Les dialogues de l'économie - 19/10 - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce lundi 19 octobre, Denis Ferrand, directeur général de Rexecode, Thomas Buberl, directeur général d'AXA, Patrick Martin, président du MEDEF, Mathis Blanchard, étudiant en économie et droit de la concurrence à Toulouse School of Economics, Malou Le Besq, étudiante à Sciences Po Aix, Chloé Casullo, étudiante en commerce international et marketing à l'export à Paris 8, Agathe Lachand, étudiante en analyse et politique économique à Paris Panthéon-Assas, Martin Hairault, étudiant à Polytechnique, et Merlin Joumel-Millié, étudiant en économie et gestion à Paris Panthéon-Assas, étaient les invités dans l'émission spéciale "Les dialogues de l'économie" présentée par Laure Closier sur BFM Business, en partenariat avec Rexecode.

Transcript

00:00:07BFM Business et Rexecode présentent les dialogues de l'économie, leur closier.

00:00:15Bonsoir à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission des dialogues de l'économie.

00:00:20C'est une émission exceptionnelle qu'on vous propose ce soir sur BFM Business en résonance évidemment avec l'actualité

00:00:25lycéenne,

00:00:26avec les manifestations de ce week-end, avec les violences extrêmes qu'on a subies durant l'ensemble de ces

00:00:32deux derniers jours.

00:00:33Nénie Ferrand, bonsoir.

00:00:34Bonsoir à tous.

00:00:35Merci d'être avec moi dans ces dialogues de l'économie. C'est vous qui nous accompagnez, c'est vous

00:00:39qui en avez eu l'idée même.

00:00:40Le mot dialogue, il est fondamental dans cette émission.

00:00:43Il est fondamental et peut-être encore plus aujourd'hui en résonance avec l'actualité que l'on connaît.

00:00:47Créer des ponts entre des mondes qui ne se connaissent peut-être pas si bien que ça,

00:00:50que sont le monde de l'entreprise et le monde à la jeunesse qui a beaucoup d'attentes.

00:00:53Et ces attentes, elles s'adressent notamment au monde de l'entreprise.

00:00:57Notre concept, deux chefs d'entreprise face à six étudiants.

00:01:01Ils sont deux, ils auraient pu choisir d'annuler.

00:01:03Au vu de l'actualité, ils ne l'ont pas fait.

00:01:05Je les en remercie. Thomas Bouberle, bonsoir.

00:01:07Vous êtes le directeur général d'AXA.

00:01:09Vous êtes le premier assureur français et investisseur de long terme.

00:01:12Vous êtes donc directement concerné par ce qui s'est passé ces derniers jours.

00:01:15Patrick Martin, bonsoir.

00:01:16Bonsoir.

00:01:17Vous êtes le président du MEDEF, première organisation patronale française.

00:01:20Au vu des violences d'hier, nous allons évidemment dialoguer.

00:01:23Mais nous allons commencer par réagir à l'actualité.

00:01:33Merci à tous les deux d'avoir accepté d'être avec nous ce soir.

00:01:36Je commence avec vous, Thomas Bouberle, je le disais.

00:01:37Premier assureur de France.

00:01:40Nous avons aujourd'hui un premier bilan autour de 3000 commerçants

00:01:44qui seraient directement touchés.

00:01:45Il y avait une réunion ce matin à Bercy.

00:01:47On vous a demandé d'accélérer les délais.

00:01:50Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?

00:01:52D'abord, quand on voit ces images de destruction et de violence,

00:01:57ça rend tout le monde triste parce que dans un pays tellement sophistiqué

00:02:01comme la France, que ce niveau de violence est possible et vraiment terrible.

00:02:07Parce qu'il ne faut pas oublier, derrière chaque commerce détruit,

00:02:12derrière chaque verre brisé, il y a des hommes et des femmes qui sont perturbés par ça,

00:02:21qui sont choqués.

00:02:22Et notre rôle est d'aider ces gens d'être à côté de nos clients.

00:02:27Et c'est pourquoi, dès ce week-end, on a décidé plusieurs mesures.

00:02:32Donc trois qui sont très importants.

00:02:35Un, le délai de notification qui est normalement 5 jours, va être 30 jours.

00:02:40Deux, on va payer tout de suite une somme indépendante des expertises ou pas

00:02:45pour que les gens puissent se remettre en route.

00:02:48Et trois, pour des cas très difficiles, on a lancé un fonds de solidarité

00:02:53pour aider les gens au-delà de la couverture assurancielle.

00:02:57Avant les expertises, ça veut dire que qui évalue les dégâts ?

00:03:00C'est le commerçant, par exemple, lui-même ?

00:03:01Non, non, normalement, c'est un inspecteur qui vient,

00:03:03mais parce qu'on a 3 000 commerces maintenant concernés

00:03:06et ça dure naturellement un peu de temps,

00:03:08on a dit qu'il faut tout de suite débloquer de l'argent

00:03:11pour que le commerçant puisse redémarrer et ne doit pas attendre l'argent après.

00:03:17Patrick Martin, vous en revenez des rues parisiennes.

00:03:20Vous avez rencontré des commerçants et même des riverains.

00:03:23Vous avez dit tout à l'heure, il faut que le pays se réveille.

00:03:26– Se ressaisissent.

00:03:27– Se ressaisissent.

00:03:28– Se ressaisissent.

00:03:29J'ai vu, je n'avais pas le moindre doute, malheureusement,

00:03:32j'ai vu des situations choquantes et pour certaines tragiques de commerçants.

00:03:38Je pense par exemple à un boulanger qui avait ouvert 15 jours auparavant

00:03:41et dont le magasin a été totalement détruit.

00:03:44J'ai vu une pharmacie qui a été pillée, une pharmacie.

00:03:47C'est-à-dire qu'il y a probablement des gens qui avaient besoin de médicaments

00:03:51conformes à un traitement, qui n'ont pas pu s'approvisionner.

00:03:54J'ai vu une épicerie qui était complètement dévastée, dévastée.

00:03:5840 salariés qui sont sur le carreau.

00:04:00Tout ça est extrêmement impressionnant.

00:04:03De la même manière, j'avais vu samedi dernier,

00:04:05puisque j'étais à Lyon, l'incendie de l'Office du tourisme de Lyon.

00:04:09Tout ça donne une image de la France déplorable

00:04:11et invite à ce qu'on se ressaisisse effectivement.

00:04:14– Et vous avez vu ces messages anticapitalistes, anti-entreprises.

00:04:17Qu'est-ce que vous répondez à ça ?

00:04:19– Moi, je pense que tout ça est très organisé,

00:04:21que c'est le fait d'une minorité très activiste et très violente

00:04:26qui est à 100 lieux des réelles préoccupations du pays,

00:04:29le pouvoir d'achat, l'emploi, le logement,

00:04:31et qui en définitive poursuit un dessin politique.

00:04:34Alors, le vrai problème, c'est que ces gens étant très organisés,

00:04:37dont sur les réseaux sociaux,

00:04:39ça peut donner l'impression que le pays adhère en définitive à leur thèse,

00:04:44ce qui n'est sincèrement pas ma conviction.

00:04:45– Vous ne sentez pas un climat global insurrectionnel ?

00:04:49– Pas du tout.

00:04:50– Non.

00:04:50– Pas du tout, je sens au contraire,

00:04:52et ça aura des conséquences politiques,

00:04:54que tout ce qui s'est produit ce week-end,

00:04:56et qui pour partie, pour partie,

00:04:58a pu être instrumentalisé politiquement,

00:05:01aura un effet complètement contraire.

00:05:03C'est-à-dire que l'immense majorité de nos concitoyens,

00:05:05qui aspirent à quoi ?

00:05:06Qui aspirent à vivre dans le respect,

00:05:08qui aspirent à vivre convenablement,

00:05:10qui aspirent à vivre tranquillement,

00:05:13sont sidérés, sont outrés par ce qu'ils ont vu là.

00:05:16Donc, il faut être très attentif à ces mouvements extrémistes et violents,

00:05:20mais de là à considérer qu'ils vont prendre le pouvoir,

00:05:24certainement pas.

00:05:24– Le monde entier nous regarde,

00:05:26notamment les investisseurs étrangers.

00:05:28Sur l'OAT, on est au moment où on se parle,

00:05:30donc le 10 ans français sur le marché secondaire,

00:05:33à 4,91.

00:05:34On a pris quasiment plus de 10 points de base depuis vendredi.

00:05:38Le CAC 40 a fini en baisse,

00:05:40moins 1,1%.

00:05:42Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui, Patrick Martin,

00:05:43aux investisseurs étrangers ?

00:05:45– Je dis qu'en tout cas, pour ce qui concerne le MEDEF,

00:05:48ces 240 000 entreprises adhérentes,

00:05:50les 12 millions de salariés qu'elles emploient,

00:05:53on veut absolument que la France donne une vraie image

00:05:56de ce qu'elle est réellement.

00:05:57Alors on traverse des circonstances, y compris mondiales,

00:06:00parce que ce que vous évoquez sur les bourses,

00:06:02c'est vrai de toutes les bourses européennes.

00:06:03Alors c'est plus marqué en France,

00:06:05et ça vient peut-être dans les autres…

00:06:06– Pareil sur les marchés obligataires.

00:06:07Tout le monde est monté, mais c'est plus marqué en France.

00:06:09– Vous voyez, lorsque j'étais près de la porte de Saint-Denis tout à l'heure,

00:06:12il y avait une chaîne de télévision chinoise.

00:06:15Je n'ai pas pu contester qu'il y avait eu de très graves dommages

00:06:19les jours derniers.

00:06:20Mais enfin, je me suis appliqué à dire, écoutez,

00:06:22traversez la France, rencontrez des Français normaux,

00:06:25et vous verrez que cette image très spectaculaire

00:06:28qui correspond à une réalité,

00:06:29ce n'est pas le reflet de la réalité de la France.

00:06:32– Thomas Bouberle, il y aura déjà de prévu en France

00:06:35une contribution émeute qui doit être…

00:06:37Alors elle a été votée, mais elle n'est pas encore…

00:06:40elle ne va pas encore être mise en place.

00:06:42Est-ce que c'est ça l'avenir ?

00:06:43C'est d'avoir des assurances qui vont augmenter,

00:06:46augmenter, augmenter ?

00:06:47– Je pense que l'assurance peut aider dans la réparation.

00:06:51Et si on pense au week-end dernier,

00:06:53si ça se fait une fois, on peut aider à réparer.

00:06:57Mais si ça se répète,

00:06:59l'assurance n'est pas là pour protéger.

00:07:01Je pense là, l'Étoile doit vraiment prendre son mandat

00:07:04de la sécurité interne au sérieux.

00:07:07Et après ce week-end,

00:07:09il n'y a pas un deuxième ou troisième week-end

00:07:10qui doit se passer comme ça.

00:07:12C'est ça, à mon avis, la laissons.

00:07:13– Mais qu'est-ce que ça veut dire ?

00:07:14Est-ce que vous ne pourriez plus assurer

00:07:15si jamais ça se répète ?

00:07:16– Bien sûr, on assure tout le temps.

00:07:18Mais je veux dire,

00:07:19l'assureur doit aussi être financièrement capable

00:07:23de tenir dans la durée.

00:07:25Et aujourd'hui, on paye tous des impôts

00:07:27pour qu'on soit protégé par les policiers,

00:07:30par les gendarmes.

00:07:31Et je pense que c'est ça.

00:07:32L'État doit prendre maintenant

00:07:34l'apprentissage et les leçons de ce week-end

00:07:37pour que ça ne se reproduise pas une deuxième fois.

00:07:39– Et vous pouvez, vous,

00:07:40vous retourner contre l'État en tant qu'assureur

00:07:42en disant que vous n'avez pas fait votre travail ?

00:07:44– Bien sûr, on pourrait.

00:07:45Mais ça sert à quoi ?

00:07:47Je pense qu'on est tous dans le même bateau.

00:07:49On a tous la même volonté

00:07:51pour que ça ne se reproduise pas une deuxième fois.

00:07:54Et au lieu de se battre,

00:07:56il faut plutôt aller ensemble

00:07:58et voir ce qu'on peut faire ensemble

00:08:00pour éviter une deuxième fois

00:08:02une situation comme ça.

00:08:03– Denis Ferrand,

00:08:04le problème économique de fonds,

00:08:06c'est comment vendre la démocratie,

00:08:08le capitalisme,

00:08:09quand on n'a plus de croissance.

00:08:10– Oui, exactement.

00:08:12Et puis, il faut essayer de répondre

00:08:13à ces attentes.

00:08:14On voit bien que ce sont des attentes

00:08:15qui sont très immédiates.

00:08:16C'est intéressant de se reprojeter

00:08:17un petit peu en arrière

00:08:18avec ce qui s'était passé

00:08:20au moment de la crise des Gilets jaunes.

00:08:21Comment est-ce qu'on avait répondu ?

00:08:22On avait répondu par une démarche.

00:08:24C'était le grand débat.

00:08:25On avait répondu également

00:08:26par tout un ensemble de dispositifs,

00:08:2817 milliards d'euros

00:08:29qui avaient été mis sur la table.

00:08:30Est-ce qu'on est capable

00:08:31de réutiliser ces mêmes cordes,

00:08:33ces mêmes leviers ?

00:08:33– Les urinons.

00:08:35Pour les raisons budgétaires

00:08:36que l'on connaît

00:08:37et pour les raisons du grand débat,

00:08:38à six mois d'une élection présidentielle,

00:08:41la parole de l'exécutif

00:08:42n'a pas le même poids.

00:08:45Résultat, il faut aller probablement chercher

00:08:47d'autres leviers,

00:08:49d'autres actions à mener

00:08:50et peut-être de réfléchir un peu plus

00:08:52dans une autre temporalité

00:08:53qui est celle de réfléchir

00:08:55de manière tripartite

00:08:56entre États, citoyens, entreprises

00:08:59parce qu'il faut toujours garder présent

00:09:01l'esprit que les entreprises

00:09:02restent les instruments

00:09:04par lesquels l'État peut aussi déployer

00:09:06des politiques publiques.

00:09:07Et donc, il y a vraiment à repenser

00:09:08peut-être des éléments de coordination

00:09:11et ça, ce n'est pas la temporalité immédiate

00:09:13et le gros problème,

00:09:14c'est qu'on ne sait pas répondre

00:09:15au court terme aujourd'hui.

00:09:16– On va essayer d'y penser

00:09:17avec nos étudiants.

00:09:18Les dialogues, c'est parti.

00:09:22– Denis, on va commencer

00:09:23avec la question de l'emploi des jeunes.

00:09:26C'est un sujet, je tiens à cœur

00:09:28à nos deux invités ce soir

00:09:30avec des chiffres en France

00:09:31qui ne sont pas bons.

00:09:33– Oui, effectivement.

00:09:34La première chose

00:09:34qu'on peut regarder

00:09:35sur l'emploi des jeunes

00:09:36ou en tout cas

00:09:37sur leur insertion dans l'emploi,

00:09:38c'est, comparons-nous

00:09:40par rapport aux autres Européens,

00:09:41est-ce que la France

00:09:42a une sous-performance

00:09:43par rapport à l'Europe ?

00:09:44Par rapport à la moyenne européenne,

00:09:46non.

00:09:46Le taux d'emploi des 15-24 ans,

00:09:47il est de 35 %,

00:09:48c'est la même chose

00:09:49que la moyenne européenne.

00:09:50C'est beaucoup moins, en revanche,

00:09:52que les pays du nord de l'Europe.

00:09:53Ça, c'est déjà un premier point

00:09:55qui peut alerter.

00:09:56Le deuxième point

00:09:57qui est le plus préoccupant,

00:09:58c'est ce qui va se concerner

00:09:59ceux que l'on appelle les NITS,

00:10:01les personnes qui ne sont

00:10:02ni en emploi,

00:10:02ni en formation,

00:10:04ni en stage,

00:10:05et donc qui sont sorties

00:10:06aussi du système scolaire.

00:10:08On est sur 1,4 million de personnes.

00:10:10Si on avait le même taux de NITS

00:10:12que ceux-là

00:10:13n'alloqués en Allemagne,

00:10:14on en aurait 260 000 en moins.

00:10:16Donc, on a un effort

00:10:17sur tous ceux

00:10:18qui sont vraiment sortis,

00:10:19qui se sont très éloignés

00:10:20de l'emploi.

00:10:21Et puis, un troisième chiffre

00:10:22qui est peut-être

00:10:23un peu moins connu,

00:10:23qui est l'évolution,

00:10:24la trace de ce que l'on a fait

00:10:25pendant des années,

00:10:26à savoir une politique d'éducation

00:10:28qui a relevé fortement le niveau.

00:10:30En l'espace de 30 ans,

00:10:32le nombre de diplômés

00:10:33qui ont au moins un bac plus 2

00:10:35a été multiplié par 2.

00:10:37Mais dans le même temps,

00:10:38quand vous regardez

00:10:38comment l'économie s'est composée,

00:10:40la part de l'emploi

00:10:41dans les secteurs

00:10:42qui rémunèrent bien

00:10:43a diminué de cette pointe.

00:10:45Donc, en fait,

00:10:46on a donné une promesse

00:10:47par l'intermédiaire du diplôme

00:10:48que l'économie était

00:10:50de moins en moins

00:10:50en capacité de tenir.

00:10:52Le diplôme,

00:10:53ça ouvre toujours la porte,

00:10:54mais ça ne dit pas

00:10:55dans quelle pièce

00:10:55on va se retrouver dans l'emploi.

00:10:56Notre premier étudiant,

00:10:58c'est Mathis.

00:10:59Mathis, Master 2,

00:11:00Économie et Droits de la Concurrence

00:11:01à Toulouse School of Economics,

00:11:04champion de France de basket

00:11:05en 2018.

00:11:06Vous avez travaillé

00:11:07chez AXA,

00:11:08vous avez étudié

00:11:09l'impact de solvabilité 2.

00:11:10On est donc sur un expert

00:11:12quand même,

00:11:12ce soir avec nous.

00:11:13Mathis,

00:11:14c'est votre première question.

00:11:15Enchanté, messieurs.

00:11:17Alors,

00:11:17ma première question

00:11:18est assez simple.

00:11:19Face aux difficultés

00:11:20rencontrées par les jeunes

00:11:21à s'insérer

00:11:22sur le marché du travail,

00:11:23comme l'a présenté Denis,

00:11:25et aux problèmes

00:11:26de recrutement

00:11:26qu'évoquent souvent

00:11:27les chefs d'entreprise,

00:11:28quels sont, selon vous,

00:11:29les moyens d'action

00:11:30à prioriser

00:11:32par les entreprises

00:11:33et par la puissance publique

00:11:35pour tacler ce problème-là

00:11:36qui est majeur

00:11:37pour l'insertion des jeunes ?

00:11:39Patrick,

00:11:39je vous laisse

00:11:40parce que je sais

00:11:40que c'est votre sujet.

00:11:41Je suis intarissable.

00:11:43Allez-y.

00:11:43Intarissable.

00:11:44Allez-y.

00:11:44Je viens de commettre

00:11:46un bouquin là-dessus.

00:11:47Je complète simplement

00:11:49la réponse de Denis

00:11:50parce qu'il faut toujours

00:11:51regarder les meilleurs

00:11:52performeurs.

00:11:53En Allemagne,

00:11:55le taux d'emploi

00:11:56des jeunes,

00:11:56c'est 51%.

00:11:57Au Pays-Bas,

00:11:58c'est 75%.

00:11:59Notre taux de chômage

00:12:00des jeunes

00:12:00va rapidement monter

00:12:01à 22%.

00:12:02En Suisse,

00:12:03il est à 3,2%.

00:12:04Et quand on regarde,

00:12:06je vais venir

00:12:07à ma réponse.

00:12:08Quand on regarde

00:12:08comment fonctionnent

00:12:10ces pays en matière

00:12:10d'éducation,

00:12:11en matière d'orientation,

00:12:12en matière d'insertion,

00:12:14ça ne loupe pas.

00:12:15Ce sont systématiquement

00:12:16des pays

00:12:16où la politique

00:12:17de l'apprentissage

00:12:18a été de très longue date

00:12:20développée

00:12:21et qui fait consensus

00:12:22en définitive

00:12:23entre les syndicats,

00:12:24les entreprises,

00:12:25les organisations patronales,

00:12:26les pouvoirs publics.

00:12:27Donc moi,

00:12:28je pense que

00:12:29le fait générateur,

00:12:30ce qui explique

00:12:31essentiellement

00:12:32cette anomalie française,

00:12:34cette triste anomalie française

00:12:36qui recouvre en fait

00:12:37plein de sujets,

00:12:38peut-être qu'on y reviendra,

00:12:39de la santé mentale

00:12:40au financement

00:12:40de notre protection sociale

00:12:41et à la croissance,

00:12:43c'est qu'on a

00:12:44un système d'orientation

00:12:46qui n'est pas du tout

00:12:47et qui est chaque jour

00:12:48un peu moins adapté

00:12:49aux réalités de l'économie.

00:12:51Je veux dire par là

00:12:51que de bonne fois,

00:12:53des jeunes,

00:12:53leurs familles,

00:12:54leurs enseignants,

00:12:55les conseillers d'orientation

00:12:57flèchent un certain nombre

00:12:58de jeunes vers des formations

00:12:59qui ont pu être,

00:13:00qui ont pu assurer

00:13:01à une époque

00:13:01des débouchés,

00:13:02qui en assurent plus

00:13:03ou qui en assurent moins

00:13:04et à contrario,

00:13:06ne les flèchent pas assez

00:13:07vers des formations

00:13:08qui au contraire

00:13:09assurent des perspectives

00:13:11professionnelles

00:13:11très intéressantes.

00:13:12Je voudrais juste terminer

00:13:13si je peux me permettre

00:13:14sur un cas d'école.

00:13:16En France,

00:13:17d'école c'est le cas de le dire,

00:13:18en France,

00:13:19on a dorénavant

00:13:20moins de 25% de femmes

00:13:22dans les formations

00:13:23scientifiques et techniques.

00:13:25– Ça baisse,

00:13:26il faut le dire.

00:13:26– Et ça baisse,

00:13:27et ça baisse.

00:13:28– On est de moins en moins bon.

00:13:28– Ce qui est une aberration,

00:13:29c'est une perte d'opportunité

00:13:30pour ces filles

00:13:32et puis ces femmes

00:13:32et puis c'est une perte

00:13:34de chance

00:13:34pour l'économie elle-même

00:13:35parce qu'on est dans

00:13:36l'économie de la connaissance,

00:13:37sous votre contrôle,

00:13:38on a besoin toujours plus

00:13:40d'ingénieurs,

00:13:40de techniciens,

00:13:41etc.

00:13:42Si on va au Maroc,

00:13:44c'est un peu contre-intuitif.

00:13:45Au Maroc,

00:13:46il y a 49% de femmes

00:13:47dans les écoles d'ingénieurs

00:13:48et ici ou là,

00:13:49on me dit

00:13:49les écoles d'ingénieurs

00:13:50marocaines ne sont pas

00:13:51au niveau,

00:13:52c'est totalement faux.

00:13:53Donc on a là

00:13:54la démonstration

00:13:55et puis pardon,

00:13:56je vais continuer quand même,

00:13:57on a la démonstration

00:13:58qu'un système d'orientation

00:13:59ne marche pas.

00:14:00Nous, on a mis en place

00:14:00un certain nombre

00:14:01de dispositifs

00:14:01pour corriger

00:14:02en particulier

00:14:03cette féminisation

00:14:04des formations scientifiques

00:14:05et techniques

00:14:06et sur les NITS,

00:14:07les fameux NITS

00:14:08dont tu parlais,

00:14:09il y a plus de 20%

00:14:10de diplômés

00:14:11de l'enseignement supérieur

00:14:12qui ne sont plus en formation,

00:14:14ça va sans dire,

00:14:15pas en emploi

00:14:16et pas en études.

00:14:19Si ce n'est pas

00:14:19la démonstration

00:14:20qu'il y a des erreurs

00:14:21massives d'orientation

00:14:22et moi je serais

00:14:23Bac plus 5

00:14:24au chômage,

00:14:26j'en voudrais

00:14:26à la société.

00:14:27Mais Mathis,

00:14:28il a plein d'amis

00:14:28qui sont Bac plus 5

00:14:29au chômage.

00:14:30Oui,

00:14:32ils partent

00:14:33de toutes les formations

00:14:34possibles

00:14:35mais c'est moi

00:14:36l'enjeu du coup

00:14:37c'est quels sont

00:14:38les leviers d'action,

00:14:39il faut revoir

00:14:39si j'ai bien compris

00:14:41les formations

00:14:42parce qu'il y a

00:14:43une ou deux équations

00:14:44entre ce que vous

00:14:44vous demandez

00:14:45en tant que chef d'entreprise

00:14:45et nous ce qu'on

00:14:46est capable de faire

00:14:47Qu'est-ce que

00:14:48Thomas ?

00:14:50Qu'est-ce que vous proposez

00:14:50vous pour revoir

00:14:52complètement cette...

00:14:53Je vais compléter

00:14:54ce que Patrick a dit

00:14:55et je suis 100%

00:14:56d'accord avec lui.

00:14:58Dans les autres pays

00:14:59qui performent très bien

00:15:00il n'y a pas uniquement

00:15:01la divise

00:15:02apprentissage,

00:15:03apprentissage,

00:15:04apprentissage

00:15:05mais aussi

00:15:05une coordination

00:15:07meilleure

00:15:07entre les établissements

00:15:10de l'État

00:15:11et les entreprises.

00:15:12Les entreprises

00:15:13disent clairement

00:15:14de quoi

00:15:15ils ont besoin

00:15:16et les établissements

00:15:17produisent

00:15:18selon les besoins.

00:15:20Ce n'est pas comme ça

00:15:21qu'on fait du temps

00:15:21On est loin de ça

00:15:23en France.

00:15:23Si vous regardez

00:15:25qui fait quelle étude

00:15:26et qui trouve

00:15:27après 6, 12, 18 mois

00:15:29un emploi,

00:15:30vous voyez

00:15:31qu'il y a beaucoup

00:15:31de gens

00:15:32qui étudient

00:15:33pour le chômage

00:15:33et c'est dommage

00:15:35on ruine

00:15:35leur destin

00:15:36et je pense

00:15:37il faut que

00:15:38les entreprises

00:15:39Denis l'a bien dit

00:15:40il faut que les entreprises

00:15:42jouent aussi un rôle

00:15:43beaucoup plus important

00:15:44là-dedans

00:15:45et je veux dire

00:15:45je vois là-bas

00:15:46le mot IA

00:15:48qui va nous apprendre

00:15:49l'IA ?

00:15:50C'est les jeunes

00:15:50et on a absolument

00:15:52besoin des jeunes.

00:15:53Mais Mathis

00:15:53si je vous dis

00:15:54vous vouliez faire sociologie

00:15:55c'est non

00:15:56vous dites quoi ?

00:15:57Parce qu'il n'y a pas

00:15:58d'autres débouchés ?

00:15:58Figurez-vous

00:15:59que j'ai commencé

00:16:00par le centre

00:16:01de sociologie

00:16:02donc je me suis orienté

00:16:04vers l'économie

00:16:05et le droit

00:16:05alors je pense

00:16:06j'ai bien fait

00:16:06pour mon orientation

00:16:07professionnelle

00:16:08mais c'est clair

00:16:08que demain

00:16:09se orienter vers

00:16:10des parcours de formation

00:16:12avec peu de débouchés

00:16:13c'est un risque social

00:16:15un risque familial aussi

00:16:16la famille prend des risques

00:16:17elle investit sur nous

00:16:18elle nous demande

00:16:20de faire le mieux

00:16:21qu'on peut

00:16:22donc je pense que

00:16:23il va y avoir une balance

00:16:24c'est de plus en plus dur

00:16:25demain

00:16:26moi je viens de région

00:16:27je ne viens pas de Paris

00:16:28demain

00:16:29faire des études

00:16:29c'est un investissement

00:16:30donc il faut faire attention

00:16:32vers les formations

00:16:34vers lesquelles on s'oriente

00:16:35nous en tant que jeunes

00:16:36mais il faut aussi

00:16:37qu'on nous propose

00:16:37et qu'on nous dise

00:16:38vers lesquelles on peut

00:16:39nous s'orienter.

00:16:40bien conseiller

00:16:41parce que Patrick parlait

00:16:41justement des conseillers

00:16:42d'orientation

00:16:43non

00:16:43l'orientation

00:16:44est assez

00:16:47misérable là-dessus

00:16:48on a vraiment

00:16:49un défaut d'information

00:16:51qui est important

00:16:52et qu'on le voit

00:16:53tout de suite

00:16:54et ça je pense que

00:16:55pour le coup

00:16:56c'est clair

00:16:57qu'on a un défaut

00:16:58d'orientation

00:16:58assez massif

00:16:59demain

00:17:01est-ce qu'on va

00:17:01continuer à mentir

00:17:02aux jeunes

00:17:02sur l'orientation

00:17:03et leur dire

00:17:04qu'il y aura des

00:17:05Et vous dites

00:17:05on ment aux jeunes

00:17:06c'est quand même

00:17:06important ce que vous dites

00:17:07Thomas

00:17:08à mon avis

00:17:08il y a un autre

00:17:09grand potentiel

00:17:10qu'on n'utilise pas

00:17:11c'est le dialogue

00:17:12intergénérationnel

00:17:13aujourd'hui

00:17:14on a vraiment

00:17:15une fragmentation

00:17:16générale

00:17:17et ça sera

00:17:17relativement simple

00:17:19pour la génération

00:17:20un peu plus âgée

00:17:21d'organiser

00:17:22un mentorat

00:17:24organisé

00:17:24avec les jeunes

00:17:25pour aider

00:17:26de s'orienter

00:17:27parce qu'aujourd'hui

00:17:28vous êtes

00:17:29beaucoup de fois seul

00:17:30parmi les copains

00:17:31et vous ne trouvez

00:17:32pas le bon chemin

00:17:33et je pense

00:17:33là on ne fait pas

00:17:34assez

00:17:35de liaisons

00:17:37intergénérationnelles

00:17:38et de liaisons

00:17:38école-entreprise

00:17:39peut-être aussi

00:17:40absolument

00:17:40parce que moi je pense

00:17:42il faut que

00:17:43les gens

00:17:45dans l'entreprise

00:17:46doivent aller

00:17:47dans les écoles

00:17:48et pas uniquement

00:17:49parler devant

00:17:49la classe

00:17:50mais se prendre

00:17:51un étudiant

00:17:52pendant une année

00:17:53pour vraiment

00:17:54aider dans le coaching

00:17:56et du tutorat

00:17:57voilà pour les amener

00:17:59vers une opportunité

00:18:00Malou

00:18:02qui est à côté de vous

00:18:02Malou

00:18:03qui fait des études

00:18:05de master de politique

00:18:06et culturel

00:18:06et mécénat

00:18:07à Sciences Po

00:18:08Aix

00:18:08vous voulez travailler

00:18:09dans l'industrie

00:18:11musicale

00:18:11vous avez remporté

00:18:12un concours vidéo

00:18:13auprès de l'Union Européenne

00:18:14vous avez passé

00:18:14l'été

00:18:15à voyager

00:18:16en train

00:18:17oui c'est ça

00:18:17c'était un vrai challenge

00:18:18mais je suis ici aujourd'hui

00:18:20donc j'en suis revenue

00:18:21c'est sûr

00:18:22ça devait être super

00:18:23votre question Malou

00:18:24oui donc monsieur Martin

00:18:25monsieur Beberle

00:18:27peut-être une question

00:18:27ancrée dans l'actualité

00:18:28avec ce qu'on vient de dire également

00:18:30les jeunes sont dans la rue

00:18:31ils sont en colère

00:18:31et question des entreprises

00:18:32ils expriment un sentiment

00:18:34de désenchantement

00:18:36ou en tout cas

00:18:37d'une perte de sens

00:18:37aussi souvent

00:18:38aujourd'hui

00:18:39qu'est-ce que l'entreprise

00:18:40peut faire

00:18:40pour redonner envie

00:18:42d'y rester

00:18:43de s'y projeter

00:18:44refaire envie de rêver

00:18:47Patrick ?

00:18:47je pense

00:18:48on a un vrai problème

00:18:50en France

00:18:51mais dans

00:18:51beaucoup d'autres pays

00:18:53c'est un peu

00:18:54quel est notre projet

00:18:56qui excite

00:18:57tout le monde

00:18:58aujourd'hui

00:18:59quand on parle

00:18:59sur les projets

00:19:00on parle sur les réformes

00:19:02je vous coupe le bras

00:19:03je vous coupe la jambe

00:19:04et

00:19:04c'est pas très excitant

00:19:06mais c'est quoi

00:19:07ce projet

00:19:08qui va mettre

00:19:09la France

00:19:10de demain

00:19:12devant

00:19:12c'est ça à mon avis

00:19:13qui manque

00:19:14aujourd'hui

00:19:14et c'est ça

00:19:15qui donne

00:19:16cette manque

00:19:18d'esprit positif

00:19:19et je pense

00:19:20c'est un travail

00:19:21collectif

00:19:21qu'on va faire

00:19:23c'est pourquoi

00:19:23le grand départ

00:19:25Denis

00:19:25je suis pas du tout

00:19:27d'accord

00:19:27il faut pas attendre

00:19:28encore neuf mois

00:19:29pour l'avoir

00:19:29aujourd'hui

00:19:30il faut que les gens

00:19:32s'expriment

00:19:32il faut qu'on fasse

00:19:34un peu du sourcing

00:19:35collectif

00:19:36pour voir

00:19:36quelles sont les idées

00:19:37et beaucoup de fois

00:19:39les bonnes idées

00:19:40viennent des jeunes

00:19:40et je pense

00:19:41si j'ai un conseil

00:19:42à vous donner

00:19:43exprimez-vous

00:19:45vous avez un point

00:19:46important

00:19:47dans la société

00:19:48je vous entends

00:19:49pas assez

00:19:50et pas exprimer

00:19:51en termes de violence

00:19:53exprimer

00:19:54avec des propos

00:19:55qui sont

00:19:56là

00:19:57pour continuer

00:19:58à développer

00:19:59cette France

00:20:00alors Denis

00:20:01oui c'est vrai

00:20:01que je pensais

00:20:02au grand débat

00:20:02par rapport à l'usage

00:20:03qui en avait été fait

00:20:04c'est à dire

00:20:05faire une consultation

00:20:06un peu alibi

00:20:07et ne pas en tirer

00:20:08quelque chose

00:20:09c'est évidemment

00:20:09toute la difficulté

00:20:10on parle bien

00:20:11de même chose

00:20:12effectivement

00:20:12c'est vrai

00:20:12qu'il y a

00:20:13une aspiration

00:20:14à être

00:20:15probablement

00:20:16ce qui est

00:20:16le plus remarquable

00:20:17et je pense

00:20:18que les jeunes

00:20:18en particulier

00:20:19ont beaucoup

00:20:19de choses

00:20:19à nous dire

00:20:20Patrick

00:20:20qu'est-ce que

00:20:21l'entreprise

00:20:21peut faire

00:20:21pour faire rêver

00:20:23déjà

00:20:24leur faire connaître

00:20:26l'entreprise

00:20:27aux jeunes

00:20:28parce que

00:20:29c'est un facteur

00:20:30de ségrégation

00:20:31sociale et culturelle

00:20:32terrible

00:20:32que d'avoir

00:20:33cette espèce

00:20:33de cloisonnement

00:20:34entre l'entreprise

00:20:35et l'enseignement

00:20:37parce qu'il y a

00:20:37ceux qui ont

00:20:38les codes

00:20:38les réseaux

00:20:39qui généralement

00:20:40sont issus

00:20:40de milieux

00:20:41plutôt favorisés

00:20:42dont les parents

00:20:43sont en emploi

00:20:43puis il y en a d'autres

00:20:44des cas extrêmes

00:20:45par exemple

00:20:45des enfants de chômeurs

00:20:46parfois depuis deux générations

00:20:48dans des quartiers

00:20:49qui ne sont pas

00:20:49ouverts à l'entreprise

00:20:50et donc c'est coupable

00:20:52d'une certaine manière

00:20:52de la part de l'entreprise

00:20:54de ne pas leur ouvrir

00:20:55les portes

00:20:55pour leur faire toucher

00:20:56du doigt

00:20:57en réalité

00:20:58la réalité

00:20:59de l'entreprise

00:21:00et puis au cas par cas

00:21:01il y a certains enseignants

00:21:02de moins en moins nombreux

00:21:03qui

00:21:04de manière un peu dogmatique

00:21:06considèrent que

00:21:07le seul objectif

00:21:08de l'entreprise

00:21:09c'est de faire venir

00:21:10de la main d'oeuvre

00:21:11peu qualifiée

00:21:12pas cher

00:21:13c'est le contraire

00:21:14de ce que l'économie

00:21:14d'aujourd'hui veut

00:21:15on a au contraire

00:21:16besoin de gens qualifiés

00:21:17et quand ils sont qualifiés

00:21:18on les paye bien

00:21:19donc il faut qu'on aille

00:21:20beaucoup plus loin

00:21:21qu'on ne le fait

00:21:21on fait déjà

00:21:22beaucoup de choses

00:21:23par exemple

00:21:23à l'origine

00:21:24j'étais président

00:21:25du MEDEF Rondable

00:21:25depuis plus de 25 ans

00:21:27on a ce qu'on appelle

00:21:28les semaines

00:21:28école entreprise

00:21:29on vient de lancer

00:21:30les journées

00:21:31du patrimoine économique

00:21:32parce que bien souvent

00:21:34une usine sans jamais

00:21:35y être entrée

00:21:36sans savoir ce qui s'y fait

00:21:37on va faire du tourisme

00:21:38économique

00:21:38c'est pas du tourisme

00:21:39c'est de la découverte

00:21:41et puis il faut

00:21:42qu'on structure ça

00:21:43beaucoup mieux

00:21:43on fait beaucoup de choses

00:21:44très bien

00:21:44Thomas évoquait tout à l'heure

00:21:46par exemple

00:21:46la fondation Télémac

00:21:48qui organise des mentorats

00:21:49de jeunes

00:21:50mais si on était à l'échelle

00:21:51on n'aurait pas

00:21:52ces scores décevants

00:21:53même inquiétants

00:21:54sur le taux d'emploi

00:21:55sur le taux de chômage

00:21:57des jeunes

00:21:57donc il faut industrialiser

00:21:59ces démarches

00:22:00et faire tomber

00:22:01les dernières barrières

00:22:02qui existent

00:22:02entre le monde

00:22:03de l'enseignement

00:22:03le monde de l'entreprise

00:22:05j'ai signé il y a

00:22:064 mois

00:22:06une convention

00:22:07avec France Université

00:22:08tous les présidents

00:22:10d'universités

00:22:10qui ne sont pas tous

00:22:12adhérents du MEDEF

00:22:13aucun n'est adhérent

00:22:14du MEDEF

00:22:14il y en a certains

00:22:15quand même de l'entreprise

00:22:15une image assez péjorative

00:22:17il n'empêche que tout le monde

00:22:18est signé

00:22:18et quand on regarde

00:22:19le contenu de cette convention

00:22:20il y a quelques années encore

00:22:21c'était même pas imaginable

00:22:23qu'est-ce qu'elle dit

00:22:24précisément

00:22:24il faut qu'on se connaisse mieux

00:22:26et qu'on se découvre

00:22:27pour travailler ensemble

00:22:28mais Malou derrière

00:22:29il y a quand même

00:22:30un peu la question

00:22:30de se projeter aussi

00:22:31de la carrière

00:22:33c'est long

00:22:34jusqu'à 65

00:22:35peut-être 7

00:22:36je ne veux pas présager

00:22:38mais il y a ça aussi

00:22:39derrière votre question

00:22:40non ?

00:22:41Oui tout à fait

00:22:41il y a aussi aujourd'hui

00:22:42les enjeux de management

00:22:44mais je pense que ça rejoint

00:22:44ce que M. Martin disait

00:22:45c'est-à-dire qu'on ne connaît pas

00:22:46l'entreprise

00:22:47donc on peut en avoir peur

00:22:48de nous là

00:22:49où on se trouve

00:22:50donc c'est vrai que c'est difficile

00:22:51de passer ce cap

00:22:52après d'imaginer toute sa vie

00:22:54dans une seule et même entreprise

00:22:55on ne sait pas ce qu'il y a

00:22:56derrière cette porte

00:22:57c'est vrai que moi

00:22:58je ne fais pas du tout partie

00:22:58de ces gens privilégiés

00:23:00dont vous parliez

00:23:00je n'ai pas des parents

00:23:02dans des grandes entreprises

00:23:02etc je ne savais pas

00:23:03ce qui s'y passait

00:23:04avant vraiment

00:23:05de rentrer à Sciences PoEx

00:23:06et d'échanger aussi

00:23:07avec des acteurs

00:23:08donc je pense que c'est

00:23:09primordial sur ce point-là

00:23:10oui

00:23:11Thomas Bouber

00:23:11Non absolument

00:23:12je pense que la porte

00:23:13de l'entreprise

00:23:14s'ouvre

00:23:15et se ferme pas derrière

00:23:16je veux dire

00:23:17vous avez toujours

00:23:18la possibilité d'entrer

00:23:20d'apprendre

00:23:21mais aussi

00:23:21selon votre volonté

00:23:23de dire ok

00:23:23je fais autre chose après

00:23:25et je veux dire

00:23:26j'aimerais quand même

00:23:27vous avez évoqué le sujet

00:23:29est-ce que l'entreprise

00:23:30fait rêver

00:23:31à mon avis

00:23:32et je suis peut-être

00:23:33un peu biaisé

00:23:33l'entreprise fait rêver

00:23:35AXA par exemple

00:23:37comme assurance

00:23:37on travaille

00:23:38sur la cohésion sociale

00:23:40notre mission

00:23:41est ça

00:23:41notre mission

00:23:42est d'aider

00:23:44d'accompagner

00:23:45les particuliers

00:23:46d'accompagner

00:23:47les entreprises

00:23:47avec les investissements

00:23:49avec l'assurance

00:23:50vous avez une vraie

00:23:52tâche sociétale

00:23:53et je pense

00:23:54c'est ça qu'il ne faut pas oublier

00:23:55et vous avez plein d'entreprises

00:23:56qui font rêver

00:23:57parce que beaucoup d'entreprises

00:23:58ont ce projet

00:24:00quelle est leur mission sociale

00:24:02et qu'est-ce qu'ils peuvent vraiment faire

00:24:03et je pense

00:24:04c'est ça

00:24:04qu'il faudrait chercher

00:24:06quelle entreprise vous convient

00:24:07quelle culture vous convient

00:24:09quels sont les gens

00:24:11qui vous conviennent

00:24:12parce qu'il faut se sentir bien

00:24:14en faisant quelque chose

00:24:16qui fait du bien

00:24:17Mais est-ce que je vais

00:24:18être suffisamment payé

00:24:19changer ma condition

00:24:20gagner plus d'argent

00:24:21que mes parents

00:24:22c'est ça aussi

00:24:23les questions

00:24:23qui se posent

00:24:24derrière Thomas Bouverle

00:24:25Absolument

00:24:26mais si j'ai un conseil à donner

00:24:27ne regardez pas votre salaire

00:24:29regarder

00:24:30c'est ce que vous apprenez

00:24:31au début

00:24:33il faut regarder

00:24:34que à propre

00:24:35bien sûr

00:24:35il faut vivre

00:24:36mais apprentissage

00:24:37apprentissage

00:24:38apprentissage

00:24:39Alors ça tombe très bien

00:24:40parce que l'apprentissage

00:24:42c'est une partie

00:24:43du sujet de Chloé

00:24:44Chloé qui est en master

00:24:45commerce international

00:24:46et marketing

00:24:47export à l'université

00:24:48Paris 8

00:24:49passion littérature

00:24:50et cuisine du monde

00:24:50attention Chloé

00:24:51elle parle français

00:24:52italien

00:24:52espagnol

00:24:53anglais

00:24:53elle se débrouille un peu

00:24:54en allemand

00:24:54et en russe

00:24:55On va tester

00:24:57On va faire l'interview

00:24:58en allemand

00:24:59on va rester en français

00:24:59parce que nous

00:24:59on n'est pas au niveau

00:25:01Allez-y Chloé

00:25:02Bonsoir monsieur Martin

00:25:03bonsoir monsieur Buberle

00:25:05je suis moi-même

00:25:06alternante dans le domaine

00:25:07de l'assurance crédit

00:25:08et c'est vrai que

00:25:09l'alternance représente

00:25:10un véritable levier d'emploi

00:25:11pour notre génération

00:25:13ça nous donne les outils

00:25:14pour affronter

00:25:16le monde du travail

00:25:17pour s'y insérer

00:25:18et pour vraiment évoluer

00:25:19maintenant

00:25:20dans le contexte

00:25:21budgétaire actuel

00:25:22on part de réduire

00:25:23les aides allouées

00:25:24à l'alternance

00:25:25en particulier

00:25:26pour les masters

00:25:28personnellement

00:25:28une telle décision

00:25:30aurait des impacts

00:25:31très négatifs

00:25:32pour notre génération

00:25:33parce que

00:25:34sans l'alternance

00:25:35et sans les stages

00:25:36il n'y aurait pas de moyens

00:25:37d'avoir de l'expérience professionnelle

00:25:39avant la fin des études

00:25:42maintenant ma question est

00:25:43de votre côté

00:25:44s'il y avait une coupure budgétaire

00:25:46par rapport à l'alternance

00:25:47est-ce que cela aurait un impact

00:25:49sur vos entreprises

00:25:51et est-ce que vous envisageriez

00:25:53éventuellement

00:25:54d'embaucher des alternants

00:25:56même sans avoir des aides

00:25:57de la part de l'Etat ?

00:25:59Patrick Martin ?

00:26:00Alors je parle d'expérience

00:26:02d'abord parce que

00:26:02dans ma propre entreprise

00:26:03j'ai beaucoup d'alternants

00:26:05ensuite parce que

00:26:05au moment du Covid

00:26:07on avait 350 000 apprentis en France

00:26:09et du fait de la crise sanitaire

00:26:11on craignait

00:26:12qu'il y en ait 40 à 50% de moins

00:26:13j'étais allé négocier

00:26:14avec la ministre du travail

00:26:15à l'époque

00:26:16madame Pénicaud

00:26:16le ministre de l'économie

00:26:18et des finances

00:26:18à l'époque

00:26:19monsieur le maire

00:26:19pour mettre en place

00:26:20des aides renforcées

00:26:21à l'apprentissage

00:26:23on traînait depuis des décennies

00:26:25à 300-350 000 apprentis

00:26:27comme par enchantement

00:26:28on est monté

00:26:29à 1 million d'apprentis

00:26:30en l'espace de quelques années

00:26:31on a crevé le plafond de verre

00:26:33à l'inverse

00:26:34on voit bien que

00:26:34pour des raisons

00:26:35que je qualifie

00:26:36de sordidement budgétaire

00:26:37en tout cas court-termiste

00:26:39depuis deux ans

00:26:40le gouvernement

00:26:41qui cherche des économies partout

00:26:42ne les trouve pas

00:26:43au bon endroit

00:26:44et en particulier

00:26:44remet en cause

00:26:45les aides à l'apprentissage

00:26:46à une certaine taille d'entreprise

00:26:48et à un certain niveau de formation

00:26:49comme par enchantement

00:26:50sur les entreprises

00:26:51et au niveau de formation

00:26:52qui ont été les plus dynamiques

00:26:53en termes de développement

00:26:54de l'apprentissage

00:26:55je pense que c'est

00:26:56une robuste ânerie

00:26:57et quand je dis ânerie

00:26:58c'est pour ne pas dire autre chose

00:26:59donc le Medef

00:27:00s'est battu comme un chien

00:27:01pour essayer

00:27:02de limiter les dégâts

00:27:04mais ce qui devait arriver

00:27:05arrive, c'est-à-dire

00:27:06que le nombre de contrats

00:27:07d'apprentissage

00:27:08d'ores et déjà diminue

00:27:09alors il y a une dimension

00:27:10conjoncturelle

00:27:10très difficile de savoir

00:27:12ce qui relève de quoi

00:27:13mais il faut absolument

00:27:14qu'on maintienne ces aides-là

00:27:16alors après

00:27:17il y a eu quelques fraudes

00:27:18il y a eu quelques abus

00:27:19il faut les sanctionner

00:27:20c'est évident

00:27:22mais de grâce

00:27:23ne remettons pas en cause

00:27:24l'apprentissage

00:27:24je rappelle que

00:27:25le taux d'accès à l'emploi

00:27:26des jeunes

00:27:27qui sont passés

00:27:28par l'apprentissage

00:27:28est de 20 points

00:27:29de 20% supérieur

00:27:31à celui des jeunes

00:27:32qui sont passés

00:27:33par des filières classiques

00:27:34mais la question c'est

00:27:34on supprime les aides

00:27:35vous le faites quand même

00:27:36on le fera moins

00:27:38moins, vous le ferez moins

00:27:39vous ne pourrez pas

00:27:40garder les mêmes niveaux

00:27:41Thomas Bouberle

00:27:41à mon avis

00:27:42et pardon Chloé

00:27:43pour prendre la discussion

00:27:45un peu plus haut encore

00:27:47il y a aujourd'hui

00:27:48un problème

00:27:49du contrat social

00:27:50en France

00:27:51et dans tous

00:27:53les pays européens

00:27:54le fait

00:27:55comment on peut

00:27:56équilibrer

00:27:56les investissements

00:27:57et je pense

00:27:59avant qu'on n'a pas

00:28:00réglé

00:28:01et discuté

00:28:01ce sujet là

00:28:03on va toujours

00:28:04avoir

00:28:05la tendance

00:28:06de couper

00:28:07pour les jeunes

00:28:08ça va créer

00:28:09des tensions

00:28:10intergénérationnelles

00:28:11comme j'ai évoqué avant

00:28:12et je pense

00:28:12on a vraiment

00:28:13les prochains gouvernements

00:28:15ont la tâche

00:28:16même si c'est difficile

00:28:17de rééquilibrer

00:28:19le contrat social

00:28:20qu'est-ce que ça veut dire

00:28:21qu'est-ce qu'on peut

00:28:22se permettre

00:28:22aux retraités

00:28:23qu'est-ce qu'on doit

00:28:24se permettre

00:28:25aux apprentis

00:28:26et à mon avis

00:28:26aujourd'hui

00:28:27on ne dépense pas

00:28:28assez

00:28:29pour les apprentis

00:28:30on est venu

00:28:32d'un extrême

00:28:33où on a peut-être

00:28:35dépensé trop

00:28:36vers un extrême

00:28:37aujourd'hui

00:28:37où on ne dépense

00:28:38pas assez

00:28:39et je pense

00:28:40le rôle

00:28:41et la tâche

00:28:41du prochain gouvernement

00:28:42doit être

00:28:43de rééquilibrer

00:28:44cette équation

00:28:46mais je repose la question

00:28:47on enlève les aides

00:28:47sur les masters

00:28:48est-ce que vous conservez

00:28:49ce que vous avez

00:28:50aujourd'hui

00:28:51ou le même niveau

00:28:52d'embauche

00:28:53pour nous oui

00:28:53parce qu'on fait

00:28:54nous-mêmes

00:28:55les calculs

00:28:55aujourd'hui

00:28:56on récrute

00:28:57aujourd'hui

00:28:58par an

00:28:58encore 12 000 personnes

00:28:59et je veux dire

00:29:00ce sont vos embauchés

00:29:02de demain

00:29:02oui on a besoin

00:29:03encore une fois

00:29:04si je regarde

00:29:05un peu

00:29:05avec l'âge

00:29:07on perd un peu

00:29:08l'appétit

00:29:08pour le risque

00:29:09et les jeunes

00:29:10ils ont beaucoup

00:29:11d'idées

00:29:11beaucoup d'appétit

00:29:12de risque

00:29:13on a besoin

00:29:13de ces jeunes

00:29:14pour nous mobiliser

00:29:16on va demander

00:29:17un petit changement

00:29:18de place

00:29:18entre Matisse

00:29:19et Agathe

00:29:21qui vont échanger

00:29:22Agathe

00:29:22qui nous rejoint

00:29:22ma soeur de recherche

00:29:23en analyse

00:29:24et politique et économique

00:29:25à Paris

00:29:25Panthéon Assas

00:29:26passionné de romans

00:29:27policiers

00:29:28d'aquarelle

00:29:28et d'enseignement

00:29:29vous avez donné

00:29:29des cours d'économie

00:29:30et vous revenez

00:29:31d'une année

00:29:31à Tokyo

00:29:32votre question

00:29:33exactement

00:29:33merci Laure

00:29:34donc moi j'ai une question

00:29:36que vous avez évoquée

00:29:37sur un sujet

00:29:37que vous avez évoqué

00:29:38tout à l'heure

00:29:38monsieur Thomas Buber

00:29:39c'était sur

00:29:40l'intelligence artificielle

00:29:41donc c'était surtout

00:29:42quel rôle

00:29:43les entreprises

00:29:44peuvent jouer

00:29:44notamment sur la formation

00:29:47pour accompagner

00:29:48les jeunes

00:29:49dans ce monde

00:29:50où l'intelligence artificielle

00:29:51prend de plus en plus

00:29:52de place

00:29:52et où tout le monde

00:29:53moi la première

00:29:54l'utilise énormément

00:29:55et aussi

00:29:56où les tâches

00:29:58qui sont confiées

00:29:58aux salariés

00:30:00les plus jeunes

00:30:00qui entrent

00:30:01dans le monde

00:30:02du travail

00:30:02sont des tâches

00:30:03qui sont plutôt routinières

00:30:04qui sont plutôt simples

00:30:05et donc qui peuvent

00:30:06être substituées

00:30:07par l'intelligence artificielle

00:30:08et où

00:30:09donc celles

00:30:10qui sont un peu

00:30:11plus compliquées

00:30:12on va dire

00:30:12sont confiées

00:30:14à des personnes

00:30:15avec plus de qualifications

00:30:17mais on n'aurait pas

00:30:18donc ce renouvellement

00:30:19de compétences

00:30:20inquiétudes sur l'emploi

00:30:21quand même

00:30:21des jeunes

00:30:22qui veut répondre

00:30:23Thomas Bouber

00:30:24moi je peux répondre

00:30:25alors l'assurance

00:30:26est un peu peut-être

00:30:27spécifique

00:30:27parce que l'assurance

00:30:28c'est un métier humain

00:30:29vous achetez

00:30:30une promesse

00:30:31de quelqu'un

00:30:32vous ne voulez pas

00:30:33parler avec une machine

00:30:34vous ne voulez pas

00:30:34avec un humain

00:30:35si vous avez

00:30:36un sinistre à régler

00:30:37vous voulez avoir

00:30:38l'humain

00:30:38et aujourd'hui

00:30:40l'IA pour nous

00:30:41nous sert à être

00:30:42plus précis

00:30:43dans les calculs

00:30:44et plus vite

00:30:45dans

00:30:47les sinistres

00:30:48et autres

00:30:48et là

00:30:49l'IA

00:30:50est plutôt

00:30:51utilisé

00:30:52pour faciliter

00:30:53les tâches

00:30:54et c'est pourquoi

00:30:55aujourd'hui

00:30:55encore une fois

00:30:56je vous l'ai dit

00:30:56j'ai besoin

00:30:58on a besoin

00:30:59des jeunes

00:30:59pour nous aider

00:31:00sur l'IA

00:31:01encore une fois

00:31:01qui sait mieux

00:31:03piloter sur Copalette

00:31:05qui connaît mieux

00:31:06les modèles

00:31:08ce n'est pas

00:31:09les gens

00:31:10de ma génération

00:31:10c'est les jeunes

00:31:11et les jeunes

00:31:12ont aussi

00:31:13je veux dire

00:31:14une tâche

00:31:14de reverse mentoring

00:31:16pour les gens

00:31:17qui sont en entreprise

00:31:18pour apprendre

00:31:20et pour pousser

00:31:21et accélérer

00:31:22le déploiement

00:31:24de l'IA

00:31:25c'est pourquoi

00:31:25on a absolument besoin

00:31:26vous êtes prête

00:31:27à aller former

00:31:27des salariés

00:31:28le reverse mentoring

00:31:29c'est l'inverse

00:31:30vous allez former

00:31:31des salariés

00:31:31plus âgés

00:31:32ça vous dit

00:31:33ou pas vous

00:31:33qui aimez bien enseigner

00:31:35oui c'est possible

00:31:36et puis ça permettrait

00:31:36d'avoir

00:31:38ce dialogue

00:31:39intergénérationnel

00:31:40que vous mentionnez

00:31:41et permettre

00:31:42finalement

00:31:43de briser un peu

00:31:44cette vitre

00:31:44qu'il y a

00:31:45entre les personnes

00:31:46qui sont plus âgées

00:31:47dans l'entreprise

00:31:47et les nouveaux entrants

00:31:48Patrick Martin

00:31:49sur la question

00:31:50des craintes

00:31:50de ne même pas

00:31:51être embauché

00:31:52justement

00:31:52parce que l'IA

00:31:53a supprimé

00:31:53des tâches

00:31:54qui étaient trop simples

00:31:55il faut être

00:31:57très modeste

00:31:57sur ce sujet

00:31:58de l'IA

00:31:59parce qu'on voit bien

00:31:59que d'un jour

00:32:00à l'autre

00:32:01les technologies évoluent

00:32:02et la compréhension

00:32:03qu'on a du sujet

00:32:04évolue

00:32:05d'ailleurs c'est très

00:32:06spectaculaire

00:32:07de voir à l'échelle mondiale

00:32:08des gens très savants

00:32:09dire pour les uns

00:32:10ça va supprimer

00:32:11en net

00:32:11des centaines de millions

00:32:12d'emplois

00:32:13pour d'autres dire

00:32:14ça va créer

00:32:14des centaines de millions

00:32:15d'emplois

00:32:16donc je me garde

00:32:18d'essayer de passer

00:32:19pour un sachant

00:32:20ce qui est certain

00:32:21c'est que du fait

00:32:22que ça évolue très vite

00:32:23les compétences

00:32:24doivent évoluer très vite

00:32:25si on se souvient

00:32:26qu'il y a ne serait-ce

00:32:27que trois ans

00:32:27on se désespérait

00:32:28de ne pas avoir plus

00:32:29de codeurs en France

00:32:30pour dire aujourd'hui

00:32:31mais finalement

00:32:32on n'a plus besoin

00:32:32de codeurs

00:32:32parce que l'IA

00:32:33va s'en occuper très bien

00:32:34il faut être très prudent

00:32:35à l'instant T

00:32:36c'est vrai

00:32:37il ne faut pas le nier

00:32:38qu'il y a un certain

00:32:39nombre de jeunes diplômés

00:32:40y compris de grandes écoles

00:32:42qu'elles soient d'ingénieurs

00:32:42ou de commerces

00:32:43qui ne trouvent pas

00:32:46à s'embaucher

00:32:47alors qu'il y a quelques années

00:32:49encore

00:32:49on se les arrachait

00:32:50c'est vrai

00:32:51qu'il y a un certain

00:32:51nombre d'entreprises

00:32:52qui freinent le recrutement

00:32:53précisément

00:32:53parce qu'elles ne savent pas

00:32:54ce que l'IA

00:32:55va occasionner chez elles

00:32:56donc je reprends

00:32:58ce que disait Thomas

00:32:59il faut que

00:32:59bien sûr vous vous l'êtes

00:33:01mais il faut que tous les jeunes

00:33:01soient aguerris

00:33:02soient formés à l'IA

00:33:03pour précisément

00:33:04leur donner une valeur marchande

00:33:06et permettre aux entreprises

00:33:07qui toutes doivent

00:33:09s'emparer de l'IA

00:33:10toutes les petites

00:33:11les moyennes

00:33:11les grandes

00:33:12dans l'industrie

00:33:12dans les services

00:33:13dans le commerce

00:33:14dans tous les secteurs

00:33:15et donc que les jeunes

00:33:17tirent partie

00:33:18de cette expérience

00:33:19de cette formation

00:33:21qu'ils ont reëue dans l'IA

00:33:21ça renvoie à quoi ?

00:33:23à la nécessité

00:33:24que la formation

00:33:25le système de formation

00:33:26lui-même

00:33:28dispense ces formations-là

00:33:29ça ne va pas assez vite

00:33:31Denis

00:33:32après une question de Martin

00:33:32oui effectivement

00:33:33pour appuyer sur quelques chiffres

00:33:35qui permettent

00:33:35de redonner

00:33:36des ordres de grandeur

00:33:37en fait avec l'IA

00:33:39c'est un peu

00:33:40l'IA ne frappe pas

00:33:41les salariés en place

00:33:42mais en revanche

00:33:43elles freinent

00:33:44l'entrée

00:33:45de ceux qui pourraient

00:33:46y aspirer

00:33:46on peut prendre des exemples

00:33:48par exemple

00:33:48sur les embauches

00:33:49des 21 à 29 ans

00:33:50il y a eu une étude

00:33:50qui est sortie récemment

00:33:51les embauches en CDI

00:33:52des 21 à 29 ans

00:33:53dans les secteurs

00:33:54qui sont très concernés

00:33:55par l'IA

00:33:55on a une baisse

00:33:56de ces embauches

00:33:57de l'ordre de 28%

00:33:58là où vous avez

00:33:59une baisse

00:33:59des embauches en CDI

00:34:00pour les secteurs

00:34:01moins concernés par l'IA

00:34:02qui est plutôt

00:34:03de 7,5%

00:34:04et en revanche

00:34:05et ça c'est pour les 21 à 29 ans

00:34:06en revanche

00:34:07pour les plus de 50 ans

00:34:08il n'y a pas d'écart

00:34:09entre embauche

00:34:10et sortie

00:34:11en fait

00:34:12d'une certaine manière

00:34:14l'IA ne licencie pas

00:34:15mais

00:34:16elle n'embauche plus

00:34:17c'est ça qui fait

00:34:18la différence

00:34:19et en fait

00:34:19c'est un peu

00:34:20comme si on avait

00:34:21retiré l'échelle

00:34:23ou plutôt

00:34:24l'échelle est toujours là

00:34:25mais le premier barreau

00:34:26n'est plus présent

00:34:27et donc se pose la question

00:34:28de l'entrée

00:34:29dans la formation

00:34:30Allez-y Thomas

00:34:32J'aimerais qu'on regarde

00:34:33ces chiffres à nouveau

00:34:34dans 2-3 ans

00:34:35parce qu'aujourd'hui

00:34:36on voit

00:34:37les gens freinent

00:34:38parce qu'ils ne savent plus

00:34:40c'est ce qui se passe

00:34:41c'est ce que Patrick a dit

00:34:43et c'est pourquoi

00:34:45il ne faut peut-être pas

00:34:46être mis sur le mauvais chemin

00:34:49par ces chiffres-là

00:34:51je pense

00:34:52dans quelques années

00:34:53on va voir

00:34:54quelque chose de très différent

00:34:55On est effectivement

00:34:56sur une très grande incertitude

00:34:57sur ce qui se passe

00:34:58c'est une observation

00:34:59à date

00:34:59qui effectivement demande

00:35:01espérons le cas

00:35:02de changement modifié

00:35:03Patrick, après question de Martin

00:35:06Non, et puis

00:35:07Martin, l'édition

00:35:08Moi, je pense qu'il y a

00:35:10ça se complique

00:35:11Oui

00:35:12Moi, j'apprends tous les jours

00:35:15Il y a des métiers

00:35:16qui vont disparaître

00:35:16en tout cas, il y a des tâches

00:35:17qui vont disparaître

00:35:18A contrario, il y a des métiers

00:35:20qui ne sont pas suffisamment

00:35:21valorisés aujourd'hui

00:35:22et qui, eux

00:35:23sont sans doute moins exposés

00:35:25je ne vais pas dire menacés

00:35:25mais exposés à l'IA

00:35:26et où il y a

00:35:27d'énormes tensions

00:35:28de recrutement

00:35:29Donc, c'est une raison supplémentaire

00:35:30pour qu'on travaille

00:35:31beaucoup plus

00:35:32l'orientation en amont

00:35:33Ce n'est pas forcément

00:35:34au même niveau d'études

00:35:35mais quand on regarde

00:35:36les 650 000 jeunes

00:35:37qui sont dans les lycées professionnels

00:35:39et le taux d'accès

00:35:40à l'emploi de ces jeunes

00:35:41lorsqu'ils sortent

00:35:42des lycées professionnels

00:35:43c'est une honte

00:35:44pour la France

00:35:44Il y a des lycées professionnels

00:35:45d'exception

00:35:46et précisément

00:35:47c'est un moyen

00:35:48pour des jeunes

00:35:49qui ne se destinent pas

00:35:50à des études longues

00:35:51de leur dire

00:35:52vous allez dans des lycées professionnels

00:35:54ou dans des CAP, etc.

00:35:55mais orientez-vous

00:35:56vers des métiers

00:35:57qui vont être

00:35:58durablement demandeurs

00:35:59Encore une fois, c'est l'adéquation

00:36:00entre l'offre et l'offre

00:36:01Bien sûr

00:36:01c'est dans le bâtiment

00:36:03dans l'hôtellerie-restauration

00:36:04dans l'aide à la personne, etc.

00:36:06où je précise

00:36:07qu'il peut y avoir

00:36:08des métiers

00:36:08qui sont aussi bien

00:36:10et mieux rémunérés

00:36:11que dans certaines fonctions

00:36:12administratives

00:36:13qui, elles, vont être impactées

00:36:14par l'IA

00:36:14Martin, question de Martin

00:36:16parce que sinon

00:36:16on n'aura pas le temps

00:36:17Juste un dernier point

00:36:18sur l'IA

00:36:18On parle toujours

00:36:20sur les métiers

00:36:20qui disparaissent

00:36:21On ne parle jamais

00:36:22sur les métiers

00:36:23qui vont être créés par l'IA

00:36:24Justement, ça tombe bien

00:36:26Martin est notre étudiant

00:36:27polytechnicien

00:36:28avec passion

00:36:29football, tennis, piano

00:36:30et karting

00:36:30Il a failli nous être volé

00:36:31par Patrick Pouyanné

00:36:32lors de la dernière émission

00:36:34qui lui a fait des propositions

00:36:35Mambouche

00:36:35Vous êtes toujours là Martin ?

00:36:36Oui, je suis toujours là

00:36:37Donc vous pouvez deviner

00:36:37ce que j'ai répondu

00:36:38Vous avez dit non ?

00:36:40Non, mais je n'ai pas eu

00:36:41de formulation claire

00:36:42Votre question Martin ?

00:36:44Ma formulation

00:36:44on en a déjà parlé

00:36:45On a parlé de tâches

00:36:46qui allaient disparaître

00:36:48Ces tâches qui vont disparaître

00:36:49ça va entraîner

00:36:49une réorientation

00:36:50des travailleurs

00:36:52Est-ce que ce n'est pas aussi

00:36:53le rôle en partie

00:36:54des entreprises

00:36:54de formuler

00:36:56cette réorientation

00:36:57en interne

00:36:57pour pouvoir

00:36:58permettre aux employeurs

00:36:59de ne pas passer

00:37:00par la case chômage

00:37:01qui serait coûteuse

00:37:02en temps, en argent

00:37:03Qu'est-ce que vous en pensez

00:37:04de cette suite de mesures ?

00:37:06C'est l'obligation

00:37:08d'une entreprise

00:37:09d'avoir une stratégie

00:37:10l'IA

00:37:11qui est aussi

00:37:12une stratégie

00:37:12pour l'entreprise

00:37:13Je vous donne un exemple

00:37:14Chez nous

00:37:15il y a des postes

00:37:16qui vont disparaître

00:37:17dont par exemple

00:37:18le réglage des sinistres

00:37:19tout ça

00:37:20mais il y a un nouveau métier

00:37:22qui va se créer

00:37:22qui s'appelle

00:37:23la prévention

00:37:23Celui qui hier

00:37:25a réglé le sinistre

00:37:27peut demain

00:37:28prévenir le sinistre

00:37:29mais c'est notre rôle

00:37:31et notre obligation

00:37:32de définir une stratégie

00:37:35comment on peut

00:37:36se mettre de A à B

00:37:38et qu'est-ce que ça veut dire

00:37:40aussi en effort

00:37:41pour accompagner

00:37:42les salariés

00:37:43une stratégie

00:37:44qui dit

00:37:44j'ai besoin

00:37:45de 30% moins de personnes

00:37:47ce n'est pas une stratégie

00:37:48et ce n'est pas responsable

00:37:50Ce qui veut dire

00:37:51j'entends quand même

00:37:51qu'il va falloir

00:37:52un gros investissement

00:37:53sur la formation

00:37:54alors on a parlé

00:37:54de la formation initiale

00:37:55mais continue

00:37:55dans les entreprises

00:37:56Patrick Martin

00:37:57Oui alors deux niveaux

00:37:58de réponse

00:37:58dans ma propre entreprise

00:37:59alors ce n'est pas

00:38:00que ça

00:38:00à tout seigneur

00:38:01pas encore

00:38:02mais ça va prendre

00:38:03quelques siècles

00:38:053000 salariés

00:38:06nous on a pris

00:38:07un engagement

00:38:08qui tiendra

00:38:08sauf accident

00:38:09conjoncturel

00:38:10massif

00:38:10c'est-à-dire

00:38:11de ne pas supprimer

00:38:12de poste

00:38:12mais en disant bien

00:38:13à nos équipes

00:38:14il va falloir

00:38:14que tous

00:38:15on fasse un effort

00:38:16pour faire évoluer

00:38:17les compétences

00:38:17pour faire évoluer

00:38:18les postes

00:38:19et qu'on aille chercher

00:38:20dans de la productivité

00:38:21dans l'amélioration

00:38:23de notre offre

00:38:24les gains

00:38:25qui nous permettront

00:38:26de maintenir

00:38:26ces effectifs-là

00:38:27qui sinon

00:38:28devraient être réduits

00:38:29au niveau du MEDEF

00:38:30à proprement parler

00:38:31ça fait deux ans et demi

00:38:32que je tarabuste

00:38:34les syndicats

00:38:35en leur disant

00:38:35on se doit

00:38:36c'est notre responsabilité

00:38:37de s'emparer

00:38:38de ce que j'appelle

00:38:39le nouveau modèle productif

00:38:40il y a les enjeux

00:38:41de changement climatique

00:38:42il y a les enjeux

00:38:43de démographie

00:38:43qui sont très importants

00:38:44qui peuvent régler

00:38:45d'ailleurs une partie

00:38:46des sujets IA

00:38:46s'il y a des postes

00:38:47qui disparaissent

00:38:48et puis il y a le digital

00:38:49et l'intelligence artificielle

00:38:51parce qu'on doit

00:38:52autant que possible

00:38:52donner aux entreprises

00:38:53à celles qui n'en ont pas

00:38:55d'elles-mêmes

00:38:55les capacités

00:38:56typiquement des groupes

00:38:57comme AXA

00:38:57il faut leur donner

00:38:58un cadre

00:38:59et une méthodologie

00:39:00pour accompagner

00:39:01tous ces changements

00:39:02et éviter

00:39:03effectivement

00:39:04que ça passe

00:39:04par la case départ

00:39:05moi je suis très confiant

00:39:06si les uns

00:39:08et les autres

00:39:08on lève le nez

00:39:09et qu'on se donne

00:39:10les moyens

00:39:11et surtout les stratégies

00:39:12d'anticipation

00:39:13je me demandais

00:39:16comment on pouvait

00:39:17identifier

00:39:18les compétences

00:39:18à valoriser

00:39:19alors même que l'IA

00:39:20apprend plus vite

00:39:21que nous

00:39:21en tant qu'humain

00:39:23il y a beaucoup

00:39:24enfin

00:39:25tu me corrigeras Thomas

00:39:26moi je pense que partout

00:39:27et donc dans les entreprises

00:39:28aussi

00:39:29il y a beaucoup de routines

00:39:31et tout le monde travaille

00:39:33et les gens

00:39:34ont le sentiment

00:39:35que tout ce qu'ils font

00:39:36est utile

00:39:36donc c'est

00:39:38je dirais presque

00:39:39mentalement très compliqué

00:39:40de se dire

00:39:41qu'il y a un certain nombre

00:39:41de tâches

00:39:42qui en réalité

00:39:43pourraient être faites

00:39:44aussi bien

00:39:44et mieux

00:39:45par l'intelligence artificielle

00:39:47et qui libèreraient du temps

00:39:48pour se consacrer

00:39:49à des tâches

00:39:50à meilleure valeur ajoutée

00:39:51genre pour le cas

00:39:51de mon entreprise

00:39:52pardon

00:39:52moi j'ai des

00:39:54de très nombreux

00:39:55technico-commerciaux

00:39:56qui sont techniquement

00:39:57très pointus

00:39:57mais qui sont commerciaux

00:39:58par ailleurs

00:39:59quand je vois le temps

00:40:00qu'ils perdent

00:40:00sans s'en rendre compte

00:40:01pour aller chercher

00:40:02de la donnée

00:40:03et pour élaborer

00:40:05et pour chiffrer

00:40:06d'ailleurs

00:40:06des offres

00:40:08individualisées

00:40:08pour nos clients

00:40:09je pense qu'il est

00:40:10deux tiers

00:40:10de ces tâches là

00:40:11qui demain

00:40:12et peut-être dès aujourd'hui

00:40:13peuvent être traités

00:40:14par l'IA

00:40:14de sorte qu'ils consacrent

00:40:16plus d'énergie

00:40:17plus de temps

00:40:18à des choses

00:40:18de mon point de vue

00:40:19plus intéressantes

00:40:20intellectuellement

00:40:20et humainement

00:40:21c'est-à-dire

00:40:22le contact client

00:40:23et puis aller chercher

00:40:24des variantes

00:40:26aller chercher des solutions

00:40:27que l'IA

00:40:27à ce jour

00:40:28ne trouvera pas forcément

00:40:29mais Thomas Bouberle

00:40:30comment on forme

00:40:30à des métiers

00:40:31qu'on ne connaît pas encore

00:40:32c'est ça la question derrière

00:40:34oui mais je pense

00:40:35ça va se développer

00:40:36on ne connaît pas encore

00:40:37je vous donne un exemple

00:40:38j'ai passé cet après-midi

00:40:41avec des gens

00:40:42de chez AXA

00:40:43des gens opérationnels

00:40:44qui m'ont montré

00:40:45leurs idées

00:40:46un, j'ai vu 12, 13 personnes

00:40:49personne ne m'a parlé

00:40:51de perte d'emploi

00:40:53et tout le monde

00:40:54était très

00:40:54c'était des gens

00:40:55qui ont été

00:40:56beaucoup plus jeunes

00:40:56que moi

00:40:57tout le monde

00:40:58était très excité

00:40:59parce qu'ils ont trouvé

00:41:00et si j'ai retenu

00:41:02un sujet

00:41:02et ça c'est aussi

00:41:03un point très important

00:41:04l'IA va changer

00:41:06complètement

00:41:07l'hierarchie

00:41:08dans l'entreprise

00:41:09la pyramide

00:41:10va se tourner

00:41:11et le pouvoir

00:41:12va être beaucoup plus

00:41:13avec les gens opérationnels

00:41:15parce que c'est eux

00:41:16qui savent

00:41:17c'est eux

00:41:18qui peuvent mettre

00:41:18l'IA en place

00:41:19et il ne faut jamais

00:41:20oublier ça

00:41:22vous avez beaucoup plus

00:41:23de liberté

00:41:24demain dans un monde

00:41:25de l'IA

00:41:25de vous créer

00:41:27votre propre

00:41:29environnement

00:41:30et revenons

00:41:31à la question

00:41:31de l'apprentissage

00:41:32l'apprentissage

00:41:33de demain

00:41:34c'est moins

00:41:35un apprentissage

00:41:36structuré

00:41:37formaté

00:41:38c'est l'apprentissage

00:41:39en continu

00:41:40je veux dire

00:41:41aujourd'hui

00:41:42votre meilleur

00:41:43instructeur

00:41:44ou le mien

00:41:44s'appelle

00:41:45Chet GPT

00:41:46et Claude

00:41:47tous les jours

00:41:48j'apprends des choses

00:41:49parce que

00:41:50je lis beaucoup

00:41:51je pose beaucoup

00:41:51de questions

00:41:52que je n'ose pas

00:41:53poser aux autres

00:41:54parce qu'ils sont

00:41:55tellement stupides

00:41:55quelquefois

00:41:56vous ne bougez pas

00:41:57Martin Aguette

00:41:58Merlin

00:41:59Mathis

00:41:59Malou

00:42:00Claude

00:42:00vous ne bougez pas

00:42:01Thomas Bouberle

00:42:01non plus

00:42:01Patrick Martin

00:42:02non plus

00:42:03on revient

00:42:03dans une seconde

00:42:08BFM Business

00:42:09et Rexecode

00:42:10présente

00:42:12les dialogues

00:42:13de l'économie

00:42:14leur closier

00:42:17il est 19h32

00:42:18sur BFM Business

00:42:19les dialogues

00:42:20de l'économie

00:42:20se poursuivent

00:42:21avec nos deux invités

00:42:23Thomas Bouberle

00:42:24le directeur général

00:42:25d'AXA

00:42:26avec vous

00:42:26Patrick Martin

00:42:27le président du MEDEF

00:42:28nos six étudiants

00:42:29je vais vous présenter

00:42:30Merlin

00:42:30notre dernier étudiant

00:42:31dans un instant

00:42:32mais avant

00:42:32Thomas Bouberle

00:42:33Patrick Martin

00:42:34est-ce que vous avez

00:42:34des questions

00:42:35pour notre panel

00:42:36je commence avec vous

00:42:36Thomas

00:42:37oui moi j'ai certainement

00:42:38une question

00:42:38beaucoup de fois

00:42:40quand on parle

00:42:41sur votre génération

00:42:43on dit

00:42:44on ne vous entend pas

00:42:45vous êtes très différent

00:42:47de la génération

00:42:48qui travaille

00:42:49et je pense

00:42:50on ne fait pas

00:42:51assez d'efforts

00:42:52pour comprendre

00:42:53vos besoins

00:42:54qu'est-ce qu'on doit

00:42:55faire mieux

00:42:56pour vous comprendre

00:42:57mieux

00:42:58alors qui veut répondre

00:43:01il m'en faudrait

00:43:02au moins un

00:43:03Malou

00:43:03qu'est-ce qu'on peut faire

00:43:04pour mieux communiquer

00:43:05avec votre génération

00:43:06c'est vrai que moi

00:43:08je n'ai jamais bénéficié

00:43:09de l'expérience

00:43:10du mentorat

00:43:11et je pense que c'est

00:43:12vraiment ça

00:43:12qui manque aussi

00:43:13dans ma projection

00:43:15dans les entreprises

00:43:16je pense qu'il faut

00:43:17venir dans les écoles

00:43:18dans les universités

00:43:19aussi pour

00:43:20oui pour

00:43:21briser cette barrière

00:43:22un petit peu

00:43:23intergénérationnelle

00:43:24et pour nous faire

00:43:25comprendre

00:43:26autant que nous

00:43:27on peut vous apprendre

00:43:28aussi

00:43:28sur nos attentes

00:43:29sur la nouvelle génération

00:43:31sur ce qui arrive

00:43:31sur nos craintes

00:43:32je pense que c'est

00:43:33un mentorat

00:43:34qui est un petit peu

00:43:34co-construit

00:43:35qui doit être mis en place

00:43:36dans les entreprises

00:43:37et les universités

00:43:38Martin

00:43:40moi je ne suis pas

00:43:40complètement d'accord

00:43:41j'ai l'impression

00:43:41que le mentorat

00:43:43ça peut marcher

00:43:44évidemment

00:43:45mais ce n'est pas

00:43:45systématique

00:43:46et ça ne résoudra pas

00:43:46des grands problèmes

00:43:48moi j'ai l'impression

00:43:49en tout cas

00:43:49c'est mon cas personnel

00:43:50que le lien entre les générations

00:43:52par exemple

00:43:52si on parle entre entreprises

00:43:53et élèves

00:43:54il peut passer par le travail

00:43:55je pense qu'en France

00:43:57on manque de plus de stages

00:43:59en travaillant

00:44:00en faisant partie

00:44:01d'une équipe

00:44:01par exemple

00:44:02entre jeunes

00:44:02et personnes

00:44:04qui ont plus d'expérience

00:44:05dans l'entreprise

00:44:05on peut dialoguer

00:44:07mais avec un dialogue

00:44:08qui est plus symétrique

00:44:09le mentorat

00:44:10c'est toujours

00:44:12une forme d'asymétrie

00:44:13et la personne

00:44:14qui est jeune

00:44:15par exemple

00:44:15ne se sent pas forcément

00:44:17toujours libre

00:44:17d'exprimer ce qu'il veut

00:44:18c'est pour ça

00:44:19que j'ai l'impression

00:44:20qu'en faisant des stages

00:44:20ou en formant des équipes

00:44:22de travail

00:44:23entre plus jeunes

00:44:24et plus âgés

00:44:25pourrait être une solution

00:44:26une meilleure solution

00:44:27notamment par les stages

00:44:28plus de stages

00:44:28Patrick Martin ?

00:44:29bien sûr

00:44:29je ne pense pas

00:44:30qu'il y ait une seule solution

00:44:31le mentorat quand même

00:44:32est une bonne solution

00:44:33c'est sur base de volontariat

00:44:34de toute manière

00:44:35mais typiquement

00:44:36l'accueil des élèves

00:44:37de cinquième

00:44:38de troisième

00:44:39de seconde

00:44:40dorénavant

00:44:40quand le ministre

00:44:41de l'éducation nationale

00:44:42de l'époque

00:44:43Gabriel Attal

00:44:43était venu au MEDEF

00:44:44pour nous dire

00:44:45ex abrupto

00:44:46il va falloir accueillir

00:44:47toute une génération

00:44:48de stagiaires

00:44:49de seconde

00:44:50vous avez swingué un peu

00:44:50au MEDEF

00:44:51à ce moment là

00:44:51ah non

00:44:52ah si

00:44:53certains avaient dit

00:44:53on n'est pas la garderie

00:44:54oui non mais

00:44:55on en a accueilli

00:44:56200 000

00:44:57première année

00:44:58en quelques mois

00:44:59on a mis ça en place

00:45:00je ne reviens pas

00:45:00sur l'apprentissage

00:45:02l'apprentissage

00:45:0498% des apprentis

00:45:05sont dans les entreprises

00:45:06privées

00:45:07je rappelle que

00:45:08les entreprises privées

00:45:09ça n'est que 75%

00:45:11de l'emploi

00:45:11donc on a joué le jeu

00:45:12et à contrario

00:45:13les fonctions publiques

00:45:14elles n'ont pas

00:45:15en tout cas suffisamment

00:45:16joué le jeu

00:45:17donc moi je crois

00:45:17beaucoup à ça

00:45:18c'est lourd

00:45:19pour l'entreprise

00:45:20parce qu'il faut

00:45:21s'organiser

00:45:22il est hors de question

00:45:23d'avoir des stages placards

00:45:24ou d'abuser

00:45:26du statut d'apprenti

00:45:27plutôt que de recruter

00:45:28des salariés

00:45:29de droit commun

00:45:29il faut être très exigeant

00:45:30de ce point de vue

00:45:31moi je le suis

00:45:31mais c'est ça la solution

00:45:33pour qu'il y ait

00:45:34cette découverte mutuelle

00:45:35et parfois d'ailleurs

00:45:36que les jeunes corrigent

00:45:38négativement

00:45:38certains a priori

00:45:39en se disant

00:45:40moi par exemple

00:45:40je suis passionné

00:45:41par la boulangerie

00:45:42et pâtisserie

00:45:42et bien non finalement

00:45:43ça ne sera pas ça

00:45:44parce que je suis allé

00:45:45dans une manger

00:45:45et voilà

00:45:46et donc ça évite

00:45:47des erreurs d'orientation

00:45:48Agathe et après

00:45:48on parle d'aide aux entreprises

00:45:49je pense qu'il y a

00:45:51beaucoup de personnes

00:45:52de notre génération

00:45:53qui pensent aussi

00:45:54que les entreprises

00:45:55sont souvent détenues

00:45:56ou managées

00:45:57par des personnes

00:45:57qui sont de vos générations

00:45:58et pensent du coup

00:45:59à un changement

00:46:00de système

00:46:01de paradigme

00:46:02entre le monde

00:46:03de l'emploi

00:46:04à votre époque

00:46:04et le monde

00:46:05de l'emploi

00:46:05à notre époque

00:46:06ce qui fait que

00:46:07pour le coup

00:46:08le mentorat

00:46:08je trouvais que c'était

00:46:09plutôt une bonne idée

00:46:10une meilleure façon

00:46:10de dialoguer

00:46:11et plus que le mentorat

00:46:12des formations

00:46:13qui sont conçues

00:46:15main dans la main

00:46:15avec les entreprises

00:46:16pour développer

00:46:17exactement

00:46:18les bonnes qualifications

00:46:19et les bonnes compétences

00:46:20que les entreprises

00:46:20valorisent

00:46:21là où

00:46:23peut-être une partie

00:46:23de notre génération

00:46:24pense qu'elle va étudier

00:46:26pas pour rien

00:46:27mais pour des qualifications

00:46:28qui sont tellement diffuses

00:46:30qu'elle ne sait pas

00:46:30où les mettre

00:46:31et où les valoriser

00:46:33besoin de dialogue

00:46:34c'est vraiment ce qu'on entend

00:46:35dans ce que vous dites

00:46:36et ce que vous disiez

00:46:36Thomasin

00:46:36sur l'intergénérationnel

00:46:38c'est fondamental

00:46:39on va passer à un sujet

00:46:40je peux vite dire une chose

00:46:41sur le mentorat

00:46:43c'est jamais asymétrique

00:46:45quand on pense

00:46:46que c'est asymétrique

00:46:47ça devient très vite

00:46:49symétrique

00:46:49j'ai parlé avant

00:46:50sur le reverse mentoring

00:46:52si dans le mentoring

00:46:54tous les deux parties

00:46:55n'apprennent pas

00:46:56il y a une faute

00:46:57dans le setup

00:46:58vous juste êtes un peu ouvert

00:47:01moi j'ai fait beaucoup

00:47:02de mentoring

00:47:03j'étais le mentor

00:47:05mais je pense

00:47:06j'ai quelquefois

00:47:07beaucoup plus appris

00:47:08que le mentee

00:47:09alors les aides aux entreprises

00:47:10c'est le sujet

00:47:11qui fâche un peu

00:47:11Denis

00:47:12déjà ce terme aide

00:47:13je sais que Patrick

00:47:14évidemment déteste

00:47:15ne serait-ce que le naming

00:47:16mais c'est comme ça

00:47:17qu'on appelle le système

00:47:19expliquez-nous

00:47:20comment ça fonctionne

00:47:20c'est vrai qu'on change

00:47:21quand même bien de sujet

00:47:22on a parlé de l'emploi

00:47:24on parle d'aide aux entreprises

00:47:25pourquoi ?

00:47:25parce que

00:47:26ce qui m'a vraiment frappé

00:47:27quand on a fait

00:47:27le casting des étudiants

00:47:29c'était combien ce terme

00:47:31revenait en permanence

00:47:32qu'est-ce que les entreprises

00:47:34peuvent faire

00:47:34pour répondre

00:47:36à la demande sociale

00:47:37très importante

00:47:37qui s'exprime

00:47:38première des choses

00:47:39la fiscalité

00:47:40réduire les aides aux entreprises

00:47:41sur un débat

00:47:42qui est quand même

00:47:43assez vicié

00:47:43dont on ne connaît pas

00:47:44du tout les ampleurs

00:47:45vous avez eu récemment

00:47:46encore un chiffre de Bercy

00:47:47qui disait

00:47:48c'est quelque part

00:47:49entre 60 et 160 milliards d'euros

00:47:52donc en fait

00:47:53il y a une incompréhension

00:47:54fondamentale

00:47:54sur ce qu'est l'aide

00:47:55et puis au final

00:47:56on ne regarde pas

00:47:57l'ampleur de la contribution

00:47:59des entreprises

00:48:00et quand on sait

00:48:01qu'une aide

00:48:02est en réalité

00:48:02souvent une compensation

00:48:04c'est un renoncement

00:48:05d'un prélèvement

00:48:05de la part de l'État

00:48:07un prélèvement

00:48:08sur le travail

00:48:08qu'il a beaucoup taxé

00:48:10auparavant

00:48:11c'est une forme

00:48:12de compensation

00:48:12et quand on va regarder

00:48:14le niveau

00:48:15de la fiscalité

00:48:17sur les entreprises

00:48:18nettes des aides

00:48:19et bien on se rend compte

00:48:20qu'on est à

00:48:21quand on se compare

00:48:22à la zone euro

00:48:22on paye 69 milliards d'euros

00:48:24en plus en France

00:48:25que cela n'est le cas

00:48:26en zone euro

00:48:2769 milliards

00:48:28c'est 9%

00:48:29de la masse salariale

00:48:30c'est à peu près

00:48:3120% des dépenses

00:48:32d'investissement

00:48:33des entreprises

00:48:33c'est 1,5 fois

00:48:35leurs dépenses

00:48:36de recherche

00:48:36et développement

00:48:37donc c'est un sujet

00:48:38qui est massif

00:48:39mais qui doit être pensé

00:48:40par rapport à la fiscalité

00:48:41à une contribution

00:48:42d'ensemble

00:48:42c'est Merlin

00:48:43c'est Merlin qui commence

00:48:44sur ce sujet

00:48:44Merlin qui est élève

00:48:46en licence au collège

00:48:47d'économie d'Assas

00:48:48filière ingénierie

00:48:49en analyse économique

00:48:50vous êtes passionné

00:48:52de voyage

00:48:53vous avez cofondé

00:48:53les Scolies

00:48:54c'est une association

00:48:55qui crée des manuels scolaires

00:48:56pour les lycéens

00:48:57pour favoriser

00:48:58l'égalité des chances

00:48:58et votre question

00:48:59elle est d'abord

00:49:00pour Patrick Martin

00:49:02Tout à fait

00:49:02alors ma première question

00:49:04s'adresse à Patrick Martin

00:49:05le MEDEF a publié

00:49:07cet été un grand plan

00:49:08pour redresser

00:49:08les finances publiques

00:49:09avec quelques 100 milliards

00:49:10d'économies

00:49:11sur les prochaines années

00:49:12alors la première partie

00:49:13de ma question

00:49:14c'est quelle partie

00:49:14de ce plan porte

00:49:15sur ce que l'on appelle

00:49:16les aides aux entreprises

00:49:17qu'il s'agisse

00:49:18d'allègements de cotisations

00:49:19de crédits impôts recherche

00:49:21ou bien de niches fiscales

00:49:22et plus largement

00:49:24à une époque

00:49:25où les entreprises

00:49:25et la société tout entière

00:49:26demandent plus de simplicité

00:49:28et plus de stabilité fiscale

00:49:31seriez-vous prêt à troquer

00:49:32une partie de ces aides

00:49:33si oui laquelle

00:49:34en échange de la stabilité fiscale

00:49:35qui est tant demandée

00:49:37alors je suis

00:49:38moi je suis un monomaniaque

00:49:40du sujet

00:49:42au passage

00:49:42j'ai donné mon corps

00:49:43à la science

00:49:43en allant débattre

00:49:44à la fête de l'humanité

00:49:45avec le sénateur

00:49:46le remarquable sénateur

00:49:48Fabien Guel

00:49:48l'auteur du fameux rapport

00:49:49sur les aides aux entreprises

00:49:51dont le premier ministre

00:49:52de l'époque

00:49:53François Béroux

00:49:54avait dit qu'il mélangeait

00:49:54des carottes

00:49:55et des sèches cheveux

00:49:56je connaissais les carottes

00:49:57et les navets

00:49:57mais on va découvrir

00:49:58les carottes et les sèches cheveux

00:49:59non plus sérieusement

00:50:00outre que je rejoins

00:50:01évidemment ce qu'a dit

00:50:02Denis Ferrand

00:50:03nous on a fait des propositions

00:50:05j'avais constitué

00:50:06ce qu'on a appelé

00:50:07le front économique

00:50:08avec des gens formidables

00:50:09mais également

00:50:10Philippe Aguillon

00:50:11etc

00:50:11et on avait de nous-mêmes

00:50:13proposé d'effacer

00:50:14ces défacements parallèles

00:50:1550 milliards d'aides

00:50:18en réalité

00:50:18de compensation

00:50:19aux entreprises

00:50:20contre 50 milliards

00:50:21d'impôts de production

00:50:22qui pèsent

00:50:24sur la compétitivité française

00:50:25déjà pour amener

00:50:25de la simplification

00:50:26dans ce qu'on a proposé

00:50:28les fameux 100 milliards

00:50:30dont vous parliez

00:50:31le principal bénéficiaire

00:50:33ce serait l'État

00:50:33puisque les allègements

00:50:35de charges

00:50:36baisseraient de 30 milliards

00:50:37ensuite par ordre d'apparition

00:50:38sur scène

00:50:39ce seraient les entreprises

00:50:40qui seraient gagnantes

00:50:41et enfin les salariés

00:50:42eux-mêmes

00:50:42donc on est très décontracté

00:50:44je dirais

00:50:44et donc c'est un deal

00:50:45que vous proposez

00:50:46c'est un deal

00:50:47mais à la fin

00:50:47qu'est-ce qui est important

00:50:48qu'est-ce qui est important

00:50:49c'est que nos entreprises

00:50:51gagnent en compétitivité

00:50:52elles ne sont pas

00:50:53assez compétitives

00:50:54les fameux 69 milliards

00:50:55de différentiels

00:50:56que tu évoquais

00:50:57sur les prélèvements

00:50:58obligatoires

00:50:58le rapport sénatorial

00:51:00l'autre rapport sénatorial

00:51:01qui est paru il y a trois semaines

00:51:02et qui établit

00:51:03que les entreprises françaises

00:51:04sont parmi les plus taxées

00:51:05au monde

00:51:05ça c'est la vérité

00:51:06est vrai

00:51:07donc il faut qu'on soit

00:51:09très attentif

00:51:09à notre compétitivité

00:51:10on voit bien que la croissance

00:51:11française est très molle

00:51:13c'est le moins qu'on puisse dire

00:51:14y compris par comparaison

00:51:15avec celle d'autres

00:51:16pays européens

00:51:17il faut que nos salariés

00:51:19aient des salaires nets

00:51:21qui augmentent

00:51:22parce qu'on a ce différentiel

00:51:24qui est insupportable

00:51:25entre le salaire brut

00:51:26payé par l'entreprise

00:51:27et le salaire net

00:51:28que reçoit effectivement

00:51:29le salarié

00:51:30et donc il faut rebattre

00:51:32toutes les cartes

00:51:32c'est difficile de le faire

00:51:34dans l'urgence

00:51:34mais ça doit être

00:51:35un chantier essentiel

00:51:36et je termine là-dessus

00:51:37il y avait une conférence sociale

00:51:39on va de conférence sociale

00:51:40en conférence sociale

00:51:40fin 2023

00:51:41c'était à l'époque

00:51:42madame Borne

00:51:43qui était première ministre

00:51:44et elle avait confié

00:51:45à deux économistes

00:51:46messieurs Bozio et Vassemer

00:51:47des travaux

00:51:48précisément pour détricoter

00:51:50tout ce plat de spaghettis

00:51:52des aides

00:51:52des transferts

00:51:53etc

00:51:54et notamment

00:51:55pour remettre à plat

00:51:56les allègements de charges

00:51:57et la prime d'activité

00:51:58c'est un truc incroyable

00:52:00avec des effets pervers

00:52:01c'est-à-dire qu'il y a des gens

00:52:02qui à un moment donné

00:52:03c'est terrible à dire

00:52:05renoncent à des augmentations

00:52:06de salaire

00:52:07ou refusent

00:52:08des augmentations de salaire

00:52:09parce que ça leur fait perdre

00:52:10le bénéfice

00:52:10d'un certain nombre

00:52:11de dispositifs

00:52:12de soutien social

00:52:13on marche sur la tête

00:52:14il faut ramener

00:52:15de la clarté

00:52:15de la transparence

00:52:16et de l'efficience

00:52:16dans tout ça

00:52:17Thomas Buberle

00:52:18c'est un grand soir fiscal

00:52:19qui nous faudrait

00:52:20c'est-à-dire que là

00:52:21c'est un deal

00:52:22moins d'aide

00:52:23mais aussi

00:52:23moins d'impôts

00:52:25moins de charges

00:52:26sur les entreprises

00:52:27je pense

00:52:28c'est la philosophie

00:52:29qui doit changer

00:52:32l'époque du micro-management

00:52:34de l'État

00:52:34est terminée

00:52:36on n'a plus l'argent

00:52:38et c'est ce qu'on s'est dit

00:52:39avant

00:52:39les entreprises

00:52:40les citoyens

00:52:42doivent prendre

00:52:43plus de responsabilités

00:52:44ça veut dire aussi

00:52:46il faut leur donner

00:52:47aussi plus de moyens

00:52:48parce que

00:52:49chaque niche fiscale

00:52:52crée une complexité

00:52:53de son administration

00:52:54et on a aujourd'hui

00:52:56quelques niches fiscales

00:52:57où

00:52:58l'administration

00:52:59de la niche fiscale

00:53:00coûte autant

00:53:01que la niche fiscale

00:53:02mais où sommes-nous ?

00:53:03et je pense

00:53:04il faut regarder

00:53:05un par un

00:53:06qu'est-ce qu'il y a

00:53:07vraiment un effet

00:53:08parce que

00:53:09chaque niche fiscale

00:53:10est une correction

00:53:11du système

00:53:12alors est-ce que

00:53:13le système

00:53:13n'est pas mal

00:53:15flicelé ?

00:53:16et c'est ça

00:53:16qu'il faut regarder

00:53:17à mon avis

00:53:18l'État de demain

00:53:19et c'est là aussi

00:53:20je pense

00:53:21où il y a le projet

00:53:22pour la France

00:53:23plus de responsabilités

00:53:24pour les entreprises

00:53:26pour les citoyens

00:53:27mais ça veut dire aussi

00:53:28plus de champs d'action

00:53:29pour eux

00:53:30Martin justement

00:53:31vous vouliez parler

00:53:31du pacte d'Utreil

00:53:32oui je voulais parler

00:53:33du pacte d'Utreil

00:53:33qui est une niche fiscale

00:53:34et qui est au cœur

00:53:35des débats

00:53:36notamment

00:53:37pour les présidentielles

00:53:38donc c'est

00:53:39une aide

00:53:40aux entreprises

00:53:41qui exonèrent en partie

00:53:42les droits de succession

00:53:43dans la légation

00:53:44dans le lègue

00:53:45d'une entreprise familiale

00:53:47donc cette aide

00:53:48elle était initialement

00:53:49prévue

00:53:50ou dans l'idée

00:53:50pour les petites

00:53:51et moyennes entreprises

00:53:52mais elle a toujours été

00:53:53appliquée à toutes les entreprises

00:53:54maintenant ce qui fait débat

00:53:55c'est surtout

00:53:56son application

00:53:56pour les très grandes entreprises

00:53:58et donc les très grandes entreprises

00:54:00et les multinationales

00:54:02est-ce que vous seriez prêt

00:54:04à recibler cette aide

00:54:06pour être sûr

00:54:07qu'elle ne soit pas supprimée

00:54:08notamment par les parties

00:54:09de la gauche

00:54:09qui veulent la supprimer

00:54:10en raison de son application

00:54:12aux multinationales

00:54:13Patrick Martin

00:54:13alors

00:54:15il faut se remémorer

00:54:16une époque pas si lointaine

00:54:18où entre l'impôt sur la fortune

00:54:19et l'absence de disposition

00:54:21sur les transmissions

00:54:23d'entreprises familiales

00:54:24il y a eu une hécatombe

00:54:26d'entreprises françaises

00:54:27une hécatombe

00:54:28moi je peux citer

00:54:28un certain nombre d'entreprises

00:54:29dans ma région d'origine

00:54:30par exemple Salomon

00:54:31il y en a bien d'autres

00:54:32qui se sont vendues

00:54:34à des concurrents étrangers

00:54:36ou à des fonds d'investissement

00:54:37c'est pas honteux

00:54:37mais qui ont perdu

00:54:38leur ancrage territorial

00:54:39bien souvent ça a précipité

00:54:42le transfert de leur production

00:54:43dans d'autres pays

00:54:44donc

00:54:45et ça conduit

00:54:46à ce que la France

00:54:47décroche

00:54:47sur cette catégorie essentielle

00:54:49d'entreprises

00:54:50dites de taille intermédiaire

00:54:51depuis

00:54:52qu'il n'y a plus

00:54:53l'impôt sur la fortune

00:54:54mais toujours sur l'immobilier

00:54:56et depuis qu'il y a le pacte du trait

00:54:57comme par enchantement

00:54:58la France est en train

00:54:59de remonter dans les classements

00:55:01mais malgré tout

00:55:01on a encore un nombre

00:55:02d'entreprises familiales

00:55:03importantes

00:55:04qui restent sensiblement inférieurs

00:55:05à ce qui existe

00:55:06en Italie

00:55:07et en Allemagne par exemple

00:55:08ce qui est très intéressant

00:55:09c'est toujours de regarder

00:55:10ce qui se passe autour

00:55:11parce que la France

00:55:11n'est pas un îlot

00:55:12au milieu de l'océan

00:55:13la France est dans un environnement

00:55:15concurrentiel

00:55:15y compris sur le plan fiscal

00:55:17quand on voit qu'il y a des pays

00:55:18nordiques

00:55:19sociodémocrates

00:55:19je pense à la Suède

00:55:21je pense à la Norvège

00:55:21qui sont des modèles

00:55:22de social-démocratie

00:55:23qui ont supprimé

00:55:25les droits de succession

00:55:25sur les entreprises

00:55:26ça interpelle

00:55:27on est dans cet environnement

00:55:29concurrentiel

00:55:29après que sur le pacte

00:55:31d'Utreil

00:55:31il y a quelques corrections

00:55:33à la marge

00:55:33à apporter

00:55:34pourquoi pas

00:55:34d'ailleurs le MEDEF

00:55:35les a de lui-même proposées

00:55:37parce que c'est vrai

00:55:38qu'il y a une assiette

00:55:38éligible à cet abattement fiscal

00:55:40donc c'est quand on inclut

00:55:41par exemple les biens personnels

00:55:42de manière trop large

00:55:43voilà mais c'est assez marginal

00:55:46mais il faut se garder

00:55:47de jeter le bébé avec l'eau du bain

00:55:49moi je vous dis

00:55:49mon entreprise est patrimoniale

00:55:51il y a eu deux fois

00:55:52l'application d'Utreil

00:55:53dans mon entreprise

00:55:54elle ne serait plus familiale

00:55:55s'il n'y avait pas eu

00:55:56le pacte d'Utreil

00:55:57alors elle n'aurait pas

00:55:58forcément disparu

00:55:58je peux vous dire

00:55:59que le siège social

00:56:00à Bourg-en-Bresse

00:56:01depuis 1829

00:56:02ne serait plus à Bourg-en-Bresse

00:56:04il serait je ne sais où

00:56:06à Londres

00:56:06ou à Berlin

00:56:08et il y aurait 250 personnes

00:56:09qui auraient perdu leur emploi

00:56:10à Bourg-en-Bresse

00:56:11pourquoi je maintiens

00:56:11ce siège là-bas

00:56:12c'est par pur affect

00:56:13par tradition familiale

00:56:15donc voilà

00:56:15c'est un motif d'ancrage

00:56:16territorial des entreprises françaises

00:56:18et on a un vrai problème

00:56:20territorial

00:56:21Agathe

00:56:22oui Thomas

00:56:22vous voulez réagir ?

00:56:23je pense juste

00:56:24peut-être sur ce sujet

00:56:25parce que c'est un sujet

00:56:27symptomatique

00:56:27de beaucoup d'autres choses

00:56:29dès qu'on parle

00:56:29sur la fiscalité

00:56:30on voit que les gens

00:56:32sont plutôt

00:56:34remontés contre ça

00:56:35et beaucoup de fois

00:56:36ce n'est pas la question

00:56:37est-ce que je suis prêt

00:56:38encore à payer

00:56:39un euro plus

00:56:40de fiscalité

00:56:41c'est plutôt le déséquilibre

00:56:43entre

00:56:43quand on doit se déclarer

00:56:45devant l'État

00:56:46on doit justifier

00:56:48chaque euro

00:56:49quand l'État

00:56:50prend un euro

00:56:50il y a zéro transparence

00:56:52où l'argent vient

00:56:53et je pense

00:56:54il est l'heure aussi

00:56:55que l'État nous dit

00:56:56un euro de contribution

00:56:58ça vient où ?

00:57:00on produit quoi

00:57:01avec ça ?

00:57:02et je pense

00:57:02s'il y a plus de transparence

00:57:04les gens seront plus prêts

00:57:06à donner plus

00:57:07c'est à mon avis

00:57:08ça le vrai sujet

00:57:10savoir où va l'argent

00:57:10et puis je complète

00:57:12si tu me permets

00:57:13on en est à un stade

00:57:15où la dépense publique

00:57:17augmente plus vite

00:57:18que le PIB

00:57:21c'est absolument incroyable

00:57:23donc c'est une machine infernale

00:57:24on touche aux limites

00:57:25de l'exercice

00:57:26ça ne peut pas continuer

00:57:27comme ça

00:57:27alors si on dit

00:57:28on va encore augmenter

00:57:29les impôts

00:57:29on corrige

00:57:30on corrige des anomalies

00:57:31c'est dans l'ordre des choses

00:57:32c'est très bien

00:57:33mais qu'on augmente

00:57:34systématiquement les impôts

00:57:36enfin la France

00:57:36va dans le mur

00:57:37le modèle est totalement épuisé

00:57:40Denis

00:57:40en termes de contrat aussi

00:57:42entre état et entreprise

00:57:43j'aimerais rebondir

00:57:44sur l'observation de Merlin

00:57:46qui est cette question

00:57:47également de l'instabilité

00:57:48quand on regarde

00:57:49le code des impôts

00:57:50en gros

00:57:50vous avez 20%

00:57:52qui est réécrit

00:57:53chaque année

00:57:53dans le code des impôts

00:57:54une décision d'investissement

00:57:56elle est projetée

00:57:57sur 5-6 ans

00:57:58donc ça veut dire

00:57:58qu'à l'horizon

00:57:59de votre choix d'investissement

00:58:00tout le code des impôts

00:58:02aura été réécrit

00:58:02et donc il y a aussi

00:58:03cette question

00:58:04de la capacité

00:58:05à se projeter

00:58:06de la part des entreprises

00:58:07d'être totalement déterminée

00:58:08aussi par son environnement

00:58:09pas seulement fiscal

00:58:10mais également réglementaire

00:58:11Merlin

00:58:11vous voulez poser une question

00:58:12sur la situation

00:58:13de la France

00:58:13notamment

00:58:16on est regardé

00:58:16par les investisseurs étrangers

00:58:18il y aura Moody's

00:58:19qui donnera sa notation

00:58:21vendredi

00:58:21vous vouliez poser une question

00:58:22à Thomas Buber

00:58:22tout à fait

00:58:23alors Moody's

00:58:24va se prononcer vendredi

00:58:26sur la notation de la France

00:58:26il me semble que c'est

00:58:27la seule grande agence

00:58:28de notation

00:58:29qui nous attribue encore

00:58:29une note double A

00:58:31et ses perspectives

00:58:32sont plutôt négatives

00:58:33en parallèle

00:58:34on a 57% de la dette

00:58:35qui est détenue

00:58:36par des investisseurs étrangers

00:58:37aujourd'hui

00:58:37et au vu de cette conjoncture

00:58:40ils risquent sûrement

00:58:41soit de vendre

00:58:41soit de demander

00:58:42une prime plus élevée

00:58:44en tant qu'assureurs

00:58:45soyez-vous prêts

00:58:45à acheter

00:58:47ce qu'ils vont vendre

00:58:47et dans ce cas-là

00:58:49n'est-ce pas autant d'argent

00:58:50des français

00:58:51de par leur épargne

00:58:51qui se dirigera vers l'État

00:58:53plutôt que vers les entreprises ?

00:58:55Alors peut-être

00:58:55pour être clair

00:58:56un assureur

00:58:57est un investisseur

00:58:59à long terme

00:59:00qui regarde

00:59:01ses obligations

00:59:02et qui investit

00:59:03selon les obligations

00:59:05deuxièmement

00:59:06un assureur

00:59:06est extrêmement diversifié

00:59:08parce qu'il faut être capable

00:59:09d'absorber les chocs

00:59:11ça veut dire

00:59:11nous on a défini

00:59:12une quota

00:59:14dans la dette française

00:59:16et on est très investi

00:59:18là-dedans

00:59:19mais la quota

00:59:20se détermine

00:59:21selon les obligations

00:59:22et selon la diversification

00:59:24et on va continuer

00:59:25cet engagement

00:59:26ça veut dire

00:59:27si je veux garder

00:59:28ces règles de diversification

00:59:30et les règles

00:59:31de suivre les obligations

00:59:32je ne peux pas

00:59:33tout d'un coup

00:59:33doubler ou tripler

00:59:34mon exposition

00:59:35je pense

00:59:36la question

00:59:37comment on peut

00:59:39faire revenir

00:59:40les investisseurs étrangers

00:59:41ou investir

00:59:42d'autres

00:59:44investisseurs

00:59:45il faut entendre

00:59:46le message derrière

00:59:47le message derrière

00:59:48il y a

00:59:48et essayant

00:59:50d'être

00:59:51plus

00:59:53discipliné

00:59:53sur les dépenses

00:59:54publiques

00:59:54et tout de suite

00:59:55les investisseurs

00:59:56reviennent

00:59:58Merlin

00:59:59est-ce que vous pouvez

00:59:59échanger votre place

01:00:00avec Chloé

01:00:00qui va nous rejoindre

01:00:01et c'est Mathis

01:00:02qui va nous poser

01:00:03la prochaine question

01:00:04rééchanger vos places

01:00:05il y a beaucoup de monde

01:00:06sur ce plateau

01:00:07on est obligé de jouer

01:00:07aux chaises musicales

01:00:08Mathis

01:00:09vous vouliez parler

01:00:09d'investissement

01:00:11et notamment

01:00:11d'investissement

01:00:12dans le futur

01:00:14alors oui

01:00:15c'est une question

01:00:15pour qu'on prenne

01:00:16un peu de la hauteur

01:00:17et qu'on se projette

01:00:17puisque notre génération

01:00:18se projette

01:00:19sur le siècle

01:00:20le siècle à venir

01:00:22comment

01:00:22selon vous

01:00:24peut-on créer

01:00:24les capacités

01:00:25d'investissement

01:00:26qui manquent

01:00:26aujourd'hui

01:00:27cruellement en Europe

01:00:28aujourd'hui

01:00:29les scale-up

01:00:30manquent de fonds

01:00:31on appelle

01:00:32à l'union

01:00:33des marchés de capitaux

01:00:34on cherche

01:00:34à unifier

01:00:36ces marchés

01:00:36pour augmenter

01:00:37l'investissement

01:00:38et aujourd'hui

01:00:39on n'est pas

01:00:39dans les ordres

01:00:40de grandeur

01:00:40de l'environnement

01:00:41concurrentiel

01:00:42les lions

01:00:42chinois

01:00:43et américains

01:00:45est-ce que vous appelez

01:00:46ou peut-être pas

01:00:48à la création

01:00:49de fonds de pension

01:00:51européens

01:00:52de fonds

01:00:53souverains

01:00:53européens

01:00:54qu'est-ce que vous

01:00:55pensez faire

01:00:56qu'est-ce que vous pensez pousser

01:00:57pour qu'on passe

01:00:58à l'échelle

01:00:59l'Union Européenne

01:00:59parce que notre génération

01:01:00c'est ça l'enjeu aussi

01:01:01c'est qu'on passe à l'échelle

01:01:02et qu'on investisse massivement

01:01:04parce qu'aujourd'hui

01:01:04on est en retard

01:01:05Patrick Martin

01:01:06enfin c'est l'enjeu

01:01:07y compris de ma génération

01:01:09si je puis dire

01:01:09oui bien sûr

01:01:11enfin c'est même pire que ça

01:01:13quand on voit

01:01:13ça a été chiffré

01:01:14notamment par Mario Draghi

01:01:16dans son rapport

01:01:16qui est une limpidité

01:01:19absolument incroyable

01:01:20il y a 300 milliards

01:01:21d'euros

01:01:22d'épargne

01:01:24européenne

01:01:24qui partent tous les ans

01:01:25s'investir aux Etats-Unis

01:01:26c'est quand même un peu fort

01:01:27le café

01:01:28l'Europe

01:01:28a beaucoup

01:01:29d'avantages

01:01:31notamment celle de disposer

01:01:32d'une épargne abondante

01:01:33pourquoi est-ce qu'elle ne s'investit

01:01:35pas suffisamment

01:01:35dans les entreprises

01:01:38européennes

01:01:39et notamment

01:01:39française

01:01:41d'abord parce que

01:01:42les perspectives de rendement

01:01:43ne sont pas aussi satisfaisantes

01:01:45que dans l'économie américaine

01:01:46qui peut être spéculative

01:01:48on le voit en ce moment

01:01:48enfin quand même

01:01:49il y a des rendements

01:01:50importants

01:01:51d'ailleurs il suffit de voir

01:01:51l'évolution des cours de bourse

01:01:53aux Etats-Unis et en Europe

01:01:54les capitalisations aux Etats-Unis

01:01:56et en Europe

01:01:56ça fait un peu

01:01:57un peu froid dans le dos

01:01:58donc il faut

01:01:59qu'on ait un cadre économique

01:02:01réglementaire

01:02:02fiscal etc

01:02:03qui assure aux investisseurs

01:02:04des rentabilités satisfaisantes

01:02:06en tout cas au moins comparable

01:02:07à ce qu'il pourrait trouver

01:02:09aux Etats-Unis

01:02:10il faut ensuite

01:02:10qu'il y ait une stabilité fiscale

01:02:12c'est ce que tu évoquais

01:02:13ça n'est typiquement

01:02:14pas le cas en France

01:02:15donc c'est extrêmement perturbant

01:02:17pour un investisseur

01:02:18fortiori un investisseur

01:02:19de long terme

01:02:20de se dire

01:02:22j'investis en France

01:02:23une année

01:02:23on me met une surtaxe

01:02:25d'impôt sur les sociétés

01:02:26qui doit durer un an

01:02:27ben non finalement

01:02:27elle dure deux ans

01:02:28puis en réalité

01:02:28elle dure trois ans

01:02:29on ne sait pas

01:02:29combien de temps

01:02:29elle va durer

01:02:30donc la rationalité économique

01:02:33veut qu'on ait le plus

01:02:35de stabilité

01:02:35et de lisibilité possible

01:02:37ça n'est pas suffisamment le cas

01:02:38et enfin

01:02:39c'est aussi le rapport Draghi

01:02:42vous l'avez évoqué

01:02:43il faut qu'on aille

01:02:43très vite

01:02:44beaucoup plus loin

01:02:45sur l'union

01:02:47de l'épargne

01:02:47et de l'investissement

01:02:48on l'appelle comme ça

01:02:49maintenant

01:02:49parce qu'il faut

01:02:51beaucoup plus

01:02:52drainer cette épargne européenne

01:02:54et le fait est que

01:02:55les entreprises

01:02:56n'y ont pas été étrangères

01:02:57à certaines époques

01:02:58qu'on a créé

01:02:59beaucoup de singularités

01:03:00de réglementation nationale

01:03:02le même rapport Draghi

01:03:03établit

01:03:04que si on faisait tomber

01:03:05si on approfondissait

01:03:06le marché intérieur

01:03:07on ferait tomber

01:03:08ce qui correspond

01:03:09en non-douanier

01:03:11en non-tarifaire

01:03:11à 44%

01:03:13de droits de douane

01:03:13sur les biens

01:03:14et 110%

01:03:15sur les services

01:03:17donc voilà

01:03:19les conditions

01:03:19de la réussite

01:03:20sont réunies

01:03:21mais encore

01:03:22faut-il les mettre en oeuvre

01:03:23Thomas Bouberne

01:03:24moi je pense

01:03:25ça sera tout à fait possible

01:03:27d'avoir la bonne nouvelle

01:03:28on a l'argent

01:03:29et on a les talents

01:03:31deuxièmement

01:03:32comment on pourrait le faire

01:03:33quel est le problème

01:03:34l'argent est là aujourd'hui

01:03:36et vous

01:03:36vous êtes spécialiste

01:03:37de sauveabilité 2

01:03:38mais

01:03:39les régimes

01:03:41des banques

01:03:41et des assureurs

01:03:42font que

01:03:43l'argent

01:03:44est plutôt orienté

01:03:45vers les états

01:03:46ça veut dire

01:03:48changer quelques paramètres

01:03:49tout de suite

01:03:50va libérer de l'argent

01:03:51prendre du risque

01:03:51c'est ça que ça veut dire

01:03:53oui exactement

01:03:53vous êtes limité aujourd'hui

01:03:55par

01:03:55absolument

01:03:56on est limité

01:03:57l'argent est là

01:03:58on pourrait investir

01:04:00on est limité

01:04:00deuxième sujet

01:04:02c'est la question

01:04:03des tickets

01:04:04vous avez évoqué ça

01:04:05aujourd'hui

01:04:05on a beaucoup

01:04:07de petites structures

01:04:09qui peuvent pas

01:04:10signer des grands tickets

01:04:11il faut une structure

01:04:13comme un fonds

01:04:14souverain européen

01:04:15et le Moyen-Orient

01:04:17nous a montré

01:04:17comment ça marche

01:04:18européen

01:04:19avec les règles

01:04:20du privé

01:04:21qui investit

01:04:22dans ces entreprises

01:04:23qui fait

01:04:24que les entreprises

01:04:26restent en Europe

01:04:27et troisièmement

01:04:28et ça pour moi

01:04:28c'est le sujet

01:04:29de l'identification

01:04:30il faut que

01:04:31l'européen

01:04:32devient

01:04:34propriétaire

01:04:34du succès

01:04:35européen

01:04:36si vous êtes

01:04:37aux Etats-Unis

01:04:37vous avez

01:04:38votre

01:04:40relève

01:04:40401k

01:04:41vous voyez

01:04:42ah je suis

01:04:43à x%

01:04:45propriétaire

01:04:46de Microsoft

01:04:47à y%

01:04:48propriétaire

01:04:48de GE

01:04:49nous on n'a pas ça

01:04:50on a notre compte

01:04:51d'épargne

01:04:52qui fait pas rêver

01:04:54question de Chloé

01:04:56bonjour

01:04:56pour revenir

01:04:57sur le sujet

01:04:59des Etats-Unis

01:05:00aux Etats-Unis

01:05:01on a la santé

01:05:03une partie

01:05:03l'éducation

01:05:04et la retraite

01:05:05qui sont prises en charge

01:05:06par les employeurs

01:05:08et par le marché

01:05:10est-ce que vous considérez

01:05:11qu'on est en train

01:05:12de se rapprocher

01:05:13d'un tel modèle

01:05:13en France

01:05:14et si oui

01:05:15quelles seront

01:05:16les conséquences

01:05:16quelles seront les personnes

01:05:18qui vont être

01:05:18le plus affectées

01:05:19par cette situation

01:05:20c'est pour vous ça

01:05:21Thomas

01:05:21alors il est clair

01:05:23que dans les pays

01:05:25européens

01:05:26on voit que

01:05:27le modèle social

01:05:28qui nous a

01:05:29bien porté

01:05:31jusqu'ici

01:05:31est en déséquilibre

01:05:33et on voit ça

01:05:34tous les jours

01:05:34si on regarde

01:05:35le vrai problème

01:05:36dans le déficit public

01:05:38c'est le fait

01:05:39que la dépense sociale

01:05:41galope

01:05:42beaucoup plus vite

01:05:43que l'inflation générale

01:05:44ça veut dire

01:05:45il faut réformer

01:05:45réformer le système

01:05:47rebalancer le système

01:05:48il se peut

01:05:49que les entreprises

01:05:50peuvent jouer

01:05:52un rôle plus important

01:05:53là-dedans

01:05:53dans le sens

01:05:54par exemple

01:05:55si vous regardez

01:05:57l'assurance maladie

01:05:58vous avez deux systèmes

01:05:59aujourd'hui

01:06:00un système public

01:06:01un système privé

01:06:02les deux ne travaillent

01:06:03pas du tout ensemble

01:06:04demain

01:06:05on pourrait imaginer

01:06:06de dire

01:06:07est-ce que les deux systèmes

01:06:08ne doivent pas travailler ensemble

01:06:09ça veut dire

01:06:10acheter ensemble

01:06:11et utiliser

01:06:13les mêmes pratiques

01:06:14on parle toujours

01:06:15il faut les fusionner

01:06:17non

01:06:17on pourrait les laisser

01:06:18comme ça

01:06:18mais on pourrait

01:06:19mieux travailler ensemble

01:06:20je veux dire

01:06:21le danger

01:06:22qui existe

01:06:23est que

01:06:23le problème

01:06:25qui est aujourd'hui

01:06:26payé par l'État

01:06:27va juste être bougé

01:06:29vers les entreprises

01:06:30exemple

01:06:31dans le budget

01:06:32actuel

01:06:33les arrêts maladies

01:06:34si on a un problème

01:06:36des arrêts maladies

01:06:37bouger de gauche

01:06:38à droite

01:06:39ne va pas résoudre le problème

01:06:40et c'est là où il faut

01:06:42qu'on fasse attention

01:06:42Patrick Martin

01:06:43en voulait réagir

01:06:45oui en signalant

01:06:46qu'il y a une propension

01:06:47naturelle de l'État français

01:06:49à se croire omniscient

01:06:50et plus efficace

01:06:51donc le fantasme

01:06:52de l'État français

01:06:53c'est la grande sécu

01:06:54et on supprime

01:06:55les acteurs privés

01:06:56et on fera beaucoup mieux

01:06:57qu'eux

01:06:57à l'expérience

01:06:58c'est contestable

01:07:00premier point

01:07:00deuxième point

01:07:01il y a des historiques

01:07:03sociaux en Europe

01:07:04et aux États-Unis

01:07:05qui ne sont pas les mêmes

01:07:06je pense qu'on ne peut pas

01:07:08en France

01:07:08et c'est tant mieux

01:07:09d'une certaine manière

01:07:10revenir par exemple

01:07:11sur les retraites

01:07:13par répartition

01:07:14si ce n'est qu'on a

01:07:15un modèle économique

01:07:16de par la démographie

01:07:17essentiellement

01:07:17mais aussi

01:07:18de par la croissance

01:07:19et la productivité

01:07:20qui rend le système

01:07:21totalement déséquilibré

01:07:22et de plus en plus déséquilibré

01:07:23donc nous notre enjeu

01:07:25c'est d'abord

01:07:25d'instaurer des règles

01:07:26de gouvernance

01:07:27de cette protection sociale

01:07:29qui assure l'équilibre

01:07:30dans la durée

01:07:31et ensuite

01:07:32de faire cohabiter

01:07:34des acteurs privés

01:07:35et des acteurs publics

01:07:37il faut qu'on mette en place

01:07:38des systèmes de retraite

01:07:40par capitalisation

01:07:41et j'observe

01:07:42que c'est un mot tabou

01:07:43il y a encore 2 ou 3 ans

01:07:45et que d'or et d'avant

01:07:46le médafi a peut-être

01:07:47eu sa contribution

01:07:48j'ai compté 11 candidats

01:07:49sur 29

01:07:50c'est rentré dans le panorama

01:07:52donc voilà

01:07:52c'est pas du tout

01:07:53votre propos

01:07:53mais il faut se garder

01:07:54il ne faut pas avoir

01:07:55d'approche binaire

01:07:56le tout public

01:07:56le tout privé

01:07:57et je finis

01:07:58en disant que

01:07:59ça peut bien marcher

01:08:00on gère

01:08:01les partenaires sociaux

01:08:02on gère

01:08:03les retraites complémentaires

01:08:04à Gire Carco

01:08:05on a pris la décision

01:08:06la semaine dernière

01:08:07de les revaloriser

01:08:08mais en sous-intexant

01:08:09par rapport à l'inflation

01:08:11c'est rien de moins

01:08:11que 100 milliards d'euros

01:08:12de prestations

01:08:13servies chaque année

01:08:14à 14 millions de retraités

01:08:16donc il n'y a pas

01:08:17de modèle parfait

01:08:17mais je pense que

01:08:18c'est très intéressant

01:08:19de faire cohabiter

01:08:20répartition

01:08:21capitalisation

01:08:24hospitalisation publique

01:08:25hospitalisation privée

01:08:27sous réserve

01:08:27qu'on challenge

01:08:28ces différents modèles

01:08:29et qu'on aille

01:08:29vers les meilleures solutions

01:08:30Denis

01:08:31on a encore une liste

01:08:31de 28 questions par étudiant

01:08:33malheureusement

01:08:33on est pris par le temps

01:08:34parce qu'il est bientôt 20h

01:08:35on va conclure

01:08:36le mot de conclusion

01:08:37sera pour vous Denis

01:08:38moi j'ai quand même

01:08:39entendu beaucoup

01:08:39de besoins de dialogue

01:08:41intergénérationnel

01:08:41dans les deux sens

01:08:43effectivement

01:08:43c'est vraiment

01:08:44ce qui m'a frappé

01:08:45c'est ce besoin

01:08:46de mieux se comprendre

01:08:48de mieux parler

01:08:49l'exemple du reverse mentora

01:08:51que vous avez évoqué

01:08:52tout à fait parlant

01:08:54parce que

01:08:54ça n'est pas quelque chose

01:08:55qui est descendant

01:08:56ce n'est pas de l'entreprise

01:08:57vers le jeune

01:08:58mais c'est également

01:08:59le jeune apporte

01:09:00une contribution

01:09:01dans le monde de l'entreprise

01:09:02et peut contribuer

01:09:03à faire quelque chose

01:09:04d'un espace

01:09:05qui devient

01:09:05un espace

01:09:06où on crée

01:09:07un espace également

01:09:08où on dialogue

01:09:09un peu ce qu'on a essayé

01:09:10de faire ce soir

01:09:10et Dieu sait que

01:09:12les 28 questions

01:09:13qui manquent

01:09:14on aura peut-être

01:09:14d'autres occasions

01:09:15de les passer

01:09:16mais en tout cas

01:09:17on a vraiment

01:09:18ce besoin

01:09:18de constituer

01:09:19ces espaces de dialogue

01:09:20c'est aussi ce que nous renvoient

01:09:22peut-être les derniers jours

01:09:22où on est sur des situations

01:09:24qui sont crispées

01:09:25et essayons de les détendre

01:09:27ces situations

01:09:27un grand merci à Martin

01:09:29Agathe Merlin

01:09:30Mathis Malou et Chloé

01:09:31d'être venus

01:09:31sur le plateau

01:09:32de BFM Business

01:09:33ce soir

01:09:34merci beaucoup

01:09:35Thomas Bouberle

01:09:35d'être venus également

01:09:36dans les dialogues

01:09:37de l'économie

01:09:37merci à Patrick Martin

01:09:39on se retrouve demain matin

01:09:40sur BFM Business

01:09:42on recommencera

01:09:43évidemment

01:09:43Denis Ferrand

01:09:44vous avez vu

01:09:44ça se passe bien

01:09:45c'est un mot

01:09:46pour l'ensemble des patrons

01:09:46qu'il va falloir convaincre

01:09:47pour venir dans les prochains

01:09:48dialogues

01:09:49à demain

01:09:49bonne soirée

01:09:54les dialogues de l'économie

01:09:56sur BFM Business

01:09:57avec Rex et Cote

Les dialogues de l'économie - 19/10

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