agli accertamenti scientifici hanno contribuito a rafforzare il nuovo impianto accusatorio.

00:05:34La procura di Pavia ipotizza che Chiara Poggi sia stata uccisa dopo aver respinto un approccio sessuale,

00:05:40un movente che compare nel nuovo capo di imputazione, insieme alle aggravanti della crudeltà e dei motivi abbietti.

00:05:47Così, a quasi vent'anni dal delitto che sconvolse l'Italia,

00:05:51il caso Garlasco si ritrova ancora sospeso tra verità processuali e nuove ipotesi investigative,

00:05:57con un uomo condannato in via definitiva e un altro che ora rischia il processo come unico autore dell'omicidio,

00:06:04una vicenda che continua a dividere investigatori, magistrati e opinioni pubbliche.

00:06:14Allora, Gabriele Moroni, si apre ufficialmente dopo mesi di tante parole il secondo tempo di questo caso Garlasco,

00:06:23un caso infinito. Partiamo dal capo di incolpazione contestato a Sempio,

00:06:32molto circostanziato, molto dettagliato nella dinamica, soprattutto di quanto sarebbe avvenuto

00:06:40secondo i PM di Pavia nella villetta della famiglia Poggi.

00:06:45La ricostruzione che è stata operata dalla RIS di Cagliari con la BPA

00:06:55e la ricostruzione sia temporale che dinamica, diciamo così, dell'omicidio

00:07:02che è stata invece affidata dalla procura di Pavia alla professoressa Cristina Cattaneo,

00:07:09quindi un nome squillante dell'anatomia patologica, ha veramente rivoluzionato tutto quello che era

00:07:16il film finora accreditato dell'azione.

00:07:21Si era parlato di una aggressione immediata, Chiara aggredita dal suo assassino,

00:07:29proprio all'ingresso, come testimonierebbero la fioriera rovesciata, le ciabattine,

00:07:37una rivolta verso la porta, l'altra in direzione opposta.

00:07:41In realtà quella sarebbe una fase successiva, quando Chiara, dopo essere stata colpita,

00:07:49prima a Magni Nude, poi con un corpo contundente, che probabilmente è già quello indicato

00:07:56dalla consulenza autoplica Ballardini a suo tempo, cioè un martello o uno strumento similare

00:08:03con una superficie, un'estremità battente e un'altra a coda.

00:08:09E poi ecco il particolare più crudo, ma anche più nuovo in questa ricostruzione,

00:08:16che Chiara viene rascinata fino alla porta libro che dà sulla cantina,

00:08:24fatta scivolare dal suo assassino, che ecco la novità più truce e anche più significativa

00:08:37di questa ricostruzione, l'assassino discende le scale e finisce la sua vittima

00:08:44con quattro o cinque colpi all'altezza del quarto gradino.

00:08:49Poi se avremo tempo parleremo anche dell'impronta 33, che è uno dei carni dell'accusa

00:08:56contro Sempio, che si lega alla ricostruzione che ho cercato di sintetizzare adesso.

00:09:03Allora, Professor Ghilardi, c'è una parola che mi ha colpito più di altri in questa ricostruzione,

00:09:08in questo capo di incolpazione.

00:09:11Andiamo a vederlo con l'ausilio della grafica.

00:09:13Le aggravanti, c'è la crudeltà verso la vittima per i tipi di lesione che abbiamo sentito

00:09:18adesso da Gabriele Moroni e poi c'è la gravanti di aver commesso il fatto per motivi abietti

00:09:22riconducibili all'odio per la vittima a seguito del rifiuto del suo approccio sessuale.

00:09:28Ma le chiedo, professore, è compatibile l'odio davanti a un rifiuto per un approccio sessuale?

00:09:36Nel senso, l'odio, mi insegna, è un sentimento...

00:09:39E può uno provare odio in quei pochi minuti, tento l'approccio sessuale, non va bene,

00:09:48odio la persona, non è più rabbia?

00:09:50L'odio è un sentimento molto profondo che richiede tempo per costituirsi.

00:09:55Non è temporaneo, non è legato a un evento specifico in particolar modo.

00:10:00L'evento specifico può essere uno stimolatore, un trigger, come dicono gli inglesi,

00:10:04qualcosa che stimola, qualcosa che è già presente.

00:10:07E quindi può essere che in questa situazione si ipotizzi che vi fossero delle vicende precedenti

00:10:14che possono avere portato, in questo caso, se le cose saranno dimostrate,

00:10:18questa persona a avere questa motivazione.

00:10:21Posso pensare che forse anche quella dinamica che è stata discritta,

00:10:24questa nuova dinamica, quindi con questi colpi inferti tre volte sostanzialmente,

00:10:28quindi in maniera importante, eccessiva, possono avere una causa in un sentimento di questo tipo.

00:10:36Dopodiché certamente a tanti di noi può essere capitato nella vita in alcuni momenti di odiare qualcuno,

00:10:42non siamo omicidi per questo, evidentemente qui bisognerà, come dire, rintracciare dati, fatti, prove,

00:10:49conseguenzialità che possano permetterci di dire che forse all'interno di una persona

00:10:54nasce un sentimento di questo tipo e si esprime così.

00:10:57Per fare un esempio molto banale, se io odio i gatti, non distingo più se il gatto ha il gatto

00:11:03B o il gatto C,

00:11:04se io odio i gatti, quindi se io odio gli uomini, se io odio le donne, a un certo punto

00:11:08non distingo più,

00:11:10quindi basta che un gatto mi attraversi la strada, io non ci vedo più, lo rincorro, lo prendo a cacci,

00:11:15quindi va capita, indubbiamente va capita, ipotizzo che ci siano evidentemente altri dati,

00:11:21altri elementi che possono motivare perché l'incolpazione è stata scritta così.

00:11:25Ecco, quanto è facile o quanto è difficile tenere dentro per 19 anni un segreto così?

00:11:33Perché uno tra Alberto Stasi e Andrea Sempio a questo punto ha mentito, mente, quindi 20 anni,

00:11:44forse è più facile di quanto immaginiamo?

00:11:46No, è come un romanzo giallo, è impossibile.

00:11:50Gli esseri umani comunicano, il problema è decodificare la comunicazione,

00:11:55è riuscire a capire da quello che dicono, da quello che fanno, da tante piccole cose,

00:12:00se ci stanno dicendo altro, cioè se stanno cercando di spiegarci qualcosa in più di quello che hanno fatto,

00:12:04di quello che gli è successo.

00:12:06Se poi gli esseri umani li metti un po' sotto pressione, tendono in qualche modo a esprimere di più,

00:12:11quindi è difficile tenere un segreto di questo tipo.

00:12:14Lo devi andare un po' a cercare da tante piccole cose,

00:12:16diverse azioni, atti mancati, cose apparentemente casuali,

00:12:21ma mi sembra che qui si sia un po' partiti da zero

00:12:24e si sia cercato da tutte le parti, anche nei fogli che butto nel cestino alla spazzatura.

00:12:31Cioè si è fatto una cosa estremamente ampia

00:12:33per cercare tutto quello che potesse servire evidentemente in quella direzione.

00:12:38E tra poco se arriviamo a quello che è considerato dagli inquirenti uno degli elementi forti,

00:12:44c'è questa intercettazione, questa doppia intercettazione ambientale

00:12:48di Sempio che parla da solo in auto e riferisce elementi oggettivamente forti, letti così.

00:12:54Avvocato Battagliola, è uno show mediatico,

00:12:58perché comunque è un processo mediatico all'ennesima potenza, quello di Garlasco,

00:13:02forse è il processo mediatico per Antonio Masa in Italia.

00:13:09Da legale le chiedo, può essere stata una strategia quella degli inquirenti

00:13:15di aver fatto uscire tante notizie in questi mesi per far parlare i coinvolti?

00:13:22Come diceva bene il professor Ghilardi, alla base non è che ci fosse moltissimo,

00:13:28però ogni giorno notizia, bombardamenti in televisione, sui social e tutto,

00:13:33e le persone coinvolte inevitabilmente parlavano e inevitabilmente erano sotto intercettazione.

00:13:42Andrea, a questo punto benvenga il media, nel senso che in questo caso specifico,

00:13:49innanzitutto io, ovviamente anche per deviazione professionale e in ossequio alla presunzione di innocenza,

00:13:56non entro tanto nel merito dell'eventuale colpevolezza o in qualche modo il fatto che possono essere attribuiti

00:14:04indizi di reità a carico di quello che oggi sappiamo essere l'indagato per l'omicidio di Chiara Poggi.

00:14:13Il mio pensiero va ovviamente invece a quell'altra persona che almeno una certezza a questa situazione

00:14:20ce la restituisce che non può essere considerato colpevole oltre ogni ragionevole dubbio,

00:14:25cosa che dopo due sentenze conformi di assoluzione forse già all'epoca doveva far nascere un problema in questi termini.

00:14:35Per quanto riguarda l'aspetto della scelta della Procura o comunque di utilizzare tra virgolette i media

00:14:43o comunque esporre alla massima potenza quello che è stato il tantam mediatico sul caso,

00:14:49in questo caso ha portato a eventualmente a far sì che alcune persone abbiano detto in alcuni momenti delle cose

00:14:57che poi messe insieme potranno eventualmente essere utilizzate,

00:15:00anche se secondo me le prove fondamentali per attribuire una responsabilità per un reato e un delitto così grave

00:15:07ad una persona occorrono delle prove sostanziose, cioè non certo delle parole dette in un certo momento

00:15:13se non a fronte di una corrispondenza di queste parole a degli elementi che vadano in qualche modo nella stessa

00:15:20direzione.

00:15:21Poi per quanto riguarda i media, in ogni caso, in questo caso ma come nel mio caso specifico,

00:15:29vi fu l'importanza di qui presente Andrea Cittadini perché fu il primo a lanciare a livello nazionale

00:15:36nella notizia che poi portò alla revisione del processo per un caso molto differente da questo,

00:15:42però in questo caso i media sono stati tra virgolette uno degli elementi più importanti

00:15:49per far sì che una persona che ormai era in carcere da diversi anni,

00:15:54ormai segnato da un'accusa passata in giudicato, quindi da un'accusa passata in giudicato

00:15:58e quindi come il vero omicidio di Chiara Poggi, oggi invece si rimette in discussione tutto

00:16:04e tutto il mio pensiero ovviamente va prima di tutto a questa persona che attualmente si trova ancora detenuta

00:16:13e indipendentemente da quello che restituirà questo nuovo processo dove si concludesse

00:16:21o con una sentenza di condanno o con una soluzione, però una cosa certa è che

00:16:26quantomeno il dubbio sulla colpevolezza di Stasi oggi è già una realtà.

00:16:31Dopo arriveremo a Stasi perché l'Avvocato ci aiuterà a capire l'iter per arrivare a una revisione del processo.

00:16:38Ingeniero Vitiello, uno degli elementi nella corposa informativa delle Forze dell'Ordine

00:16:44riguarda i famosi video intimi di Chiara Poggi e del fidanzato Alberto Stasi.

00:16:50Sembravano spariti, sono stati ritrovati, sono state viste le cancellazioni,

00:16:54ci aiuta a capire come hanno fatto i suoi colleghi, quali sono state le tecniche per riuscire a far risuscitare

00:17:03cose che non c'erano?

00:17:04Allora, quello che è cambiato diciamo rispetto al passato ad oggi, sono passati 18 anni,

00:17:09le copie forenze erano state fatte con un po' di problematiche dell'epoca,

00:17:13abbiamo visto i carabinieri avevano riacceso il computer e quant'altro,

00:17:17questo ha reso le cose un pochino più complicate, però le copie erano state fatte.

00:17:21Su quelle si è potuto lavorare, ma si è potuto lavorare con dei nuovi strumenti, con dei nuovi software,

00:17:27ma soprattutto grazie a delle informazioni che sono state rese pubbliche, tipo dalla Microsoft per indenderci.

00:17:34Quindi il dato già c'era anche in passato, solo che non sapevamo come leggere questo dato,

00:17:39c'erano già delle informazioni all'interno del computer, del file system, delle parti interne, diciamo così, dei dati.

00:17:47Quindi avendo rese pubbliche negli anni alcune tipologie di informazioni, questo ha reso il lavoro più semplice.

00:17:53Però attenzione che non è ancora così chiara e così netta la cosa,

00:17:57tant'è vero che abbiamo delle consulenze della famiglia Poggi che dicono delle cose,

00:18:01abbiamo delle consulenze da parte del consulente di Stasi che ne dice delle altre,

00:18:07è stato nominato il consulente della procura.

00:18:09Viene detto che, chiedo a Gabriele Moroni, conferma che il fratello di Chiara Poggi

00:18:16abbia visto quei video intimi assieme ad Andrea Sempio e lì Andrea Sempio ha iniziato un po' questa infatuazione

00:18:25per Chiara Poggi fino poi ad arrivare a quel approccio sessuale contestato nel capo di incolpazione.

00:18:31Non è così, Gabriele?

00:18:33Ma sì, ci sarebbe, secondo l'accusa, ci sarebbe stato un accesso da parte dell'odierno indagato a quei video.

00:18:44Ci sono tre video che poi sono stati raccolti da Chiara in questa famosa cartella Albert Zip

00:18:51che è stata protetta prima con una password, poi secretata e siamo negli ultimi mesi di vita di Chiara Poggi.

00:19:04Ovviamente la difesa e anche i consulenti della parte offesa a Poggi

00:19:12dicono che invece non risulta alcun accesso a questa cartella.

00:19:18Questo è uno dei punti nodali dell'inchiesta perché lì, secondo la procura di Pavia, c'è l'innesco del

00:19:24movente.

00:19:26Prego, Vitiello.

00:19:29Quindi per me non è così chiarissimo lo scenario ad oggi perché il consulente della procura

00:19:34non abbiamo ancora dettagli specifici, al momento ci sono indiscrizioni perché la discovery

00:19:39praticamente c'è in queste ore, non so neanche...

00:19:42Ma si diceva una volta, Gabriele Moroni se lo ricorda, la discovery si fa in edicola.

00:19:46Una volta dicevano così.

00:19:48È un po' così, in realtà io non so se fisicamente anche i difensori di esempio

00:19:53abbiano già in mano le consulenze e quant'altro.

00:19:56Guardando i tempi medi della giustizia, anche là dove ti viene detto

00:20:00ok, ti diamo i dati, sì, materialmente, dieci faldoni, venti faldoni

00:20:05bisogna andare a fare le fotocopie, prendere gli hard disk, copiarsi decine e decine di ore

00:20:11di intercettazioni, telecamere, videosorveglianza, copie forensi dei dispositivi fatti da sequestrati

00:20:19a Sempio perché Sempio fino ad oggi non ha le copie forensi dei suoi dispositivi,

00:20:25un suo potenziale consulente fino ad oggi, non ha potuto analizzare nulla di quello,

00:20:29non ha la parte Sempio, non ha neanche il computer di Chiara, il computer di Alberto,

00:20:34loro in questo procedimento non avevano accesso a quel suo tipo di informazioni,

00:20:40la procura sì, la procura ha potuto avere tutte queste cose insieme,

00:20:44quindi per Sempio inizia ora il vero lavoro anche di chi andrà a fare il consulente per lui

00:20:49in questa fase qui.

00:20:50Che dovrà andare ad ascoltarsi, soprattutto due intercettazioni ambientali, hanno una data

00:20:5714 aprile 2025 e 12 maggio 2025, chiedo alla regia di proporci la prima, quella del 14 aprile

00:21:032025, Andrea Sempio è in auto, è al volante, sostanzialmente dice questo, leggetela anche

00:21:10voi da casa, lei ha detto non ci voglio parlare con te, ancora era tipo io, gli ho detto riusciamo

00:21:15a vederci, poi sempre imitando una voce femminile, aggiunge Sempio, lei mi ha messo giù, ha messo

00:21:21giù il telefono, ecco che fai, la dura, ma io non l'ho mai vista in questo modo, l'interesse

00:21:25non era reciproco, lei dice non l'ho più trovato, il video con tono di voce è tutto

00:21:28sbagliato, poi modificando la propria voce scrivono gli inquirenti, io ho portato il video

00:21:33e ancora anche lui lo sa, perché ho visto dal suo cellulare, perché Chiara con quel video

00:21:38io ce l'ho, quindi si parla di questo video sostanzialmente, Andrea Sempio commenta in auto

00:21:45da solo al volante della sua panda, questo video che ha sempre detto di non aver visto

00:21:51e invece qua risulta aver visto, datemi anche la seconda di intercettazione che se vogliamo

00:21:57vedere è ancora un po' più inquietante, penso allora a questo punto uno prende la perizia

00:22:02che dice che il sangue era secco e non rilascia le gocce, ma quella è la versione che usano

00:22:06per incolparmi, mettiamo così, perché ancora prima hanno detto o hanno detto, ci gira un po'

00:22:12attorno, c'era il sangue, gli ha detto di no, andiamo avanti, lui sta parlando di Stasi,

00:22:18dice di non aver toccato il sangue con i piedi, ma allora non c'era tutto quel sangue, allora

00:22:25non c'era tutto quel sangue, ripete ma c'è un passaggio fondamentale, quando dice, arriviamo

00:22:30a un certo punto, lui Stasi non se ne è reso conto, ma senza accorgersi si è evitato

00:22:37le macchie, allora del tutto inconsapevole, lui senza accorgersi si è evitato le macchie,

00:22:43ha evitato le macchie, gli hanno detto una stronzata, allora era d'estate, ma era secco,

00:22:47va avanti così, cavalcando l'idea del sangue, ma c'è un certo punto dove lui dice, ma io

00:22:52quando sono andato via il sangue c'era, e qui il professor Ghilardi ci deve aiutare,

00:22:58io dico che se dovessero ascoltare le mie intercettazioni in auto da solo, perché sono

00:23:03un grande amante dei dialoghi tra me e me, probabilmente un paio di argastoli per cumulo

00:23:08bene me lo danno, però, perché uno parla da solo?

00:23:16beh allora, il soliloquio è una cosa molto comune, è proprio molto comune, è un modo

00:23:25con cui noi mettiamo ordine nelle nostre cose, ci serve a questo, chiaramente, quindi lo usiamo

00:23:30tutti e di per sé non è un indizio di qualcosa, a meno che certo, è come un libro dove

00:23:35ci

00:23:35sono tanti capitoli, devi leggerlo proprio tutto, quindi questi soliloqui vanno letti

00:23:40alla luce di certi contenuti che immagino devono essere collegati a fatti o eventi, per esempio

00:23:47qui la psicologia secondo me arriva dopo, non arriva prima, qui si tratta di capire se

00:23:52i contenuti espressi in quel soliloquio trovano una corrispondenza con quanto magari si sapeva

00:23:56già allora, con quanto stesse girando allora, oppure no, perché evidentemente allora si pone

00:24:02il problema a dire dove gli viene tutta questa ricostruzione.

00:24:06ragionamenti campatinaria, non è il ragionamento di uno che dice, ah ancora, ce ne sono una

00:24:10valanga, di questi dialoghi con se stesso, dove commenta, dove dice, c'è anche il momento

00:24:15in cui parla dei soldi, ce li vuole risolvere l'avvocato, cosa mi costa, come faccio a prendere,

00:24:21quelli sono pensieri di libertà che uno può, ma qui sono abbastanza specifici.

00:24:26Sì, infatti, diciamo i tre aspetti di un soliloquio che possono portare a una semplice,

00:24:31comune, riorganizzazione del pensiero a qualcosa di particolare sono l'intensità, cioè quanto

00:24:36sono coinvolto dentro, tanto da che non distingo più se sto parlando di una cosa vera oppure

00:24:41se sto soltanto una mia idea, quanto sono frequenti, cioè quanto li uso, ripeto, nulla

00:24:49di questo mi rende colpevole di qualcosa automaticamente, però può essere uno stile di pensiero

00:24:53per cui a un certo punto esco un po' dalle cose concrete e ci ragiono tanto dentro, e anche

00:24:58i contenuti, certamente, bisogna vedere cosa ci metto dentro come contenuti, quindi seppur

00:25:02esternamente poi bisogna poi sentire anche il tono di voce, c'è tutto un problema di

00:25:08verbale e paraverbale che è estremamente importante in queste cose, però è chiaro

00:25:11che qui si ha l'impressione di una persona che è estremamente col pensiero lì, cioè ci

00:25:15pensa proprio su questo, d'altro canto è comprensibile, è una persona attenzionata e quindi però

00:25:20certamente è sotto pressione, ne parla e ci pensa molto.

00:25:23L'Avvocato Battagliola, dal punto di vista legale, sono elementi forti, io ricordo un'inchiesta

00:25:28su Brescia, il famoso tentato assalto al cavo che era pieno di soldi quella notte, uno dei

00:25:37responsabili poi è stato condannato, viene intercettato in auto quando pregò la mamma

00:25:42morta dicendo scusa mamma ma avevo bisogno di soldi, quindi quello era stato un elemento

00:25:46considerato prova, possono essere considerate prove?

00:25:49Sono elementi, cioè dal momento in cui queste intercettazioni sono state fatte in maniera

00:25:54corretta, peraltro queste ovviamente sono intercettazioni ambientali, quindi non telefoniche e un GIP

00:26:00ha autorizzato la procura motivando il decreto con il quale l'ha autorizzata a effettuare

00:26:06questo tipo di intercettazione, quello che ne emerge è un dato, poi il dato va letto, va

00:26:11messo insieme a tutti gli altri e poi eventualmente va spiegato perché come tutte le intercettazioni

00:26:17telefoniche e in questo caso l'indagato nel momento opportuno, visto che ad oggi mi pare

00:26:23si sia avvalso dalla facoltà di non rispondere o comunque ha deciso per il momento la scelta

00:26:28difensiva legittima di avvalersi la facoltà di non rispondere, un domani spiegherà a cosa

00:26:33stava pensando, a cosa stava alludendo eccetera, però di fatto una volta che l'intercettazione

00:26:39è stata autorizzata è pienamente legittima e un dato diventa una sorta di prova documentale

00:26:45che entra nel processo.

00:26:47Una domanda per…

00:26:47Però forse questa è una domanda alla quale risponde meglio…

00:26:50No, Vigiani, infatti devo chiedere perché la famosa frase che gli inquirenti sottolineano

00:26:56di questo soliloquio di Andrea Sempio sulle tracce di sangue dice appunto non c'era tutto

00:27:04quel sangue, quando sono andato io il sangue c'era.

00:27:10Ma quale valore si può dare sulla carta e quale valore invece può cambiare ascoltandola,

00:27:15ma me lo dice dopo la pubblicità.

00:27:17Rimanete con noi.

00:27:34Sono le 21, stiamo parlando in queste puntate di messa a fuoco del caso Garlasco che passerà

00:27:38da Brescia con un pezzo che c'è già di inchiesta, quella relativa all'ex procuratore aggiunto

00:27:45di Pavia Mario Venditti che è accusato di corruzione perché secondo gli inquirenti

00:27:50avrebbe incassato del denaro dalla famiglia Sempio per agevolare l'archiviazione della

00:27:56prima inchiesta e in settimane è attesa l'informativa finale degli inquirenti, poi PM Greco e Bernardi

00:28:03decideranno se archiviare o se invece proseguire.

00:28:07Ci si chiedeva Ingegner Vitello sul tema delle intercettazioni che è davvero un macro tema.

00:28:14Leggere un'intercettazione così dove appunto parlando da solo in auto Sempio dice

00:28:21quando sono andato io il sangue c'era, sembra una prova lì che ti inchioda.

00:28:26Leggerla e ascoltarla che differenza fa?

00:28:28Sono due cose diverse.

00:28:30Innanzitutto quello che si sta leggendo ora è un cosiddetto brogliaccio, quello che la

00:28:34polizia giudiziaria abbozza e scrive durante la fase proprio di indagini.

00:28:40Per far diventare una fonte di prova poi questo, anzi una prova in dibattimento, serve

00:28:45quasi sempre una trascrizione, quella è la nomina di un perito che andrà a riascoltare

00:28:50tutte queste intercettazioni e vedrà se corrispondono effettivamente a quanto è stato

00:28:55trascritto.

00:28:56A volte ci sono caratteristiche importanti come il tono della voce, come un qualcosa viene

00:29:01detto, un tono scherzoso.

00:29:02Ti uccido può essere una minaccia, ma può essere anche una cosa affettuosa tra un

00:29:06uomo e una donna in cui dice ti amo da morire, ti ucciderei.

00:29:10Vanno contestualizzate le cose.

00:29:13Ricordiamo che era consulente della difesa di Bozzoli, di cose anche lì ne sono scappate

00:29:19quando Giacomo diceva prima o poi lo uccido.

00:29:23Poi possono diventare complicate.

00:29:27Però volevo segnalare anche il dettaglio prima, mentre leggevamo, si parlava nell'intercettazione,

00:29:33nella trascrizione diceva, parlava del cellulare.

00:29:36Quindi la prima, quella di aprile 25.

00:29:38Avrebbe riferito, se la leggiamo, perché ho visto dal suo cellulare.

00:29:45Dal cellulare chi?

00:29:46Si sta riferendo a Chiara o di un altro cellulare?

00:29:49I video famosi, da quello che un po' è stato visto, pesavano quasi 2 giga, circa 2 giga.

00:29:54Una capacità molto elevata per l'epoca dei fatti.

00:29:58Torniamo indietro di 18 anni.

00:30:00Non immaginiamo i nostri cellulari di oggi in cui facciamo una ripresa

00:30:03e abbiamo dei cellulari con capacità molto grandi.

00:30:06Stiamo parlando di momenti in cui non c'era WhatsApp, non c'era Facebook.

00:30:10Il cellulare veniva usato con chiamate, SMS che costavano qualcosa come 15 centesimi

00:30:16per mandare un SMS.

00:30:17Le foto che venivano fatte, i video che venivano fatti con i cellulari

00:30:20erano tutte sgranate, avevano una risoluzione molto molto bassa.

00:30:24I video oggetto di queste questioni erotiche e sessuali

00:30:29erano stati fatti certamente con una fotocamera digitale

00:30:33che aveva una memoria esterna estraibile

00:30:35e all'epoca dei fatti c'erano pochissimi telefoni.

00:30:39Se qualcuno se lo ricorda, un po' di 18 anni fa c'era il Nokia N95,

00:30:43cosiddetto communicator.

00:30:45Era il telefono degli uomini business.

00:30:47Non è questo il contesto.

00:30:49Le persone coinvolte in questa vicenda non avevano telefoni di questa portata,

00:30:54avevano dei telefoni tutti molto basilari, quelli che occupavano 50 SMS, 100 SMS

00:31:00e la rubrica telefonica e qualche foto, quelli che avevano la fotocamera.

00:31:04C'erano addirittura telefoni che non erano ancora dotati della fotocamera.

00:31:07Quindi quel passaggio lì sarà un po' da interpretare.

00:31:10Resta un po' strano aver visto questo video sul cellulare,

00:31:14a meno che fosse stato poi spostato.

00:31:16Ma con che procedura?

00:31:19I sistemi operativi del telefono erano molto diversi da quelli di un computer.

00:31:24Poter farlo...

00:31:24Ancora oggi è difficile.

00:31:25Sono persone che se hanno una cosa sul computer e la vogliono leggere col cellulare

00:31:29non è mica così facile.

00:31:30Immaginate all'epoca di 18 anni fa che connessioni che si collegavano a casa Poggi

00:31:36c'era una connessione a DSL che per collegarla bisognava attaccare il cavo USB.

00:31:42Cioè quando spegnevi il computer, internet, non c'era.

00:31:45Non è oggi Wi-Fi ovunque ci troviamo, in casa, in tutti i nostri ambienti.

00:31:49Bisognava accendere il computer, collegare il cavo, accendere il router,

00:31:54aspettare che c'era il collegamento e lì partiva una connessione.

00:31:57Dobbiamo un po' entrare in quell'epoca diciamo in un certo senso,

00:32:01se no si fa fatica a capire anche passaggi così.

00:32:03Gabriele Moroni, a proposito di passaggi, la famiglia Poggi continua a non accettare

00:32:14questa nuova versione, questa nuova ricostruzione.

00:32:17Per la famiglia Poggi un assassino c'è e l'unico assassino è Alberto Stasi.

00:32:22Tu conosci i protagonisti di questa vicenda, li hai scritti, li hai incontrati.

00:32:26Te l'ho già fatta questa domanda ma sono passati mesi.

00:32:28Perché secondo te la famiglia Poggi si ferma ad Alberto Stasi?

00:32:36Mettiamola così.

00:32:38Ma guarda, io credo di essere stato buon testimone Andrea all'epoca del travaglio della famiglia Poggi,

00:32:50della fatica che hanno fatto a passare dall'affezione che avevano per Alberto al convincimento della sua colpevolezza.

00:33:03Non è stato un processo breve, al contrario è stato un processo intimo soprattutto, lungo e sofferto.

00:33:14Ho sentito criticare molto in questi mesi l'atteggiamento della famiglia Poggi.

00:33:21Perché non accettano questa ulteriore chance, chiamiamola così, per arrivare a una verità definitiva

00:33:31sull'uccisione della figlia.

00:33:36Ed è una critica che può anche essere condivisa.

00:33:40Certo, ci sono persone che hanno passato la vita a non accettare la prima verità,

00:33:46a cercarne altre, perché c'erano in gioco i loro affetti perduti, i loro affetti strappati.

00:33:53Ma pensiamo con tutte le differenze del caso a qual è stata l'esperienza terribile di Michele Tollis

00:34:05per arrivare a inchiodare le bestie di Satana che avevano ucciso il figlio insieme, Fabio, insieme con Chiara Marino.

00:34:14Con tutte le differenze del caso.

00:34:16Però vorrei anche che si riflettesse sul fatto che i genitori di Chiara sono persone realmente sfinite,

00:34:28realmente estenuate, sono state più volte tirate in ballo.

00:34:35Anche in questi ultimi mesi hanno dovuto mostrare le foto che dimostravano

00:34:41che anche Marco, il figlio, il fratello di Chiara, era con loro in Trentino in quei giorni.

00:34:49Certamente si sono visti aggiungere sofferenza a sofferenza.

00:34:54E oggi sono usciti, lo ricordo brevemente,

00:34:59prima di concludere, sono uscito con un durissimo comunicato affidato ai loro legali,

00:35:06all'avvocato Gianluigi Tizioni e all'avvocato Francesco Compagna,

00:35:12in cui parlano di una loro incredibile colpa, la definiscono.

00:35:18Sembra essere stata quella di avere partecipato attivamente a un processo penale

00:35:22conclusosi con la condanna in remo cave di Alberto Stasi,

00:35:26consacrata dalla Suprema Corte di Cassazione,

00:35:29e di non credere in alcun modo al coinvolgimento di Andrea Sempio.

00:35:35È un atteggiamento che può essere condiviso o no,

00:35:40e capisco benissimo chi non lo condivide, ma che comunque va rispettato,

00:35:44proprio per il dolore di queste persone.

00:35:48Sono dei sopravvissuti, sono persone che dopo aver perduto il loro caro

00:35:53vivono un'altra vita, come i fratelli di Raffaella Castagna,

00:36:00sono dei superstiti, i genitori dichiarano che sono dei superstiti,

00:36:05che dal 13 agosto del 2007 vivono un'altra vita.

00:36:11Professor Ghilardi è importante, perché questo è un trauma terribile,

00:36:17e quando una persona subisce un trauma, riceve un trauma, va aiutata a superare il trauma,

00:36:22e se dopo 5 anni, 10 anni, 20 anni, reagisco come se fosse successo il giorno prima,

00:36:30è possibile che questo, voglia dire, che appunto è come se fosse il giorno prima.

00:36:36Quindi, quanto posso essere stato aiutato a superare un evento di questo tipo,

00:36:41in modo tale che quando dopo 10 anni, 15 anni, 18 anni, mi si ripresenta di fronte,

00:36:46io posso avere una certa maggiore distanza, che non vuol dire che dimentico,

00:36:52vuol dire però che elaboro.

00:36:54Io penso, se fossi in questa famiglia, che se la vita mi ponesse, come dire, questa scelta,

00:37:01e mi dicesse, ti uccidono, allora, vado in montagna, con mia moglie, con mio figlio,

00:37:07e dico ai miei figli, dai, vieni anche tu, andiamo in vacanza, no, no, io sto qua,

00:37:10beh, ma non sei da sola, no, c'è il fidanzato, starete insieme, mi raccomando,

00:37:14che ora stai attento, sai, agosto, non c'è nessuno, metti l'allarme, no, noi siamo via.

00:37:19Poi mi chiamano, e vedo quello che succede, no?

00:37:23Se a un certo punto nella vita dovessi scegliere, tra il fidanzato e mia figlia,

00:37:30e poi a un certo punto la vita mi dice, no, sai, forse non è lui,

00:37:34è un amico, forse il migliore amico di tuo figlio, cioè del fratello,

00:37:38uno che magari vedevi da dieci anni entrarti in casa e dicevi,

00:37:41ciao Andrea, vai pure su che Marco ti aspetta andata nel camera di Chiara a giocare.

00:37:45Cioè, è evidente che è terribile una cosa di questo tipo, no?

00:37:48Quindi, questo, diciamo, dall'esterno ci fa dire, però,

00:37:54dopodiché la verità sarebbe estremamente più importante,

00:37:56conosce la verità, ti libererebbe anche da questo dolore, no?

00:37:59Quindi, è importante, dal mio punto di vista, e ne ti faccio lo psicologo,

00:38:03e la vedo in questi termini,

00:38:05che le persone debbano essere aiutate nel corso del tempo

00:38:08a prendere quella distanza corretta che permette loro

00:38:11anche di avvicinare un dolore di questo tipo,

00:38:13ma non risoffrendo come se fosse successo il giorno prima,

00:38:17se no, purtroppo lì c'è qualcosa che non va,

00:38:20e quindi poi noi quando abbiamo paura siamo molto conservativi.

00:38:24Cioè, quando abbiamo paura, noi diciamo,

00:38:27no, lo so già, è così, non voglio altre risposte, è così, è proprio così, no?

00:38:32Quindi, io spero che non sia un fatto di questo tipo,

00:38:35se non sarebbe estremamente una sofferenza per queste persone.

00:38:38Le faccio entrare a distanza anche nella mente di Alberto Stasi.

00:38:43Abbiamo letto in queste ore l'emozione,

00:38:47vede comunque avvicinarsi concretamente l'ipotesi di una revisione del processo,

00:38:52quindi di un'uscita dalle responsabilità di questo omicidio.

00:38:57Che cosa può passare nella testa di questo ragazzo?

00:39:02è entrato ragazzino, esce uomo, che ha fatto carcere,

00:39:07e se è così, poi rischia di averlo fatto ingiustamente.

00:39:11Cosa c'è nella testa di questa persona?

00:39:13A proposito di odio, se fossi innocente,

00:39:17mi domanderei dove...

00:39:18Dove ho messo l'odio che devo aver accumulato in questo tempo

00:39:21per tutto quello che mi è successo?

00:39:23Io penso che nel suo caso,

00:39:24molto probabilmente, il vero impatto è stato al tempo.

00:39:29Cioè quando, ripeto, non ho fatto nulla,

00:39:35mi pare di aver sentito forse un'intercettazione con il suo padre

00:39:38in cui lui dice, sono l'ultimo che l'ha visto,

00:39:40è il primo che l'ha trovato,

00:39:41e questi pensano che sia stato io.

00:39:44Quindi ti trovi dentro una roba che tu sai che non hai fatto,

00:39:47è terribile, cioè evidentemente deve avere attinto a delle risorse.

00:39:50Ma nel caso di Stasi, è il discorso che facevamo prima,

00:39:54cioè l'abbiamo visto anche,

00:39:56è capitato anche a me quando mi è capitato

00:39:58di seguire sul piano clinico persone incarcerate.

00:40:01Così come lei mi chiedeva,

00:40:03ma uno può tenersi un segreto così?

00:40:04Beh, guarda, le persone sono in carcere,

00:40:06fanno anche pene lunghe,

00:40:08comunque sono sotto osservazione.

00:40:11Ci sono molte situazioni in cui,

00:40:13quando osservi persone in carcere,

00:40:15a un certo punto qualcosa magari esce.

00:40:17Io mi sono sempre domandato,

00:40:18ma è possibile che questa persona in dieci pass'anni

00:40:21non sia mai uscito nulla che ci possa far pensare,

00:40:24ha ceduto, sta confessando,

00:40:26ce lo sta dicendo, in effetti lui sembra

00:40:27su questa posizione, ha sempre sostenuto questa posizione.

00:40:32Io credo che adesso ci sia il problema

00:40:34delle false speranze,

00:40:35perché non sarà una questione semplice,

00:40:38non è solo quello che succede lì,

00:40:39c'è immagino un iter giudiziario processuale

00:40:42che non sarà molto breve,

00:40:44in cui poi a sua volta lui dovrà,

00:40:47come dire, portare qualcosa di nuovo

00:40:48e sperare che un nuovo processo

00:40:51gli permetta di...

00:40:52Ormai, professor Chirardi, ha i tempi televisivi,

00:40:55perché mi ha dato l'assist per arrivare a Stasi,

00:40:58e di Vittiero, tu vai a quarto grado,

00:40:59e invece, professor Chirardi,

00:41:01vieni qua, c'è ormai i tempi televisivi.

00:41:04Perché Stasi?

00:41:05Deve passare da Brescia,

00:41:07è già passata una volta,

00:41:08la revisione ci ha provato,

00:41:09è andata male,

00:41:10Salvatore Montillo ci dice,

00:41:11perché andò male?

00:41:12La prima richiesta di revisione di Alberto Stasi.

00:41:16È il 2020,

00:41:17quando Alberto Stasi prova a riaprire il caso Garlasco.

00:41:20Davanti alla Corte d'Appello di Brescia

00:41:22presenta un'istanza di revisione

00:41:24della condanna definitiva a 16 anni

00:41:26per l'omicidio di Chiara Poggi,

00:41:27uccisa il 13 agosto 2007.

00:41:30La difesa porta presunti nuovi elementi,

00:41:33nuove consulenze,

00:41:34nuove interpretazioni degli atti.

00:41:36L'obiettivo è dimostrare

00:41:37che il quadro probatorio alla base della condanna

00:41:40poteva essere riletto in modo diverso.

00:41:43Al centro della richiesta

00:41:44ci sono il dispenser del sapone

00:41:46nel bagno di Casa Poggi,

00:41:48le scarpe di Stasi,

00:41:49l'assenza di impronte delle sue suole

00:41:51sulla scena del delitto,

00:41:53il tema della bicicletta nera da donna

00:41:55e la ricostruzione dei tempi di quella mattina.

00:41:58Ma per la Corte d'Appello di Brescia

00:41:59tutto questo non basta.

00:42:01I giudici partono da un principio,

00:42:03la revisione non serve a ripetere il processo

00:42:06né a proporre una diversa lettura

00:42:08degli stessi elementi,

00:42:09serve solo quando emergono prove nuove,

00:42:11concrete, decisive.

00:42:13Secondo la Corte,

00:42:14nel caso di Stasi,

00:42:16questa soglia non viene superata.

00:42:18Nell'ordinanza si legge

00:42:19che la domanda di revisione

00:42:20si fondava su un'apprezzabile rivisitazione

00:42:23di tutte le evidenze disponibili,

00:42:25ma senza avere i salti logici

00:42:27o vuoti argomentativi

00:42:29nelle sentenze precedenti.

00:42:31In altre parole,

00:42:32per Brescia la difesa

00:42:33aveva riletto il processo,

00:42:35ma non aveva portato una prova

00:42:37capace di cambiare nell'esito.

00:42:38Uno dei punti centrali riguarda

00:42:40il dispenser del sapone,

00:42:42la difesa sosteneva

00:42:43che nuove analisi potessero

00:42:45aprire scenari alternativi

00:42:47sui contatti e sul DNA

00:42:48presenti sull'oggetto,

00:42:50ma la Corte osserva

00:42:51che quegli elementi

00:42:52non erano sufficientemente

00:42:53chiari e decisivi,

00:42:55anzi,

00:42:56nell'ordinanza si parla

00:42:57di dati non resistenti

00:42:59alle obiezioni contrarie

00:43:00e suscettibili

00:43:01di interpretazioni diverse

00:43:03e alternative.

00:43:04Altro nodo,

00:43:05le scarpe.

00:43:06Secondo la difesa,

00:43:07l'assenza di sangue

00:43:08della vittima

00:43:08sulle calzature di stasi

00:43:10e il mancato ritrovamento

00:43:11di impronte riconducibili

00:43:13alle sue suole

00:43:14avrebbero dovuto pesare

00:43:16a favore dell'ex fidanzato

00:43:18di Chiara.

00:43:18Ma anche qui

00:43:19la Corte non accoglie

00:43:20la tesi,

00:43:21scrive che la circostanza

00:43:23della mancanza di sangue

00:43:24sulle scarpe

00:43:25non ha considerato,

00:43:26condividendo gli argomenti

00:43:27spesi con la prima sentenza,

00:43:29e che l'assenza di tracce

00:43:30non bastava trasformarsi

00:43:32in una prova favorevole.

00:43:33Per i giudici,

00:43:34insomma,

00:43:35l'assenza di un impronto

00:43:36di una macchia

00:43:36non equivale automaticamente

00:43:38alla prova dell'innocenza.

00:43:40C'è poi la bicicletta.

00:43:42La difesa

00:43:42insisteva sulla possibile

00:43:44rilevanza di una bici nera

00:43:45da donna

00:43:46diversa da quella

00:43:47sequestrata a Stasi

00:43:48e su alcune testimonianze

00:43:50raccolte nel tempo.

00:43:51Anche questo elemento

00:43:52però non viene considerato

00:43:53decisivo.

00:43:54La Corte ritiene

00:43:55che non ci siano

00:43:56elementi sufficienti

00:43:58per collegare

00:43:58quella bicicletta

00:43:59all'omicidio

00:44:00e per scardinare

00:44:01la ricostruzione

00:44:02già consolidata.

00:44:04Nell'ordinanza

00:44:05i giudici spiegano

00:44:06che gli elementi

00:44:06indicati dalla difesa

00:44:08non sono univocamente

00:44:09dimostrativi

00:44:10di una ricostruzione

00:44:11alternativa

00:44:12e aggiungono

00:44:13che alcune nuove

00:44:14prospettazioni

00:44:15non avevano

00:44:16il peso necessario

00:44:17per mettere in discussione

00:44:18le conclusioni

00:44:19raggiunte

00:44:20nei precedenti

00:44:21gradi di giudizio.

00:44:22Il punto decisivo

00:44:24è proprio questo

00:44:25secondo Brescia

00:44:26le nuove prove

00:44:27indicate dalla difesa

00:44:28non erano davvero nuove

00:44:29oppure

00:44:30non erano abbastanza forti

00:44:32non bastavano a dimostrare

00:44:34che la condanna

00:44:34fosse fondata

00:44:35su un errore giudiziario

00:44:37per questo

00:44:38la Corte

00:44:38parla di elementi

00:44:40che non possiedono

00:44:41quella concreta

00:44:41e specifica

00:44:42applicabilità

00:44:43necessaria

00:44:44rispetto al caso concreto

00:44:46e conclude

00:44:47che non vi era

00:44:48una base sufficiente

00:44:49per riaprire il processo.

00:44:50La richiesta di revisione

00:44:52viene così respinta

00:44:53per la Corte

00:44:54d'Appello di Brescia

00:44:55dunque non c'erano

00:44:56le condizioni

00:44:57per un nuovo giudizio

00:44:58non perché il caso

00:44:59non fosse complesso

00:45:00ma perché

00:45:01secondo i giudici

00:45:02le nuove argomentazioni

00:45:04della difesa

00:45:05non riuscivano

00:45:05a demolire

00:45:06il quadro probatorio

00:45:07che aveva portato

00:45:09alla condanna definitiva

00:45:10di Alberto Stasi

00:45:11per questo nel 2020

00:45:13non c'era spazio

00:45:14per la revisione.

00:45:18Oggi però

00:45:19per Alberto Stasi

00:45:20il mondo è cambiato

00:45:21e oltre ai suoi legali

00:45:23è probabile

00:45:24che sarà anche

00:45:24la Procura Generale

00:45:25di Milano

00:45:26a presentare

00:45:27istanza

00:45:27di revisione

00:45:29del processo

00:45:29che come detto

00:45:30passerà a Brescia

00:45:32e qui vogliamo

00:45:32l'avvocato Massimiliano

00:45:33Battagliola

00:45:34perché era

00:45:34l'estate del 2017

00:45:36quando lei

00:45:37in vacanza

00:45:37faccio sintesi

00:45:38sintesi

00:45:39conosce

00:45:40la famiglia

00:45:41di un uomo

00:45:41condannato a 11 anni

00:45:42per violenza sessuale

00:45:44sui due figli

00:45:45lei si appassiona

00:45:46del caso

00:45:47accetta

00:45:48di capire

00:45:50condanna definitiva

00:45:51e arriva

00:45:52ad ottenere

00:45:53la revisione

00:45:54perché di fatto

00:45:55i due figli

00:45:56ritrattano

00:45:57dicendo

00:45:57ci siamo inventati

00:45:59perché è stata

00:45:59nostra madre

00:46:00a dire

00:46:01di raccontare

00:46:02quella versione

00:46:03e sostanzialmente

00:46:04viene annulata

00:46:05la sentenza

00:46:06scazionato

00:46:07quanto è difficile

00:46:09però arrivare

00:46:09alla revisione

00:46:10del processo?

00:46:11Quello

00:46:11ed altrimenti

00:46:12proprio perché

00:46:13appunto oggi

00:46:14il tantan mediatico

00:46:16sembra dire

00:46:17ok abbiamo

00:46:18un avviso di conclusione

00:46:19indagini

00:46:20nei confronti

00:46:20di un altro

00:46:21indagato

00:46:22e quindi

00:46:22è assurdo

00:46:24che Stasi

00:46:25stia ancora in carcere

00:46:26e va fatta una revisione

00:46:27la revisione

00:46:28non è

00:46:28un quarto grado

00:46:30come dice la trasmissione

00:46:31ma è un rimedio

00:46:32straordinario

00:46:33quindi ha delle regole

00:46:34ben precise

00:46:35perché altrimenti

00:46:36le sentenze

00:46:37passate in giudicato

00:46:38non avrebbero

00:46:39quella forza

00:46:40che invece

00:46:41è giusto

00:46:42che abbiano

00:46:43questo rimedio

00:46:43straordinario

00:46:44però prevede

00:46:45delle regole

00:46:46ben ben ben precise

00:46:47che sono

00:46:48come è stato

00:46:49approfondito

00:46:50in maniera corretta

00:46:51nel servizio

00:46:53appena nato in onda

00:46:53l'esistenza

00:46:55di prove nuove

00:46:56che da sole

00:46:56siano in grado

00:46:57di cambiare

00:46:58non deve essere

00:46:58una rilettura

00:46:59di un fatto già

00:47:00giudicato

00:47:01non può esistere

00:47:02e soprattutto

00:47:03e nel caso

00:47:04di Stasi

00:47:06potrebbe essere

00:47:07un'ipotesi

00:47:08anche se ieri

00:47:08ho sentito

00:47:08un'intervista

00:47:09giustamente

00:47:10del procuratore

00:47:11generale

00:47:12che ovvio

00:47:13che c'è l'idea

00:47:14di avanzare

00:47:15una richiesta

00:47:16eventualmente

00:47:17di revisione

00:47:18ma deve essere

00:47:18studiata bene

00:47:19e soprattutto

00:47:21devono essere

00:47:21individuati

00:47:22degli elementi

00:47:23fondamentali

00:47:24che stravolgano

00:47:25quello che è stata

00:47:26la sentenza

00:47:27passata in giudicato

00:47:29ma vi è un altro elemento

00:47:30perché non è l'unica

00:47:31possibilità

00:47:31ai sensi appunto

00:47:33del nostro codice

00:47:34per poter ottenere

00:47:35la revisione

00:47:35vi è anche

00:47:36il cosiddetto

00:47:37contrasto

00:47:37giudicati

00:47:38però per arrivare

00:47:39lì

00:47:39occorrerebbe

00:47:40un'eventuale

00:47:41sentenza

00:47:42passata

00:47:43in giudicato

00:47:43di condanna

00:47:44ad esempio

00:47:45come nel caso

00:47:46di specie

00:47:46laddove venisse

00:47:47giudicato

00:47:48colpevole

00:47:49di esempio

00:47:50quindi una questione

00:47:51che non è affatto

00:47:53lo diceva bene

00:47:53prima

00:47:54il nostro

00:47:55il nostro

00:47:56psichiatra

00:47:57il nostro

00:47:58consulente

00:47:59non è una cosa

00:48:00così immediata

00:48:01una cosa che richiederà

00:48:02del tempo

00:48:03eccetera

00:48:03poi vi è la possibilità

00:48:05ai sensi di una norma

00:48:06del codice

00:48:06che è il 635

00:48:07di sospendere

00:48:09eventualmente

00:48:09l'esecuzione

00:48:10in modo tale

00:48:10che

00:48:11l'eventuale

00:48:14detenuto

00:48:14in attesa

00:48:15della revisione

00:48:16possa essere

00:48:16rimesso in libertà

00:48:17anche perché

00:48:18come sappiamo bene

00:48:19a fronte di un procedimento

00:48:21che viene stravolto

00:48:22con una revisione

00:48:24vi è anche

00:48:24una riparazione

00:48:25per l'errore giudiziario

00:48:26e credo che

00:48:27nel caso di specie

00:48:28stiamo parlando

00:48:29di una persona

00:48:30che ha passato

00:48:31non so quanti anni

00:48:32adesso

00:48:32abbia passato

00:48:33stasi in carcere

00:48:34e tutte le opportunità

00:48:35che ha avuto

00:48:36perché a differenza

00:48:37del cosiddetto

00:48:40risarcimento

00:48:41quando una persona

00:48:42poi viene giudicata

00:48:43non colpevole

00:48:44per la custodia cautelare

00:48:45che prevede un tetto massimo

00:48:46per quanto riguarda

00:48:47invece

00:48:47una riparazione

00:48:48per l'errore giudiziario

00:48:49non vi è un tetto massimo

00:48:50lo Stato è chiamato

00:48:51a risarcire

00:48:51sulla base

00:48:52di quelli che sono stati

00:48:53gli effettivi danni

00:48:54che questa persona

00:48:55ha subito

00:48:56credo che

00:48:58in questo momento

00:48:59vi siano degli elementi

00:49:01però per poter fondare

00:49:02una richiesta di visione

00:49:03occorrerà andare a individuare

00:49:04quelle prove davvero nuove

00:49:06quindi rilette

00:49:08alla luce

00:49:08di nuove

00:49:09ad esempio

00:49:10del cambiamento

00:49:12delle consulenze

00:49:14eccetera

00:49:15perché queste non sono

00:49:16delle prove nuove

00:49:16o si dimostra

00:49:18che queste prove

00:49:19non vi erano

00:49:20o non erano state

00:49:21minimamente prese

00:49:21in considerazione

00:49:22e da sole

00:49:23sono in grado

00:49:24di sconvolgere

00:49:25completamente

00:49:25quello che è

00:49:26l'assetto

00:49:26della motivazione

00:49:28della sentenza

00:49:29in questa fase

00:49:29ovviamente

00:49:29avvocato

00:49:30che qualora

00:49:30dovesse arrivare

00:49:32una condanna

00:49:32in via definitiva

00:49:34a esempio

00:49:35e quindi viene ritenuto

00:49:36unico

00:49:38autore dell'omicidio

00:49:39è chiaro

00:49:40non in concorso

00:49:41con nessuno

00:49:41no in questo caso

00:49:42si tratta appunto

00:49:43dell'ipotesi

00:49:44sempre prevista

00:49:45dal codice

00:49:45che dicevo prima

00:49:46non è soltanto

00:49:47quella delle prove nuove

00:49:47ma anche

00:49:48un eventuale

00:49:49noi lo chiamiamo

00:49:50contrasto giurisprudenziale

00:49:52cioè significa

00:49:52un contrasto

00:49:53tra due sentenze

00:49:54non può esistere

00:49:55quindi porterebbe

00:49:56anche quella

00:49:56revisione

00:49:56però per fare quello

00:49:58occorre attendere

00:49:59il passaggio

00:50:00in giudicato

00:50:00di un'eventuale

00:50:01sentenza di condanna

00:50:02di Sempio

00:50:03quindi significa

00:50:04tre gradi di giudizio

00:50:05non so tra quanti

00:50:06certamente

00:50:08Stasi

00:50:09ha finito

00:50:10di scontare

00:50:12quella che è

00:50:13la sua pena

00:50:14anche se

00:50:14comunque

00:50:15un eventuale

00:50:16accoglimento

00:50:17di una revisione

00:50:18per Stasi

00:50:19potrebbe essere

00:50:19comunque un elemento

00:50:20importante

00:50:21perché dal punto

00:50:22di vista morale

00:50:22quello che può

00:50:23aver subito

00:50:24una persona

00:50:24da innocente

00:50:25da dove effettivamente

00:50:27venisse giudicato tale

00:50:29all'interno del carcere

00:50:30con tutti gli elementi

00:50:31che ho sentito

00:50:32poi

00:50:33dalla cronaca

00:50:35tutti i treni persi

00:50:38tutta la situazione

00:50:39mediatica

00:50:40che si è trovato

00:50:41di fronte

00:50:42il fatto che stesse

00:50:43preparando in fretta e furia

00:50:44attesi perché aveva

00:50:45un lavoro meraviglioso

00:50:46da iniziare

00:50:46di lì a poco

00:50:47eccetera

00:50:47sono elementi

00:50:48che fanno venire

00:50:50la pelle d'ocala

00:50:50dove davvero

00:50:53si dimostrasse

00:50:54la sua totale

00:50:55innocenza

00:50:56quindi io

00:50:56prima di entrare

00:50:58e mettermi

00:50:59nei panni

00:50:59di quello che oggi

00:51:00si deve difendere

00:51:01con le nuove accuse

00:51:02e che io ritengo

00:51:04sino a prova contraria

00:51:06un presunto

00:51:07innocente

00:51:07però mi metto

00:51:08nei panni

00:51:09di questa persona

00:51:09che sta vivendo

00:51:10all'interno di un carcere

00:51:11una situazione

00:51:12che in questo momento

00:51:13si sta dimostrando

00:51:15nettamente diversa

00:51:16e si sta dimostrando

00:51:17nell'ottica

00:51:18di quello che

00:51:18lui ha sempre

00:51:19sostenuto

00:51:20ossia di essere

00:51:21una persona innocente

00:51:22poi personalmente

00:51:23io quella sentenza

00:51:25di 116 pagine

00:51:26che lo condanna

00:51:27l'ho letta

00:51:28e ho una mia opinione

00:51:29personale

00:51:30secondo me

00:51:31una persona

00:51:32che viene giudicata

00:51:33non colpevole

00:51:34in due gradi giudizio

00:51:36da un tribunale

00:51:38e da una corte

00:51:39d'assise d'appello

00:51:40qualche dubbio

00:51:41lo deve creare

00:51:42non voglio tornare

00:51:43su questioni

00:51:44di storia

00:51:47giurisprudenziale

00:51:48quindi in relazione

00:51:49a proposte di legge

00:51:50che sono state fatte

00:51:51però ritengo

00:51:52che quando una persona

00:51:53viene giudicata

00:51:54per due volte

00:51:55non colpevole

00:51:56da dei giudici

00:51:58che hanno affrontato

00:51:59in maniera seria

00:52:00qualche dubbio

00:52:01lo deve mettere

00:52:03quindi quando una persona

00:52:04non è certamente colpevole

00:52:06oltre a ogni ragione

00:52:07di dubbio

00:52:07andava assolta

00:52:08questa è la mia opinione

00:52:10a proposito di tempi

00:52:11Gabriele Moroni

00:52:12quali sono adesso

00:52:13i tempi

00:52:14per

00:52:14dopo il deposito

00:52:17degli atti

00:52:18e dopo appunto

00:52:19la conclusione

00:52:20indagine firmata

00:52:20del PM di Pavia

00:52:21nei confronti di Sempio

00:52:22che appunto

00:52:23come abbiamo detto

00:52:23gli viene contestato

00:52:24l'omicidio volontario

00:52:28come sai bene

00:52:31che tu

00:52:31da valente

00:52:33cronista giudiziario

00:52:34quale sei

00:52:35e adesso

00:52:35la difesa

00:52:36dell'indagato

00:52:37ha 20 giorni di tempo

00:52:39per

00:52:41chiedere

00:52:42di presentare

00:52:44il proprio assistito

00:52:46per

00:52:46depositare

00:52:48memorie

00:52:49per

00:52:50acquisire

00:52:52testimonianze

00:52:53e poi

00:52:53ci sarà

00:52:55la richiesta

00:52:56a questo punto

00:52:57scontata

00:52:58di rinviare giudizio

00:53:00da parte

00:53:01della procura

00:53:02e si andrà davanti

00:53:04al giudice

00:53:05per l'udienza

00:53:06preliminare

00:53:08tra i tanti elementi

00:53:10professor Ghiradi

00:53:11ce n'è un altro

00:53:11che può essere visto

00:53:13la difesa

00:53:14e la vede in un modo

00:53:14ovviamente

00:53:15l'accusa in un altro

00:53:17il materiale

00:53:18trovato a casa

00:53:19a casa Sempio

00:53:20gli iscritti

00:53:21tanti iscritti

00:53:21la famiglia Sempio

00:53:23dice

00:53:23abbiamo conservato tutto

00:53:25a partire

00:53:25da quel famoso

00:53:26scontrino del parcheggio

00:53:28per dimostrare

00:53:28che Andrea è innocente

00:53:30l'accusa invece

00:53:31sostiene

00:53:32che si è stati tenuti

00:53:35per costruire

00:53:36l'innocenza

00:53:37di Sempio

00:53:38doppia interpretazione

00:53:39anche qua

00:53:40beh sì

00:53:41questo è un aspetto

00:53:42di indagine

00:53:43chiaramente

00:53:44è pensabile

00:53:44che una famiglia

00:53:45tenga tutto

00:53:46ci sono persone

00:53:47che sono grandi

00:53:48accumulatori di tutto

00:53:49dobbiamo domandarci

00:53:51alcuni quaderni

00:53:51tenuti

00:53:52sembrano i quaderni

00:53:52di un killer

00:53:54diciamo

00:53:55siamo a questo livello

00:53:57che uno

00:53:58fa quello che ha fatto

00:53:59e tengo tutto

00:54:01quello che è materiale

00:54:02che può incastrarmi

00:54:04beh

00:54:04allora ci sono

00:54:05come dire

00:54:06diverse letture

00:54:06se stiamo un po'

00:54:08sul tema

00:54:09che abbiamo visto prima

00:54:10facciamo l'ipotesi

00:54:11dei soliloqui

00:54:12se

00:54:13questo fosse

00:54:14indicatore

00:54:14del fatto

00:54:15che io

00:54:15in qualche modo

00:54:16ogni tanto

00:54:17mi creo

00:54:19un mio mondo

00:54:19non mi riferisco

00:54:21tanto a questo caso

00:54:22così evitiamo

00:54:23di parlare

00:54:23delle persone

00:54:24parliamo in generale

00:54:25questo può succedere

00:54:26mi creo un mio mondo

00:54:27questo mondo

00:54:28è fatto di

00:54:29tante storie

00:54:29stanti racconti

00:54:30tanti oggetti

00:54:32io posso pensare

00:54:33io posso trovarmi

00:54:34averli conservati

00:54:35di essermi

00:54:35completamente

00:54:36dimenticato

00:54:37di averli lì

00:54:38me ne sono proprio

00:54:39dimenticato

00:54:40io lì

00:54:41poi un giorno

00:54:42li trovo

00:54:42li rivedo

00:54:43mi sorprendo

00:54:44o qualcuno

00:54:44li ritrova

00:54:45li rivede

00:54:46e si sorprende

00:54:47di questo

00:54:47quindi non è tanto

00:54:48strano

00:54:49poi se entriamo

00:54:50nella situazione

00:54:51specifica

00:54:52esattamente

00:54:53quello che dicevamo

00:54:54prima

00:54:54cioè è un libro

00:54:55con tanti capitoli

00:54:56bisognerà trovare

00:54:57dei collegamenti

00:54:58un libro

00:54:59ha dei capitoli

00:54:59i capitoli

00:55:00devono essere collegati

00:55:01l'uno con l'altro

00:55:02bisogna trovare

00:55:02dei collegamenti

00:55:03con questo

00:55:03non mi stupirei

00:55:05però

00:55:05perché sono cose

00:55:06già successe

00:55:07non è un problema

00:55:09di eccesso

00:55:10di sicurezza

00:55:10è proprio un problema

00:55:11che abbiamo visto

00:55:12tante altre volte

00:55:13cioè

00:55:13uccidere qualcuno

00:55:15non avviene

00:55:17come nei film

00:55:17dove sembra

00:55:19tutto molto facile

00:55:20è un atto

00:55:21molto concreto

00:55:22che ha un impatto

00:55:24potente

00:55:24su ciascuno di noi

00:55:25poi possiamo

00:55:26metterci

00:55:27tutti i meccanismi

00:55:28psicologici

00:55:29di blocco

00:55:29di raffreddamento

00:55:30di scissione

00:55:31ma non ti lascio

00:55:32indifferente

00:55:32e quindi

00:55:33prima o poi

00:55:34qualcosa avviene

00:55:35motivo per cui

00:55:36in genere

00:55:37quando succede

00:55:37un fatto così

00:55:38giustamente

00:55:39poi gli inquirenti

00:55:40gli investigatori

00:55:41cercano subito

00:55:42immediatamente

00:55:43di mettere

00:55:43sotto pressione

00:55:44qualcuno

00:55:45perché il momento

00:55:45è quello buono

00:55:46quindi quando succede

00:55:47una cosa di questo tipo

00:55:48non ti lascia indifferente

00:55:49e di conseguenza

00:55:51da qualche parte

00:55:52l'abbiamo visto anche

00:55:53in altri casi

00:55:54un caro

00:55:54il maltesi

00:55:55da qualche parte

00:55:56qualche elemento

00:55:57provare a trovarlo

00:55:59quindi

00:56:00bisognerà capire

00:56:01forse in questo caso

00:56:02se

00:56:03è una situazione

00:56:04di questo tipo

00:56:05cioè come dire

00:56:06vivo un po'

00:56:07due dimensioni

00:56:08per cui mi presento

00:56:09in un certo modo

00:56:11l'abbiamo visto

00:56:12anche in altri omicidi

00:56:12insomma

00:56:13poi magari

00:56:13ho una sorta

00:56:14di situazione

00:56:15parallela

00:56:15dove metto insieme

00:56:16anche degli oggetti

00:56:17faccio delle cose

00:56:18di cui poi magari

00:56:19mi dimentico

00:56:19non so neanche

00:56:20che sono lì

00:56:21non ci pensano

00:56:22e non vedo

00:56:23il collegamento

00:56:24perché io per primo

00:56:24non lo faccio

00:56:25il collegamento

00:56:25perché se facessi

00:56:26il collegamento

00:56:27cioè se io fossi

00:56:28responsabile

00:56:29di un omicidio

00:56:30e facessi tutti

00:56:31questi collegamenti

00:56:32dentro di me

00:56:33quindi è intuibile

00:56:33che in questo caso

00:56:34sono pienamente capace

00:56:35come ci si intende

00:56:36di volere

00:56:36nel momento in cui

00:56:37vedo

00:56:38quello scritto

00:56:40quell'oggetto

00:56:41quel ricordo

00:56:42quella foto

00:56:44collegandoli

00:56:44mi potrei dire

00:56:45sì questa cosa

00:56:46l'ho proprio fatta io

00:56:47e se questa cosa

00:56:48non posso

00:56:50esplicitarla dentro di me

00:56:51mi comporto

00:56:52con gli oggetti

00:56:52allo stesso modo

00:56:53è come lasciarli

00:56:54in cassetti

00:56:54differenti

00:56:55quindi

00:56:58le do 10 secondi

00:56:59prima di venire qua

00:57:01è che purtroppo

00:57:02questa è una mia

00:57:03opinione personale

00:57:04ma dovuta

00:57:05a questi 28 anni

00:57:06di esperienza

00:57:08nei tribunali

00:57:09che la prova

00:57:10cosiddetta logica

00:57:11è l'ultima

00:57:12che viene presa

00:57:13in considerazione

00:57:14mentre in realtà

00:57:14in questo caso

00:57:15come nel mio caso

00:57:16laddove si

00:57:17avesse semplicemente

00:57:19utilizzato la logica

00:57:21ad esempio

00:57:21il movente

00:57:22cioè

00:57:23quale era il movente

00:57:24di Stasi

00:57:24non esisteva

00:57:25secondo me

00:57:26non può esistere

00:57:28cioè uno che stava

00:57:29parlando della tesi

00:57:29era contento

00:57:30la fidanzata

00:57:31era rimasta con lui

00:57:32non era andata

00:57:33in vacanza

00:57:34con i genitori

00:57:34qual era il movente

00:57:35di uccidere una persona

00:57:36è quello che sta dicendo lui

00:57:37mentre in realtà

00:57:38si va più a guardare

00:57:39il cavillo

00:57:40le prove

00:57:40qualcosa che

00:57:41tecnicamente

00:57:42eccetera

00:57:43mentre in realtà

00:57:43la logica

00:57:44era una cosa

00:57:46molto molto più semplice

00:57:47da affrontare

00:57:47e come diceva

00:57:48un magistrato

00:57:49passato da Brescia

00:57:51non esiste

00:57:52probabilmente

00:57:52l'omicidio perfetto

00:57:53ma esistono indagini

00:57:55imperfette

00:57:56chiudiamo questa prima parte

00:57:57io ringrazio il professor Alberto Ghilardi

00:57:59grazie a Michele Vitiello

00:58:01grazie all'avvocato Battagliola

00:58:02grazie a voi

00:58:02grazie a Gabriele Moroni

00:58:04vi ritroverò sicuramente

00:58:06nelle prossime settimane

00:58:07e adesso

00:58:08andiamo in pubblicità

00:58:09poi facciamo un salto temporale

00:58:10indietro di 40 anni

00:58:12perché

00:58:12a fine aprile 1986

00:58:14svaniva nel nulla

00:58:16un bambino

00:58:16Cristiano Orandi

00:58:17dieci anni

00:58:17il giorno dopo

00:58:18viene ritrovato

00:58:19senza vita

00:58:20con un filo di ferro

00:58:21al collo

00:58:22in Maddalena

00:58:23lo trova anche

00:58:24il padre

00:58:25che verrà

00:58:26arrestato

00:58:27scarcerato

00:58:28processato

00:58:29assolto

00:58:29sa di fatto

00:58:30che dopo 40 anni

00:58:31l'omicidio di Cristiano Orandi

00:58:32è ancora un cold case

00:58:33ne parliamo tra pochissimo

00:58:34rimanete con noi

00:58:35grazie a tutti

00:59:14grazie a tutti

00:59:46grazie a tutti

01:00:15e questo è Bruno Orandi

01:00:18un padre che era stato

01:00:20arrestato

01:00:21con l'accusa

01:00:22di aver ucciso

01:00:23il suo unico figlio

01:00:24arrestato

01:00:25scarcerato

01:00:26processato

01:00:26e poi assolto

01:00:28e così

01:00:28dopo 40 anni

01:00:30l'omicidio di Cristiano Orandi

01:00:31resta un cold case

01:00:32in salsa bresciana

01:00:33buonasera

01:00:34buonasera

01:00:34all'avvocato

01:00:35Alberto Scappatici

01:00:35storico legale

01:00:36di Bruno Orandi

01:00:37lo sapete

01:00:39sta scontando

01:00:39la condanna

01:00:40all'ergastolo

01:00:40perché è stato

01:00:41ritenuto colpevole

01:00:42dell'omicidio

01:00:43della moglie

01:00:44Clara Bugna

01:00:44avvenuta

01:00:45nel 2007

01:00:49avvocato

01:00:49allora

01:00:50Lorandi viene assolto

01:00:53al termine di un iter

01:00:55neanche troppo lungo

01:00:57perché è stato un processo

01:00:58comunque anche

01:00:59rapido

01:00:59nei tempi

01:01:00nonostante

01:01:00siano stati ascoltati

01:01:01una valanga

01:01:02di testimoni

01:01:03resta un cold case

01:01:04e io parto

01:01:05da una dichiarazione

01:01:06che fece

01:01:06il suo collega

01:01:07l'avvocato Barbieri

01:01:08alla fine del processo

01:01:09disse

01:01:10la cosa importante

01:01:11è che oggi

01:01:12chi ha ucciso

01:01:13Cristiano Orandi

01:01:14non ha un nome

01:01:15dopo 40 anni

01:01:17è ancora così

01:01:21evidentemente

01:01:21è così

01:01:22anche se

01:01:25io sono

01:01:26sempre

01:01:27stato convinto

01:01:28lo sono ancora

01:01:29della

01:01:31innocenza

01:01:32sia per

01:01:33dichiarata

01:01:34e conclamata

01:01:35dalle sentenze

01:01:36sia per quanto riguarda

01:01:38la morte

01:01:38di Cristian

01:01:40sia per quanto riguarda

01:01:41la morte

01:01:42della

01:01:43moglie

01:01:45di Bruno Lorandi

01:01:46Clara Bugna

01:01:47che io

01:01:47conoscevo

01:01:48molto bene

01:01:50quindi

01:01:52tornando indietro

01:01:53con la memoria

01:01:54sono passati

01:01:55ben 40 anni

01:01:57i due

01:01:59processi

01:02:00quello della morte

01:02:01di Cristian

01:02:02e quello della morte

01:02:02della moglie

01:02:04di Bruno Lorandi

01:02:05la mamma di Cristian

01:02:06si richiamano

01:02:08l'un l'altro

01:02:09perché

01:02:11lo dico

01:02:12aperti sverbi

01:02:14io

01:02:16credo

01:02:17che ci fosse

01:02:18nei confronti

01:02:19di Bruno Lorandi

01:02:20da parte

01:02:21chiamiamolo così

01:02:23della

01:02:23della giustizia

01:02:25una sorta

01:02:27di

01:02:29credito

01:02:30da parte

01:02:31della giustizia

01:02:31nei confronti

01:02:32di Bruno Lorandi

01:02:34in buona sostanza

01:02:35quando ci fu

01:02:37la morte

01:02:38del bambino

01:02:39e ci fu

01:02:39il processo

01:02:40contro di lui

01:02:41l'opinione pubblica

01:02:43si divise

01:02:44come spesso

01:02:45capita

01:02:45per i processi

01:02:46cosiddetti

01:02:47indiziari

01:02:47nei due partiti

01:02:49tra innocentisti

01:02:50e colpevolisti

01:02:52è chiaro

01:02:54che

01:02:56chi manda

01:02:57a giudizio

01:02:58per omicidio

01:02:59una persona

01:03:00ancorché

01:03:00con un processo

01:03:02cosiddetto

01:03:03indiziario

01:03:06deve

01:03:08sostenere

01:03:09fino in fondo

01:03:10la propria

01:03:11convinzione

01:03:12della colpevolezza

01:03:14è il limite

01:03:16dei processi

01:03:17indiziari

01:03:17lei prima citava

01:03:18il maestro

01:03:20l'amico

01:03:20Claudio Barbieri

01:03:21che ha avuto

01:03:22l'onore

01:03:22di avere

01:03:23al mio fianco

01:03:23nel processo

01:03:25contro Bruno

01:03:27Lorandi

01:03:27per la morte

01:03:28di Cristian

01:03:30il processo

01:03:32indiziario

01:03:33è

01:03:34oltremodo

01:03:35insidioso

01:03:35questo lo capisce

01:03:36chiunque

01:03:37insomma

01:03:37non abbiamo

01:03:38le prove

01:03:38certe

01:03:40se poi

01:03:40introduciamo

01:03:41anche

01:03:42quello che è

01:03:42stato fatto

01:03:43nel tempo

01:03:44le cosiddette

01:03:44prove logiche

01:03:47si comincia

01:03:48a dubitare

01:03:49del materiale

01:03:51raccolto

01:03:52perché

01:03:52ciò che è

01:03:54logica

01:03:55per qualcuno

01:03:55non è logica

01:03:56per un altro

01:03:57voglio dire

01:03:58che il materiale

01:03:59indiziario

01:04:01si presenta

01:04:02sempre come

01:04:03molto

01:04:04liquido

01:04:05diciamo così

01:04:06e quindi

01:04:08il rischio

01:04:10dell'errore

01:04:10giudiziario

01:04:11è un tema

01:04:11che abbiamo

01:04:12trattato

01:04:12con Claudio Barbieri

01:04:14nel processo

01:04:15di Cristian

01:04:16Lorandi

01:04:17è dietro

01:04:18l'angolo

01:04:19e condannare

01:04:21cosa che non è

01:04:21stata fatta

01:04:22Bruno Lorandi

01:04:23per il processo

01:04:25indiziario

01:04:25contro di lui

01:04:27sarebbe stato

01:04:28parlo del primo

01:04:30processo

01:04:31sicuramente

01:04:32qualcosa di

01:04:34riprovevole

01:04:34anche se

01:04:35avvocato

01:04:36lei riconoscerà

01:04:37che Bruno

01:04:38Randi

01:04:38ci ha messo

01:04:39abbondantemente

01:04:40del suo

01:04:41perché era arrivato

01:04:42anche a

01:04:43confessare

01:04:44poi

01:04:44ha ritrattato

01:04:47c'era

01:04:48non si è mai capito

01:04:50la famosa

01:04:51telefonata

01:04:51che poi

01:04:51diede il via

01:04:52le ricerche

01:04:53in Maddalena

01:04:54anche sul ritrovamento

01:04:56del bambino

01:04:56ma la Maddalena

01:04:57è enorme

01:04:58è grande

01:04:59è proprio lì

01:04:59arriva Bruno

01:05:00Lorandi

01:05:01è proprio lì

01:05:02trova

01:05:03il bambino

01:05:04sono temi che

01:05:04dopo 40 anni

01:05:06a Nuvolera

01:05:06sono ancora

01:05:08caldi

01:05:08ancora la gente

01:05:08ne parla

01:05:09a Nuvolera

01:05:10saranno caldi

01:05:11mi permetto

01:05:12col massimo rispetto

01:05:14dei

01:05:15Nuvoleresi

01:05:16a Brescia

01:05:17in generale

01:05:17o a Brescia

01:05:18in generale

01:05:19di dire

01:05:20che per me

01:05:21quello è stato

01:05:22il primo

01:05:22vero

01:05:23grande processo

01:05:24che ho studiato

01:05:25a fondo

01:05:26non una volta

01:05:27ma centinaia di volte

01:05:29e sfido chiunque

01:05:31a

01:05:33saperne di più

01:05:34di quanto

01:05:35ne possa sapere io

01:05:36per tutta una serie

01:05:37di circostanze

01:05:37parlava prima

01:05:38di

01:05:40confessione

01:05:41la confessione

01:05:43anche se

01:05:44i vecchi

01:05:45maestri

01:05:46dicevano

01:05:47che certo

01:05:48che la confessione

01:05:49è una gran

01:05:49bella prova

01:05:50diceva qualcuno

01:05:51enfaticamente

01:05:52ma si tratta

01:05:54di vedere

01:05:54se si tratta

01:05:55di confessione

01:05:55che hanno le gambe

01:05:56stanno in piedi

01:05:57o si tratta

01:05:58invece di

01:05:58qualche cosa

01:05:59che è stato

01:06:00figlio

01:06:01di certe

01:06:02pressioni

01:06:02come nel caso

01:06:03di Specie

01:06:04perché

01:06:04io

01:06:05il processo

01:06:06l'ho vissuto

01:06:07a partire

01:06:08dalla caserma

01:06:09dei carabinieri

01:06:10di piazza

01:06:10Tebaldo

01:06:11Brusato

01:06:11di Domenica

01:06:12quando Bruno

01:06:13Lorandi

01:06:14venne interrogato

01:06:15davanti a me

01:06:16all'epoca

01:06:16avvocato d'ufficio

01:06:17poi diventato

01:06:18fiduciario

01:06:19e allora

01:06:21si facevano

01:06:21interrogatori

01:06:22anche davanti

01:06:23ai carabinieri

01:06:23e l'allora

01:06:24capitano

01:06:25mi disse

01:06:26eh

01:06:27avvocato

01:06:27è passato un mese

01:06:28dalla morte

01:06:29di quel bambino

01:06:29per fortuna

01:06:30abbiamo trovato

01:06:31che si tratta

01:06:33di un incidente

01:06:35per cui

01:06:36io rimasi

01:06:39non dico

01:06:40indifferente

01:06:41ma non avevo

01:06:42colto bene

01:06:43la situazione

01:06:45anche perché

01:06:45ripeto

01:06:46non mi interessava

01:06:48in prima battuta

01:06:49ancorché fosse

01:06:50una situazione

01:06:52particolarmente grave

01:06:53e significativa

01:06:54ma alla fine

01:06:56io

01:06:57accolsi

01:06:58questa

01:06:59diciamo così

01:06:59indicazione

01:07:00del capitano

01:07:02che interrogò

01:07:03Lorandi

01:07:03e Lorandi

01:07:04entrò dentro

01:07:06e quasi

01:07:07non mi guardò

01:07:08neanche in faccia

01:07:09si è sedetta

01:07:09mi ricordo ancora

01:07:10la mia sinistra

01:07:11e quasi

01:07:12meccanicamente

01:07:13sulle domande

01:07:14che gli vennero fatte

01:07:15lui disse

01:07:16che il bambino

01:07:17era morto

01:07:18per un incidente

01:07:19domestico

01:07:19o meglio

01:07:20paradomestico

01:07:21perché

01:07:22si sarebbe

01:07:23messo a giocare

01:07:24con una vecchia

01:07:25500 di proprietà

01:07:26del padre

01:07:27mezza abbandonata

01:07:28e mentre

01:07:29era dentro

01:07:30sarebbe caduto

01:07:32avrebbe sbattuto

01:07:33la testa

01:07:33e sarebbe rimasto

01:07:36inerme

01:07:37svenuto

01:07:38o qualcosa

01:07:39del genere

01:07:39una situazione

01:07:40abbastanza strana

01:07:42insomma

01:07:42per cui il padre

01:07:43l'avrebbe poi

01:07:44secondo la versione

01:07:47confessoria

01:07:48come dice lei

01:07:49tra virgolette

01:07:50l'avrebbe poi

01:07:51portato in Maddalena

01:07:52sentendosi

01:07:53responsabile

01:07:54nei confronti

01:07:56del figlio

01:07:57perché

01:07:57il figlio

01:07:58doveva sorvegliarlo

01:08:00lui

01:08:00anziché portarla

01:08:02all'ospedale

01:08:02dalla via

01:08:04Turati

01:08:05si sarebbe portato

01:08:06in Maddalena

01:08:07e lì

01:08:08l'avrebbe lasciato

01:08:09tuttavia

01:08:10nella sua confessione

01:08:11dimentica

01:08:12una cosa importante

01:08:13che il bambino

01:08:15era stato

01:08:16strangolato

01:08:16con un filo di ferro

01:08:18e lui

01:08:18questo particolare

01:08:20non lo sapeva

01:08:21e quindi

01:08:22nel momento

01:08:22in cui poi dopo

01:08:23viene il dottor

01:08:24Piantoni

01:08:24allora pubblico ministero

01:08:26a sentire nuovamente

01:08:28la versione

01:08:28di Lorandi

01:08:29questo

01:08:30tra virgolette

01:08:32lo dico

01:08:34condizionato

01:08:35un po'

01:08:35dalla situazione

01:08:36consideriamo

01:08:36che è un uomo

01:08:37di scarsissima cultura

01:08:39aveva la terza

01:08:40elementare

01:08:41e quindi

01:08:42si esprime

01:08:43più facilmente

01:08:44in dialetto

01:08:45che non

01:08:45in italiano

01:08:46lo faceva anche

01:08:47allora

01:08:48ed era facile

01:08:49terreno facile

01:08:50per costruirci

01:08:51su qualche cosa

01:08:52cosa che è stata fatta

01:08:53tant'è vero

01:08:54che queste confessioni

01:08:55hanno poi perso valore

01:08:56chiamiamole confessioni

01:08:58sono evaporate

01:09:00col tempo

01:09:02il processo

01:09:02ci ha dato ragione

01:09:03ci fermiamo

01:09:04soltanto un attimo

01:09:05andiamo a usare

01:09:05l'ultima fascia

01:09:06pubblicitaria

01:09:06di questa puntata

01:09:07e poi torniamo

01:09:08perché come detto

01:09:0940 anni

01:09:10e non c'è

01:09:11un nome

01:09:11dell'omicidio

01:09:12di Cristiano Randi

01:09:23eccoci

01:09:24abbiamo esaurito

01:09:24l'ultima fascia

01:09:25pubblicitaria

01:09:25stiamo parlando

01:09:26di questo

01:09:26cold case

01:09:27lungo 40 anni

01:09:28perché il 28 aprile

01:09:291986

01:09:30svaniva

01:09:30nel nulla

01:09:31Cristiano Randi

01:09:3210 anni

01:09:32è stato trovato

01:09:33morto in Maddalena

01:09:34il giorno

01:09:34successivo

01:09:35il padre

01:09:35unico

01:09:36coinvolto

01:09:37nell'indagine

01:09:38è stato poi

01:09:38assolto

01:09:39verrà condannato

01:09:40dopo per la morte

01:09:41della moglie

01:09:42ma è un altro capitolo

01:09:43a proposito

01:09:43di Bruno Lorandi

01:09:44andiamo a sentire

01:09:46l'intervista fatta

01:09:47da Fulvio Manzoni

01:09:49all'epoca direttore

01:09:50di Teletutto

01:09:51proprio a Bruno Lorandi

01:09:52e alla moglie

01:09:52Clara Bugna

01:09:53quando Lorandi

01:09:54viene assolto

01:09:57signora Clara

01:09:57sono stati

01:09:58tre anni

01:10:00terribili

01:10:01sì

01:10:02e forse sono

01:10:03i primi momenti

01:10:04che possiamo

01:10:04piangere insieme

01:10:05veramente

01:10:05perché questo

01:10:06non c'è mai

01:10:07non c'è mai

01:10:08stato

01:10:09perché i primi giorni

01:10:10interrogatori

01:10:11e carabinieri

01:10:11e festura

01:10:12e interrogatori

01:10:14sono stati pochi

01:10:15gli attimi

01:10:16che abbiamo vissuto

01:10:17proprio questa sofferenza

01:10:18della perdita

01:10:18del bambino

01:10:19adesso forse

01:10:20siamo almeno uniti

01:10:22per questo

01:10:22ecco piangere insieme

01:10:24che cosa significa

01:10:25un'unione

01:10:26che si ricompone

01:10:26totalmente

01:10:27sì perché eravamo

01:10:28una famiglia

01:10:29insomma affiottata

01:10:31diciamo

01:10:31serena

01:10:33certo che

01:10:34il nostro bambino

01:10:39questi sono passati

01:10:41diversi anni

01:10:42Avvocato Scappatizzi

01:10:43volevo toccare un aspetto

01:10:44se me lo consente

01:10:45personale

01:10:46perché

01:10:47è il sono anni

01:10:48che porta avanti

01:10:49una battaglia

01:10:49per la giustizia

01:10:51di Bruno Randi

01:10:52ha detto

01:10:52lei lo ritiene

01:10:53innocente

01:10:54anche per quanto riguarda

01:10:55l'omicidio

01:10:55della moglie

01:10:56Carabugna

01:10:57che è stata

01:10:57condenata

01:10:58all'ergastolo

01:10:58c'è una vicenda

01:11:00personale

01:11:00che però

01:11:00la lega

01:11:01a Bruno Randi

01:11:03e a Lorandi

01:11:06ne abbiamo parlato

01:11:07qualche settimana fa

01:11:08con un'intervista

01:11:08sul giornale

01:11:09c'è stato

01:11:10il periodo

01:11:11gennaio

01:11:11di 87

01:11:12sì

01:11:14è una vicenda

01:11:16estrettamente

01:11:16personale

01:11:17per cui

01:11:18a maggior ragione

01:11:19sono legato

01:11:20a questo processo

01:11:21di cui parliamo

01:11:22perché

01:11:23dopo

01:11:26numerosissime istanze

01:11:27di remissione

01:11:28di libertà

01:11:28di Lorandi

01:11:29che era in

01:11:30prigione

01:11:31la mia

01:11:32prima moglie

01:11:34con la quale

01:11:35avevamo un bambino

01:11:36che adesso fa l'avvocato

01:11:37si chiama Matteo

01:11:38aspettava il mio

01:11:39secondo figlio

01:11:40e dopo

01:11:42la liberazione

01:11:43di Lorandi

01:11:44è venuta

01:11:44il 7 gennaio

01:11:45e per me

01:11:46è stato

01:11:46un grande

01:11:47successo

01:11:48professionale

01:11:49avevo raggiunto

01:11:52dopo mesi

01:11:53di istanze

01:11:54solo

01:11:54praticamente

01:11:55contro

01:11:55tutti

01:11:57quelli

01:11:57che la pensavano

01:11:58contrariamente

01:11:59lo misero

01:12:01in libertà

01:12:02su un provvedimento

01:12:03della

01:12:03dottoressa

01:12:05giudice

01:12:05istruttore

01:12:06Gemma Cotti

01:12:07Cometti

01:12:08mia moglie

01:12:10andò

01:12:10due settimane

01:12:12dopo

01:12:12in clinica

01:12:14per dare alla luce

01:12:15il nostro

01:12:15secondo figlio

01:12:16e purtroppo

01:12:18siccome

01:12:19volevano fare

01:12:19un

01:12:23parto

01:12:24cesareo

01:12:24e non

01:12:25neutocico

01:12:26l'anestesista

01:12:28sbagliò

01:12:29completamente

01:12:30l'anestesia

01:12:31e

01:12:32mia moglie

01:12:34morì

01:12:34e

01:12:36nacque

01:12:37il mio

01:12:37secondo figlio

01:12:37Davide

01:12:38quindi lei

01:12:39in quel momento

01:12:39si trova

01:12:40avvocato di grido

01:12:41però

01:12:42vedovo

01:12:43con due bambini

01:12:44di cui uno

01:12:45ne ho nato

01:12:46diciamo che

01:12:47lo stesso

01:12:49Barbieri

01:12:50Claudio

01:12:51che adesso

01:12:51non c'è più

01:12:53mi diceva

01:12:54Alberto

01:12:55devi

01:12:57andare via

01:12:58non puoi stare qua

01:12:58è una situazione

01:12:59così pesante

01:13:01io

01:13:02contrariamente

01:13:03ai suoi consigli

01:13:03continuai a lavorare

01:13:06ancora più

01:13:09indefessamente

01:13:10perché

01:13:11io

01:13:11come tu sai

01:13:13faccio questo lavoro

01:13:15lo faccio con grande passione

01:13:16adesso che ho 46 anni

01:13:18ho 78 anni

01:13:19continuo a lavorare

01:13:22perché la passione è tanta

01:13:24e finché avrò la forza

01:13:25continuerò a farlo

01:13:27e all'epoca

01:13:28avevo la stessa determinazione

01:13:30la stessa passione

01:13:31anzi

01:13:32voglio dire

01:13:33non mi è mai mancata

01:13:35e quindi

01:13:36e quindi

01:13:37sono andato avanti

01:13:38lo stesso

01:13:38le dico

01:13:39ti dico

01:13:40che poi

01:13:42sono cose che paghi

01:13:43perché

01:13:44successivamente

01:13:45ho avuto un po'

01:13:46di problemi

01:13:47diciamo così

01:13:49psicofisici

01:13:50ma

01:13:50poi

01:13:51li ho superati

01:13:52e sono andato avanti

01:13:53si crea questo legame

01:13:55tra

01:13:55io con Lorandi

01:13:56e anche con Clara

01:13:58e qui

01:13:59arriviamo

01:14:00dopo 40 anni

01:14:01lei che idea si è fatto

01:14:02se non è stato Bruno Lorandi

01:14:03come dice la giustizia

01:14:04se non è stato il padre

01:14:05che di fatto

01:14:06è l'unica persona

01:14:07sulla quale la giustizia

01:14:08ha acceso i riflettori

01:14:09chi può avere ucciso

01:14:10un bambino di 10 anni

01:14:12esatto

01:14:12allora

01:14:12i fatti

01:14:14hanno una loro sequenza

01:14:16il bambino

01:14:18scompare

01:14:19prima di essere

01:14:20ritrovato morto

01:14:23essendo andato

01:14:24nella casa

01:14:25dei vicini

01:14:26a portare

01:14:27i compiti

01:14:28al

01:14:29suo compagno

01:14:31di classe

01:14:32che era stato assente

01:14:33per malattia

01:14:34la casa

01:14:36dei vicini

01:14:37caso strano

01:14:38non vorrei

01:14:39si chiamano tutti così

01:14:40era quella

01:14:41dei Lorandi

01:14:42che producevano

01:14:43casse da morto

01:14:44non so se ci sono ancora

01:14:47non lo so

01:14:48vabbè

01:14:49fatto sta

01:14:49che

01:14:50da lì

01:14:51non si è più visto

01:14:54perché lui è andato

01:14:55dentro questa

01:14:57questa casa

01:14:58che aveva poi

01:14:58lo spazio

01:14:59destinato alle fabbriche

01:15:01delle casse

01:15:02da morto

01:15:02è andato nell'abitazione

01:15:04e non l'ha più visto

01:15:06nessuno

01:15:09allora

01:15:09siccome un bambino

01:15:10non può evaporare

01:15:11e siccome

01:15:14c'è un'alfa

01:15:15e un'omega

01:15:16in questa vicenda

01:15:18l'alfa

01:15:19è che il bambino

01:15:20era a giocare

01:15:23era

01:15:23scusa

01:15:23a portare i compiti

01:15:25e qui abbiamo i testimoni

01:15:27è stato visto

01:15:27eccetera

01:15:28l'omega

01:15:30è quando

01:15:31viene ritrovato

01:15:32non è vero

01:15:34che Bruno Lorandi

01:15:35sia stato il primo

01:15:37a vederlo

01:15:37lo vede

01:15:38e sta male

01:15:39ma con lui

01:15:40c'erano altri

01:15:41tanto è vero

01:15:42che lui

01:15:42non è andato

01:15:42con la sua macchina

01:15:43ma è stato trasportato

01:15:45da Cunzolo

01:15:45che era un poliziotto

01:15:47che risiedeva

01:15:47a Nuvolera

01:15:49e prima di loro

01:15:51a giungere sul posto

01:15:53sono altre persone

01:15:54di Nuvolera

01:15:56e sono esattamente

01:15:58il padre

01:15:59e il figlio

01:16:02fratello

01:16:02del bambino malato

01:16:04che ha

01:16:06una

01:16:07diciamo così

01:16:09non indicazione

01:16:11ad un racconto

01:16:12fatto da Lorandi

01:16:13prima di andare

01:16:15a cercarlo

01:16:17Lorandi

01:16:18ha

01:16:19comunicato

01:16:20ai presenti

01:16:21che aveva ricevuto

01:16:22una telefonata

01:16:23in dialetto

01:16:24bresciano

01:16:25e che

01:16:26sembrava

01:16:27avesse una voce

01:16:28da donna

01:16:28e che alla fine

01:16:29di questa

01:16:30molto breve

01:16:30sentiva

01:16:31all'epoca

01:16:32c'erano le

01:16:32cabine telefoniche

01:16:34un gettone

01:16:35cadere

01:16:35e diceva

01:16:36se

01:16:37tu

01:16:37uso il termine

01:16:39dialettale

01:16:39va a Maddalena

01:16:41e per quello

01:16:42che Lorandi

01:16:42poi era

01:16:43piuttosto

01:16:44perplesso

01:16:44e diceva

01:16:45Maddalena

01:16:45dove era Maddalena

01:16:46in basso

01:16:47in alto

01:16:48a destra

01:16:48a sinistra

01:16:49e quindi

01:16:50era

01:16:50non dico

01:16:51incredulo

01:16:51ma

01:16:52non si dava

01:16:54una spiegazione

01:16:54sicura

01:16:56e quindi

01:16:57non è vero

01:16:58che lui

01:16:58l'ha visto per primo

01:16:59non è vero

01:17:00che lui

01:17:00è sceso per primo

01:17:01ci sono altri

01:17:03che lo accompagnano

01:17:04e io

01:17:05le carte

01:17:06le ho ancora

01:17:08le ho studiato

01:17:08e a proposito di carte

01:17:09avvocato

01:17:09siamo in epoca

01:17:10di

01:17:11grandi

01:17:11non sono venuto

01:17:12preparato

01:17:13grandi progetti

01:17:14di revisione

01:17:16grandi casi

01:17:16abbiamo parlato

01:17:17prima

01:17:17di

01:17:18Garlasco

01:17:22ma

01:17:23a me è pensato

01:17:24lei aveva depositato

01:17:26un'istanza

01:17:26per provare

01:17:27a riaprire

01:17:27il caso

01:17:28sull'omicidio

01:17:29di Cristian

01:17:30allora

01:17:31ecco

01:17:31questo è molto

01:17:32importante

01:17:33e questo è un passaggio

01:17:34che io credo

01:17:35che la gente

01:17:35anche di nuvolera

01:17:36dovrebbe

01:17:37rendersi conto

01:17:38quando si uccide

01:17:39una persona

01:17:40conti poco

01:17:41conti tanto

01:17:42si deve avere

01:17:42un motivo

01:17:43quello che noi

01:17:44tecnicamente

01:17:45chiamiamo

01:17:45il movente

01:17:46il movente

01:17:48nei confronti

01:17:49di Bruno

01:17:50Lorandi

01:17:50omicida

01:17:51presunto

01:17:52e poi

01:17:53di fatto

01:17:53ritenuto tale

01:17:54della moglie

01:17:55cioè della mamma

01:17:56del bambino

01:17:57era che

01:17:58vi era un contrasto

01:17:59tra lui e sua moglie

01:18:00per far riaprire

01:18:02il caso

01:18:02dopo le assoluzioni

01:18:04di Bruno Lorandi

01:18:04cioè

01:18:05Lorandi viene assolto

01:18:06in primo

01:18:07in secondo grado

01:18:07in Cassazione

01:18:08e a questo punto

01:18:09ci diciamo

01:18:10io

01:18:10lui

01:18:11e sua moglie

01:18:12adesso

01:18:13e io sapevo

01:18:15e l'ho costruita io

01:18:16l'istanza di riapertura

01:18:18che venne assegnata

01:18:19al dottor

01:18:20Ascione

01:18:21poi morto

01:18:22e che comunque

01:18:23mi fece pure i complimenti

01:18:24rifeci questa istanza

01:18:26a firma

01:18:27Bruno Lorandi

01:18:28e a firma

01:18:29Clara Bugna

01:18:30ebbene

01:18:31a distanza di anni

01:18:32con la morte

01:18:33della moglie

01:18:33il movente

01:18:35che la procura

01:18:36contestò

01:18:37a Lorandi

01:18:37era quello

01:18:38siccome la moglie

01:18:40voleva riaprire

01:18:41il caso

01:18:42lui l'avrebbe uccisa

01:18:43perché gli dava fastidio

01:18:45questa cosa

01:18:45un movente

01:18:46assolutamente

01:18:48inesistente

01:18:48ma quando siamo andati

01:18:49in primo grado

01:18:51davanti alla prima

01:18:52corte d'assise

01:18:53guarda caso

01:18:54perché la verità

01:18:54arriva sempre

01:18:57riemersa

01:18:57questa mia istanza

01:18:58che si era persa

01:19:00non so dove

01:19:00era andata a finire

01:19:02a un magistrato

01:19:03di cui non voglio fare il nome

01:19:04che l'aveva archiviato

01:19:05l'aveva archiviato

01:19:07ma c'era la firma

01:19:08di Lorandi

01:19:09allora io la presentai

01:19:11alla corte d'assise

01:19:12dicendo

01:19:12voi mi avete portato

01:19:13a giudizio

01:19:14con un movente

01:19:15che viene smentito

01:19:17da questa

01:19:18istanza

01:19:19firmata

01:19:20dallo stesso imputato

01:19:21il quale voleva

01:19:22lui stesso

01:19:23che si riaprisse

01:19:24il caso

01:19:24quindi cadde

01:19:25anche il movimento

01:19:27ma oggi

01:19:27è immaginabile

01:19:28provare

01:19:29a riaprire

01:19:30un caso del genere

01:19:32quale?

01:19:33il primo

01:19:34l'unico irrisolto

01:19:36per la giustizia

01:19:36cioè la morte di Cristo

01:19:37beh ripeto

01:19:39io se lei vuole

01:19:40io ho ancora

01:19:42l'istanza di riapertura

01:19:43ripeto

01:19:44all'epoca c'erano

01:19:45diverse cose

01:19:46che adesso non ci sono

01:19:47non c'erano

01:19:48le intercettazioni

01:19:49telefoniche

01:19:50non c'era il DNA

01:19:52quindi molte cose

01:19:54perché dico questo?

01:19:56abbiamo visto anche

01:19:56quelle immagini

01:19:57della scena del crimine

01:19:58che poteva essere

01:20:00ipercontaminata

01:20:01perché il bambino

01:20:01è stato trovato

01:20:02morto in Maddalena

01:20:03portava i jeans

01:20:05i blue jeans

01:20:05che aveva messo

01:20:07la mattina puliti

01:20:08e aveva all'interno

01:20:10delle cosce

01:20:11delle macchie

01:20:12piuttosto evidenti

01:20:13di grasso

01:20:14o di liquido oleoso

01:20:17che io ipotizzai

01:20:20essere compatibili

01:20:21visto che non c'erano

01:20:22i cavalli

01:20:23con stare a casa

01:20:24allora non c'era

01:20:25obbligo del casco

01:20:27pretrasportato

01:20:28sulle motociclette

01:20:31io ritenevo possibile

01:20:33visto che la parte interna

01:20:34come

01:20:35se fossero state

01:20:36prodotte da qualcosa

01:20:37sulle quali il bambino

01:20:38si era

01:20:39messo cavalcioni

01:20:41e quindi

01:20:42a questo punto

01:20:43ecco

01:20:44lei mi dica

01:20:45se sono state fatte

01:20:46delle indagini

01:20:47su quelle macchie

01:20:48lei mi dica

01:20:49se tutto quello

01:20:51che è stato sequestrato

01:20:52sulle vestiti indossati

01:20:54del bambino

01:20:54sia stato fatto qualcosa

01:20:56lei mi dica

01:20:57se sia stato fatto

01:20:58qualche

01:21:01riscontro

01:21:01sulle suole

01:21:02delle scarpe

01:21:03visto che

01:21:04il terreno

01:21:06della Maddalena

01:21:06ha determinate

01:21:08diciamo

01:21:08caratteristiche

01:21:09dove è stato trovato

01:21:10e doveva risultare

01:21:12se fosse stato portato

01:21:14morto

01:21:16e non avesse camminato

01:21:18sul sole

01:21:19della Maddalena

01:21:19non doveva esserci

01:21:21il riscontro

01:21:21questo non è stato fatto

01:21:23e quindi si è andato avanti

01:21:25a dire

01:21:25il bambino è morto

01:21:27chissà dove

01:21:27l'hanno portato lì

01:21:28per liberarsene

01:21:30niente di più

01:21:31sbagliato

01:21:32io ho provato

01:21:34attraverso

01:21:35questa istanza

01:21:35di riapertura

01:21:36ripeto

01:21:37siamo negli anni

01:21:3890 qualcosa

01:21:3990

01:21:44il dottor Ascione

01:21:46pace all'anima sua

01:21:47mi chiamò

01:21:47e mi disse

01:21:48Alberto

01:21:49mi dava del tu

01:21:50hai fatto

01:21:51un'istanza

01:21:51molto interessante

01:21:52ne teremo conto

01:21:54le ha visti lei?

01:21:56e dopo 40 anni

01:21:57Cristiano Orandi

01:21:58morto

01:21:59e dopo 40 anni

01:22:00e allora

01:22:02l'avevano archiviato

01:22:03dopo 40 anni

01:22:04è diventato

01:22:05questa istanza

01:22:05di riapertura

01:22:06un boomerang

01:22:07per l'Orandi

01:22:08che l'aveva firmato

01:22:09perché voleva

01:22:10che si trovasse

01:22:11il responsabile

01:22:13e quindi

01:22:13gli ha dato

01:22:14il movente

01:22:15perché la moglie

01:22:16sia stata uccisa

01:22:17dico solo una cosa

01:22:18e poi mi taccio

01:22:20un suo collega

01:22:22intervistandomi

01:22:23fece questo ragionamento

01:22:27se per ipotesi

01:22:29l'Orandi

01:22:30Bruno

01:22:31non ha ucciso

01:22:31la moglie

01:22:34e l'istanza

01:22:35di riapertura

01:22:36dava fastidio

01:22:37a qualcuno

01:22:37non poteva dare

01:22:38fastidio

01:22:39a l'Orandi

01:22:40perché l'aveva firmata

01:22:41lui

01:22:41quindi dava fastidio

01:22:43al colpevole

01:22:44il colpevole

01:22:46che sapeva

01:22:47che la moglie

01:22:48la mamma

01:22:48del bambino

01:22:49o l'altro

01:22:50volevano riaprire

01:22:51il caso

01:22:51la mamma

01:22:52in particolare

01:22:53perché si esponeva

01:22:54di più

01:22:54allora ci potrebbe essere

01:22:57da parte del vero assassino

01:22:58il movente

01:22:59che

01:23:01diciamo

01:23:02nasce dal fatto

01:23:03che non si vuole

01:23:03che il processo

01:23:04venga

01:23:05riaperto

01:23:06o no

01:23:07non so

01:23:08per me

01:23:08oggi la giustizia dice

01:23:09che Bruno

01:23:10Orandi

01:23:10è stato assolto

01:23:12per l'omicidio

01:23:13del figlio

01:23:14è stato invece

01:23:14condannato in via definitiva

01:23:15e sta scontando

01:23:16l'ergastolo

01:23:16per l'omicidio

01:23:17della moglie

01:23:18e siamo in conclusione

01:23:19di questa puntata

01:23:20professandosi sempre

01:23:21anche adesso

01:23:21grazie avvocato

01:23:23Alberto Scappaticci

01:23:24un ringraziamento

01:23:25a tutto il reparto tecnico

01:23:26per questa puntata

01:23:39grazie a voi

01:23:40grazie a tutti

01:23:58grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 08/05/2026

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