"Une femme puissante, ça inquiète", Héloïse d'Ormesson est l'invitée de Parlons Femmes

Sud Radio

"Destins de Femmes" nous raconte les parcours des femmes extraordinaires qui tissent le lien de notre République.  Nous explorons des thèmes universels tels que la lutte pour l’Egalité des genres, la liberté d’expression, la diversité culturelle, le droit à disposer de son corps. Emission tirée du livre de Valérie Perez-Ennouchi, "Destins de Femmes", sorti chez Ramsay, prix Edgard Faure 2021. Une émission de Judith Beller. Merci au Groupe Connect Travail Temporaire !  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##DESTIN_DE_FEMMES-2026-10-24##

Transcript

00:00La Caisse d'Épargne-Île-de-France, fière de soutenir toutes les femmes, vous présente Sud Radio, Parlons Femmes, Judith

00:08Belair.

00:09Bonjour les amis, c'est Parlons Femmes sur Sud Radio, le rendez-vous qui explore la force de celles qui

00:14font la différence.

00:15Et oui, oui, Héloïse Dormesson dirige depuis plus de 20 ans sa maison d'édition avec une conviction, donner leur

00:20chance à des voix singulières.

00:22C'est important et faire découvrir des auteurs venus de tous les horizons. Bienvenue Héloïse.

00:26Bonjour.

00:26Bonjour, c'est un plaisir de vous recevoir.

00:28Alors, romans, essais engagés, littérature étrangère, vos choix reflètent votre goût, pour la liberté, clairement.

00:34Par exemple, cette année, vous lancez une collection littéraire LGBT+, que vous avez appelée Queer Ardente.

00:41Queer Ardente, je ne sais pas comment le dire.

00:44Ce qui est compliqué, c'est qu'elle aura le Queer Ardent.e, c'est très ardente.

00:51Et puis, vous nous venez aussi avec un petit livre que vous m'avez envoyé, que j'ai lu, que

00:54j'ai beaucoup aimé, qui s'appelle Les Heures Sauvages, de Marie Petit-Couenot,

00:56et qui est un peu sur toutes les listes des prix, là.

00:58C'est une belle rentrée littéraire 100% féminine que vous faites, Héloïse Dormeson.

01:02Exactement.

01:03Bienvenue.

01:03100% féminine, 100% engagée.

01:07100% féministe.

01:09Oui, c'est un reflet, effectivement, de ma personnalité.

01:13Vous avez toute votre place dans Parlons Femmes.

01:15Bienvenue.

01:16Merci.

01:19Et Loïse, les questions Parlons Femmes, on va commencer par la première, tout simplement.

01:23Quelle femme, pour vous, incarne le courage sans compromis ?

01:28Je pense que Simone Veil incarnait, ce n'est pas très original, mais je pense qu'elle incarnait vraiment le

01:35courage, un peu surtout,

01:36parce que malheureusement, elle a traversé un nombre d'épreuves terribles, personnelles, historiques.

01:43Et je trouve que face à toutes ces adversités et toutes ces difficultés,

01:50elle a toujours fait preuve d'une intégrité, d'une hauteur et d'un courage.

01:58Et d'une sagesse incroyable et d'un engagement.

02:05Enfin, vraiment, c'est quelqu'un qui me...

02:09Je pense que c'est quelqu'un qui nous oblige, Simone Veil.

02:13Son souvenir nous oblige.

02:14Ça, c'est sûr.

02:16Est-ce qu'il y a un nom, N-O-N, qui a changé votre vie, Loïse Dormeson ?

02:24Vous n'aimez pas qu'on vous dise non ?

02:26J'aime beaucoup dire non.

02:28C'est vous qui le dites, en fait.

02:30Alors, c'est peut-être que vous, un jour, vous avez dit non à quelque chose ou pas.

02:36Réfléchissez pas trop.

02:37Non, je ne réfléchis pas trop, mais effectivement, je suis plutôt...

02:40Enfin, quand j'étais enfant, j'étais relativement rebelle.

02:43Je me suis beaucoup moins...

02:47Et effectivement, je pensais que pour m'affirmer,

02:53j'ai assez vite appris à dire non.

02:56C'est important de dire non pour une femme.

02:58De toute façon.

02:58Alors, il se trouve qu'à l'époque, moi, je n'en avais pas du tout conscience,

03:01parce que là, je remonte à l'enfance ou à la très jeune adolescence.

03:06Et heureusement, je n'ai jamais eu du « eu » à dire non, le fameux « non » de

03:12consentement.

03:14Mais je pense que...

03:17J'ai bénéficié de circonstances extrêmement à la fois privilégiées et favorables,

03:22parce qu'on peut...

03:23Mais par ailleurs, je crois que j'avais un tempérament relativement trempé

03:28et que je n'avais pas...

03:30Parce que je pense que très souvent, les femmes à qui il a pu arriver d'être violentées et agressées...

03:42Alors, tout dépend des circonstances, bien sûr, mais on ne leur avait pas appris à dire non.

03:46En effet, je crois que c'est aujourd'hui...

03:48On apprend aux petites filles, très tôt.

03:50On apprend aux petites filles maintenant.

03:51Mais à ma génération, ça commençait un tout petit peu, mais c'était quand même pas du tout...

03:58Et donc, moi, naturellement, c'était quelque chose qui...

04:03Enfin, moi, c'est tout ce qui...

04:04Avec un papa qui disait oui, beaucoup ?

04:06Un papa qui était très... très complice.

04:11Effectivement, c'était pas du tout un papa sévère, c'était un papa absolument adorable.

04:16Il était délicieux, votre papa.

04:16Je rappelle que c'est Jean Dormesson, quand même, pour les auditeurs qui nous écoutent.

04:19Oui, absolument, mon père était Jean Dormesson.

04:21Mais par ailleurs, en effet, je crois que...

04:25J'ai eu très tôt une conscience de mon intégrité et d'un certain nombre de choses sur lesquelles je

04:32ne transigeais pas.

04:33Vous n'avez pas dévié de votre route, d'ailleurs, depuis l'enfance, finalement ?

04:36Du tout ?

04:37Pas de long que ça.

04:38Non ?

04:38Mais bon, mon chéri me dit que je suis toujours une adolescence.

04:42Ça, c'est plutôt bien.

04:43C'est un compliment.

04:44Est-ce que le pouvoir féminin, ça fait encore peur, vous pensez, Louise Dormesson ?

04:48Oui.

04:49Oui ?

04:50Oui ?

04:50Vous, en tant que dirigeante, par exemple ?

04:52Non, je ne dirais pas que ça me concerne.

04:55Mais je vois régulièrement qu'une femme puissante, qu'une femme forte, oui, ça inquiète, ça peut déstabiliser.

05:07Et on peut réprimer ou enfoncer ou rabaisser une femme qui est trop...

05:15Qui ouvre trop sa bouche, quoi.

05:16Oui, peut-être.

05:17Peut-être.

05:18Est-ce que le patriarcat, du coup, ça existe ?

05:21Ah oui, bien sûr.

05:21Oui ?

05:22Bien sûr.

05:22Ça, c'est...

05:24Je dirais que...

05:27Bon, il y a eu des avancées, il y a un progrès, bien sûr.

05:31Il y a aussi une manière d'habiller les choses, de les déguiser un petit peu plus.

05:37C'est plus feutré, mais ça existe toujours.

05:41Est-ce que vous avez un souhait pour les femmes du monde, Héloïse d'Ormesson ?

05:47Bon, ça, c'est pas pour les femmes, c'est pour l'humanité.

05:50C'est que le dialogue...

05:53Paix et amour.

05:54Oui, bien sûr.

05:55Paix et amour.

05:56Et dialogue.

05:56Et dialogue, surtout.

05:57Je trouve que...

05:59Parce que la paix, évidemment, on aspire tous à la paix, mais...

06:03Mais ça passe par l'échange.

06:04Voilà, je pense qu'elle est difficile à maintenir dans certaines circonstances,

06:08mais en revanche, il faut toujours, toujours s'efforcer de discuter, de dialoguer, de s'entendre.

06:14Et je pense que c'est ce dont notre société souffre beaucoup aujourd'hui, c'est qu'on ne s

06:20'écoute plus.

06:21On ne s'écoute plus.

06:21Oui, on ne s'écoute plus.

06:25Héloïse d'Ormesson, ça fait 20 ans que vous avez monté cette maison d'édition très particulière, fondée sur l

06:31'éclectisme.

06:31Vous travaillez vraiment votre particularité, c'est important.

06:36Votre philosophie, en quelques mots, c'est publier moins pour publier mieux, quoi.

06:39Oui, ça a été très tôt.

06:41Aujourd'hui, c'est très couru.

06:43C'est-à-dire qu'à peu près toute l'édition française a repris ce slogan et pense que pour

06:49publier mieux, il faut publier moins.

06:51Est-ce qu'ils vous disent merci ?

06:52Non, parce que je pense qu'on n'était quand même pas les seuls.

06:55Mais ce qui est vrai, c'est que la maison a 21 ans et qu'on n'a jamais augmenté

07:00notre production.

07:01On s'était fixé de publier 20 titres et on n'a jamais dépassé 21, certaines années, mais on n

07:07'a jamais augmenté.

07:09Et actuellement, on baisse la production.

07:12On est passé à 16 titres cette année.

07:14Parce que les livres se consomment moins ?

07:15Oui, parce qu'il y a un certain type de livres.

07:18Moi, je parle de livres de littérature.

07:20Il y a des genres qui prospèrent et qui marchent très bien.

07:24Ce sont aussi des livres.

07:26Mais dans le genre littéraire...

07:30C'est quoi la littérature pour vous ?

07:31Ça, c'est une vaste question.

07:36Quand vous recevez un manuscrit, qu'est-ce qui vous fait dire que c'est de la vraie littérature ?

07:42D'abord, il y a une voix.

07:43Je pense qu'il y a un souffle, il y a un rythme de la phrase.

07:49Et il est difficile à caractériser parce que quelquefois, le rythme, il est saccadé.

07:53Quelquefois, il est au contraire très étiré.

07:55Enfin bon, bref, les rythmes sont très différents.

07:57Mais il y a un rythme et une voix.

08:00Et puis...

08:03Alors après, un livre peut être un excellent livre littéraire

08:09parce qu'il est irritant, parce qu'il est abrasif,

08:13parce qu'il est charmant ou séduisant.

08:19Ça peut être tous les types d'émotions.

08:21Du moment que ça provoque une émotion aussi.

08:23Du moment que ça provoque une émotion et que le fond et la forme se rejoignent quand même.

08:28Et qu'il y ait vraiment une écriture.

08:30Et définir ce que c'est qu'une écriture, c'est très difficile.

08:33Mais il est vrai qu'il faut être quand même assez surpris

08:38et que, encore une fois, la cadence des mots et des verbes vous étonne,

08:45vous subjugue, vous fascine.

08:49Et ça, c'est ça le propre de l'écrivain.

08:52Non, ça c'est le propre de l'écrivain.

08:53Ça, ça ne peut pas être l'intelligence artificielle, Léluise Dorme.

08:56Oui, je pense que pour l'instant, ça ne peut pas être...

08:59A priori, vous ne ferez pas avoir.

09:02Écoutez, je ne sais pas.

09:03Prions.

09:04Je ne sais pas.

09:06En tout cas, moi, je me refuse à me replier derrière une machine pour évaluer un texte.

09:14Ça fait peur, quand même.

09:16Demander à l'IA d'évaluer de l'IA, comme ça a été le cas pour Télissa Naurélien,

09:19qui a plagié, c'est une autre histoire.

09:21Mais on parle vraiment de l'IA.

09:22Je suis d'accord.

09:24Moi, je ne comprends pas comment on peut demander à des écrivains,

09:27où on peut leur refuser ou leur intimer de ne pas utiliser l'IA,

09:31et par ailleurs, que l'éditeur ou le critique vérifient via l'IA.

09:36Ça n'a aucun sens.

09:38Pour moi, c'est un déséquilibre qui est impossible.

09:40Ça, c'est la première chose.

09:41Et la deuxième chose, je ne pense pas qu'un algorithme,

09:44je ne pense pas qu'un pourcentage soit une vérité,

09:47et soit un puisse...

09:49Une vérité absolue indiscutable.

09:50Voilà.

09:52Et ce n'est pas non plus un certificat d'authentification.

09:55Du coup, j'ai passé un texte que j'avais écrit,

09:56et il m'a sorti 70-30.

09:58Alors, j'avais 30% d'IA dans un texte que j'avais écrit à 100%.

10:01Donc, je me suis dit qu'effectivement, ça ne fonctionnait pas.

10:04Mais vous voyez, pour l'instant.

10:05Et même, quand bien même...

10:06Enfin, je ne sais pas.

10:07Et comment ils reconnaissent, c'est ça, en fait ?

10:09Alors bon, maintenant, c'est des algorithmes,

10:12et puis surtout, l'IA s'est nourri de toute la littérature mondiale.

10:17Ils ont quand même spolié les écrivains,

10:20et la machine a ingurgité la quasi-totalité de la littérature mondiale.

10:25Donc, effectivement, aujourd'hui, l'IA est capable d'écrire

10:28des textes qui sont quand même assez...

10:32Enfin, qui peuvent être assez beaux et littéraires, d'une certaine façon.

10:36Mais il y a des signes qui ne trompent.

10:40Certaines répétitions, ou certaines...

10:44Mais, moi, j'ai quand même envie de rester...

10:49Que ça reste quelque chose d'un peu artisanal.

10:51Et de me fier à mon instinct.

10:54Et puis, on parle à l'auteur aussi.

10:56On se rend bien compte.

10:57Et ce n'est pas du tout...

10:58Quand je dis qu'on parle à l'auteur,

11:00ce n'est pas parce qu'il s'exprime bien.

11:02Il y a des auteurs qui sont...

11:03C'est comme il est habité par son texte ou pas, en fait.

11:04Il est habité par son texte.

11:05On l'interroge sur son texte,

11:07et on voit la manière dont il répond.

11:09S'il flotte quand on lui parle de son texte,

11:10on se dit qu'il y a peut-être un problème.

11:11Qu'il n'a peut-être pas assez travaillé.

11:15Quelle époque épique, ma chère Héloïse Dormeson.

11:18On va parler dans un instant,

11:20parce qu'il y a une petite coupure,

11:21de Heure Sauvage, qui est parue le 20 août.

11:23Le livre de Marie Petit-Couenot,

11:25que j'ai lu, qui est incisif.

11:26Très intéressant.

11:27Restez avec nous sur Sud Radio,

11:28c'est Parlons Femmes.

11:30Parlons Femmes donne la parole

11:31à celles qui agissent

11:32et qui défendent leur liberté.

11:33Oui, vous êtes en compagnie

11:34de l'éditrice qui est éprise de liberté, du coup.

11:38Héloïse Dormeson, à tout de suite.

11:40La Caisse d'Épargne-Île-de-France,

11:42fière de soutenir toutes les femmes,

11:44vous présente

11:46Sud Radio, Parlons Femmes,

11:48Judith Belair.

11:49Sur Sud Radio, on donne la parole

11:50à celles qui osent.

11:52Parlons Femmes, c'est votre moment

11:53de vérité au féminin.

11:54Parlons vrai aujourd'hui

11:55avec Héloïse Dormeson,

11:56qui est fondatrice des éditions

11:58du même nom.

11:59Alors, on a commencé

12:00juste avant la coupure.

12:02Héloïse a parlé de Heure Sauvage,

12:03ce petit livre de Marie Petit-Couenot.

12:05D'ailleurs, ça lui va bien,

12:06petit livre, parce que c'est un petit livre.

12:08C'est très incisif.

12:09C'est un livre qui raconte

12:10la performance aussi fascinante

12:12que dérangeante

12:12de l'artiste Marina Abramovic.

12:15Pour ceux qui ne connaissent pas,

12:16ça tourne sur les réseaux d'ailleurs.

12:17Il y a encore des images aujourd'hui.

12:18Ça traîne jusqu'à aujourd'hui.

12:19On est très imprégnés

12:20de performances.

12:22Alors, d'une part,

12:23Marina Abramovic continue,

12:26est une grande artiste performeuse

12:30qui est une des chantres

12:31de l'art corporel.

12:34Il y a des expositions encore aujourd'hui.

12:37Je crois qu'il y en avait une à Venise.

12:38Et puis, je pense qu'en France,

12:40le livre de Marie Petit-Couenot

12:42qui se coule dans une des performances

12:46de Marina Abramovic

12:47a aussi remis Marina Abramovic

12:49au goût du jour.

12:51Et c'est pour ça qu'on voit passer...

12:52C'est une performance qu'elle a faite

12:53à Naples en 1974.

12:55Pendant 6 heures,

12:56elle avait 27 ans.

12:57Elle s'est tenue immobile,

12:58allongée devant une quarantaine

12:59de spectateurs.

12:59Ils avaient 72 objets

13:01à leur disposition.

13:02Il y avait des inoffensifs.

13:04Il y avait une plume,

13:04un miroir, des choses comme ça.

13:06Et puis, il y avait

13:06des trucs assez dangereux,

13:08des lames jusqu'à un pistolet,

13:09carrément.

13:10La seule règle, c'était

13:11que le public pouvait faire

13:12ce qu'il voulait du corps de l'artiste

13:13qui s'engageait à ne pas réagir.

13:15Donc, elle s'est fait torturer, en fait.

13:16C'est comme ça que ça a fini,

13:18grosso modo.

13:19C'est une exploration troublante.

13:21C'est très bizarre.

13:22Ça me met presque des frissons

13:23quand je vous en parle

13:24parce que c'est vraiment

13:24la nature humaine

13:26dans ce qu'elle a de pire,

13:27en fait,

13:27dans cette volonté de domination

13:29sans aucune responsabilité

13:31individuelle, en fait.

13:32C'est-à-dire que Marina Abramovitch

13:34et à sa suite,

13:36Marie-Potip Coenot

13:37examinent, en fait,

13:38l'âme humaine

13:39et nos pulsions.

13:41Et nos pulsions,

13:42si on est complètement libre

13:46et si on laisse le temps,

13:49parce que 6 heures,

13:50c'est très long,

13:51et ces 40 personnes...

13:53Nous sommes aussi

13:53dans les années 70 à Naples.

13:55Donc, ce public italien,

13:57il n'a pas du tout

13:58l'habitude de...

13:59Il n'a pas vu un truc pareil.

13:59Il n'a pas vu.

14:00Donc, il ne sait absolument pas

14:01à quoi il va être exposé.

14:03Et il est complètement désarçonné.

14:04Alors, d'abord,

14:05le public va s'ennuyer.

14:08Mais progressivement,

14:10évidemment,

14:11va se révéler

14:14ce qu'est la nature humaine.

14:15C'est-à-dire les gens

14:15qui agissent en meute,

14:17ceux qui restent

14:20libres et à l'écart,

14:22ceux qui agressent,

14:24ceux qui s'interposent.

14:26Et ce qui est fascinant

14:27dans ce livre,

14:28je pense que la force du livre...

14:29Bon, d'abord,

14:29il y a une écriture.

14:30Ah, ça, clairement.

14:31Tu l'avais lue.

14:32Elle a réussi.

14:34C'est quelque chose

14:35qui est assez limpide

14:37et très direct.

14:38Mais il y a un vrai rythme.

14:40Et il y a un sens

14:41du silence aussi,

14:42ce qui est tout à fait paradoxal

14:44par rapport aux mots.

14:46Parce qu'on se dit

14:46qu'écrire,

14:47c'est plutôt des mots

14:49et du son.

14:50Mais en fait,

14:50ça peut aussi être...

14:52Il y a un silence dans son écriture.

14:53On est dans un huis-clos,

14:54en fait.

14:55On est dans un huis-clos psychologique.

14:56On est dans un huis-clos psychologique

14:58et on se rend compte

14:59qu'il y a une part

15:02d'entre nous,

15:03de nous, pardon,

15:05qui va peut-être

15:08toujours choisir la violence

15:09plutôt que la concorde

15:12qui va profaner la bonté,

15:17profaner la beauté.

15:18Et c'est assez dérangeant,

15:21en effet,

15:21de s'imaginer que

15:23c'est quand même

15:24un peu une tendance.

15:26Et puis ça résonne

15:27beaucoup, évidemment,

15:27en ce moment.

15:28C'est-à-dire que

15:28les effets de meute,

15:29on voit bien ce que ça donne

15:30dans notre pays.

15:31Et on voit à quel point

15:32il est difficile

15:33de s'interposer

15:35et difficile

15:36de s'opposer.

15:37Oui, parce que c'est dangereux.

15:39Difficile de dire non.

15:40Aussi.

15:44Et la question qu'on se pose,

15:45c'est pourquoi est-ce qu'il y en a

15:46qui veulent la protéger ?

15:47Pourquoi est-ce qu'il y en a

15:47qui est la caresse ?

15:48Pourquoi il y en a

15:49qui est la graisse ?

15:50En fait, ça vient

15:51de l'inconscient très profond,

15:53de choses qui sont passées

15:54dans l'enfance.

15:55C'est toute la démarche du livre.

15:56C'est parce que

15:57la part de fiction

15:59de Marie Petitcouet,

16:00parce que cette performance

16:01et le protocole

16:02que vous venez de décrire,

16:03on le connaissait.

16:05Là, elle se met

16:05dans la tête des spectateurs.

16:06Mais en revanche,

16:07on ne sait pas

16:08qui étaient ces 40 personnes.

16:10Et elle s'est imaginée

16:11qui sont,

16:12d'où ils venaient,

16:13pourquoi.

16:16C'est un sujet

16:17très particulier.

16:18C'est un essai,

16:19pratiquement.

16:21Oui, mais vous vibrez

16:23et vous êtes plongé

16:25dans ce lit clos.

16:26Et surtout,

16:27je pense qu'il n'y a pas

16:27un seul lecteur

16:28qui ne se dit pas

16:30à un moment ou à un autre

16:31qu'est-ce que j'aurais fait.

16:31Et la vérité,

16:33c'est qu'on ne sait pas

16:34ce qu'on aurait fait.

16:35C'est-à-dire que si on se dit

16:36« Moi, je me serais interposée »

16:37puisqu'effectivement,

16:39certains spectateurs

16:40vont se permettre

16:41de l'agresser

16:42et on frôle même le drame.

16:46Et elle,

16:46elle y était préparée.

16:48L'artiste y était préparée.

16:50En plus,

16:51elle ne bouge pas.

16:52Elle ne bouge pas.

16:52Parce qu'elle a expliqué

16:55qu'elle s'en remettait

16:56complètement

16:58aux spectateurs.

16:59Qu'elle prenait

17:00toute la responsabilité

17:01de ce qui se passerait

17:02dans cette salle.

17:03Et cette dissociation

17:03de la douleur,

17:04c'est très intéressant

17:05chez les femmes.

17:06C'est usuel,

17:07j'ai envie de dire.

17:08Évidemment,

17:08la question qu'on se pose aussi,

17:09c'est est-ce que

17:10si l'artiste avait été un homme,

17:12est-ce que ça se serait passé

17:13de cette façon ?

17:14Non ?

17:15Et puis, a priori,

17:16il aurait crié lui.

17:17Il aurait eu mal.

17:18Et puis,

17:21elle a dit

17:21qu'elle était convaincue

17:22que s'il n'y avait pas eu

17:23les femmes

17:24d'un certain nombre

17:24d'hommes présents,

17:26elle se serait fait violer.

17:28Alors,

17:28je voudrais aussi

17:29vous parler du...

17:30Le 8 octobre,

17:31vous avez publié

17:32La pensée piétinée.

17:33Pourquoi le fascisme

17:34écrase la culture

17:34de Lévi et Manonis ?

17:36Ça aussi,

17:36c'est un vrai choix.

17:38Ce traducteur essayiste

17:40analyse en fait

17:40ces attaques

17:41perpétuelles

17:41contre le monde culturel.

17:43Et puis,

17:44c'est cette manipulation

17:44du langage aujourd'hui

17:45qui défie,

17:46qui met en danger

17:47notre vie démocratique.

17:49J'ai envie de revenir

17:50encore à l'actualité.

17:51Désolée,

17:51Louise,

17:51mais c'est vrai que ça résonne

17:52forcément tout à fait

17:53en ce moment

17:54avec l'utilisation

17:55qu'on fait des réseaux

17:56et ce que les médias

17:57choisissent de présenter.

17:58On est aussi responsable,

17:59nous,

17:59de ce qu'on montre au public.

18:01Et ça pose des vraies questions

18:02justement sur le fait

18:03que quand la culture

18:04est attaquée,

18:05finalement,

18:05c'est tout un pays

18:06qui est attaqué.

18:07Bien sûr,

18:07et la démocratie est attaquée.

18:09C'est-à-dire que si

18:11on vit dans une époque

18:13d'immédiateté

18:14et de formules,

18:16de phrases chocs,

18:18de phrases,

18:20de slogans,

18:22mais il n'y a plus,

18:23on ne se donne pas le temps

18:25du raisonnement

18:26et encore une fois,

18:27ce sont des invectives,

18:30mais il n'y a pas d'échange

18:31et je pense qu'on peut être

18:34fondamentalement opposé,

18:36mais quand on dialogue,

18:38il en ressort toujours quelque chose.

18:40De toute façon,

18:40moi,

18:41si je dialogue avec quelqu'un

18:42qui est un adversaire,

18:44qui est quelqu'un que je...

18:46C'est l'art du débat.

18:47C'est l'art du débat

18:47et surtout,

18:48moi,

18:48ça me nourrit.

18:50Je ne dis même pas

18:51que je l'arriverais à convaincre.

18:52Ce n'est pas le but.

18:53Ce n'est pas toujours.

18:54Enfin,

18:55on a quand même envie,

18:56on essaye.

18:56Mais ce qui est nourrissant,

18:58c'est d'entendre...

18:59Je ne sais pas,

19:00mais ce qui est nourrissant,

19:01c'est d'entendre les arguments

19:03et de réfléchir

19:05à la manière

19:05de les montrer.

19:06Et peut-être soi-même

19:06changer de place.

19:07Voilà.

19:08De réaborder la question différemment

19:10parce qu'on vous a opposé

19:12et puis vous dites

19:12« Ben oui,

19:14là,

19:14peut-être qu'il faudrait

19:15que je reformule

19:16ou que je prenne

19:19un autre angle,

19:20que je modifie

19:22un tout petit peu

19:23ma position

19:24et ça fait progresser.

19:26Même soi-même,

19:27intellectuellement. »

19:28C'est très intéressant.

19:29à votre positionnement

19:30parce que vous n'avez

19:30aucune peur

19:31de cette bêtisation

19:32dont on parle actuellement.

19:33C'est-à-dire que vous continuez

19:34à vous élever

19:35et à nous proposer

19:36des textes

19:36qui nous élèvent,

19:37en fait,

19:37Louis d'Ormesson.

19:38Mais si on commence...

19:39Enfin, je pense que c'est la...

19:42Moi, je veux continuer...

19:43C'est votre mission, quoi.

19:44Oui, je veux continuer

19:44à y croire

19:45et puis je pense que...

19:50C'est vrai que ça ouvre...

19:53Qu'un livre,

19:54c'est plus grand

19:55à l'intérieur

19:55qu'à l'extérieur.

19:56C'est quand même

19:56un objet absolument magique.

19:59C'est comme le cerveau.

20:02Un livre, c'est infini.

20:04Il y a aussi

20:05ce que le lecteur

20:06va y mettre

20:07et il y a cet échange.

20:08Enfin, c'est vraiment

20:09très très riche

20:10et ça, je...

20:12Oui, pour moi,

20:13c'est une mission,

20:16c'est une croisade.

20:18et je pense que grâce

20:24à la lecture

20:25et grâce à ces textes,

20:27on peut peut-être

20:29un tout petit peu

20:31préserver

20:34une certaine sérénité

20:36ou des espaces

20:39de respiration

20:40dont on a vraiment besoin.

20:41Des espaces

20:42de respiration,

20:43de beauté,

20:46on parle de temps calme.

20:48Je pense qu'un livre,

20:49c'est un temps calme

20:50dont on a tous besoin.

20:53Qu'est-ce qu'il dirait

20:53votre père,

20:54Jean Dormesson,

20:55aujourd'hui

20:55avec tout ce qui se passe ?

20:58Vous le connaissiez bien,

20:59quand même.

21:01Alors,

21:01aujourd'hui,

21:02je ne sais pas,

21:03mais je...

21:03qu'au début

21:06des Gilets jaunes,

21:07je pense que

21:08ce qu'il manque,

21:10c'est des voix

21:15de personnalité

21:16qui ont de l'empathie.

21:18On a besoin d'avoir

21:18un Rousseau

21:19ou un Voltaire, quoi.

21:20Oui,

21:21ou de dire

21:22oui,

21:22on entend la détresse.

21:24Oui,

21:24alors là,

21:25les lycéens,

21:26ce n'est pas de la détresse.

21:27Les Gilets jaunes,

21:28c'était de la détresse

21:29et de la pauvreté

21:31et du...

21:34Les lycéens,

21:34c'est différent,

21:35mais ce cri des lycéens,

21:40il est tout à fait légitime.

21:42Le problème,

21:43c'est que

21:44je pense qu'avant

21:45que ça ne dégénère

21:49et qu'on entre

21:51dans la phase

21:52de violence absolue

21:54et de barbarie,

21:55il faut d'abord dire...

21:56Il faut tendre la main, quoi.

21:57Voilà.

21:57Il faut tout de suite dire

21:59oui,

21:59on entend,

22:00oui,

22:00on comprend.

22:01Oui,

22:04discutons.

22:05C'est mal barré.

22:07Et là,

22:08je trouve que...

22:08Alors bon,

22:09dans les derniers événements,

22:10c'est un peu...

22:11On peut m'imaginer

22:13que je suis une totale

22:16utopiste

22:16et rêveuse

22:17quand je dis ça.

22:20Mais sur les Gilets jaunes,

22:22ça,

22:22je suis absolument convaincue

22:23qu'on ne les a au début

22:25pas du tout écoutés

22:26et qu'on les a méprisés

22:27et qu'on a attisé

22:31la détresse.

22:32Enfin,

22:33sur cette détresse,

22:35on a fait monter la colère.

22:37Héloïse Dormesson

22:38va déjà se quitter.

22:39Mais c'était charmant.

22:40Cette émission

22:41est très intéressante.

22:42Heure sauvage,

22:43ça s'est imposé déjà

22:44comme un des titres marqués

22:45de cette rentrée littéraire,

22:47vous le disiez.

22:48Récompensé déjà

22:49par le prix transfuge

22:50et sur la liste de

22:51Allez-y.

22:52Il y a plein de prix encore.

22:55Sur la liste du prix féminin,

22:57le prix Renaudot,

22:58le prix de fleur

22:59et le grand prix

23:00du roman de l'Académie française.

23:01On a un prix

23:02pour que vous les ayez

23:03au moins tous.

23:04En tout cas,

23:05c'est déjà

23:05une très belle jubilation.

23:07Merci Héloïse Dormesson.

23:08Merci à vous, Judith.

23:09Merci d'avoir écouté

23:10Parlons Femmes

23:11sur Sud Radio.

23:11Rendez-vous samedi

23:12à 13h30

23:13pour une nouvelle édition

23:14et puis demain à 19h

23:15pour cet excellent,

23:15vous le savez.

23:16Merci à Marie

23:17qui enregistre pour vous aujourd'hui

23:18et moi je vous embrasse.

23:19Bye bye.

23:19Sud Radio

23:21Parlons Femmes

23:22Judith Belair

23:23avec la Caisse d'Épargne

23:25Île-de-France

23:25fière de soutenir

23:26toutes les femmes.

23:27Sous-titrage Société Radio-Canada

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