Est-il encore possible de vivre en paix en France ?

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00:00:00La France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:04Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 22 octobre 2026 et merci pour votre fidélité.

00:00:12Anissa et moi continuons en édition spéciale parce que l'actualité reste riche et forte

00:00:18et que nous avons besoin de partager avec vous qui nous écoutez ces humeurs, ces émotions, ces interrogations

00:00:24qui taraudent nos consciences parce que ce pays perd mal et que nous partageons cette inquiétude avec vous

00:00:32y compris avec ceux que nous allons recevoir.

00:00:34Anissa Arfawit avec Ostez, nous avons, je vous le dis à chaque fois, préparé cette émission avec une conscience.

00:00:40Beaucoup de temps consacré, beaucoup de concentration.

00:00:42Il y a des choix à faire et nous n'avons pas toujours des informations heureuses

00:00:46mais il faut savoir choisir dans la vie pour avoir la possibilité d'être pertinent et convaincant

00:00:54Julien Delmas est là à la réalisation de cette émission qui est toujours techniquement impeccable.

00:01:01Zacharias Abrus est au 0826 300 300. 0826 300 300.

00:01:08C'est votre outil de démocratie ce numéro de téléphone parce qu'il vous permet de vous exprimer,

00:01:13de dire ce que vous pensez, de participer avec nous à ces échanges et à ces débats

00:01:17que je qualifie de passionnants quelquefois sur l'actualité française

00:01:20et puis Elvin est là pour que vous retrouviez sur le site internet de Sud Radio, sur le web,

00:01:26tout ce qui a été dit pendant ces échanges, de façon à ce que vous ayez cette information continue et

00:01:31permanente sur vos écrans.

00:01:35Nous allons aujourd'hui nous reposer deux questions, une à midi, une à 13h, celle de midi.

00:01:41Pourquoi la colère ne retombe-t-elle pas ? Pourquoi ce gouvernement semble incapable,

00:01:47incapable de rétablir l'ordre social et l'ordre public ?

00:01:51Et nous aurons pour ça le témoignage du sociologue Michel Maffezoli,

00:01:56auteur de l'ère des soulèvements prémoniteurs.

00:02:01Et je demanderai à Michel Maffezoli, pourquoi est-ce que les gens qui préviennent,

00:02:06sur tous les sujets, que ce soit l'environnement, que ce soit l'économie, que ce soit la politique,

00:02:10pourquoi les gens qui préviennent avec précision ne sont jamais écoutés ?

00:02:14Et ensuite la facture évidemment est très lourde à payer.

00:02:16Et puis nous aurons juste après l'avocat David Libeskind,

00:02:20avocat au barreau de Paris, docteur en droit privé et cofondateur de Robes Noires et Gilets Jaunes.

00:02:25Donc c'est un avocat impliqué dans la cause des Gilets Jaunes.

00:02:28Et puis à Nice, il y aura encore des choses.

00:02:29Évidemment, après en deuxième partie d'émission, nous allons nous poser cette question un peu dérangeante.

00:02:34Est-il encore possible de vivre en paix en France ?

00:02:37Nous en débattrons avec Amine Alcatmi, essayiste, auteur d'Avons-nous encore envie de vivre en France ?

00:02:42Aux éditions Fayard.

00:02:44Et puis nous recevrons également Gérald Andrieux, journaliste,

00:02:47et co-auteur de Nous, les Français, aux éditions Robert Laffont.

00:02:51Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Perico.

00:02:56Le 17 octobre 2026 laissera une cicatrice sur le visage de Marianne.

00:03:02J'avais écrit une cicatrice éternelle, c'est un pléonasme.

00:03:04Une cicatrice par principe est toujours éternelle.

00:03:08Alors non, la République n'a pas été renversée.

00:03:10Non, des troupes d'occupation n'ont pas défilé sur les Champs-Élysées.

00:03:13Non, l'armée n'a pas tiré sur le peuple dans les rues de Marseille ou de Toulouse.

00:03:17Laissons à la tragédie du 17 octobre, malgré l'effroi légitime qu'elle suscite, sa juste proportion.

00:03:23Il s'est pourtant produit quelque chose de plus grave encore que l'embrasement d'une société

00:03:27avec disparition dure quelques heures du chef de l'État, réfugié à Baden-Baden en Allemagne,

00:03:32le temps de reprendre ses esprits et la situation en main en mai 1968.

00:03:36Il s'est pourtant produit quelque chose de plus douloureux encore

00:03:39que le saccage de l'Arc de Triomphe le 1er décembre 2018,

00:03:42en marge d'erreur de la juste colère des Gilets jaunes.

00:03:45Oui, le samedi 17 octobre, on a vu une partie, heureusement minoritaire,

00:03:49de la jeunesse française, censée avoir appris à lire et à écrire sur les bancs de l'école de la

00:03:54République,

00:03:55sans prendre à son propre pays, sans prendre à la France et à ses symboles.

00:03:59Pas qu'à ses institutions, bâtiments ou forces de l'ordre,

00:04:02mais à son peuple, à la société française, à la vie française dont cette jeunesse est aussi la composante.

00:04:08Saccagé et pillé un commerce de proximité, tenu par un artisan indépendant

00:04:12qui trime souvent pour vivre de son travail, incendie à lycée, une salle de sport,

00:04:16une voiture de pompier, bientôt une ambulance.

00:04:19Enflammer une mairie qui est la maison du peuple, avec une haine et une rage déchaînée,

00:04:23ces images relèveront à tout jamais du documentaire historique

00:04:26que l'on diffusera encore dans 10 ans, dans 30 ans, dans 50 ans, voire plus,

00:04:30prouve qu'une profonde fêlure, une fracture bien plus que sociale, fracasse ce pays.

00:04:36Même si elle est localisée, et il va sans dire que nos gouvernants doivent tout faire

00:04:40pour que cette proportion déjà traumatisante en demeure là,

00:04:44et n'en constitue pas moins une plaie nationale béante.

00:04:47Les crimes de Mohamed Béra, notamment l'assassinat de petits-enfants abattus comme des chiens à bout portant,

00:04:53« J'affirme que cet épouvantable épisode n'a pas été traité à sa juste gravité.

00:04:58Ceux des frères Kouachi à Charlie, de Mohamed Koulibaly à l'Hypercacher,

00:05:02ceux du 14 juillet 2016 à Nice, mais aussi la décapitation de Samuel Paty

00:05:06et l'égorgement de Dominique Bernard, il est important d'user des bons termes,

00:05:10cela évite de regarder à côté, relève d'une folie idéologique meurtrière

00:05:13que l'État aurait dû prévoir à défaut d'éviter s'il avait fait son boulot.

00:05:18Mais ce qui s'est passé le 17 octobre, situé sur une toute autre échelle,

00:05:22sans commune mesure en termes de terrorisme, a quand même quelque chose de terrifiant

00:05:26parce que cela touche à la société de tous les jours, à notre vie ordinaire,

00:05:30au tissu social de la quotidienneté.

00:05:31C'est le vivre-ensemble qui a été saccagé, c'est mon voisin qui a été pillé,

00:05:35c'est la maison commune qui a été incendiée.

00:05:37Et ce sont malgré tout nos enfants, les enfants de France pour donner,

00:05:42dans l'image d'Épinal, qui ont perpétré ce crime.

00:05:45Et l'autre versant tout aussi terrifiant de ce drame

00:05:47est que l'autorité protectrice, que j'appelle ici la sécurité sociale,

00:05:51citoyenne, au sens politique, celle du citoyen français persuadé

00:05:55que la République est un rempart contre le barbare, n'était pas là.

00:05:59Comme si l'on nous disait un jour qu'il n'y a plus de médecins pour vous soigner

00:06:02car l'hôpital est en feu et que les médicaments ont été volés.

00:06:05Le pont-levis de l'État s'est affaissé et les Vikings se sont engouffrés dans le château.

00:06:09À un moment donné, une partie du peuple français n'était plus en France.

00:06:13Moins douloureux à formuler toutefois qu'à un moment donné,

00:06:17la France a cessé d'être la France.

00:06:19C'est pourtant ce qui s'est passé le 17 octobre.

00:06:22Cette fêlure dans l'icône de Marianne, elle, ne s'effacera jamais.

00:06:26Dans un climat social de plus en plus tendu,

00:06:28on va se demander pourquoi la colère ne retombe pas.

00:06:31Dans un instant, nous en parlerons avec Michel Maffessoli,

00:06:34sociologue, auteur de l'ère des soulèvements.

00:06:36Et puis nous recevrons également David Lipskin,

00:06:39d'avocat et cofondateur de Robes Noires et Gilets Jaunes.

00:06:42Et puis vous d'ailleurs, est-ce que vous êtes aussi en colère ?

00:06:44Est-ce que vous vous sentez en inadéquation avec ce qui se passe

00:06:47ou peut-être plus encore avec nos porte-voix ?

00:06:49Appelez-nous dès maintenant au 0826 300 300.

00:07:03Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 12h14,

00:07:06et je reçois Michel Maffessoli.

00:07:08Bonjour Michel Maffessoli.

00:07:10Merci d'être avec nous en visio si je puis dire,

00:07:14mais c'est comme si vous étiez là parce que votre présence est réelle.

00:07:17Vous êtes déjà venu sur cette antenne et vos propos sont toujours écoutés

00:07:21avec beaucoup de considération.

00:07:22Vous êtes un sage, voilà.

00:07:23Je me permets de vous faire ce compliment

00:07:24parce qu'aujourd'hui dans cette situation de tension, c'est très important.

00:07:28Avant de rentrer dans le vif du sujet,

00:07:29et Dieu sait si le sujet est vif,

00:07:31Michel Maffessoli,

00:07:32vous êtes l'auteur de l'ère des soulèvements aux éditions du CERF,

00:07:35je voudrais vous poser une question globale.

00:07:37Pourquoi dans ce pays qui est la France,

00:07:39ce pays avec des esprits, avec des consciences,

00:07:42un pays intellectuel, avec une classe politique qui est quand même assez émancipée,

00:07:45pourquoi à chaque fois, lorsque l'on prévient,

00:07:48non pas juste un petit avertissement,

00:07:49on prévient avec un ouvrage, un travail sociologique, un travail littéraire,

00:07:53que ce soit sur l'environnement, sur la société, sur l'économie, sur la politique,

00:07:57pourquoi on n'est pas écouté ?

00:07:59Vous l'avez un peu annoncé ce malaise, vous n'êtes pas le seul à l'avoir fait.

00:08:02Pourquoi est-ce que nos autorités, notre classe politique,

00:08:04si brillante, si cultivée, si courageuse,

00:08:07n'écoute rien et ne prend aucune conclusion de rien ?

00:08:13C'est difficile à dire, mais de mon point de vue,

00:08:16vous avez compris, je l'ai essayé de l'analyser depuis longtemps,

00:08:19avec d'autres en effet, on est dans une crise civilisationnelle

00:08:22qui est en jeu actuellement,

00:08:25pour parler d'un terme qui est connu, un changement de paradigme.

00:08:29Et dans ces moments, justement, les élites,

00:08:33comment dire, sont totalement déconnectées.

00:08:36Quand je dis élites, dans le sens simple du terme,

00:08:39tel que le sociologue Pareto l'a analysé,

00:08:41ceux qui ont le pouvoir de dire,

00:08:43ceux qui ont le pouvoir de faire,

00:08:44politiques, journalistes, experts de tous ordres,

00:08:47restent sur des valeurs qui sont défasées,

00:08:49je les dirai si vous le désirez.

00:08:51Oui, oui, bien sûr.

00:08:53On phase avec ce qui est en jeu actuellement,

00:08:56avec véritablement, il y a une déconnexion.

00:09:00Voilà, donc, ils ne trouvent pas les mots, vous voyez,

00:09:02ils ne trouvent plus les mots,

00:09:04on continue, si je puis le dire ainsi,

00:09:07des incantations.

00:09:08Des incantations, c'est quand on dit quelque chose

00:09:10dont on n'est plus convaincu.

00:09:13Valeurs républicaines, démocratie,

00:09:16contrat social, ça ne marche plus.

00:09:18Voilà, ce sont des grandes valeurs.

00:09:20Il ne faut pas cracher dans la soupe.

00:09:21Ce sont des grandes valeurs qui ont marqué la modernité.

00:09:24Et nous vivons actuellement une décennie

00:09:26où sont en train de cesser ces valeurs.

00:09:29Les élites continuent à rester sur l'individualisme,

00:09:33le rationalisme, le progressisme,

00:09:35la république une et indivisible.

00:09:36C'est fini, ça.

00:09:37C'est saturé.

00:09:38Voilà, excusez-moi de vous dire un peu brutalement.

00:09:41Non, mais convenons Michel Maffézoli

00:09:43que le terme élite, étymologiquement,

00:09:46qui en général est une désignation qualitative,

00:09:49a pris du plomb dans l'aile.

00:09:50Parce que si c'est ça l'élite,

00:09:52qu'est-ce que ça doit être si ce n'est plus l'élite ?

00:09:57Pardon.

00:09:58J'en viens à ma question.

00:10:00On poursuit cet échange.

00:10:01J'en viens à ma question,

00:10:03le sujet du jour,

00:10:04qui est celle de cette émission

00:10:06pour laquelle je vous ai invité.

00:10:08Pourquoi la colère des Français ne retombe-t-elle pas ?

00:10:10Pourquoi ce gouvernement

00:10:12semble incapable de la faire retomber,

00:10:14tant sur le volet social

00:10:16que sur le volet de l'ordre public ?

00:10:18Une déconnexion énorme, si vous voulez.

00:10:21Là, entre une fois,

00:10:23ce qui sont des institutions politiques,

00:10:27qui nous sont, comment dire cela,

00:10:29cette grande dame de la pensée

00:10:31qui s'appelait Anna Arendt,

00:10:33cette grande philosophe,

00:10:34quand elle parle de l'idéal démocratique,

00:10:37elle montre que c'est difficile à faire,

00:10:39on y arrive au XIXe siècle,

00:10:41elle explique qu'il y a une représentation politique,

00:10:44un ensemble d'idées,

00:10:45on va vous convaincre,

00:10:47vous me donnez votre voix,

00:10:48c'est la représentation politique.

00:10:50Il y a des moments

00:10:50où cette représentation ne fonctionne plus,

00:10:53ces élites, ces politiques,

00:10:54n'ont plus de représentation,

00:10:56n'ont plus d'idées.

00:10:57Ils se contentent,

00:10:58le mot que j'ai employé, je le redis,

00:11:00ils se contentent des incantations.

00:11:01Et donc, du coup,

00:11:02ils sont déphasés,

00:11:04totalement déconnectés.

00:11:05Mais ce n'est pas la première fois,

00:11:06vous voyez,

00:11:07chaque fois qu'une époque s'agissait,

00:11:09je me viens à l'esprit,

00:11:10les jacqueries,

00:11:12tout d'un coup,

00:11:13le peuple ne se reconnaît plus

00:11:14dans ce que représente le Seigneur,

00:11:17ils se révoltent.

00:11:17C'est ce que nous vivons actuellement.

00:11:19En gros, voilà,

00:11:20ma réponse, elle est simple.

00:11:22Ces élites,

00:11:23ces politiques en particulier,

00:11:25soyons clairs,

00:11:26gauche et droite confondues,

00:11:27de mon point de vue,

00:11:29restent sur des valeurs

00:11:30qui ne sont plus en phase.

00:11:31Et donc, du coup,

00:11:32ces jeunes générations

00:11:33ne se reconnaissent pas.

00:11:35Michel Miffel m'a fait Zoli.

00:11:38Est-ce que cette classe politique

00:11:39n'est pas le reflet

00:11:40de l'effondrement scolaire

00:11:42sur 30 ou 40 ans ?

00:11:44Est-ce qu'ils sont

00:11:46moins cultivés,

00:11:47moins compétents,

00:11:49moins formés,

00:11:50moins conscients,

00:11:51moins impliqués ?

00:11:52Est-ce qu'il y a

00:11:52un individualisme

00:11:54qui fait que

00:11:54ma carrière politique

00:11:55compte avec mon siège,

00:11:57mon poste,

00:11:58voilà,

00:11:59mon intérêt personnel,

00:12:00que si l'on pouvait dire

00:12:01du général de Gaulle,

00:12:02de Georges Pompidou,

00:12:04voire de Giscard d'Estaing,

00:12:05de Mitterrand,

00:12:06ils sont habités

00:12:07par leur mission,

00:12:08par leur fonction,

00:12:09ils sont habités

00:12:10par la France.

00:12:10On n'a aujourd'hui

00:12:11que des aventuriers

00:12:13qui relèvent de défis

00:12:15avec plus ou moins de panache

00:12:16et qui,

00:12:16à l'heure de la vérité,

00:12:17montrent le vide,

00:12:19le vide énorme,

00:12:21béant,

00:12:21de leur incapacité,

00:12:22de leur inconscience

00:12:23et de leur manque de courage.

00:12:26Vous venez de vous dire,

00:12:26ça n'a pas la peine

00:12:27que je vous réponds.

00:12:30Ils n'ont plus

00:12:31de représentation,

00:12:32dans le sens

00:12:33de cette dame

00:12:34à Arendt,

00:12:35ils n'ont plus d'idées.

00:12:36Alors,

00:12:36à l'intérieur,

00:12:38c'est quelque chose

00:12:39qui fait qu'on veut

00:12:40préserver,

00:12:41si je puis dire,

00:12:41son métier,

00:12:42ses avantages,

00:12:43etc.

00:12:44Et ça,

00:12:45le peuple le sent.

00:12:45Pour tout vous avouer,

00:12:46je suis dans mon petit village

00:12:47de Seven Hall actuellement

00:12:48et je discute,

00:12:49bien sûr,

00:12:50avec ma parentèle,

00:12:51mes amis,

00:12:51mes voisins,

00:12:52et c'est frappant

00:12:53ce que j'entends.

00:12:55Ils ne se reconnaissent plus,

00:12:58ils ne se sentent plus

00:12:59représentés.

00:13:00Vous avez compris,

00:13:00cette idée de représentation.

00:13:02Donc,

00:13:02du coup,

00:13:03alors ça s'exprime

00:13:04par l'abstentionnisme,

00:13:06par les non-inscrits

00:13:07sur les listes électorales,

00:13:09enfin,

00:13:09toute chose qui fait

00:13:10que d'une certaine manière,

00:13:12encore une fois,

00:13:13ces politiques,

00:13:13j'ai dit élite,

00:13:15ces politiques ne sont plus

00:13:16en phase,

00:13:17ils sont déconnectés.

00:13:17Donc,

00:13:18du coup,

00:13:18il n'est pas étonnant

00:13:20dès le moment

00:13:20où je ne me reconnais plus

00:13:22dans une classe

00:13:22qui est censée représenter

00:13:24le peuple,

00:13:25eh bien,

00:13:25qu'il y ait ces révoltes

00:13:26sur l'action.

00:13:28Nous ne sommes qu'au début,

00:13:29vous voyez,

00:13:29dans mon livre que vous avez cité,

00:13:30l'ère des soulèvements,

00:13:32je considère que les Gilets jaunes

00:13:33ont commencé,

00:13:34puis il y en a des quantités

00:13:35d'autres petites révoltes

00:13:36comme cela,

00:13:37celle qui s'est passée

00:13:38le 17 octobre,

00:13:40celle qui peut se représenter,

00:13:41se refaire dans les semaines à venir,

00:13:45ne font qu'exprimer,

00:13:46vous voyez,

00:13:47comme se dit exprimer,

00:13:48c'est-à-dire,

00:13:48comme on exprime

00:13:49le jus d'une rose,

00:13:50ne sont qu'exprimés

00:13:51cette insurrection,

00:13:52cette révolte,

00:13:54cette colère

00:13:55qui fait que je ne me sens

00:13:56plus représenté,

00:13:56voilà,

00:13:57donc,

00:13:57du coup,

00:13:57oui,

00:13:57vous avez raison,

00:13:58vous disiez,

00:13:59ces politiques ne sont plus en phase,

00:14:01eh bien,

00:14:01on en a des expressions,

00:14:03et excusez-moi,

00:14:04chère Mise,

00:14:04je suis confus de le dire,

00:14:06mais à mon avis,

00:14:07ces soulèvements,

00:14:07ça va se renouveler,

00:14:09malheureusement,

00:14:09ou c'est ainsi.

00:14:11Vous pensez donc,

00:14:12effectivement,

00:14:12que,

00:14:13comme nous le disons,

00:14:13cette colère ne va pas s'épaiser,

00:14:15qu'il n'y a aucune raison

00:14:16qu'elle s'apaise,

00:14:17que l'offre politique

00:14:18ne permet pas de penser

00:14:20qu'il va y avoir

00:14:21une solution rapide,

00:14:23déjà,

00:14:24parce que financièrement,

00:14:24la République est à l'os,

00:14:26s'il n'y a plus d'argent,

00:14:27vous dites,

00:14:29ils manifestent

00:14:29leur désintérêt

00:14:30et leur rupture

00:14:31en s'abstenant

00:14:32ou en ne votant plus,

00:14:33ou en votant,

00:14:34je pense aussi,

00:14:35les votes extrêmes

00:14:36sont aussi l'expression

00:14:37d'un rejet du système,

00:14:39d'un rejet de la classe politique,

00:14:40et même si on sait

00:14:41qu'on prend un risque,

00:14:42eh bien,

00:14:42après tout,

00:14:43pour dégager les gens

00:14:44qui sont au pouvoir

00:14:45et qui ont montré

00:14:46leur incapacité

00:14:47et leur incompétence,

00:14:48nous allons prendre le risque

00:14:49de voter pour des partis

00:14:50qui nous proposent autre chose.

00:14:51Il y a aussi

00:14:52ce phénomène-là

00:14:52qui se produit.

00:14:54Par exemple,

00:14:55c'est-à-dire que

00:14:55dès le moment

00:14:56où je reviens

00:14:57sur cette idée,

00:14:58moi qui est mon obsession,

00:14:58dès le moment

00:14:59où il n'y a plus

00:14:59de représentation,

00:15:01eh bien,

00:15:01la violence va...

00:15:03Vous voyez ?

00:15:03En gros,

00:15:04soyons clairs,

00:15:05l'animal humain

00:15:06est un animal,

00:15:07il y a de l'agressivité,

00:15:08et donc tout l'art

00:15:09des sociétés équilibrées,

00:15:11c'est de savoir,

00:15:12je dis,

00:15:13ritualiser la violence,

00:15:14l'homéopathiser,

00:15:15et que si on ne sait pas

00:15:17ritualiser la violence,

00:15:18elle devient perverse,

00:15:20en latin pervir,

00:15:21ça prend des voies détournées,

00:15:22et les pires,

00:15:23asia,

00:15:24que l'on a vu

00:15:24ces derniers temps,

00:15:25ne sont que

00:15:26l'expression perverse.

00:15:27Mais pourquoi cela ?

00:15:28C'est parce que,

00:15:29dans le fond,

00:15:30cette élite,

00:15:31ces politiques

00:15:31qui ne sont plus en phase,

00:15:33comment dire,

00:15:34ils vont légitimer

00:15:35la guerre,

00:15:36l'Ukraine,

00:15:37il faut entendre

00:15:38les discours politiques

00:15:39des présidents

00:15:40ou autres en particulier,

00:15:42ou des tels ou des ministres,

00:15:43qui vont justifier

00:15:44des guerres

00:15:45ici ou là,

00:15:46et en même temps,

00:15:49pour la France,

00:15:50on parle d'un risque zéro,

00:15:51le confinement,

00:15:52on fait un truc comme ça,

00:15:53donc dès le moment

00:15:54où ils ne savaient plus

00:15:54ritualiser la violence,

00:15:56vous avez compris

00:15:56ce que je dis,

00:15:57cette violence ?

00:15:58Tout à fait,

00:16:00justement,

00:16:00Michel Maffesoli,

00:16:02autre aspect

00:16:02de cette tragédie,

00:16:04vous avez contrôlé

00:16:05la jeunesse,

00:16:06vous avez été enseignant,

00:16:06vous êtes sociologue,

00:16:07vous connaissez

00:16:07le monde universitaire,

00:16:09comment expliquez-vous

00:16:10que cette jeunesse,

00:16:10jusqu'à présent,

00:16:11on était dans des jacqueries,

00:16:12les gilets jaunes,

00:16:1368,

00:16:14on manifeste

00:16:14contre l'autorité,

00:16:16on manifeste

00:16:16contre une puissance,

00:16:17vous avez vu cette jeunesse,

00:16:18là,

00:16:18dans ces images

00:16:19du 17 et du 8 octobre,

00:16:20elle s'attaque

00:16:21au pays lui-même,

00:16:22elle s'attaque

00:16:22au tissu social,

00:16:23elle s'attaque

00:16:24au petit commerce,

00:16:25elle s'attaque

00:16:25à notre quotidienneté,

00:16:27comment pouvez-vous

00:16:28expliquer que cette sauvagerie

00:16:29se soit emparée

00:16:30d'une jeunesse

00:16:30qui pourtant

00:16:31a été éduquée

00:16:32sur les bancs de l'école ?

00:16:33Alors, soyons clairs,

00:16:35pour moi,

00:16:35il se trouve que je continue

00:16:37à voir des quantités

00:16:38de jeunes qui viennent,

00:16:38qui ont lu tel ou tel

00:16:39de mes livres,

00:16:40qui viennent discuter avec moi,

00:16:41et je reste en phase

00:16:42avec cette jeunesse

00:16:43que je trouve généreuse.

00:16:44Mais cette jeunesse

00:16:46n'est plus en phase,

00:16:47encore une fois,

00:16:48avec la valeur travail.

00:16:51Pour moi, c'est fini,

00:16:52ils n'ont plus envie

00:16:53de perdre leur rôle

00:16:54à gagner.

00:16:56Ils ont envie

00:16:57d'être ensemble

00:16:58pour être ensemble.

00:16:59J'ai dit tout à l'heure,

00:17:00c'est quelque chose

00:17:00qui est difficile

00:17:01et qui est pour moi

00:17:02le fil rouge de mon travail.

00:17:04Ce n'est plus

00:17:04l'individualisme

00:17:05qui prévaut actuellement,

00:17:07c'est ce que j'appelle

00:17:08l'idéal communautaire.

00:17:09Bien entendu.

00:17:10Michel Maffezoli,

00:17:11je voudrais avoir tout de suite

00:17:12le témoignage

00:17:12de David Libevski,

00:17:13donc avocat au Barreau de Paris,

00:17:16cofondateur de Rome Noire

00:17:16et Gilets Jaunes.

00:17:20David Libevski,

00:17:21vous voyez cette situation,

00:17:23ça n'a rien à voir

00:17:24avec le mouvement

00:17:25des Gilets Jaunes.

00:17:25Pourtant,

00:17:26vous voyez une indignation

00:17:26dans la jeunesse

00:17:27et une violence inédite.

00:17:29Vous l'expliquez par quoi ?

00:17:30Un déracinement,

00:17:31une déconnexion

00:17:32de la réalité ?

00:17:34Il y a quand même,

00:17:35je tiens à souligner

00:17:36au préalable,

00:17:38il y a quand même

00:17:39une convergence

00:17:41des jeunes,

00:17:42des lycéens,

00:17:43de la génération Z

00:17:44avec le mouvement

00:17:45des Gilets Jaunes.

00:17:47Je rappelle que l'appel

00:17:48du 17 octobre

00:17:48vient d'un jeune

00:17:50à un gilet jaune.

00:17:52Alors,

00:17:54notre jeunesse,

00:17:55ce n'est pas qu'elle

00:17:55est plus en phase

00:17:56en fait

00:17:57avec les valeurs actuelles,

00:17:59les valeurs

00:17:59de notre République,

00:18:01égalité,

00:18:02liberté,

00:18:04fraternité,

00:18:04c'est que les gouvernants

00:18:06ne respectent plus

00:18:07ces valeurs eux-mêmes.

00:18:09Donc,

00:18:10les libertés

00:18:11et les fraternités,

00:18:12j'aime bien la répéter,

00:18:13parce que justement,

00:18:14la jeune ex actuelle

00:18:15est en phase

00:18:15avec ces valeurs

00:18:16de la République.

00:18:18La difficulté,

00:18:19c'est que

00:18:19les réformes successives

00:18:22ne leur permettent pas

00:18:23d'entrevoir

00:18:24un avenir serein.

00:18:25Je parle notamment

00:18:26de Parcoursup,

00:18:28je fais référence également

00:18:29à mon Master 1

00:18:31qui va

00:18:32ces réformes

00:18:33pour la continuité

00:18:34de la crise Covid.

00:18:35On sait que

00:18:36les jeunes ont été

00:18:37très impactés

00:18:38par la crise Covid.

00:18:39Donc,

00:18:40ils ne voient pas

00:18:41en fait

00:18:41leur imposer

00:18:42la compétition

00:18:43des lycées

00:18:45pour être animés

00:18:45à l'université,

00:18:46ce qui n'existait pas

00:18:47en montant

00:18:48et en bout de temps.

00:18:50Donc,

00:18:51ça leur donne

00:18:52un effet de stress

00:18:54puisque

00:18:55des lycéens,

00:18:56il y a beaucoup

00:18:57de lycéens

00:18:57qui sont admis

00:18:57du part

00:18:58une fois le bac en poche

00:18:59parce qu'ils n'ont

00:19:00pas la bonne moyenne.

00:19:01Donc,

00:19:01beaucoup,

00:19:02ceux qui ont les moyens,

00:19:03qui ont les parents

00:19:03les moyens,

00:19:04ils vont se tourner

00:19:05vers le privé,

00:19:06pour faire des écoles,

00:19:07les écoles,

00:19:07etc.

00:19:08Et pareil,

00:19:09ça concerne

00:19:10mon Master 1.

00:19:11Donc,

00:19:11on a une jeunesse

00:19:12qui est consciente

00:19:13de ses problèmes,

00:19:14qui est intelligente,

00:19:15ça faut le dire en fait,

00:19:16qui est éveillée

00:19:17et qui s'est radicalisée

00:19:19malheureusement

00:19:20parce qu'elle

00:19:22imagine très mal

00:19:23son avenir

00:19:24dans la société actuelle.

00:19:25ce qui explique

00:19:27également

00:19:27que beaucoup

00:19:28de jeunes

00:19:28aujourd'hui

00:19:29ne s'épatrient

00:19:29à l'étranger.

00:19:30David Libeskine,

00:19:31la préfecture de Lyon

00:19:33a signalé

00:19:33qu'elle interdisait

00:19:34toute forme

00:19:34de manifestation.

00:19:36Celle de Paris

00:19:37impose

00:19:38une canalisation

00:19:39de nations

00:19:40à Bastille.

00:19:42Est-ce que vous pensez

00:19:43que ces restrictions

00:19:44et ces interdictions

00:19:45peuvent ou

00:19:46canaliser la colère

00:19:47ou au contraire

00:19:48la provoquer

00:19:49et l'augmenter ?

00:19:52Alors ça va canaliser

00:19:55la colère

00:19:56et ça va l'aggraver

00:19:57parce que

00:19:58pour moi

00:19:59je fais partie

00:20:00des négociateurs

00:20:02qui seront à la préfecture

00:20:03pour négocier

00:20:04les parcours

00:20:05tous les samedis

00:20:06j'avais négocié

00:20:07le parcours

00:20:07du 7 octobre

00:20:08et il est avéré

00:20:10que l'ensemble

00:20:11des étudiants

00:20:14souhaitent en fait

00:20:14un parcours

00:20:15vers l'ouest de Paris

00:20:16vers les lieux de pouvoir

00:20:17ce qui n'est pas

00:20:18proposé aujourd'hui

00:20:19par la préfecture

00:20:20donc ça va canaliser

00:20:22la colère

00:20:22ça va aggraver la colère

00:20:23et ça va donner lieu

00:20:25comme on l'a vu

00:20:26le 7 octobre

00:20:27malheureusement

00:20:27à des manifs

00:20:29spontanés

00:20:29ou sauvages

00:20:30selon les termes

00:20:31du gouvernement

00:20:31et malheureusement

00:20:32à la caisse

00:20:33sur des viceroux.

00:20:34Donc vous vous attendez

00:20:34un samedi 24 octobre

00:20:36encore plus tendu

00:20:37peut-être encore plus violent

00:20:38il y a un risque ?

00:20:40Alors je ne pense pas

00:20:41qu'il sera plus violent

00:20:43puisque le gouvernement

00:20:44va échouer

00:20:46quant à la gestion

00:20:47du matériel de l'ordre

00:20:48pour la manifestation

00:20:49du 16 octobre

00:20:50donc je pense que là

00:20:51il va mettre

00:20:51chez Paquet

00:20:52il va améliorer ça

00:20:53mais en tout cas

00:20:54on ne peut pas

00:20:54comme ça

00:20:55imposer à des lycéens

00:20:56et des étudiants

00:20:57des parcours

00:20:59de bassination

00:20:59nous nous avions demandé

00:21:00à bassiner

00:21:01pour le départ

00:21:02et nous nous avions demandé

00:21:05également

00:21:05Opéra

00:21:06comme point d'arrivée

00:21:07et ça

00:21:08c'est encore refusé

00:21:09donc à partir de ce moment-là

00:21:12on considère

00:21:12en tout cas

00:21:13les lycéens

00:21:14les étudiants

00:21:15on considère

00:21:15que c'est une atteinte

00:21:16pour leur liberté

00:21:16de manifester

00:21:17je ne vois pas

00:21:18pourquoi en fait

00:21:19le gouvernement

00:21:20ne les autoriserait pas

00:21:23à manifester

00:21:24jusqu'à Opéra

00:21:24qui n'est pas

00:21:25je rappelle

00:21:26se rendre à l'Elysée

00:21:28donc ça attise la colère

00:21:30en fait les jeunes

00:21:31ils ont l'impression

00:21:31qu'on leur impose tout

00:21:33qu'on ne les écoute pas

00:21:34qu'on ne leur donne pas

00:21:35leur avis

00:21:35et que ces décisions

00:21:36sont prises

00:21:37à leur détriment

00:21:38vous les dissociez bien

00:21:39bien entendu

00:21:40les manifestants

00:21:41avec leur juste revendication

00:21:42voilà

00:21:43des barbares

00:21:43qui sont venus piller

00:21:44et saccager

00:21:45certaines rues de France

00:21:46je pense que vous faites

00:21:47une grosse différence

00:21:48où vous expliquez

00:21:49il faut quand même

00:21:49comprendre

00:21:50ceux qui ont cassé

00:21:51et une exaspération

00:21:52exactement

00:21:53d'accord

00:21:53oui

00:21:54vous faites une

00:21:54il faut comprendre

00:21:55il faut comprendre

00:21:56ces causes

00:21:57de la violence

00:21:59en fait on est

00:22:00un régime en crise

00:22:00et votre invité

00:22:01l'a parfaitement évoqué

00:22:02on est

00:22:03voilà

00:22:04on est dans

00:22:05une crise

00:22:06depuis des décennies

00:22:07maintenant

00:22:07et donc on arrive

00:22:08je pense qu'on est

00:22:10dans un fin de cycle

00:22:11comme

00:22:12l'a été en fait

00:22:14la monarchie

00:22:15qui a basculé ensuite

00:22:16vers une révolution

00:22:18là c'est une fin de cycle

00:22:19et je pense qu'on arrive

00:22:20vers une fin de cycle

00:22:21et on est une classe politique

00:22:23en fait qui résiste

00:22:24voilà

00:22:24donc elle résistera

00:22:25partout au moyen

00:22:26en utilisant

00:22:27la police

00:22:28en utilisant d'autres moyens

00:22:29merci David Libenskine

00:22:31pour votre témoignage

00:22:32je rappelle que vous êtes

00:22:32avocat de Barreau de Paris

00:22:34confondateur de Rome Noire

00:22:35et Gilets Jaunes

00:22:36fin de cycle

00:22:37c'est ce que vient de dire

00:22:39l'avocat David Libenski

00:22:41pardon

00:22:42alors 5 jours après

00:22:43les manifestations

00:22:43du 17 octobre

00:22:44et les violences

00:22:45qui les ont accompagnées

00:22:46qu'est-ce qui peut

00:22:47encore apaiser le pays

00:22:49le pouvoir d'achat

00:22:50la vie chère

00:22:50l'avenir des jeunes

00:22:51on ne sait pas

00:22:52les revendications sont nombreuses

00:22:53la colère est là

00:22:54forte puissante

00:22:54et elle ne retombe pas

00:22:55on va continuer

00:22:56d'en discuter avec

00:22:57Michel Maffezoli

00:22:58sociologue

00:22:59mais vous dites nous aussi

00:23:00est-ce que vous la comprenez

00:23:01cette colère

00:23:02est-ce que vous la ressentez

00:23:03appelez-nous

00:23:33et dites-nous comment vous vous sentez

00:23:34c'était j'allais dire

00:23:36à la fois inquiétante

00:23:37et prenante

00:23:38puisqu'il y a encore un épisode

00:23:40le samedi 24 octobre

00:23:41des manifestations

00:23:42on voit bien

00:23:42que les pouvoirs publics

00:23:44essaient de prendre des dispositions

00:23:45interdictions

00:23:45de toute manifestation

00:23:47à Lyon

00:23:48et à Paris

00:23:49la préfecture a décidé

00:23:50d'imposer un parcours

00:23:51très précis de Bastille

00:23:53de nation à Bastille

00:23:55à Nissan

00:23:55cette colère

00:23:56ne date pas d'hier

00:23:57ça fait un paquet d'années

00:23:59qu'elle gronde en effet

00:24:00et on peut même en suivre

00:24:01la trace dans les enquêtes

00:24:02d'opinion

00:24:03et vous allez voir

00:24:03que nos responsables politiques

00:24:05n'y sont pas vraiment étrangers

00:24:06on va déjà remonter

00:24:07à la première grosse colère

00:24:09celle de décembre 2018

00:24:10au moment des gilets jaunes

00:24:12dans le baromètre du sévipof

00:24:1485% des personnes interrogées

00:24:16estiment déjà

00:24:17que les responsables politiques

00:24:18se préoccupent peu ou pas

00:24:20du tout

00:24:20de leurs avis

00:24:21près de 9 sur 10

00:24:23quelques mois plus tard

00:24:24une analyse des labs

00:24:25montre que parmi les personnes

00:24:26qui se déclarent

00:24:27gilets jaunes encore

00:24:2880% ne font pas confiance

00:24:30au président de la république

00:24:31et 75% ne font pas confiance

00:24:33du tout

00:24:34au parti politique

00:24:35et depuis Perico

00:24:36ce sentiment

00:24:37de ne pas être entendu

00:24:38reste massif

00:24:39à la même question

00:24:40du sévipof

00:24:41les réponses négatives

00:24:42atteignent 80%

00:24:4483%

00:24:45en janvier 2025

00:24:46puis 87%

00:24:47en janvier 2026

00:24:49donc plus récemment

00:24:51alors évidemment

00:24:51je ne vais pas vous faire

00:24:52toutes les enquêtes

00:24:53de manière exhaustive

00:24:54sinon on y est encore

00:24:56demain

00:24:56on va s'intéresser

00:24:57en tout cas

00:24:58aux résultats

00:24:58les plus récents

00:25:00et on voit

00:25:00qu'il y a encore

00:25:01une enquête

00:25:01Elab

00:25:02qui a été publiée

00:25:03le 16 octobre

00:25:04donc il y a

00:25:04quelques jours seulement

00:25:05qui apporte

00:25:07un élément

00:25:07très actuel

00:25:08la colère

00:25:09la colère

00:25:09porte sur le pouvoir

00:25:09d'achat

00:25:1065% des français

00:25:11pensent qu'il faut

00:25:12manifester maintenant

00:25:13aussi

00:25:13plutôt que d'attendre

00:25:14la prochaine présidentielle

00:25:15en fait ce que dessinent

00:25:17ces enquêtes

00:25:17c'est une défiance

00:25:18politique

00:25:19qui dure

00:25:20le sentiment

00:25:21que la voix

00:25:21du citoyen

00:25:22ne compte pas

00:25:23et l'urgence

00:25:24d'obtenir des réponses

00:25:26des réponses

00:25:26qu'ils n'obtiennent

00:25:27toujours pas

00:25:27cette impression persistante

00:25:29de ne pas être entendue

00:25:30constitue donc

00:25:31une véritable piste

00:25:32aujourd'hui

00:25:32pour comprendre

00:25:33pourquoi la colère

00:25:34est toujours là

00:25:35et toujours là

00:25:35parce qu'en fait

00:25:36elle remonte à il y a bien longtemps

00:25:37oui et on comprend

00:25:39qu'elle n'est pas prête

00:25:39de retomber

00:25:40si j'allais dire

00:25:41des dispositions courageuses

00:25:43et un peu audacieuses

00:25:44ne sont pas prises

00:25:44nous avons Pierre

00:25:45qui nous appelle de Toulouse

00:25:47bonjour Pierre

00:25:48vous aussi vous considérez

00:25:49que la colère

00:25:50va avoir du mal à retomber

00:25:51bah oui

00:25:52parce que comme vous l'avez

00:25:53très bien expliqué

00:25:54le pouvoir d'achat

00:25:54c'est essentiel

00:25:55et depuis à peu près

00:25:5740 ans

00:25:58on le sait

00:25:58nous avons des gens

00:25:59qui nous gouvernent

00:26:00qui n'ont jamais su

00:26:01ce que c'était

00:26:02que de produire

00:26:03c'est à dire que

00:26:04vous avez des gens

00:26:04qui sont

00:26:05des administratifs

00:26:06des gens

00:26:07donc du coup

00:26:07qui n'ont pas

00:26:08cette notion là

00:26:09de produire du nouveau

00:26:11et donc forcément

00:26:13eux ont l'habitude

00:26:15de dépenser

00:26:16donc jusqu'à maintenant

00:26:17on a eu la chance

00:26:18d'avoir des banques

00:26:19qui ont suivi

00:26:19systématiquement

00:26:20chaque fois que l'état

00:26:21ait besoin d'argent

00:26:22bon on disait

00:26:23ben voilà

00:26:23pour régler ce problème

00:26:25on va balancer

00:26:26du fric

00:26:27de l'argent

00:26:27pour ces gens mécontents

00:26:29donc ça a fonctionné

00:26:30ça a fonctionné

00:26:31pendant des années

00:26:31jusqu'à

00:26:33d'ailleurs

00:26:33je le précise

00:26:342004

00:26:35on a commencé

00:26:36par créer

00:26:36les intercommunalités

00:26:37puisque déjà

00:26:38au départ

00:26:39les communautés

00:26:40ont été

00:26:40donc pour agrandir

00:26:42le pouvoir

00:26:44de dépenser

00:26:46parce qu'en fait

00:26:47je ne vais pas expliquer

00:26:48ici comment fonctionnent

00:26:49les crédits

00:26:50auprès des collectivités

00:26:52locales

00:26:52mais elles sont

00:26:53essentiellement liées

00:26:54au nombre d'habitants

00:26:55donc on a créé

00:26:56les intercommunalités

00:26:57pour permettre aux banques

00:26:58de financer

00:26:59ensuite

00:27:00on a supprimé

00:27:01les 22 régions

00:27:02on est passé à 13 régions

00:27:03parce qu'il y avait

00:27:03des régions

00:27:04qui étaient totalement endettées

00:27:05et qui ne pouvaient plus

00:27:06subvenir toutes seules

00:27:07donc évidemment

00:27:07ça a permis

00:27:08encore de maintenir

00:27:13la dépense

00:27:13et ensuite

00:27:14lorsque tout ça

00:27:16a été mis en place

00:27:16et lorsque tout ça

00:27:17a été atteint

00:27:18un niveau tel

00:27:19on a commencé

00:27:20par augmenter l'essence

00:27:21augmenter

00:27:22l'EDF

00:27:23augmenter donc bien sûr

00:27:25tout ce qui est

00:27:26obligatoire

00:27:27comme je le dis

00:27:28le gaz

00:27:29l'EDF

00:27:30et l'essence

00:27:31et aujourd'hui

00:27:33on se retrouve devant

00:27:34une impasse

00:27:34puisque forcément

00:27:35on n'a plus les moyens

00:27:36de continuer

00:27:37à trouver des solutions

00:27:39pour combler

00:27:40ces manques d'argent

00:27:41qu'il y a

00:27:42donc évidemment

00:27:42nous sommes dans une période

00:27:44de faillite

00:27:45et ça

00:27:45c'est facile à comprendre

00:27:47la seule chose

00:27:47c'est que bien entendu

00:27:48les marchés le voient

00:27:49et donc

00:27:51évidemment

00:27:51les gens sont dans la rue

00:27:52parce qu'ils ne comprennent pas

00:27:53parce que tout ça

00:27:54bien sûr

00:27:54ça s'explique

00:27:56mais comme les gens

00:27:57n'ont aucune notion

00:27:58économique en France

00:27:58très très peu

00:27:59ont des notions économiques

00:28:00et certainement pas

00:28:01ceux qui nous gouvernent

00:28:02évidemment

00:28:02eux ont laissé filer

00:28:04tout ce qui s'est passé

00:28:05parce qu'ils ont écouté

00:28:06les hauts fonctionnaires

00:28:07de Bercy

00:28:08qui leur ont expliqué

00:28:08comment il fallait

00:28:09que ça fonctionne

00:28:09mais aujourd'hui

00:28:10ces hauts fonctionnaires

00:28:11de Bercy

00:28:12n'ont plus de solution

00:28:13il faut savoir

00:28:14qu'il y a une vingtaine d'années

00:28:15j'avais rencontré

00:28:16un haut fonctionnaire

00:28:17de Bercy

00:28:17qui m'avait dit

00:28:18simplement les choses

00:28:19vous savez

00:28:20en France

00:28:21les hommes politiques

00:28:22ont 5%

00:28:23du budget

00:28:24national

00:28:25annuel

00:28:25pour pouvoir

00:28:26créer leur projet

00:28:275%

00:28:28ça c'était il y a 20 ans

00:28:29aujourd'hui ils ont 0

00:28:30c'est à dire que l'homme politique

00:28:31qui arrive lui

00:28:32il n'a pas de marge de manœuvre

00:28:33pour pouvoir proposer quelque chose

00:28:35donc on est dans une faillite

00:28:36merci Pierre pour cette explication

00:28:38très précise

00:28:40très claire

00:28:40vous feriez un excellent chroniqueur radio

00:28:42parce que vous avez une façon

00:28:43de synthétiser

00:28:44les enjeux

00:28:45avec beaucoup de

00:28:46avec beaucoup de sa compte

00:28:47merci merci Pierre

00:28:47Michel Maffezoli

00:28:49vous avez entendu ce témoignage

00:28:50est-ce qu'on peut vous poser

00:28:52la question

00:28:53voire la chose suivante

00:28:54est-ce qu'une

00:28:54une fracture sociale

00:28:56peut être dissociée

00:28:57d'une fracture démocratique

00:28:59c'est-à-dire

00:28:59des citoyens

00:29:00et des citoyennes

00:29:01qui ne se sentent plus

00:29:01représentés

00:29:02ou en démocratie

00:29:03ou est-ce que

00:29:04la fracture sociale

00:29:05elle-même

00:29:06peut participer

00:29:07à cette confusion

00:29:08en disant

00:29:08puisque aujourd'hui

00:29:09on n'a pas assez de quoi vivre

00:29:10on ne se reconnait plus

00:29:11dans les institutions

00:29:12de ce pays

00:29:12et que finalement

00:29:13c'est ça

00:29:14plus que la fracture démocratique

00:29:15la fracture sociale

00:29:16engendre plus de colère

00:29:17et peut-être plus de violence

00:29:21l'entendre de votre auditeur

00:29:23me convient tout à fait

00:29:24pour partie

00:29:25disons que je pense

00:29:26que la classe

00:29:28et les fonctionnaires

00:29:30les hauts fonctionnaires

00:29:31cette verticalité

00:29:32de l'énergie

00:29:34est de plus en plus

00:29:35dévoisée

00:29:35voilà

00:29:36donc du coup

00:29:37je reviens sur mon idée

00:29:39ma seule idée obsédante

00:29:42la représentation

00:29:42n'existe plus

00:29:44on ne se sent plus représenté

00:29:45et donc à partir de là

00:29:47si vous voulez

00:29:47et bien n'importe quel prétexte

00:29:49est bon

00:29:49pour tout vous avouer

00:29:51moi je ne suis pas sûr

00:29:51soit le pouvoir d'achat

00:29:52tout le monde parle

00:29:53du pouvoir d'achat

00:29:54qui soit important

00:29:56mais par contre

00:29:57on prend ce prétexte là

00:29:58pour manifester le fait

00:29:59qu'on ne se reconnait plus

00:30:01dans les syndicats

00:30:02dans les partis politiques

00:30:04et bien sûr

00:30:05dans la hiérarchie

00:30:06des hauts fonctionnaires

00:30:07en France

00:30:07le jacobinisme français

00:30:09est une vieille histoire

00:30:10si vous voulez

00:30:11et donc on est dans ce moment

00:30:13si vous voulez

00:30:13d'un décalage

00:30:16si important

00:30:17je maintiens

00:30:18que tout sera bon

00:30:20pour qu'il y ait

00:30:20de la révolte

00:30:21de l'insurrection

00:30:22etc.

00:30:22avec des formes paroxystiques

00:30:24ce qu'on a vu

00:30:25le 17 décembre

00:30:26et sous les risques

00:30:28représentés encore

00:30:29dans les jours à venir

00:30:31mais les formes paroxystiques

00:30:33ne sont que

00:30:33dans le sens simple

00:30:35du terme

00:30:35que la caricature

00:30:37c'est-à-dire

00:30:37on charge le trait

00:30:38de quelque chose

00:30:40qui est là

00:30:40et je maintiens

00:30:41le vrai problème

00:30:43c'est l'absence

00:30:43de représentation

00:30:44voilà

00:30:45et quand une société

00:30:46n'est plus

00:30:47quand dans une société

00:30:48le peuple

00:30:49on a peur du mot peuple

00:30:50non il faut être clair

00:30:52le peuple

00:30:52est le fondement même

00:30:53de toute vie en société

00:30:54quand le peuple

00:30:55n'est plus

00:30:57ou ne se sent plus

00:30:58représenté

00:30:59par la classe politique

00:31:01ou même syndicale

00:31:02soyons clairs

00:31:02ben voilà

00:31:03il y a des insurrections

00:31:05excusez-moi chers amis

00:31:06mais je pense que

00:31:07ce genre de révolte

00:31:09va se développer

00:31:10tant que

00:31:10voilà

00:31:13une nouvelle élite

00:31:14puisse remplacer

00:31:16celle qui est là

00:31:17actuellement

00:31:17et qui est défaillante

00:31:18justement

00:31:19Michel Pézoli

00:31:20vous êtes dans les Cévennes

00:31:21vous êtes en ruralité

00:31:23est-ce que

00:31:24le fait que le président

00:31:26de la république

00:31:26ait longtemps

00:31:27ignoré les corps

00:31:29intermédiaires

00:31:29je pense que

00:31:30l'échelon municipal

00:31:31est un corps

00:31:32intermédiaire

00:31:33est-ce qu'on pourrait

00:31:34trouver une solution

00:31:35dans une très forte

00:31:36décentralisation

00:31:37qui fait que

00:31:38si on donnait

00:31:39des pouvoirs aux régions

00:31:40si les municipalités

00:31:42si les maires

00:31:42avaient un peu plus

00:31:43de pouvoir

00:31:44un peu plus

00:31:44de possibilité

00:31:45d'agir sur le quotidien

00:31:47les citoyens

00:31:48par cette proximité

00:31:49institutionnelle

00:31:50se sentiraient mieux

00:31:51représentés

00:31:52que par des représentants

00:31:53qui vont à Paris

00:31:54les sénateurs

00:31:54les députés

00:31:55et ensuite les ministres

00:31:56est-ce qu'il n'y a pas

00:31:57une rupture de distance

00:31:58et est-ce qu'un pouvoir local

00:32:00renforcé par la régionalisation

00:32:01ou par la décentralisation

00:32:03permettrait de soigner

00:32:04cet écart démocratique

00:32:06et de donner conscience

00:32:07aux citoyens

00:32:07et aux citoyens

00:32:08qu'ils ont près d'eux

00:32:09des gens qu'ils peuvent interpeller

00:32:10et avec lesquels

00:32:10ils peuvent parler

00:32:12bien sûr

00:32:13ça fait un accord avec vous

00:32:14si vous voulez

00:32:15étymologiquement

00:32:16politique

00:32:16police

00:32:17c'est la ville

00:32:18tout simplement

00:32:18et donc

00:32:19de plus en plus

00:32:21cette politique

00:32:22s'est déconnectée

00:32:23de la base

00:32:23et ce qui peut être

00:32:25à mon avis

00:32:26ce qui va se développer

00:32:27on peut l'espérer

00:32:27qu'il y ait repos

00:32:29on n'a pas ce concept

00:32:30en français

00:32:30mais il y a un concept

00:32:31de l'école de Palo Alto

00:32:32en Californie

00:32:33proxémie

00:32:33ce qui est proche

00:32:35moi j'ai souvent analysé

00:32:36cette idée

00:32:37le lieu fait lien

00:32:38et le lien social

00:32:40repose sur l'espace

00:32:41sur le lieu

00:32:42que je partage avec d'autres

00:32:43moi dans mon village

00:32:44quand on dit en patois

00:32:45le pays

00:32:46c'est le canton

00:32:48les 4 ou 5 villages autour

00:32:49etc

00:32:49donc ce qui peut être

00:32:51par opposition

00:32:53à la décentralisation

00:32:54par opposition au fait

00:32:55qu'il y a actuellement

00:32:57en France

00:32:57une verticalité

00:32:58un président

00:32:59totalement déconnecté

00:33:00des députés

00:33:01qui sont

00:33:02déconnectés

00:33:03il faut revenir

00:33:04en étymologie

00:33:04excusez-moi

00:33:05c'est la commune

00:33:08c'est la ville

00:33:09c'est la région

00:33:12encore une fois

00:33:13ce que je partage

00:33:13avec d'autres

00:33:14retenez cette idée

00:33:15proxémie

00:33:16pour moi c'est la piste

00:33:17actuellement

00:33:18proxémie

00:33:19si je comprends bien

00:33:20pour vous Michel Maffesoli

00:33:21c'est une des définitions

00:33:22de la démocratie

00:33:23et du sentiment

00:33:24pour le peuple

00:33:25d'être écouté

00:33:26représenté

00:33:26merci Michel Maffesoli

00:33:28d'avoir été avec nous

00:33:29à l'antenne

00:33:29pour votre témoignage

00:33:30et toujours

00:33:30vos analyses

00:33:32qui sont toujours

00:33:33pleines de sagesse

00:33:34à très bientôt

00:33:35sur Sud Radio

00:33:36on continue

00:33:37évidemment à parler

00:33:38de la colère

00:33:39des français

00:33:39il faut savoir

00:33:40qu'Emmanuel Macron

00:33:41s'est exprimé

00:33:42il annonce

00:33:42que seules les manifestations

00:33:44organisées à la demande

00:33:45des syndicats

00:33:45seront autorisées

00:33:46ce samedi

00:33:47ce qui veut dire

00:33:48que toutes les autres

00:33:49seront interdites

00:33:50et dans quelques instants

00:33:51André Bercoff

00:33:51revient également

00:33:53sur Emmanuel Macron

00:33:54qui s'est exprimé

00:33:55sur les manipulations

00:33:57étrangères

00:33:57des événements

00:33:58en France

00:33:59c'est à suivre

00:33:59sur Sud Radio

00:34:00Sud Radio

00:34:04midi 14h

00:34:05Sud Radio

00:34:06la France

00:34:07dans tous ses états

00:34:08vous êtes bien sûr

00:34:09sur Sud Radio

00:34:09il est 12h48

00:34:11vous allez entendre

00:34:12André Bercoff

00:34:12qui va dénoncer

00:34:13ces pays

00:34:14qui se réjouissent

00:34:15des troubles

00:34:16qui se passent en France

00:34:17pour dénigrer

00:34:18notre pays

00:34:19écoutez-le

00:34:19ici Sud Radio

00:34:22les français

00:34:23parlent au français

00:34:25les carottes

00:34:27sont cuites

00:34:28Sud Radio

00:34:29Bercoff

00:34:29dans tous ses états

00:34:30qui en veut

00:34:32à la France

00:34:33qui parle de la France

00:34:35en mauvais terme

00:34:36qui ose dire

00:34:38que la France

00:34:39n'est pas

00:34:40ce pays

00:34:42apaisé

00:34:42cette douce France

00:34:44cher pays

00:34:45de notre enfance

00:34:46qui ose

00:34:47dire le contraire

00:34:48en tout cas

00:34:49heureusement

00:34:50nous avons

00:34:51un président

00:34:52qui rétablit

00:34:53la vérité

00:34:54qui

00:34:54entre

00:34:55une visite

00:34:56à Céline Dion

00:34:57et une autre visite

00:34:59au Qatar

00:34:59pour notre diesel

00:35:01n'hésite pas

00:35:03à rétablir les choses

00:35:04et à remettre

00:35:05l'église

00:35:05au milieu

00:35:06du village

00:35:07écoutez

00:35:08Emmanuel Macron

00:35:09je vais vous dire

00:35:10à date

00:35:10ce que j'ai

00:35:10pour moi

00:35:11il n'y a pas

00:35:12d'ingérence étrangère

00:35:13visible

00:35:14dans les événements

00:35:15qui se sont passés

00:35:16par contre

00:35:17il y a une manipulation

00:35:19étrangère

00:35:19de l'information

00:35:20à la suite

00:35:21ça oui

00:35:21qui a donné lieu

00:35:22à des commentaires

00:35:24inacceptables

00:35:24autant que stupides

00:35:25de la part de beaucoup

00:35:26y compris

00:35:26de dirigeants étrangers

00:35:27c'est à dire

00:35:28qu'on a vu

00:35:28des images

00:35:29d'intelligence artificielle

00:35:30qui ont montré

00:35:32des scènes

00:35:32qui ne se sont jamais

00:35:33passées en France

00:35:33on a des gens

00:35:34qui ont expliqué

00:35:35qu'on avait été envahi

00:35:36par des hordes

00:35:36de migrants

00:35:37et d'islamistes

00:35:37qui est totalement faux

00:35:38vous savez

00:35:39dans ces moments là

00:35:41on voit

00:35:41qui aime la France

00:35:42et qui ne l'aime pas

00:35:43tous les gens

00:35:44qui parlent mal

00:35:44de notre pays

00:35:45en ce moment

00:35:45ce sont des gens

00:35:46qui n'aiment pas

00:35:46notre pays

00:35:47donc ces gens

00:35:48m'indisposent

00:35:49tous les gens

00:35:52qui parlent mal

00:35:52de notre pays

00:35:53n'aiment pas

00:35:54notre pays

00:35:57intéressant ça

00:35:58vous savez

00:35:58il y a beaucoup

00:35:59de français

00:35:59monsieur le président

00:36:00qui ne parlent pas

00:36:01mal du pays

00:36:03mais qui disent

00:36:04qu'au fond

00:36:06qui pensent que

00:36:07toutes les images

00:36:08qu'on a vu

00:36:09c'est de l'intelligence

00:36:11artificielle

00:36:11c'est des images

00:36:13qui se passent ailleurs

00:36:14les commerces

00:36:15éventrés

00:36:16les mairies

00:36:17saccagées

00:36:19ou brûlées

00:36:21ou incendiées

00:36:22les scènes

00:36:24de pillage

00:36:25les scènes

00:36:26magnifiques

00:36:27où tout le monde

00:36:28allait se servir

00:36:28intelligence

00:36:29artificielle

00:36:31les bagarres

00:36:33et les drapeaux

00:36:34un peu partout

00:36:34de beaucoup

00:36:36de pays

00:36:36la France

00:36:37y compris

00:36:38la France

00:36:38y compris

00:36:39il y avait

00:36:39des drapeaux français

00:36:41bien sûr

00:36:41intelligence

00:36:43artificielle

00:36:44tout ce qui se passe

00:36:46depuis quelques jours

00:36:47et depuis d'ailleurs

00:36:48beaucoup plus longtemps

00:36:49intelligence

00:36:51artificielle

00:36:52enfin

00:36:53écoutez

00:36:54on est ravis

00:36:55que vous alliez voir

00:36:56Céline Dion

00:36:56on est ravis

00:36:58que vous alliez

00:36:58au Qatar

00:36:59ou au Koweït

00:37:01nous rapporter

00:37:02du diesel

00:37:02mais en même temps

00:37:04mais de quoi

00:37:05on parle

00:37:06de quoi

00:37:07on parle

00:37:08il paraît

00:37:09on s'est laissé dire

00:37:11que vous vouliez

00:37:12proclamer

00:37:12l'état d'urgence

00:37:13mais que vous

00:37:14la déconseiller

00:37:15eu égard

00:37:16au magnifique

00:37:19magnifique état

00:37:19de la France

00:37:20du point de vue économique

00:37:21on s'est dit

00:37:21non c'est pas le moment

00:37:22de l'état d'urgence

00:37:23mais l'urgence

00:37:25elle est

00:37:25dans la manière

00:37:27dont vous parlez

00:37:27monsieur le président

00:37:28vous savez

00:37:29la vérité

00:37:30ça existe

00:37:31le réel

00:37:32ça existe

00:37:34et aujourd'hui

00:37:35on nous vend

00:37:36du narratif

00:37:37du narratif

00:37:38à tous les étages

00:37:39les pour

00:37:40les contre

00:37:41les extrémistes

00:37:43les gens de droite

00:37:44les gens de gauche

00:37:45etc

00:37:46tout le monde

00:37:47y va son narratif

00:37:48mais on aimerait

00:37:49que vous

00:37:50vous cessiez

00:37:51le narratif

00:37:52pour nous parler

00:37:53du réel

00:37:53et le réel

00:37:55vous savez

00:37:56ce n'est pas

00:37:57l'intelligence artificielle

00:37:58et les images

00:37:59de l'IA

00:38:00le réel

00:38:01c'est se battre

00:38:02non pas

00:38:03contre l'intelligence

00:38:04artificielle

00:38:05mais contre

00:38:06la connerie naturelle

00:38:07on compte sur vous

00:38:08monsieur le président

00:38:10allez à demain

00:38:13voilà

00:38:13vous venez d'entendre

00:38:14André Bercoff

00:38:15et on se souvient

00:38:16de la réplique

00:38:16de François Mitterrand

00:38:17à Valéry Giscard d'Estaing

00:38:18lors du débat

00:38:19du deuxième tour

00:38:20de l'élection 1981

00:38:21vous êtes l'homme

00:38:22du passif

00:38:23avait dit Mitterrand

00:38:24à Giscard

00:38:25nous avons Cédric

00:38:26qui nous appelle

00:38:27de Béziers

00:38:27bonjour

00:38:29Cédric

00:38:29est-ce que

00:38:30les propos

00:38:31du président

00:38:32de la république

00:38:33qui ont un petit peu

00:38:33interpellé André Bercoff

00:38:35vous ont aussi

00:38:35chatouillé

00:38:36je trouve

00:38:38qu'on a un président

00:38:40qui est d'une indécence

00:38:41incroyable

00:38:41qui se permet

00:38:43de dire des choses

00:38:44qui ne sont pas

00:38:45en gros

00:38:46je pense avoir compris

00:38:47qu'il ciblait

00:38:48Donald Trump

00:38:49et Benjamin Netanyahou

00:38:51mais quelque part

00:38:52beaucoup de gens

00:38:53se révoltent

00:38:55et non contents

00:38:55dans les rues

00:38:56mais vont se révolter

00:38:58dans les urnes

00:38:58bientôt

00:38:59et aujourd'hui

00:39:00je dis que ce président

00:39:02il est plus que déconnecté

00:39:04c'est une personne

00:39:05qui devrait prendre

00:39:06sortir la tête haute

00:39:07mais il a un égo

00:39:11tellement surdimensionné

00:39:13qu'il voudra aller

00:39:14jusqu'au bout

00:39:15et je pense

00:39:16c'est mon avis personnel

00:39:17il faut le pousser

00:39:19par la sortie

00:39:19il y a une petite boîte

00:39:21qui est verte

00:39:22avec marqué sortie

00:39:23ou exit

00:39:24il faut qu'il parte

00:39:25parce que c'est quelqu'un

00:39:26qui dit n'importe quoi

00:39:27on l'a bien vu

00:39:28il y a eu des directs

00:39:30donc on ne peut pas dire

00:39:31qu'aujourd'hui

00:39:31il y a des images

00:39:34d'IA

00:39:35qui ont été

00:39:37manipulées

00:39:38pour dire

00:39:39que la France

00:39:40était à feu à sang

00:39:40moi je suis désolé

00:39:41j'ai vu des images

00:39:42j'ai revu des images

00:39:43de Limoges

00:39:44je suis scandalisé

00:39:45parce que

00:39:46on a pu protéger

00:39:47la chocolaterie

00:39:49à la famille Macron

00:39:50mais par contre

00:39:51on n'a pas pu protéger

00:39:51nos institutions

00:39:52je trouve ça

00:39:53d'une aberrance

00:39:54la plus totale

00:39:55et effectivement

00:39:56il y a eu des ordres

00:39:57qui ont été

00:39:58pour que l'on protège

00:40:00certains bâtiments

00:40:02privés

00:40:02de certaines personnes

00:40:04et ça

00:40:05c'est plus possible

00:40:06mais il n'en a pas parlé

00:40:07j'entendais

00:40:08qu'il y avait des personnes

00:40:08qui voulaient poser des questions

00:40:09ils ne répondaient

00:40:10qu'à certaines

00:40:11ces questions

00:40:11et hélas

00:40:12pas aux autres

00:40:13je ne comprends pas

00:40:15je ne comprends pas

00:40:16qu'on ne puisse pas

00:40:17destituer

00:40:18une personne

00:40:19qui est traître

00:40:20c'est une traîtrise

00:40:21de ne pas pouvoir

00:40:21protéger son peuple

00:40:23je vois des gens

00:40:23qui pleurent

00:40:24parce qu'ils n'ont plus

00:40:25de commerce

00:40:25nous sur Bécier

00:40:26sur Montpellier

00:40:27mais ça a été

00:40:28une catastrophe

00:40:29mais je ne comprends pas

00:40:30il est vrai que c'est étonnant

00:40:33que ce soit un président

00:40:33de la république

00:40:34qui aille chercher

00:40:35du carburant

00:40:36même s'il a du prestige

00:40:37et des relations personnelles

00:40:38avec certains chefs d'état

00:40:39en général

00:40:40le fait d'aller chercher

00:40:41de l'énergie

00:40:42est confié soit

00:40:43au chef du gouvernement

00:40:43soit aux ministres concernés

00:40:45ou des affaires étrangères

00:40:46ou de l'industrie

00:40:47là c'est lui-même

00:40:48qui prend ce dossier en main

00:40:50un peu comme s'il allait décider

00:40:52de la taille

00:40:52d'une sous-préfecture

00:40:53ou de la largeur

00:40:54d'une route départementale

00:40:56c'est vrai qu'il aime bien

00:40:57s'occuper de tout

00:40:58deuxièmement

00:40:59effectivement à l'endroit

00:41:00des chefs d'état

00:41:01qui nous ont critiqués

00:41:02si on mettait en boucle

00:41:04les images

00:41:05de ces écoles américaines

00:41:06où un forcené

00:41:07est rentré

00:41:08avec un fusil mitrailleur

00:41:09et a tué

00:41:09des dizaines d'enfants

00:41:10en boucle

00:41:11on pourrait dire

00:41:11que l'Amérique

00:41:13est renversée

00:41:13quant à Netanyahou

00:41:15je pense qu'il a

00:41:15beaucoup beaucoup à faire

00:41:16sur les images

00:41:18de la bande de Gaza

00:41:19et des territoires occupés

00:41:20pour s'occuper

00:41:21de ce qui se passe en France

00:41:22donc on s'est fait donner

00:41:22des leçons

00:41:23par des gens

00:41:23qui n'avaient pas en donné

00:41:25alors ce que dit

00:41:26André Bercoff

00:41:26c'est pour une fois

00:41:27le président de la République

00:41:28a défendu

00:41:30l'image de la France

00:41:32dont il a quand même

00:41:33participé

00:41:34j'allais dire

00:41:34à la déstabilisation

00:41:35ça je pense

00:41:36que vous êtes d'accord

00:41:37tout à fait

00:41:38et puis c'est ni plus

00:41:39ni moins

00:41:40que ce qu'on vit aujourd'hui

00:41:42et ce qu'on va vivre

00:41:42certainement

00:41:43le samedi prochain

00:41:44c'est ni plus ni moins

00:41:46le bilan

00:41:47de sa présidence

00:41:51je ne sais plus

00:41:52je crois qu'on a compté

00:41:527, 8 ou 9

00:41:54ministres

00:41:55de l'éducation nationale

00:41:56mais ce n'est pas possible

00:41:57ce n'est pas possible

00:41:58ce n'est pas visible

00:42:00chacun a voulu mettre

00:42:01sa touche

00:42:02et chacun a voulu

00:42:03faire quelque chose

00:42:03effectivement

00:42:05à un moment donné

00:42:06la mélasse

00:42:07elle est tellement prise

00:42:08que le ciment

00:42:09il a durci

00:42:09on ne peut plus rien faire

00:42:10ce qu'il faut

00:42:11c'est casser

00:42:12et recommencer

00:42:13je crois que c'est

00:42:13la meilleure solution

00:42:14qu'il faut faire aujourd'hui

00:42:15c'est casser

00:42:16les institutions

00:42:17et recommencer à zéro

00:42:19c'est peut-être

00:42:19alors c'est toujours

00:42:20mon avis personnel

00:42:21mais démarrer

00:42:22une 6ème République

00:42:23et changer tout

00:42:24parce qu'il y a des choses

00:42:25qui ne vont pas

00:42:26on ne peut pas mettre

00:42:27dans des endroits

00:42:30stratégiques

00:42:31des socialistes

00:42:32de partout

00:42:33pour bloquer

00:42:34le prochain président

00:42:35ou la prochaine présidente

00:42:36c'est pas possible

00:42:37c'est à dire

00:42:38qu'ils n'ont plus

00:42:39de main prise

00:42:39monsieur Ferrand

00:42:40n'a pas sa place

00:42:41et bien d'autres

00:42:44le président

00:42:45de la Banque de France

00:42:46et toutes ces institutions

00:42:47il a nommé des copains

00:42:49il a nommé des copains

00:42:50et c'est terminé

00:42:51puisque là

00:42:52il va y avoir

00:42:52l'école de la magistrature

00:42:54il va nommer une personne

00:42:55qui va bloquer

00:42:57le système institutionnel

00:42:59de la justice

00:43:00et il y a une phrase

00:43:01qui m'a fait plaisir

00:43:02un jour

00:43:03que j'ai entendu

00:43:03aux Etats-Unis

00:43:04c'est la bonne tenue

00:43:05de la justice

00:43:06est le pilier

00:43:07le plus solide

00:43:08pour un gouvernement

00:43:09quand on a dit ça

00:43:11je crois qu'on a tout dit

00:43:12c'est clair

00:43:12et ça va aussi

00:43:13pour la France

00:43:14merci Cédric

00:43:14pour votre témoignage

00:43:16de Béziers

00:43:17qui est une ville

00:43:18elle aussi confrontée

00:43:20aux difficultés

00:43:21mais dont on voit

00:43:22que la population

00:43:23est consciente

00:43:24et présente sur le terrain

00:43:25pour maintenir

00:43:26les valeurs sociales

00:43:27merci Cédric

00:43:27à très bientôt

00:43:28sortir sereinement

00:43:30vivre ses convictions

00:43:31sans être inquiétés

00:43:32laisser ses enfants

00:43:33grandir sans avoir peur

00:43:34est-il encore possible

00:43:35de vivre en paix

00:43:37en France

00:43:37ce sera le sujet

00:43:38de notre face à face

00:43:39avec Amine El Khatmi

00:43:41auteur du livre

00:43:42avons-nous encore envie

00:43:43de vivre en France

00:43:44aux éditions Fayard

00:43:45et puis nous recevons

00:43:46également Gérald Dondrieux

00:43:47journaliste et co-auteur

00:43:48de Nous les Français

00:43:49chez Robert Laffont

00:43:51et vous vivez-vous

00:43:52encore tranquillement

00:43:53là où vous habitez

00:43:54est-ce que vous avez

00:43:55changé vos habitudes

00:43:56envisagé de déménager

00:43:57voire de quitter la France

00:43:58et bien appelez-nous

00:44:00et dites-nous

00:44:00ce que vous pensez

00:44:01au 0826 300 300

00:44:04Sud Radio

00:44:06parlons vrai

00:44:07Sud Radio

00:44:08la France dans tous ses états

00:44:11le face à face

00:44:12vous êtes bien sur Sud Radio

00:44:14il est 13h04

00:44:15nous restons en édition spéciale

00:44:17liée à cette actualité

00:44:18avec les contre-coups

00:44:20du 17 octobre

00:44:21le traumatisme

00:44:22qui l'a engendré

00:44:23et puis faut-il craindre

00:44:24un 24 octobre

00:44:25encore plus violent

00:44:26et encore plus tendu

00:44:28voilà

00:44:29nous avons l'impression

00:44:30que les pouvoirs publics

00:44:31prennent la chose en main

00:44:32avec des interdictions

00:44:32de manifestation à Lyon

00:44:33à Paris un parcours

00:44:35qui est imposé

00:44:36et peut-être

00:44:37un déploiement de force

00:44:38de l'ordre supérieur

00:44:39et en tout cas mieux géré

00:44:40que ce que ça n'a été

00:44:41le 17 octobre

00:44:41donc nous continuons

00:44:42cette émission spéciale

00:44:44en posant la question

00:44:46fatidique

00:44:47est-il encore possible

00:44:48de vivre en paix

00:44:50en France

00:44:51ou de vivre en France

00:44:52tout simplement

00:44:53alors pour en parler

00:44:54avec nous

00:44:55deux analystes

00:44:56complémentaires

00:44:57ils ne sont pas contradictoires

00:44:58Amine El Khatimi

00:44:59avons-nous encore

00:45:00envie de vivre en France

00:45:02un traité

00:45:03bonjour

00:45:03un document

00:45:04très intéressant

00:45:05bien entendu

00:45:05qui concerne en un premier temps

00:45:07la communauté des juifs de France

00:45:08de ceux qui ont fui

00:45:09on peut dire

00:45:10en Israël

00:45:11considérant qu'aujourd'hui

00:45:12l'antisémitisme

00:45:12était suffisamment violent

00:45:14pour qu'on puisse se poser la question

00:45:15et est-ce qu'on peut

00:45:16que vivre en France

00:45:16mais vous élargissez

00:45:18le problème

00:45:19à la violence

00:45:20dans la société française

00:45:20et au fait que

00:45:22aujourd'hui même

00:45:23des français se posent

00:45:23la question

00:45:24et puis à côté

00:45:26Gérald Dandrieux

00:45:27journaliste

00:45:27et qui a édité

00:45:29et qui a réalisé

00:45:30avec un groupe

00:45:32de collègues

00:45:33Jean-Laurent Casselli

00:45:34Laure Coromine

00:45:35Franck Dedieu

00:45:36Laureline Dupont

00:45:37et Raphaël Durca

00:45:38nous les français

00:45:39qui est

00:45:40un document

00:45:41une synthèse

00:45:42j'allais dire

00:45:43une photographie

00:45:44globale

00:45:45de la situation

00:45:46de la France

00:45:46de l'économie française

00:45:47de la sociologie

00:45:48un document absolument passionnant

00:45:50et vous expliquez

00:45:51que la France

00:45:52nous les français

00:45:52ils sont là

00:45:53ils se débrouillent

00:45:54comme ils peuvent

00:45:55ils se battent

00:45:55ils résistent

00:45:56ils essaient de construire

00:45:57quelquefois ils gagnent

00:45:58quelquefois ils perdent

00:45:58mais en tout cas

00:45:59ils ont envie

00:46:00de vivre en France

00:46:01Amine El Khatmi

00:46:03les scènes que l'on a vues

00:46:04là le 17 octobre

00:46:06on sait à quel point

00:46:07l'antisémitisme

00:46:08depuis la tragédie

00:46:09du 7 octobre

00:46:10depuis la politisation

00:46:12de cet antisémitisme

00:46:13cette récupération

00:46:14par une partie

00:46:15de la gauche

00:46:16et de l'extrême-lauche française

00:46:17sur des arguments

00:46:18très idéologiques

00:46:19absolument

00:46:20noséabons

00:46:20à provoquer

00:46:21un traumatisme

00:46:22et une crainte énorme

00:46:23chez nos compatriotes

00:46:24de confession juive

00:46:25les images que vous avez vues

00:46:27le 17 octobre

00:46:28peuvent élargir la crainte

00:46:29à des gens

00:46:29qui ne sont pas juifs

00:46:30ou qui n'ont pas

00:46:31une confession particulière

00:46:32de dire que ce pays

00:46:33est devenu un pays

00:46:34où les barbares

00:46:34peuvent saccager une ville

00:46:36sans la défense

00:46:37des pouvoirs publics

00:46:38ça fait peur ?

00:46:39Oui bien sûr

00:46:40et c'est vrai que

00:46:42une question

00:46:43qui était

00:46:44une question communautaire

00:46:46au sens où

00:46:47elle concernait

00:46:47une partie

00:46:48de la population française

00:46:49et effectivement

00:46:50les français

00:46:51de confession juive

00:46:52qui ces dernières années

00:46:54et singulièrement

00:46:55depuis le 7 octobre

00:46:562023

00:46:57depuis le pogrom

00:46:58en Israël

00:46:59ont vu

00:47:00disons

00:47:01un vieil antisémitisme

00:47:03historique

00:47:04d'extrême-droite

00:47:05qu'on connaît

00:47:07qui s'exprimait

00:47:07dans un certain nombre

00:47:08de torchons

00:47:09comme Rivarol

00:47:10ou via des groupuscules

00:47:13de l'extrême-droite

00:47:13française

00:47:14et qui est passé

00:47:16à un nouvel antisémitisme

00:47:17alimenté

00:47:18par

00:47:18essentiellement

00:47:20la France insoumise

00:47:21si bien que

00:47:22nous assistons

00:47:23à un retournement

00:47:24assez spectaculaire

00:47:25d'une communauté juive

00:47:26qui considère désormais

00:47:27un parti de gauche

00:47:28ou d'extrême-gauche

00:47:29plus dangereux

00:47:30que le Rassemblement National

00:47:32qui est pourtant

00:47:32historiquement

00:47:33un parti

00:47:34qui était

00:47:34et notamment

00:47:35par la voix

00:47:36de Jean-Marie Le Pen

00:47:36antisémite

00:47:37et ce retournement

00:47:38il a notamment été incarné

00:47:40par les Klarsfeld

00:47:41qui ne sont quand même

00:47:42pas soupçonnables

00:47:43d'être d'accointance

00:47:44d'extrême-droite

00:47:45leur vie par le pour eux

00:47:46ni Serge

00:47:46ni Arnaud

00:47:47et qui ont expliqué

00:47:51depuis le 7 octobre

00:47:52que désormais

00:47:53entre Le Pen

00:47:54et Mélenchon

00:47:55ils voteraient Le Pen

00:47:56et qu'ils considéraient

00:47:57que Le Pen

00:47:57les protégerait plus

00:47:59et donc cette question

00:48:00du départ

00:48:00qui n'est pas qu'une question

00:48:01qui est une réalité

00:48:02on a eu un salon de l'Alias

00:48:03il y a une semaine

00:48:04qui a battu des records

00:48:05de fréquentation

00:48:06l'Alias est un rituel

00:48:07qui convient

00:48:08aux valeurs de la Torah

00:48:09on va vers Arez

00:48:10vers le pays

00:48:11là c'est plus de l'Alias

00:48:12c'est de la fuite

00:48:14c'est une fuite

00:48:14et le paradoxe

00:48:15absolument saisissant

00:48:16c'est que des gens

00:48:17considèrent

00:48:18que dans un pays

00:48:19qui est sous une pluie

00:48:20de drones et de missiles

00:48:21en guerre

00:48:22avec des voisins

00:48:23qui veulent sa perte

00:48:23ils seront quand même

00:48:24plus en sécurité

00:48:25que dans un pays

00:48:26qui est supposé être en paix

00:48:27la France

00:48:28c'est un paradoxe

00:48:31totalement fou

00:48:32et donc cette question

00:48:33elle déborde désormais

00:48:35la communauté juive

00:48:36avec effectivement

00:48:37des gens

00:48:37et notamment

00:48:38la jeune génération

00:48:39on a 8 jeunes français

00:48:41sur 10

00:48:42qui envisage

00:48:44un possible départ

00:48:45alors évidemment

00:48:45tous ne partiront pas

00:48:46tous

00:48:48ne sont pas

00:48:49au même niveau

00:48:50de réflexion

00:48:51mais le fait

00:48:52que la génération

00:48:53sur laquelle

00:48:54doit reposer l'avenir

00:48:55soit aussi massivement

00:48:56persuadée

00:48:57que précisément

00:48:57son avenir est ailleurs

00:48:58est un motif d'inquiétude

00:48:59pour le pays

00:49:00je connais des français

00:49:01des religions juives

00:49:02qui ont dit

00:49:03en voyant les images

00:49:04du 17 octobre

00:49:05c'est la même violence

00:49:07que c'est moins les morts

00:49:08évidemment moins les atrocités

00:49:09mais la violence

00:49:09et la haine

00:49:10qui était

00:49:11nous a fait penser

00:49:12à un moment donné

00:49:12que même dans ce pays

00:49:13on pouvait

00:49:14subir ce genre

00:49:16de...

00:49:16Bien sûr

00:49:16quand vous avez des gens

00:49:18qui rentrent

00:49:18dans les halls d'immeubles

00:49:20on a eu des témoignages

00:49:21où des appartements

00:49:22ont été visités

00:49:23on se dit

00:49:24que la première étape

00:49:25ça peut être

00:49:25effectivement

00:49:26un mini 7 octobre

00:49:27et c'est d'ailleurs

00:49:28un scénario

00:49:28qui est envisagé

00:49:30par les services

00:49:31de renseignement

00:49:32de manière assez sérieuse

00:49:33effectivement

00:49:33une attaque

00:49:34qui pourrait viser

00:49:35un quartier communautaire

00:49:36enfin un quartier

00:49:37où on sait

00:49:38par exemple

00:49:38dans le 17ème arrondissement

00:49:39la communauté juive

00:49:40est très présente

00:49:41on peut imaginer

00:49:42que des gens

00:49:43alors pas des pilleurs

00:49:44ou des manifestants

00:49:45mais des gens

00:49:45des terroristes

00:49:46puissent aller

00:49:47chez des gens

00:49:48de confession juive

00:49:50pour s'en prendre à eux

00:49:51Gérald Landrieu

00:49:52vous avez traversé

00:49:53la France à pied

00:49:54vous en avez fait

00:49:55un très bel ouvrage

00:49:57très belle photographie

00:49:59une très belle sociologie

00:50:00de la France

00:50:00donc vous la connaissez bien

00:50:01là avec nous les français

00:50:03vous l'avez étudié

00:50:04sous ses aspects

00:50:04sociologiques

00:50:05économiques

00:50:06voilà

00:50:06vous avez vu

00:50:07les images

00:50:08du 17 octobre

00:50:08c'est quand même

00:50:09quelque chose d'inédit

00:50:10la tension sociale

00:50:11vous la connaissez

00:50:12la fracture sociale

00:50:13vous l'avez mesurée

00:50:14les confrontations politiques

00:50:15y compris dans la violence

00:50:16verbale et idéologique

00:50:18vous la connaissez

00:50:18là ce que vous avez vu

00:50:20c'est un seuil de franchie

00:50:21moi il y a plusieurs choses

00:50:23qui à mon avis

00:50:25resteront dans les mémoires

00:50:26d'abord les images

00:50:27de la mairie de Limoges

00:50:29sous les flammes

00:50:30avec le beffroi

00:50:31qui s'effondre

00:50:32et qui n'est pas sans rappeler

00:50:33l'effondrement

00:50:34suite au feu

00:50:36à l'incendie

00:50:36qui lui n'avait rien de criminel

00:50:37visiblement

00:50:38de Notre-Dame

00:50:39et ces images heurtent

00:50:41parce que ça veut dire

00:50:42que quelque part

00:50:43la France

00:50:44et la République

00:50:45pour moi ce sont

00:50:46deux choses intimement liées

00:50:48se sont effondrées

00:50:49en partie

00:50:50le 17 octobre

00:50:51alors pas totalement

00:50:52mais quand même

00:50:54ça veut dire

00:50:54que l'État

00:50:55n'a pas été en mesure

00:50:56déjà de se protéger

00:50:57lui-même

00:50:57on a appris par la suite

00:50:59qu'il y avait

00:50:59des défauts de munitions

00:51:00que les forces de l'ordre

00:51:02à Limoges

00:51:03en ont manqué

00:51:04et ça veut aussi dire

00:51:05que l'État

00:51:06n'est pas en capacité

00:51:07de protéger les Français

00:51:08puisqu'on a vu

00:51:08effectivement

00:51:09des gens

00:51:10devoir protéger

00:51:11leurs biens

00:51:11leur appartement

00:51:12et aussi

00:51:13leur commerce

00:51:14faire barrage

00:51:14de leur corps

00:51:15ça c'est très inquiétant

00:51:16ça veut dire aussi

00:51:17que les Français

00:51:18c'est documenté

00:51:19dans notre livre

00:51:19depuis quelques années

00:51:20se replient sur

00:51:22une pratique

00:51:23qui est

00:51:23l'autodéfense

00:51:24quand vous voyez

00:51:25depuis 2014

00:51:26vous avez plus de 70%

00:51:27d'adhérents

00:51:28à la Fédération Française

00:51:29de tir

00:51:30alors évidemment

00:51:31les attentats

00:51:32islamistes

00:51:33sont passés par là

00:51:34mais ça veut dire

00:51:34que les Français

00:51:35n'ont plus confiance

00:51:36dans les forces de l'ordre

00:51:37et l'État

00:51:37pour se protéger

00:51:38il y a aussi

00:51:39une augmentation

00:51:40de la pratique

00:51:41de cours d'autodéfense

00:51:42comme le Krav Maga

00:51:43il y a un million

00:51:44les ventes d'armes

00:51:45qui sont en train

00:51:45d'exploser

00:51:46évidemment

00:51:46mais c'est un mécanisme

00:51:47en fait

00:51:48on a l'impression

00:51:48que le 17 octobre

00:51:49fait JIR ça

00:51:50en fait

00:51:50c'est très présent

00:51:51en France

00:51:51depuis longtemps

00:51:52et ça devrait

00:51:53nous inquiéter

00:51:54nous républicains

00:51:54de se dire

00:51:55en fait

00:51:55les gens n'ont plus

00:51:56confiance

00:51:56dans ce système

00:51:57et dans cet État français

00:51:58pour les protéger

00:52:02Amine El Khatmi

00:52:03il y a quand même

00:52:04de bonnes raisons

00:52:04de rester en France

00:52:05quand même

00:52:05pour ceux qui croient

00:52:06cette république

00:52:07oui mais encore faut-il

00:52:08que le pays

00:52:09enfin en tout cas

00:52:10ceux qui sont

00:52:10à la tête du pays

00:52:12arrivent à convaincre

00:52:13les citoyens

00:52:14qu'il y a de bonnes raisons

00:52:16de rester en France

00:52:16et force est de constater

00:52:18que pour l'instant

00:52:19le message qui est envoyé

00:52:20n'est pas sûr

00:52:20cette faille

00:52:21elle peut se résorber

00:52:22les juifs peuvent

00:52:23à un moment donné

00:52:24les juifs français

00:52:24se sentir protégés

00:52:25si la classe politique

00:52:26et les gouvernants

00:52:27prennent une disposition

00:52:28adéquate

00:52:28on est d'accord

00:52:29c'est pas impossible

00:52:30bien sûr

00:52:31encore faut-il

00:52:31qu'ils le fassent

00:52:32et là

00:52:36la faiblesse

00:52:38d'abord

00:52:38le sentiment

00:52:39chez les français

00:52:40que l'État

00:52:40est incapable

00:52:41l'impuissance

00:52:43de l'État

00:52:43à régler

00:52:45ses problèmes

00:52:46l'idée

00:52:47qui n'est pas seulement

00:52:48une idée

00:52:49populiste

00:52:49ou de je ne sais

00:52:52quel démagogue

00:52:52que la justice

00:52:53ne juge pas sévèrement

00:52:54donc on est dans un pays

00:52:55où il y a un sentiment

00:52:57d'impunité

00:52:57qui fait que

00:52:58effectivement

00:52:59l'absence

00:52:59de décision

00:53:01stricte

00:53:01et donc dissuasive

00:53:03incite à recommencer

00:53:04je cite souvent

00:53:05cet exemple

00:53:06d'un pays

00:53:07que j'aime beaucoup

00:53:07en l'occurrence

00:53:08que je cite dans le livre

00:53:09le Maroc

00:53:10où l'été dernier

00:53:12un jeune français

00:53:13franco-marocain

00:53:14qui était en vacances

00:53:15à Marrakech

00:53:15qui commet un refus

00:53:17d'obtempérer

00:53:17et condamné

00:53:18à 4 ans

00:53:18de prison ferme

00:53:19alors oui

00:53:20on peut trouver

00:53:20que c'est peut-être

00:53:21excessif

00:53:22beaucoup 4 ans

00:53:22en prison

00:53:23pour un refus

00:53:23d'obtempérer

00:53:24mais en l'occurrence

00:53:25cette décision

00:53:25a un caractère

00:53:26dissuasif

00:53:27parce qu'elle envoie

00:53:27un message aux autres

00:53:28en leur disant

00:53:29si toi tu fais ça

00:53:30tu vas aussi

00:53:30prendre 4 ans ferme

00:53:31et donc ça n'incite pas

00:53:32à faire ça

00:53:33lorsque ce matin

00:53:35le préfet de police

00:53:37Patrice Fort

00:53:38dit que les commerçants

00:53:39doivent prendre

00:53:40leur propre disposition

00:53:41pour assurer leur sécurité

00:53:44France très dangereuse

00:53:45France très dangereuse

00:53:46comment on l'interprète ?

00:53:47à la fois dangereuse

00:53:48et à la fois terrible

00:53:49parce que

00:53:50il y a un pacte de confiance

00:53:51entre les citoyens

00:53:52et l'Etat

00:53:53l'Etat

00:53:54le citoyen fait confiance

00:53:56à l'Etat

00:53:56pour le protéger

00:53:57l'Etat

00:53:57est exclusivement titulaire

00:54:00de la force légitime

00:54:01donc c'est à lui

00:54:02qu'on reconnaît

00:54:02le droit d'utiliser la force

00:54:04et là le représentant

00:54:05d'un Etat

00:54:05et qui plus est

00:54:06par excellence

00:54:07un préfet

00:54:08qui représente

00:54:09l'autorité de l'Etat

00:54:10dit

00:54:10bah écoutez

00:54:11c'est à vous aussi

00:54:12de prendre vos dispositions

00:54:13c'est une faillite majeure

00:54:14Gérald Landrieu

00:54:15vous sentez qu'il y a

00:54:16aujourd'hui

00:54:16des commerçants

00:54:17des français

00:54:18qui se disent

00:54:19devant la défaillance

00:54:21de la République

00:54:22je vais assurer

00:54:23ma propre défense

00:54:24alors

00:54:25on a vu les images

00:54:26on a vu les témoignages

00:54:27c'est évident

00:54:28mais je ne vais pas être

00:54:29l'angélique de service

00:54:30et celui qui va essayer

00:54:31de positif

00:54:31et à tout prix

00:54:32mais on a vu quand même

00:54:33une sorte de contre-mouvement

00:54:35le commerçant est devenu

00:54:36une figure d'empathie

00:54:37dans le pays

00:54:38puisqu'ils ont été attaqués

00:54:39on sent quand même

00:54:40il y a des collectes

00:54:41qui ont été mises en place

00:54:42on voit que des gens

00:54:43sont allés aider

00:54:44d'eux-mêmes

00:54:44à réparer certains commerces

00:54:46les vitrines etc

00:54:46et quelque part

00:54:48c'est une sorte de sursaut

00:54:49de la France

00:54:50celle qu'on appelait

00:54:51la France qui se lève

00:54:52de même que des policiers

00:54:53ont été soutenus

00:54:53par des pétitions

00:54:55et des collectes

00:54:56donc ça veut quand même dire

00:54:57que ce qui nous lie

00:54:59n'est pas totalement déchiré

00:55:00pas encore

00:55:01alors c'est les prémices

00:55:02de quelque chose

00:55:02qui est vraiment redoutable

00:55:04pas du tout enviable

00:55:04ce qu'on a vu le 17 octobre

00:55:06mais ce pays

00:55:07est encore solide

00:55:08sur d'autres choses

00:55:09l'état lui

00:55:10n'a pas été très solide

00:55:11mais on voit bien

00:55:11que les français

00:55:12n'ont pas envie

00:55:13que tout parte à volo

00:55:15vous restez avec nous

00:55:16bien sûr

00:55:17alors est-il encore possible

00:55:18de vivre en paix en France

00:55:20et vous

00:55:20qu'est-ce que vous en pensez

00:55:21dites-le nous

00:55:22en nous appelant

00:55:23au 0826 300 300

00:55:24nous en discutons

00:55:25avec Amine Elketmi

00:55:26essayiste et auteur

00:55:27de avons-nous encore

00:55:28envie de vivre en France

00:55:30et Gérald Dandrieux

00:55:31journaliste

00:55:32et auteur de

00:55:32nous les français

00:55:33aux éditions Robert Leff

00:55:45Vous êtes bien sûr

00:55:46Sud Radio

00:55:47il est 13h18

00:55:47nous sommes toujours

00:55:48en édition spéciale

00:55:49bien entendu

00:55:50appelez-nous au 0126 300 300

00:55:52Manuel Galasso est là

00:55:53et je sais que vous avez

00:55:54besoin de réagir

00:55:55et de participer

00:55:56à ce débat

00:55:57nous recevons Amine Elketmi

00:55:58avons-nous encore

00:55:59envie de vivre en France

00:56:00dit-il

00:56:00dans un livre

00:56:01édité chez Fayard

00:56:02et Gérald Dandrieux

00:56:03nous les français

00:56:03racontez la France

00:56:04comme les politiques

00:56:05ne le feront jamais

00:56:06en infographie

00:56:07et en images

00:56:07nous débattons

00:56:08sur le fait de savoir

00:56:09est-ce qu'on peut

00:56:10il est encore possible

00:56:11de vivre en paix en France

00:56:12Anissa

00:56:13il y a des gens

00:56:13qui ont déjà décidé

00:56:15de partir dans l'histoire

00:56:16et sous des formes différentes

00:56:18alors sous des formes différentes

00:56:20effectivement

00:56:20posons-nous la question

00:56:21quitter la France au quai

00:56:22mais combien sont-ils

00:56:23ou vont-ils

00:56:23et surtout pourquoi

00:56:24alors on compte

00:56:25environ 2 millions et demi

00:56:26de français

00:56:26qui vivent à l'étranger

00:56:27selon les sources

00:56:29du ministère

00:56:31des affaires étrangères

00:56:32parmi eux

00:56:32vous avez

00:56:331 800 000 inscrits

00:56:36auprès des consulats

00:56:36fin 2025

00:56:37il faut savoir

00:56:38que l'inscription

00:56:38est facultative

00:56:39ce qui vous permet

00:56:40d'avoir cet écart là

00:56:41alors maintenant

00:56:42où vivent-ils

00:56:42dans le classement consulaire

00:56:44publié pour 2024

00:56:455 pays arrivent en tête

00:56:47la Suisse

00:56:48les Etats-Unis

00:56:48le Royaume-Uni

00:56:49la Belgique

00:56:50et le Canada

00:56:50et près de la moitié

00:56:52des inscrits

00:56:52résident en Europe

00:56:53alors pourquoi part-on

00:56:55voilà

00:56:55le coeur du sujet

00:56:57les raisons sont multiples

00:56:58dans une consultation

00:56:59menée en 2020

00:57:00par la banque transatlantique

00:57:01Opinionway

00:57:02et l'union des français

00:57:03de l'étranger

00:57:0439% des répondants

00:57:06évoquaient une opportunité

00:57:07professionnelle

00:57:0825% l'amour

00:57:09et 23%

00:57:10la découverte

00:57:11d'une autre culture

00:57:12c'est une photographie

00:57:14des personnes interrogées

00:57:15à l'époque

00:57:15qui montre la diversité

00:57:16des parcours

00:57:17donc ça c'est pour ceux

00:57:17qui quittent la France

00:57:18et puis il y a ceux

00:57:19qui la fuient

00:57:20et là c'est le deuxième volet

00:57:21qui est lui

00:57:22plutôt sécuritaire

00:57:23on retrouve par exemple

00:57:24des français à Dubaï

00:57:25on les entend beaucoup

00:57:27par ailleurs

00:57:27qui racontent apprécier

00:57:29de pouvoir sortir

00:57:29plus sereinement

00:57:30de moins craindre le vol

00:57:32ou le harcèlement

00:57:33et puis il y avait

00:57:34des témoignages par exemple

00:57:35que j'ai retrouvé

00:57:35dans un reportage

00:57:36du journal du dimanche

00:57:37publié déjà

00:57:38en novembre 2024

00:57:39et qui évoquaient

00:57:40ce sentiment

00:57:41de se retrouver

00:57:42aussi en sécurité

00:57:43et une opinion

00:57:45d'ailleurs partagée

00:57:46dans une autre enquête

00:57:47internationale

00:57:48Expat Insider

00:57:49qui parlait

00:57:50en 2025

00:57:51qui parlait

00:57:52des Émirats Arabes Unis

00:57:53et de ce sentiment

00:57:53de sécurité

00:57:54qu'ils apportaient

00:57:54en l'occurrence

00:57:55en trop trop français

00:57:56donc ça c'est l'appréciation

00:57:58des expatriés

00:57:59ceci étant dit

00:58:00il faut également

00:58:00et vraiment souligner

00:58:02l'antisémitisme

00:58:04qui peut aussi peser

00:58:05dans la décision de partir

00:58:06une enquête européenne

00:58:08menée avant

00:58:09avant le 7 octobre

00:58:10je précise

00:58:112023 montrait

00:58:12que 44%

00:58:12des répondants

00:58:13juifs

00:58:14en France

00:58:15avaient envisagé

00:58:16d'émigrer

00:58:16par crainte

00:58:17pour leur sécurité

00:58:18en 2025

00:58:19environ 3300 personnes

00:58:21sont effectivement

00:58:22parties de France

00:58:23pour Israël

00:58:24alors même si on ne peut

00:58:25pas affirmer absolument

00:58:26que tous ces départs

00:58:27ne sont motivés

00:58:27que par l'antisémitisme

00:58:29l'antisémitisme

00:58:30en fait quand même partie

00:58:31merci Anissa

00:58:32Gérald Andrieu

00:58:33il y a plusieurs raisons

00:58:34de partir de France

00:58:35soit qu'on a peur

00:58:36qu'on soit en sécurité

00:58:37mais il y a aussi

00:58:37des entrepreneurs

00:58:39ou des jeunes

00:58:39qui se disent

00:58:40l'herbe est un peu

00:58:41plus verte ailleurs

00:58:42les contraintes fiscales

00:58:43les contraintes administratives

00:58:45fait qu'on peut aller

00:58:47voir ailleurs

00:58:47est-ce que la France

00:58:48a perdu de son attractivité

00:58:50malgré le fait

00:58:51qu'on a aussi

00:58:52des médecins

00:58:52dont on dit

00:58:53il serait mieux

00:58:53en Tunisie

00:58:54et dans certains pays

00:58:55alors qu'on dépeuple

00:58:56justement des étudiants

00:58:57qui viennent en France

00:58:58mais il y a des français

00:58:59qui disent

00:59:00moi la France

00:59:00je ne vois plus

00:59:01l'intérêt d'y aller

00:59:02écoutez c'est la fameuse

00:59:03figure de

00:59:04c'est Nicolas Kippé

00:59:06on l'étudie dans le livre

00:59:08il y a ce qu'on appelle

00:59:09le ras-le-bol fiscal

00:59:09on peut y adhérer

00:59:10à cette idée ou pas

00:59:11mais il se trouve

00:59:12que c'est quand même

00:59:12assez répandu

00:59:13chez les français

00:59:14et ça revient en fait

00:59:15au début

00:59:16de notre conversation

00:59:17sur les capacités

00:59:18de l'état

00:59:19là on le voit

00:59:20le 17 octobre

00:59:20l'état s'est effondré

00:59:21mais les gens

00:59:22ont le sentiment

00:59:22de donner beaucoup

00:59:23beaucoup d'argent

00:59:24pour un état

00:59:24qui est peu efficace

00:59:26et en l'occurrence là

00:59:26l'efficacité première

00:59:28d'un état

00:59:28ça consisterait

00:59:29à offrir la sécurité

00:59:30à ses concitoyens

00:59:32ça n'a pas été le cas

00:59:33le 17 octobre

00:59:34mais j'écoutais là

00:59:35les raisons de partir

00:59:36effectivement

00:59:37certains veulent

00:59:37retrouver l'amour

00:59:39voyager

00:59:39un peu d'exotisme

00:59:40et la question sécuritaire

00:59:41entre en ligne de compte

00:59:42on étudie un autre sujet

00:59:44dans le livre

00:59:44c'est pourquoi les français

00:59:45désormais se replient

00:59:45sur l'école privée aussi

00:59:47pourquoi ils abandonnent

00:59:48l'école publique

00:59:48et là aussi

00:59:49c'est une défaillance

00:59:50de l'état

00:59:50parce qu'en tête de classement

00:59:52des raisons

00:59:53d'aller à l'école privée

00:59:54alors évidemment

00:59:55il y a l'enseignement

00:59:56les compétences

00:59:57le savoir

00:59:58les connaissances

01:00:00mais en fait

01:00:01le fait religieux

01:00:01arrive en neuvième position

01:00:02désormais

01:00:03c'est plus le fait

01:00:04simplement des CSP plus

01:00:05et la question

01:00:06de la sécurité

01:00:07de l'ordre

01:00:08de l'autorité

01:00:08qui est exercée

01:00:09dans les établissements privés

01:00:10à contrario

01:00:11de ce qu'il serait pratiqué

01:00:12dans les établissements

01:00:14publics

01:00:14ça fait partie

01:00:15des raisons

01:00:16pour lesquelles

01:00:16les parents vont choisir

01:00:17ce genre d'établissement

01:00:19ne serait-ce que la transmission

01:00:20des valeurs

01:00:20on considère qu'elles sont

01:00:21mieux transmises

01:00:22dans les établissements privés

01:00:23les valeurs civiques

01:00:24de la république

01:00:25que dans certains lycées

01:00:26potentiellement

01:00:27il y a des parents

01:00:27qui font ce choix

01:00:28donc première étape

01:00:29on va dans l'école privée

01:00:30deuxième étape

01:00:31on quitte le pays

01:00:33c'est très juste

01:00:34on s'assemble

01:00:36d'un processus tragique

01:00:36Amin El Khatmi

01:00:37pourtant vous connaissez aussi

01:00:38des gens qui sont confrontés

01:00:40à l'angoisse

01:00:41à la terreur

01:00:41et qui décident

01:00:42de rester en France

01:00:45et d'autres

01:00:45qui ne sont pas

01:00:46juifs

01:00:47ou qui ne sont pas concernés

01:00:48et qui disent

01:00:49si vous vous partez

01:00:50moi je m'en vais aussi

01:00:51vous citez la phrase

01:00:53d'Emmanuel Valls

01:00:53qui dit

01:00:54les juifs de France

01:00:55sans les juifs de France

01:00:56la France ne serait plus

01:00:57la France

01:00:57c'est le discours prononcé

01:00:58après les attentats

01:00:59de 2015

01:00:59mais il y a des gens

01:01:00malgré tout

01:01:01il y a des français malheureux

01:01:02juifs ou pas juifs

01:01:03qui se disent

01:01:04je reste

01:01:05parce que c'est mon pays

01:01:05c'est un sentiment patriotique

01:01:07louable

01:01:07oui

01:01:08oui alors il y a aussi

01:01:09ceux qui ne peuvent pas partir

01:01:10parce que partir

01:01:11c'est quand même pas

01:01:12on ne peut pas quitter

01:01:13un pays comme ça

01:01:13du jour au lendemain

01:01:15y compris des français juifs

01:01:17qui disent

01:01:19mais moi je n'ai pas de lien

01:01:19avec Israël

01:01:20je n'y connais personne

01:01:23j'ai mes enfants ici

01:01:25j'aime ce pays

01:01:26et donc

01:01:28même si c'est difficile

01:01:29je ne peux pas matériellement

01:01:31quitter la France

01:01:32donc il y a aussi

01:01:32ce phénomène là

01:01:34et donc

01:01:35quand on ne peut pas

01:01:36partir à l'étranger

01:01:37on se replie

01:01:38c'est un phénomène

01:01:39qu'on a vu

01:01:39de manière très précise

01:01:41des français juifs

01:01:43ont quitté massivement

01:01:44des villes de banlieue

01:01:44pour aller se regrouper

01:01:46dans un certain nombre

01:01:47de communes

01:01:48alors soit

01:01:49dans Paris

01:01:50j'ai cité tout à l'heure

01:01:51le 17ème

01:01:52soit autour de Paris

01:01:53Saint-Mandé

01:01:54Vincennes

01:01:54le Valois-Péret

01:01:55pour espérer

01:01:56à défaut de partir

01:01:58à l'étranger

01:01:58en se regroupant

01:02:00dans les mêmes zones

01:02:00pouvoir assurer

01:02:02une forme

01:02:02de sécurité

01:02:03donc oui

01:02:04c'est ce que j'appelle

01:02:05l'allia intérieur

01:02:06et qui ne concerne pas

01:02:07que les juifs

01:02:09par ailleurs

01:02:10Amine El Khatmi

01:02:11je vais vous prendre

01:02:11un contre-pied

01:02:12est-ce que vous pourriez

01:02:13me donner

01:02:14quelques raisons

01:02:15quelques arguments

01:02:16suffisants

01:02:17pour expliquer

01:02:17qu'il y a quand même

01:02:19des espoirs

01:02:20de rester

01:02:20alors des espoirs

01:02:21des raisons

01:02:21il faut quand même

01:02:22rester en France

01:02:23chacun fait son choix

01:02:24est-ce que vous voyez

01:02:26encore dans la France

01:02:28alors vous allez me dire

01:02:28si elle est correctement gérée

01:02:30et d'administrée

01:02:30voilà

01:02:31est-ce que la France

01:02:32reste encore un pays

01:02:33où on peut considérer

01:02:35qu'à défaut

01:02:36il fait bon vivre

01:02:37on peut

01:02:38on peut vivre

01:02:39oui bien sûr

01:02:40on peut devenir un citoyen

01:02:42on peut devenir

01:02:42bien sûr

01:02:43j'aurais pas écrit ce livre

01:02:44si j'étais vraiment désespéré

01:02:46au point

01:02:47de ne plus y croire du tout

01:02:48c'est quand même

01:02:49un grand et beau pays

01:02:50malgré tout

01:02:51je vais enfoncer

01:02:52des portes ouvertes

01:02:52mais c'est un

01:02:53la France est un beau pays

01:02:54ça lui fait du bien

01:02:54oui c'est un beau pays

01:02:56vous savez

01:02:56moi j'ai beaucoup aimé

01:02:57le message du président

01:02:58du Salvador

01:03:00Boukele

01:03:00qui a fait un tweet

01:03:01en disant

01:03:02oui mais son message

01:03:04était magnifique

01:03:05il a dit

01:03:06on a réussi

01:03:07à nous en sortir

01:03:09en ayant beaucoup moins

01:03:10de ressources

01:03:10que la France

01:03:11on l'a fait

01:03:12en peu de temps

01:03:13et donc vous

01:03:14avec ce qu'est la France

01:03:17ce qu'elle a de ressources

01:03:18ce qu'elle a de moyens

01:03:19vous pouvez vous en sortir

01:03:20beaucoup plus rapidement

01:03:21que nous

01:03:21mais ça suppose

01:03:22de prendre des décisions

01:03:23des décisions

01:03:25importantes

01:03:26radicales

01:03:27ça suppose

01:03:28pardon

01:03:28parce que l'éléphant

01:03:29dans la pièce

01:03:30depuis le 17 octobre

01:03:32l'éléphant

01:03:33autour duquel

01:03:34tout le monde tourne

01:03:35sans forcément

01:03:36se jeter dessus

01:03:37c'est quand même

01:03:37le débat

01:03:38sur la jeunesse

01:03:39issue de l'immigration

01:03:39parce que pardon

01:03:41alors on peut après

01:03:42dire

01:03:42on va y venir

01:03:44moi c'est un débat

01:03:45que j'ai posé

01:03:48voilà c'est un débat

01:03:49que j'ai posé

01:03:50pourquoi est-ce que

01:03:51aujourd'hui

01:03:52on a de jeunes gens

01:03:53qui sont nés en France

01:03:54qui ont grandi en France

01:03:56et qui ont un tel

01:03:57ressentiment

01:03:58à l'égard du pays

01:03:59sur lequel ils sont nés

01:04:00les frères Kouachi

01:04:01et Mohamed Mérin

01:04:01ont été élevés

01:04:02sur les grandes écoles

01:04:03françaises

01:04:03bien sûr

01:04:03et donc

01:04:04c'est raté

01:04:05voilà

01:04:05donc ça nous pose

01:04:07un petit sujet

01:04:08pour l'avenir

01:04:09quand même

01:04:09Gérald Andrieux

01:04:11nous les français

01:04:12racontez la France

01:04:12comme les politiques

01:04:13ne le feront jamais

01:04:14vous n'y racontez pas

01:04:15que des choses heureuses

01:04:16vous racontez

01:04:18la réalité du pays

01:04:19il y a quand même

01:04:20une énergie

01:04:21il y a quand même

01:04:22une envie de travailler

01:04:23ici

01:04:23de s'en sortir

01:04:24et avec des ressources

01:04:26prodigieuses

01:04:26oui c'est évident

01:04:28il se trouve

01:04:29qu'une France

01:04:30qui n'a pas été montrée

01:04:31sur les écrans

01:04:33depuis le 17 octobre

01:04:35c'est la France

01:04:36qui a envie

01:04:36de vivre paisiblement

01:04:37et qui souhaite

01:04:38un avenir

01:04:39serein et réjouissant

01:04:40elle est majoritaire

01:04:41c'est pour ça

01:04:43que le pays

01:04:43tient encore

01:04:44mais je voudrais revenir

01:04:45sur cette idée

01:04:46d'exil intérieur

01:04:47vous avez raison

01:04:48plusieurs concitoyens

01:04:49de confession juive

01:04:50ont trouvé des quartiers

01:04:51où se replier

01:04:52mais en fait

01:04:52dans le livre

01:04:53on évoque

01:04:53un phénomène

01:04:54que moi j'ai baptisé

01:04:55le supracommunautarisme

01:04:56le communautarisme classique

01:04:58c'est le regroupement

01:04:59par quartier

01:05:00à peine pensé

01:05:01ou un peu pensé

01:05:02mais désormais

01:05:03il y a des gens

01:05:03qui ne veulent plus

01:05:04du tout croiser

01:05:05leurs prochains

01:05:05et le supracommunautarisme

01:05:07c'est par exemple

01:05:08des français blancs

01:05:09qui veulent vivre

01:05:10entre blancs

01:05:10et qui avant la guerre

01:05:11en Ukraine

01:05:12avaient trouvé

01:05:12des refuges

01:05:13en Hongrie

01:05:14en Ukraine

01:05:15justement

01:05:15en Bulgarie

01:05:16en Roumanie

01:05:17ce sont des gens

01:05:20de confession catholique

01:05:21qui veulent vivre

01:05:22dans des lotissements

01:05:23chrétiens

01:05:23il y a eu des tentatives

01:05:24en Indre-et-Loire

01:05:25ce sont des militants

01:05:28ou sympathisants

01:05:29de la cause antivax

01:05:30qui ont essayé

01:05:30d'acheter des terrains

01:05:31pour vivre

01:05:32et créer des communautés

01:05:33et ne vivre qu'entre eux

01:05:34et donc moi

01:05:35ça me ramène

01:05:35à la fameuse phrase

01:05:36de Gérard Collomb

01:05:37feu le ministre

01:05:38de l'intérieur

01:05:38qui disait

01:05:39nous vivons

01:05:40côte à côte

01:05:41bientôt face à face

01:05:42en fait il y a peut-être

01:05:43une autre étape

01:05:44qui est le dos à dos

01:05:44et la indifférence à l'autre

01:05:45et ne plus vouloir

01:05:46jamais croiser l'autre

01:05:47vous voulez dire

01:05:48Gérard Landrieu

01:05:49qu'on est peut-être

01:05:49en train d'insister

01:05:50à l'apparition

01:05:51d'une ghettoïsation positive

01:05:52on s'isolise soi-même

01:05:54voilà

01:05:55pour être à l'abri

01:05:56et vivre entre soi

01:05:56alors aux Etats-Unis

01:05:57on a le concept

01:05:58des gated communities

01:05:59qui sont des sociétés fermées

01:06:01des lotissements fermés

01:06:02bien sûr

01:06:02et en fait

01:06:03c'est complètement

01:06:04contraire

01:06:05au projet républicain

01:06:06qui est un projet

01:06:07de brassage

01:06:08quelle que soit

01:06:09votre identité

01:06:10quelle que soit

01:06:10votre classe sociale

01:06:11quel que soit

01:06:11votre capital économique

01:06:13culturel ou éducatif

01:06:14et là en fait

01:06:15on voit que ce fractionnement

01:06:17se radicalise

01:06:18en quelque sorte

01:06:18et au Portugal

01:06:19dans l'Algal

01:06:19vous avez des cités touristiques

01:06:21réservées à une classe privilégiée

01:06:23avec Barbelet

01:06:25Mirador

01:06:26Contre-Oterro

01:06:26alors on se dit

01:06:27mais c'est la guerre

01:06:28non non non

01:06:28ces gens-là

01:06:28ne veulent pas être sujet

01:06:30à la moindre visite extérieure

01:06:32ou à un cambrioleur

01:06:33et on a une protection

01:06:34qui est militaire

01:06:35effectivement

01:06:35vous restez sur Sud Radio

01:06:37sur cette émission

01:06:38il est 13h29

01:06:39vous nous appelez

01:06:40au 0826

01:06:41300 300

01:06:42parce que je pense

01:06:43et vous êtes déjà nombreux

01:06:45à vous manifester

01:06:46et vous avez envie

01:06:47de participer à ce débat

01:06:48est-il encore possible

01:06:50de vivre heureux

01:06:50en paix

01:06:51en France

01:06:52et voilà

01:06:53discussion entre Amine El Khatmi

01:06:55et Gérald André

01:06:56ils ne sont pas du tout

01:06:57au désaccord

01:06:57mais ils donnent

01:06:58des arguments différents

01:06:59vous restez avec nous

01:07:00à tout de suite

01:07:01sur Sud Radio

01:07:25Vous êtes bien sûr

01:07:27Sud Radio

01:07:27il est 13h32

01:07:28je reçois Amine El Khatmi

01:07:30avons-nous encore envie

01:07:31de vivre en France

01:07:31c'est dit chez Fayard

01:07:33et Gérald Andrieux

01:07:34co-auteur de

01:07:35Nous les Français

01:07:35racontez la France

01:07:36comme les politiques

01:07:37ne le feront jamais

01:07:38en infographie

01:07:39en images

01:07:40chez Robert Laffont

01:07:41nous débattons

01:07:42du sujet crucial

01:07:44douloureux

01:07:44prégnant

01:07:45est-il encore possible

01:07:46de vivre en paix

01:07:47en France

01:07:48de vivre tranquille

01:07:49et d'avoir envie

01:07:49de rester en France

01:07:50même si ça va mal

01:07:51Anissa Arf

01:07:52oui j'aimerais bien

01:07:52avoir votre avis

01:07:53vous êtes une citoyenne

01:07:54vous qui vivez la quotidienneté

01:07:56vous êtes une maman

01:07:57est-ce que vous avez

01:07:58depuis le 17 octobre

01:07:59ou même avant

01:07:59déjà rencontré des gens

01:08:00qui vous disent

01:08:01c'est plus possible

01:08:02j'ai envie de partir

01:08:02j'en ai connu

01:08:04effectivement par le passé

01:08:05certains qui ont même

01:08:06fait le choix

01:08:07de partir

01:08:08en l'occurrence en Israël

01:08:09ce que j'évoque avec vous

01:08:11monsieur Al Khatmi

01:08:12néanmoins

01:08:13c'est des personnes

01:08:13qui sont revenues

01:08:14puisque là

01:08:15en tout cas sur le témoignage

01:08:16qui m'était revenu

01:08:17de cette famille

01:08:18très très proche

01:08:18et très intime

01:08:19bon la vie en Israël

01:08:21ne leur a pas été

01:08:22non plus très facile

01:08:23au quotidien

01:08:23d'un point de vue économique

01:08:24et puis même

01:08:25d'intégration finalement

01:08:27sociétale

01:08:28après chacun son ressenti

01:08:30voilà je veux dire

01:08:30on ne peut pas non plus

01:08:31en faire une généralité

01:08:32ça c'est le témoignage

01:08:33qui m'est propre

01:08:34après en l'occurrence

01:08:35non si vous me posez la question

01:08:37à moi personnellement

01:08:37pour rien

01:08:38au monde

01:08:38je ne quitterais la France

01:08:40et quand on traverse

01:08:41des moments

01:08:42et des mouvements

01:08:43aussi difficiles

01:08:43que celui que l'on traverse

01:08:44justement gardons la tête haute

01:08:46et battons-nous

01:08:46pour faire de ce pays

01:08:48un monde meilleur

01:08:49plutôt que de le quitter

01:08:50mais c'est personnel

01:08:50alors on raconte

01:08:52quelques cas

01:08:52d'algériens

01:08:53qui sont en France

01:08:54qui sont intégrés

01:08:55des marocains

01:08:55qui disent

01:08:56finalement

01:08:56alors ils ne sont pas

01:08:58dans une fracture

01:08:58mais ils disent

01:08:59je préfère entrer

01:09:00dans un pays

01:09:01je ne me reconnais plus

01:09:02alors certains vous disent

01:09:03attention

01:09:04ce que la république française

01:09:06a laissé

01:09:06comme dégradation

01:09:08se faire

01:09:08dans cette société

01:09:10fait que moi

01:09:11je ne suis pas venu

01:09:11et je n'ai pas amené

01:09:12mes enfants

01:09:13mon père n'est pas venu ici

01:09:14l'immigration

01:09:15ce pays est en train

01:09:16de partir à volo

01:09:17ça c'est quand même

01:09:17le paradoxe

01:09:18et puis il y a

01:09:19et je vais là-dessus

01:09:20parce qu'il y a

01:09:21un sondage

01:09:22qui dit

01:09:22que si Marine Le Pen

01:09:24emporte l'élection présidentielle

01:09:26il y aurait

01:09:27je prends ça

01:09:27avec évidemment

01:09:28des pincettes

01:09:2840%

01:09:29des ressortissants français

01:09:31d'originaires

01:09:31de l'immigration

01:09:32qu'ils soient naturalisés

01:09:33ou pas

01:09:34qui disent

01:09:34nous on quitte le pays

01:09:35ça va devenir

01:09:37un cauchemar

01:09:37il y a un cap

01:09:39entre répondre

01:09:40à un sondage

01:09:40au téléphone

01:09:41et quitter le pays

01:09:44bien sûr

01:09:46bien sûr

01:09:47et ça dit quelque chose

01:09:48mais moi je cite

01:09:49deux exemples

01:09:50dans le livre

01:09:50je rencontre une dame

01:09:53algérienne

01:09:54qui a fui l'Algérie

01:09:55pendant la décennie noire

01:09:56oui

01:09:57le démanage

01:09:58est très émouvant

01:09:59et elle me dit

01:10:01j'ai quitté l'Algérie

01:10:02avec mes filles

01:10:03parce que

01:10:04je ne voulais pas

01:10:05que mes filles

01:10:05vivent dans un

01:10:07dans un pays

01:10:08dirigé par des islamistes

01:10:09qui décapitent des gens

01:10:10à chaque coin de rue

01:10:11et donc on a considéré

01:10:12que la France

01:10:13serait un refuge

01:10:13et elle me dit

01:10:14cette phrase folle

01:10:15elle me dit

01:10:16les islamistes

01:10:17que j'ai fui à Alger

01:10:18ce sont mes voisins

01:10:19de palier aujourd'hui

01:10:19dans ma cité

01:10:20et donc elle

01:10:21elle dit

01:10:21je veux partir

01:10:22le témoignage

01:10:22est très fort

01:10:23ça veut dire

01:10:25qu'on n'a pas réussi

01:10:26à protéger

01:10:26cette femme

01:10:27qui considérait la France

01:10:28comme un phare de liberté

01:10:29pour ses enfants

01:10:3120 ans ou 25 ans plus tard

01:10:32elle dit que les barbus

01:10:33qu'elle a quittés

01:10:34c'est ses voisins

01:10:35et qu'elle va repartir

01:10:36je cite l'exemple

01:10:37de Naïman Fadel

01:10:38pareil

01:10:38qui a sorti un livre

01:10:42aussi

01:10:42très courageuse

01:10:43et qui me dit

01:10:44et c'est vrai

01:10:45c'est factuellement vrai

01:10:47elle me dit

01:10:47moi je considère

01:10:49que la France

01:10:50ne lutte pas suffisamment

01:10:51contre l'islamisme

01:10:52et par exemple

01:10:53un pays comme le Maroc

01:10:54est plus combatif

01:10:55c'est tout le problème

01:10:56pardon Péricault

01:10:57mais en fait

01:10:57c'est tout le problème

01:10:58parce qu'il me semble

01:10:59quand même

01:10:59que si on se réfère

01:11:00aux populations

01:11:01et en tout cas

01:11:02aux pays d'Afrique du Nord

01:11:03ils combattent

01:11:04l'islamisme

01:11:05sur leur territoire

01:11:06en fait

01:11:06il n'y a qu'en France

01:11:07qu'on ne combat pas

01:11:08l'islamisme

01:11:09il faut le dire

01:11:10un moment

01:11:11c'est un sujet

01:11:13d'actualité

01:11:13il est partagé

01:11:15cette interrogation

01:11:15est partagée

01:11:16par beaucoup de citoyens

01:11:18mais on en est là

01:11:19est-ce qu'on aura un jour

01:11:20un référendum

01:11:20et si Jean-Luc Mélenchon

01:11:22gagne la présidentielle

01:11:23est-ce qu'on va mesurer

01:11:24les juges

01:11:24moi je parle

01:11:27c'est soit l'avion

01:11:28soit le goulag

01:11:29donc comme je n'ai pas envie

01:11:29de finir dans une jôle

01:11:33le seul cas

01:11:34dans lequel je me poserai

01:11:35vraiment la question

01:11:36de partir

01:11:36c'est si la France Insoumise

01:11:38gagne les prochaines élections

01:11:40alors justement

01:11:41nous avons Serge

01:11:42qui nous appelle

01:11:43de Paris

01:11:45Serge

01:11:46vous êtes de

01:11:46je sais pas

01:11:48j'en ai marre

01:11:48de dire

01:11:49vous êtes un français

01:11:50c'est tout

01:11:50on prend toujours

01:11:52bien sûr

01:11:53vous êtes français

01:11:54pour moi

01:11:54vous n'êtes que français

01:11:55bon il s'avère

01:11:55que vous êtes de

01:11:56connaissance juive

01:11:56bon évidemment

01:11:58vous avez connu

01:11:59autour de gens

01:12:00des gens qui sont

01:12:00partis carrément

01:12:01ou non

01:12:02alors oui

01:12:03je vous faire part

01:12:04donc de ma

01:12:05c'est pas mon expérience

01:12:07c'est pas mon anecdote

01:12:07mais je vais vous faire part

01:12:10de cette petite histoire

01:12:11en fait dans les années 60

01:12:13il y avait 100 000 juifs

01:12:14qui habitaient en Tunisie

01:12:16ils sont autochtones

01:12:18ils sont là depuis 500 ans

01:12:201000 ans

01:12:20d'accord

01:12:21et quand Habib Bourguiba

01:12:24est passé au pouvoir

01:12:25après un putsch

01:12:26les 100 000 juifs

01:12:28ils sont pratiquement

01:12:29tous partis

01:12:30et ils sont partis

01:12:31à la fin en 1967

01:12:33ils restent aujourd'hui

01:12:34sur ces 100 000 juifs

01:12:35il doit rester 1000

01:12:35ou 2000 juifs

01:12:36en Tunisie

01:12:38parce qu'ils n'étaient pas

01:12:39protégés

01:12:39et aujourd'hui

01:12:41en France

01:12:41les juifs français

01:12:42les français juifs

01:12:43ne sont pas protégés

01:12:45on voit dans les dernières

01:12:46manifestations de samedi

01:12:47dimanche dernier

01:12:48des drapeaux palestiniens

01:12:49dans tous les sens

01:12:50une synagogue a été

01:12:52vandalisée

01:12:53dans Paris

01:12:54personne n'en parle

01:12:55c'est ça le drap

01:12:56c'est que personne n'en parle

01:12:58personne ne trouve ça bizarre

01:12:59qu'il y ait des drapeaux palestiniens

01:13:00sur une manifestation

01:13:02étudiante lycéenne

01:13:03personne n'en parle

01:13:04on a même vu des morts aux juifs

01:13:06sur certains panneaux

01:13:07il y a quelques années

01:13:07voilà

01:13:08donc il ne faut surtout pas penser

01:13:10que les juifs

01:13:13français

01:13:14français juifs

01:13:15on dit comme on veut

01:13:15n'aiment pas la France

01:13:17ils sont hyper patriotes

01:13:19mais c'est ça

01:13:20alors le monsieur parlait

01:13:21du goulag

01:13:21ou de la jôle

01:13:23pour les juifs français

01:13:24si c'est

01:13:25les filles qui passent

01:13:26on se dit ça y est

01:13:27maintenant c'est

01:13:28débridé

01:13:29on y va

01:13:30on tue les juifs

01:13:31on les

01:13:32enfin c'est

01:13:33c'est super compliqué

01:13:34voilà

01:13:34donc les gens

01:13:35ont peur

01:13:37que les filles passent

01:13:38c'est vraiment

01:13:39incroyable

01:13:40d'être dans

01:13:42cette façon

01:13:43de penser

01:13:44c'est de se dire

01:13:45pourvu qu'ils ne passent pas

01:13:46c'est infernal

01:13:48parce que

01:13:49on est débridé

01:13:50on y va

01:13:51étant donné que l'année dernière

01:13:52monsieur Macron

01:13:53a reconnu un état

01:13:54palestinien

01:13:55qui n'existe pas

01:13:56mais on le reconnait quand même

01:13:57moi j'aurais voulu

01:13:58tellement qu'il fasse

01:14:00quelque chose

01:14:00pour Chypre aussi

01:14:01qui est occupé par la Turquie

01:14:02mais il ne fait pas

01:14:03et

01:14:04il y a beaucoup de cas

01:14:05si on fait l'inventaire

01:14:06dans le monde

01:14:07des pays

01:14:07qui sont occupés

01:14:08c'est sûr qu'on pourrait

01:14:09passer un moment

01:14:10faire une belle émission

01:14:11c'est ça

01:14:12c'est ça

01:14:12voilà

01:14:13donc

01:14:14pour

01:14:15en deux mots

01:14:17oui effectivement

01:14:17les juifs de France

01:14:18ont peur

01:14:19et contrairement

01:14:21à ce que a dit

01:14:22Anissa

01:14:22en tout cas

01:14:23pour l'expérience

01:14:24qu'a vu la famille

01:14:24qu'elle connait intimement

01:14:26Israël s'attend

01:14:27à une montée

01:14:28des juifs de France

01:14:29de façon importante

01:14:29donc tout est prêt

01:14:30pour les recevoir

01:14:32bon

01:14:33c'est malheureux ça

01:14:34c'est un crève-cœur

01:14:35c'est un crève-cœur

01:14:36non non mais on a connu

01:14:37l'époque où si Marine Le Pen

01:14:39à l'époque c'était son père

01:14:40ça n'a pas été dit

01:14:41de Marine Le Pen

01:14:42aussi vertement

01:14:43mais si

01:14:44si Jean-Marie Le Pen

01:14:45gagne

01:14:46je m'en vais de ce pays

01:14:47et aujourd'hui

01:14:48au contraire

01:14:48c'est le grand leader

01:14:49de la gauche populaire

01:14:50c'est si Jean-Luc Mélenchon

01:14:52gagne

01:14:52je m'en vais de ce pays

01:14:53le paradoxe

01:14:53Gérald Andrieux

01:14:54est énorme

01:14:56est-ce que

01:14:57est-ce que Gérald

01:14:58il y a

01:14:58aujourd'hui

01:14:59des Français

01:15:01qui tout simplement

01:15:03au vu de ce qui se passe

01:15:04se sentent plus Français

01:15:07et se disent

01:15:08alors

01:15:08à défaut de partir

01:15:09à l'étranger

01:15:10qu'ils ne se reconnaissent plus

01:15:12qu'ils sont en rupture totale

01:15:13avec l'identité française

01:15:15je crois que c'est en partie

01:15:16ce qu'on a vu

01:15:17à la suite

01:15:19de ces manifestations

01:15:20je parle pas des manifestations

01:15:21en tant que telles

01:15:21mais dans le sillage

01:15:22on voit bien

01:15:24que

01:15:24il faut

01:15:25c'est une question

01:15:26qui est sur la table

01:15:27il y a une question

01:15:27sur l'intégration

01:15:28alors moi ce qui m'épate

01:15:30plutôt dans le commentaire politique

01:15:31et médiatique

01:15:32c'est que tout le monde

01:15:33dispose des mêmes indices

01:15:34les images

01:15:35d'ailleurs tout le monde

01:15:36se filme

01:15:37dans ses cortèges

01:15:38on a aussi

01:15:39les profils

01:15:40des gens qui ont été arrêtés

01:15:41qui sont plus divers

01:15:41que ce qu'on nous dit

01:15:42mais néanmoins

01:15:43on a tous les mêmes indices

01:15:44et ce qui m'épate

01:15:46c'est à quel point

01:15:47les récits

01:15:48que l'on fait

01:15:48médiatiquement

01:15:49et politiquement

01:15:50sont différents

01:15:51et antagonistes

01:15:53et pareil

01:15:53dans notre livre

01:15:54on étudie

01:15:55la question

01:15:55de l'apocalypse

01:15:56avant pour les Français

01:15:57l'apocalypse

01:15:57c'était la même

01:15:58pour tout le monde

01:15:59puisque c'était

01:15:59un récit

01:16:00clé en main

01:16:01livré par la religion

01:16:02la religion s'étant effondrée

01:16:03on a des oppositions

01:16:05d'apocalypse

01:16:06alors certains vont craindre

01:16:07et les images du 17 octobre

01:16:09va leur donner raison

01:16:10vont craindre

01:16:11une guerre civile

01:16:12identitaire

01:16:13à la libanaise

01:16:14ou façon

01:16:14ex-Yougoslavie

01:16:15puis d'autres

01:16:16vont être

01:16:17sur un récit

01:16:18qui leur est propre

01:16:19et qui est totalement contraire

01:16:20non

01:16:20la vraie apocalypse

01:16:21c'est l'apocalypse climatique

01:16:23puis vous avez

01:16:23les cadres dirigeants

01:16:24qui désormais

01:16:25vont débarquer l'IA

01:16:26et qui ont l'impression

01:16:27que c'est l'apocalypse IA

01:16:28qui va signifier

01:16:29leur mort économique

01:16:30sociale

01:16:30etc

01:16:31et en fait

01:16:31on se rend compte

01:16:32qu'on est dans un pays

01:16:33républicain

01:16:33où on avait un seul

01:16:34et même récit

01:16:35celui qui avait remplacé

01:16:36le récit religieux

01:16:37et en fait

01:16:37on a une diversité

01:16:38de récits

01:16:39et on est comme si

01:16:39on était en quelque sorte

01:16:41irréconciliable

01:16:42mais il y a quand même

01:16:42des moments

01:16:43où on se retrouve

01:16:43alors c'est un peu

01:16:44gaguesque de rappeler ça

01:16:45mais cet été

01:16:46on était tous

01:16:46derrière l'équipe de France

01:16:47on a regardé

01:16:48tous plus ou moins

01:16:50ensemble

01:16:50l'éclipse solaire

01:16:52sur les bords de route

01:16:53du Tour de France

01:16:55c'était noir de monde

01:16:56alors je sais bien

01:16:57que ça a l'air

01:16:57complètement déconnecté

01:16:59de dire ça

01:16:59après les images

01:17:00du 17 octobre

01:17:01mais en fait

01:17:01nous les français

01:17:02pour reprendre le titre du livre

01:17:04on oscille en permanence

01:17:05entre des envies de collectif

01:17:06et l'envie de se taper

01:17:07sur la gueule

01:17:08en permanence

01:17:09la question c'est

01:17:10comment on se sort

01:17:11de ce tiraillement

01:17:12permanent

01:17:13est-ce qu'il n'y a pas

01:17:13un affaiblissement

01:17:14une carence

01:17:15de la prise de conscience

01:17:17d'identité française

01:17:17c'est quoi être français

01:17:19pourquoi on se sent français

01:17:20et Dieu sait si

01:17:20le français est une république

01:17:21universelle

01:17:22qui accepte

01:17:23par la laïcité

01:17:24la totalité des différences

01:17:25pour avoir un socle commun

01:17:27et aujourd'hui

01:17:28ce socle est en train

01:17:28de se déliter

01:17:29et c'est pour ça

01:17:29que les images

01:17:29pour moi

01:17:30de la mairie de Limoges

01:17:30sont importantes

01:17:31la mairie de Limoges

01:17:32j'ai retrouvé

01:17:33sa date

01:17:35d'inauguration

01:17:36c'est le 14 juillet

01:17:371883

01:17:38c'est le même jour

01:17:39où on inaugure

01:17:40la statue

01:17:40de la place de la république

01:17:42à Paris

01:17:42ce bâtiment

01:17:43c'est la troisième république

01:17:44c'est le moment

01:17:45où on fabriquait

01:17:45des citoyens

01:17:46et des français

01:17:46on avait les hussards noirs

01:17:47le défaut principal

01:17:48dans le pays

01:17:49il faut bien le dire

01:17:49c'est la question

01:17:50de l'éducation

01:17:54qu'est-ce qui vous manque

01:17:55aujourd'hui

01:17:55pour vous sentir bien

01:17:56chez vous

01:17:57de la sécurité

01:17:58du respect

01:17:59et davantage de confiance

01:18:00entre les gens

01:18:00dites-nous

01:18:01dites-nous

01:18:01ce qui vous donnerait

01:18:02envie de rester

01:18:03et vivre mieux

01:18:05plus confortablement

01:18:06en France

01:18:06témoignez au 0826 300 300

01:18:10Sud Radio

01:18:12Parlons

01:18:15Midi 14h

01:18:16Sud Radio

01:18:17La France dans tous ses états

01:18:18Péricault Légas

01:18:20Vous êtes bien sur Sud Radio

01:18:21il est 13h46

01:18:23nous sommes toujours

01:18:24dans le décryptage

01:18:25de cette actualité

01:18:26tragique

01:18:2717 octobre

01:18:27que va-t-il se passer

01:18:28le 24 octobre

01:18:29et nous nous posons la question

01:18:30est-il encore possible

01:18:31de vivre en paix

01:18:32heureux en France

01:18:33de s'y épanouir

01:18:35Amine El Khatmi

01:18:36auteur de

01:18:37Nous avons encore

01:18:37envie de vivre en France

01:18:38nous prouve

01:18:39qu'il y a des français

01:18:40qui n'ont pas voulu

01:18:41rester en France

01:18:42en l'occurrence

01:18:43la communauté juive

01:18:43y sont partis

01:18:44vivre en Israël

01:18:45et Gérald Andrieu

01:18:46de ce côté

01:18:47auteur de

01:18:47Nous les français

01:18:48raconter la France

01:18:48comme les politiques

01:18:49ne le feront jamais

01:18:50raconte qu'il y a

01:18:51quand même aussi

01:18:52du malheur

01:18:53de la détresse

01:18:53en France

01:18:54et que certains français

01:18:54s'opposent quelquefois

01:18:56à la question

01:18:56même s'ils sont épatriotes

01:18:57de savoir où va

01:18:58leur pays

01:18:58Nous avons Bruno

01:18:59qui nous appelle

01:19:00de Paris

01:19:01Bonjour Bruno

01:19:02Oui bonjour Perico

01:19:03Je vous appelle de Paris

01:19:05j'ai 59 ans

01:19:06et voilà

01:19:07je voulais simplement

01:19:08donner mon opinion

01:19:10c'est ce que je disais

01:19:11tout à l'heure

01:19:11avec votre personne

01:19:13au téléphone

01:19:13Oui Emmanuel Galassi

01:19:15J'habite moi

01:19:16dans le 14ème arrondissement

01:19:18et ça fait plus de 20 ans

01:19:2020 ans

01:19:2024 ans

01:19:21que nous sommes dans Paris

01:19:22et bien j'ai vu Paris

01:19:23totalement changer

01:19:24et je ne reconnais plus Paris

01:19:26je ne reconnais plus la France

01:19:27toutes les grandes villes

01:19:28je reconnais seulement

01:19:29les campagnes

01:19:30voilà

01:19:30c'est dans les provinces

01:19:31quand je vais

01:19:32dans la famille

01:19:32que je reconnais la France

01:19:34que j'ai connue avant

01:19:35Et même là-bas

01:19:36elle a bien changé

01:19:37je peux vous le dire

01:19:38Oui mais quand je dis les campagnes

01:19:39c'est les petits villages

01:19:40c'est les petits villages

01:19:41parce que la moindre ville

01:19:42c'est vrai à être impactée

01:19:43c'est les petits villages

01:19:44Mais vous avez des villages

01:19:45où vous avez vendu

01:19:46avant de déserter

01:19:47plus de commerce de proximité

01:19:48elle est aussi touchée

01:19:49Oui aussi

01:19:49Mais c'est vrai qu'elle a

01:19:50de son visage d'origine

01:19:51je suis d'accord

01:19:52C'est d'autres soucis

01:19:53Non ce qu'on a

01:19:54ce qu'on a vraiment vu changer

01:19:55après c'est ce que je disais

01:19:56c'est que moi

01:19:56quand je sors dans mon quartier

01:19:58malheureusement

01:19:59je ne me sens plus en France

01:20:00voilà

01:20:00alors on me traitera

01:20:01de tout ce qu'on veut

01:20:02mais ça parle toutes les langues

01:20:03sauf le français

01:20:05je vois des jeunes femmes

01:20:06voilées de plus en plus

01:20:07de plus en plus

01:20:08dans Paris

01:20:08que je ne voyais pas avant

01:20:10donc toute cette atmosphère

01:20:11alors sans parler bien sûr

01:20:12des manifestations

01:20:13des drapeaux palestiniens

01:20:14de l'antisémitisme

01:20:16moi je fréquente

01:20:16une communauté

01:20:17je suis catholique

01:20:18mais je fréquente

01:20:18une communauté

01:20:20Loubavitch

01:20:20moi je dis que ces gens là

01:20:21ils sont ultra courageux

01:20:23mais en même temps

01:20:23très naïfs

01:20:24parce que le jour

01:20:25où ça va exploser

01:20:27c'est catastrophique pour eux

01:20:28donc moi

01:20:29mon sentiment

01:20:29et mon épouse

01:20:30on en est à un stade

01:20:32on part tous les étés

01:20:33on part en Italie

01:20:33dans la région de Liguri

01:20:34à l'Abergen

01:20:36et ben voilà

01:20:36on en est arrivé à un stade

01:20:37nous on se dit

01:20:38dans très peu d'années

01:20:40on pourra quitter la France

01:20:42et ben c'est notre choix

01:20:43vous avez des enfants

01:20:44vous avez des enfants Bruno

01:20:45j'ai un enfant

01:20:46un enfant qui est déjà majeur

01:20:48qui est déjà dans la vie

01:20:49qui est lancé

01:20:50voilà

01:20:51donc nous on est à l'abri

01:20:51à ce niveau là

01:20:52c'est pas le problème

01:20:53je l'ai mis dans le privé

01:20:54toute sa scolarité

01:20:54vous voyez

01:20:55étant à Paris

01:20:56obligé

01:20:57et tous les amis

01:20:57ont fait la même chose

01:20:58donc pour résumer

01:20:59nous en fait

01:21:00notre motivation

01:21:01c'est à la fois

01:21:02la montée d'Isla

01:21:03cette France

01:21:04qu'on ne reconnait plus

01:21:05même dans Paris

01:21:06à part les très beaux quartiers

01:21:07que je fréquente

01:21:08là tout est beau

01:21:09tout est fabuleux

01:21:10mais sinon

01:21:11le reste de la France

01:21:12vous l'avez vu comme moi

01:21:13toutes les villes

01:21:13sont gangrénées

01:21:14c'est catastrophique

01:21:15et puis là

01:21:16dernièrement

01:21:16ben bien sûr

01:21:17on a le résultat

01:21:18que moi je savais

01:21:19quand les gens nous parlent

01:21:20ben je leur dis

01:21:21mais vous inquiétez pas

01:21:22de toute façon

01:21:22ça va arriver

01:21:23c'est imminent

01:21:24c'est une question de moi

01:21:25et la preuve

01:21:26c'est pas la peine

01:21:27d'attendre les présidentielles

01:21:28c'est maintenant

01:21:29et ça sera dans les mois à venir

01:21:31et malheureusement

01:21:32ben on a un gouvernement

01:21:33qui ne réagit jamais

01:21:34c'est clair

01:21:35vous le savez comment

01:21:35la justice ne réagit pas

01:21:37et ben toute cette communauté

01:21:39cette population

01:21:39qui ne s'est pas insérée

01:21:41c'est pas tous

01:21:41parce que moi j'en connais

01:21:42qui sont très bien insérés

01:21:44et qui d'ailleurs

01:21:44on aura le bol

01:21:45mais toute cette communauté

01:21:47ces gens qui sont hors normes

01:21:48qui sont complètement hors sol

01:21:49et bien ils sont en train

01:21:51de pourrir un pays

01:21:52on est la risée du monde

01:21:54et pour résumer

01:21:56des gens comme nous

01:21:56on a travaillé toute notre vie

01:21:58en France

01:21:58moi je suis né en France

01:22:00à la campagne

01:22:01on en est arrivé au stade

01:22:02et je peux vous dire

01:22:03que ça fait mal au coeur

01:22:03on n'a qu'une idée

01:22:05on entend votre coup de gueule

01:22:08ça me fait penser

01:22:09à l'Algérie en 62

01:22:10vous saviez

01:22:11à l'Algérie en 62

01:22:12vous connaissez mieux que moi

01:22:13c'était la valise

01:22:14ou le cercueil

01:22:14oui

01:22:15et en France aujourd'hui

01:22:16je dirais que c'est la valise

01:22:18ou

01:22:18je ne dirais pas de gros mots

01:22:20mais c'est la valise

01:22:20ou la catastrophe

01:22:22il y en a certains

01:22:23qui les vivent comme ça

01:22:24merci Bruno

01:22:25pour votre témoignage poignant

01:22:27et en même temps

01:22:29courageux

01:22:29Amine Elkatmin

01:22:30je voyais l'autre jour

01:22:32Eric Zemmour

01:22:32face à Darus Rochebin

01:22:33sur LCI

01:22:35évidemment il était

01:22:36je voulais dire

01:22:36pas plein de joie

01:22:37mais il était satisfait

01:22:38de pouvoir déployer

01:22:38ce que j'ai annoncé

01:22:39c'est le grand remplacement

01:22:41constitué et violent

01:22:43il avait parlé

01:22:44de l'ibanisation de la France

01:22:45il disait on y était

01:22:46et puis Bruno Retailleau

01:22:48qui a fait allusion

01:22:48quelquefois en disant

01:22:49nous sommes en phase

01:22:50de mexicanisation

01:22:51et qui constate lui aussi

01:22:52effectivement

01:22:53qu'il n'avait pas si tort

01:22:54que ça

01:22:54quand il a parlé

01:22:54de mexicanisation

01:22:55on en est là

01:22:57oui alors

01:22:59Eric Zemmour

01:23:00est toujours dans l'outrance

01:23:02verbale

01:23:02et les mots choisis

01:23:04mais il y a le sentiment

01:23:07effectivement

01:23:08et Gérald

01:23:08en a parlé tout à l'heure

01:23:09en rappelant

01:23:09les propos de Gérard Collomb

01:23:11il y a l'idée

01:23:12qui se répand

01:23:13que quelque chose

01:23:15qui pourrait ressembler

01:23:16à une forme de guerre civile

01:23:18de tension

01:23:20et pas même

01:23:21que de tension

01:23:22mais quelque chose

01:23:22qui pourrait dégénérer

01:23:23il y a cette idée

01:23:24qui commence à s'installer

01:23:26chez les français

01:23:27et je rebondis

01:23:30sur ce que disait

01:23:31Gérald tout à l'heure

01:23:32sur ces grands moments

01:23:35disons

01:23:35de communion

01:23:36où on peut se retrouver

01:23:39même ces moments-là

01:23:40désormais

01:23:41donnent lieu

01:23:43ce que mon ami

01:23:44Laurent Bouvet

01:23:45paix à son âme

01:23:46appelait l'âge identitaire

01:23:47c'est-à-dire que

01:23:47même ces moments

01:23:48de commun

01:23:49moi je me souviens

01:23:50en 1998

01:23:50la coupe du monde

01:23:51il n'y avait pas eu

01:23:52tous les débats

01:23:53qu'on a eu

01:23:53qu'on a désormais

01:23:54après les compétitions sportives

01:23:56entre ceux qui disent

01:23:57il y a trop de noirs

01:23:58dans l'équipe

01:23:59ceux qui disent

01:24:00la cérémonie

01:24:01pour les Jeux Olympiques

01:24:03on a eu des débats

01:24:04pendant des semaines

01:24:04c'était woke

01:24:05c'était pas woke

01:24:06pourquoi on a coupé

01:24:06la tête de Marie-Antoinette

01:24:08la cérémonie pour le rugby

01:24:10pourquoi Jean Dujardin

01:24:11il porte un béret

01:24:11c'est l'extrême droite

01:24:12a dit Madame Rousseau

01:24:13même ces moments

01:24:14et on va vous dire

01:24:16oui mais il y a des moments

01:24:17oui alors

01:24:18le Tour de France

01:24:20et les férias

01:24:21ça se passe bien

01:24:22oui mais on vous dit

01:24:23c'est pas fréquenté

01:24:24par une certaine population

01:24:25donc c'est pour ça

01:24:26que ça se passe bien

01:24:26c'est la preuve que

01:24:27lorsque les jeunes de banlieue

01:24:29sont là

01:24:29ça part en brique

01:24:30c'est un constat

01:24:30que beaucoup de gens

01:24:31donc en fait

01:24:31tout est devenu

01:24:33jugé, jaugé, discuté

01:24:35à l'âge

01:24:36de prisme identitaire

01:24:38c'est une réalité

01:24:39Eric nous appelle de Toulouse

01:24:40bonjour Eric

01:24:43bonjour Eric

01:24:44alors vous

01:24:45vous avez expérimenté

01:24:46quelque chose de précis

01:24:47vous avez envoyé

01:24:48votre fille

01:24:49faire ses études

01:24:50en Irlande

01:24:51en Irlande

01:24:51tout à fait

01:24:52on a fait

01:24:52sa terminale

01:24:54en Irlande

01:24:54c'est une volonté

01:24:56pourquoi vous avez

01:24:57pris cette décision

01:24:58c'est pas rien

01:24:58ah oui c'est pas rien

01:25:00surtout de Toulouse

01:25:01voilà

01:25:02tout à fait

01:25:02de gros sacrifices

01:25:04que je fais

01:25:05et que ma père

01:25:06a pas à faire ça

01:25:06troisième année

01:25:07aussi à l'étranger

01:25:08et c'était à ce point là

01:25:09vous ne vouliez pas

01:25:10que votre fille

01:25:10soit scolarisée en France

01:25:12ah oui

01:25:12oui oui

01:25:14surtout ce que je veux

01:25:15c'est qu'elle soit bilingue

01:25:15et qu'elle puisse

01:25:16être libre

01:25:17et pouvoir partir

01:25:18et quitter ce pays

01:25:19si elle le désire

01:25:20alors que c'est un pays

01:25:21que j'aimais

01:25:22mais voilà

01:25:23je n'ai plus du tout

01:25:24confiance dans l'autorité

01:25:25et c'est surtout

01:25:25en la justice de ce pays

01:25:27qui n'existe pas

01:25:27et vous

01:25:28moi j'ai payé

01:25:29j'ai gagné plus de 10 procès

01:25:31je suis toujours pas remboursé

01:25:32ça fait 12 ans

01:25:33que ça dure

01:25:34je me suis retrouvé

01:25:35du coup

01:25:36au RSA

01:25:38la fonctionnaire

01:25:38en face

01:25:39elle a dit

01:25:39mais ça fait plus de 5 ans

01:25:40que vous êtes à votre compte

01:25:41monsieur

01:25:41vous avez droit à rien

01:25:42j'avais droit à 275 euros

01:25:44par mois

01:25:45alors que

01:25:46voilà

01:25:46donc vous

01:25:47vous avez pas entendu

01:25:49le 17 octobre

01:25:49pour comprendre que ce pays dysfonctionne

01:25:52alors je fais allusion

01:25:53avec l'affaire Liana

01:25:55l'état ne fonctionne plus

01:25:56et on a affaire

01:25:57à des situations

01:25:58d'aberrations

01:25:59de scandales

01:26:00et de colères

01:26:01évidemment

01:26:02qui sont justifiées

01:26:03par ces aberrations

01:26:04et c'est ça qui vous arrive Eric

01:26:05vous ne vous reconnaissez plus

01:26:06c'est plus un pays

01:26:07qui vous êtes

01:26:08c'est un pays

01:26:08j'allais dire

01:26:09passez mon expression

01:26:09qui vous emmerde quoi

01:26:10ah oui oui

01:26:11j'ai tout donné pour ce pays

01:26:13puisque moi

01:26:14j'ai aussi 58 ans

01:26:16j'ai été salarié

01:26:18j'étais à mon compte

01:26:19pendant les 16 ans

01:26:21que j'étais salarié

01:26:22j'ai tout payé

01:26:23quand j'étais à mon compte

01:26:25je payais des URSAF

01:26:26j'avais 10 salariés

01:26:28et au final

01:26:30on me dit

01:26:30vous avez droit

01:26:31à 275 euros par mois

01:26:32j'ai gagné des procès

01:26:33je récupère toujours pas mon argent

01:26:35c'est vraiment

01:26:37aberrant

01:26:37vous êtes

01:26:38un des

01:26:39vous êtes

01:26:40une des dizaines

01:26:41des centaines

01:26:42des milliers

01:26:42de témoignages

01:26:43qui effectivement

01:26:44nous expliquent

01:26:45le dysfonctionnement

01:26:46scandaleux

01:26:46et insupportable

01:26:47de l'état

01:26:47merci Eric

01:26:48pour votre témoignage

01:26:50Gérald Dandrieu

01:26:51la France

01:26:51ce n'est pas que ça

01:26:52dans nous les français

01:26:53vous racontez quand même

01:26:54qu'il y a du courage

01:26:56et de l'énergie

01:26:57vous pensez quand même

01:26:58que cette classe politique

01:26:59va pouvoir prendre conscience

01:27:01se donner les moyens

01:27:02ou on a passé un seuil

01:27:03où ça va être très difficile

01:27:04il n'y a plus d'argent

01:27:05il n'y a plus d'argent

01:27:06l'école est en panne

01:27:07on peut dire

01:27:08de toute façon

01:27:09que le roi est nu

01:27:09je veux dire

01:27:10il reste quelques mois

01:27:11Emmanuel Macron

01:27:11les caisses sont vides

01:27:12il n'y a plus un copec

01:27:13il n'y a plus rien

01:27:14il n'y a pas d'oseille

01:27:15on ne fera rien

01:27:18limité de chez limité

01:27:19en tout cas pour cette équipe

01:27:20je veux quand même rebondir

01:27:21sur le climat

01:27:23de l'émission en général

01:27:25le problème

01:27:26c'est que les gens

01:27:26qui disent aimer la France

01:27:27et on est nombreux

01:27:28à aimer la France

01:27:29on baisse un peu les bras

01:27:31et si les gens

01:27:32qui aiment la France

01:27:33baissent les bras

01:27:33je veux dire

01:27:34c'est foutu

01:27:35il y a des raisons

01:27:36il y a encore des raisons

01:27:37d'espérer

01:27:37il y a des dynamiques

01:27:39il y a de l'énergie

01:27:39dans ce pays

01:27:40il y a une partie

01:27:42des concitoyens

01:27:42qui refusent

01:27:43cet effondrement

01:27:44dans le livre

01:27:45on explore

01:27:46la question de la nostalgie

01:27:47alors vous allez me dire

01:27:48c'est marrant

01:27:48il parle du passé

01:27:49pour évoquer le futur

01:27:50en fait la nostalgie

01:27:52le c'était mieux avant

01:27:53n'est pas un truc de réac

01:27:54ou de conservateur

01:27:55c'est le trait le plus partagé

01:27:56quel que soit

01:27:57le penchant politique

01:27:57des français

01:27:58c'est majoritaire

01:27:59chez tout le monde

01:27:59y compris des sympathisants

01:28:00insoumis

01:28:01écolos

01:28:01ou socialistes

01:28:02c'est étonnant quand même

01:28:03et il y a sans doute

01:28:04à puiser dans notre histoire

01:28:06dans notre histoire

01:28:07y compris récente

01:28:08quand on voit le succès

01:28:08de la bataille de Gaulle

01:28:09au cinéma

01:28:10les gens à la fin de la séance

01:28:11se lèvent

01:28:11et applaudissent

01:28:12il y a quand même

01:28:13encore une envie

01:28:15de retrouver cette France

01:28:16qui allait de l'avant

01:28:16qui construisait

01:28:17qui vivait dans une

01:28:19certaine paix

01:28:20je ne vais pas idéaliser

01:28:21les trente glorieuses

01:28:21mais on a tous envie

01:28:22de retrouver ce moment là

01:28:24il est peut-être encore possible

01:28:25de revenir

01:28:26à cet état d'esprit

01:28:29quand même

01:28:29c'était mieux avant

01:28:30et en bon admirateur

01:28:32d'un tintin

01:28:32je dirais même plus

01:28:33c'était beaucoup mieux avant

01:28:35je pense qu'on sera peut-être

01:28:36un jour contraints

01:28:37de remplacer la formule

01:28:39liberté, égalité, fraternité

01:28:40par c'était mieux avant

01:28:41rendez-nous Marianne

01:28:43rendez-nous la république

01:28:44rendez-nous ce pays

01:28:45dans lequel nous avons cru

01:28:46et dans lequel nous continuons

01:28:47à rêver

01:28:48et s'il faut

01:28:49on fera de la résistance

01:28:50merci Amine Alcatmi

01:28:52merci Gérald Dandrieux

01:28:54de nous avoir accompagnés

01:28:56dans cette douloureuse réflexion

01:28:58on remercie également

01:28:59Michel Maffesoli

01:29:00sociologue

01:29:01et David Lipskind

01:29:02avocat

01:29:03qui est avec nous

01:29:04plus tôt dans l'émission

01:29:06à suivre Brigitte Laé

01:29:08avec un titre chic

01:29:09qu'est-ce-choc pour vous accueillir

01:29:10sexophile ou sexophobe

01:29:12quant à nous

01:29:12on se retrouve lundi

01:29:13vaste programme

01:29:14Sud Radio

01:29:17parlons vrai

01:29:18de l'éternité

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