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Regardez Les auditeurs ont la parole avec Amandine Bégot du 16 octobre 2026.
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00:0312h30, 14h, RTL midi, les auditeurs ont la parole, avec Amandine Bégaud.
00:08Et à la une bien sûr cette journée du 17 octobre, demain journée de mobilisation contre la vie chère,
00:14qui a été lancée au départ en tout cas sur les réseaux sociaux.
00:18Le ministère de l'Intérieur s'attend à une forte mobilisation, 60 000 à 110 000 personnes, rien qu'en
00:24région.
00:24C'est une info RTL qui a pu consulter une note des renseignements.
00:30Dans l'actualité également, l'aide à l'Ukraine et les 27 ont réaffirmé ce matin leur soutien à Volodymyr
00:37Zelensky,
00:37alors que Donald Trump semble le lâcher un peu plus chaque jour.
00:42On va y revenir, faut-il ou non continuer à aider l'Ukraine malgré l'état de nos finances ?
00:47Vous êtes très souvent à nous dire, quand on parle justement déficit,
00:52« Tiens, on pourrait peut-être arrêter d'aider l'Ukraine ».
00:55Est-ce que c'est ce que vous pensez ?
00:57On peut en débattre dans un instant.
00:59Vous nous appelez au 3210 pour réagir ou vous nous laissez un message sur l'application RTL.
01:05On peut aussi parler des vacances scolaires.
01:06Et Edouard Philippe qui relance le débat, faut-il les réduire pour alléger les journées de nos enfants ?
01:13Alors que les vacances scolaires, je vous le rappelle, débutent ce soir.
01:17Là aussi, vous pouvez nous appeler au 3210 pour réagir.
01:20Et puis vous avez sans doute entendu le témoignage à quelques minutes de Yolande,
01:24esthéticienne et qui continue à faire tourner son institut à Metz à 90 ans.
01:29Si vous aussi, vous avez dépassé les 65-70 ans mais que vous continuez à travailler,
01:33par choix pour garder du lien ou par nécessité, parce que ça existe aussi.
01:39Là encore, j'attends vos témoignages.
01:413210, donc par téléphone ou un message vocal ou écrit sur l'application RTL.
01:44Vous pouvez nous laisser vos coordonnées.
01:45Et on vous rappelle pour intervenir à l'antenne.
01:49La tournée d'RTL, elle, est aujourd'hui à Angoulême.
01:52Bonjour Éric Silvestro.
01:53Salut Amandine, bonjour à tous.
01:55Bon, ça se passe bien ?
01:56Ça se passe très bien, même s'il y a un petit peu de pluie.
01:59Ça devrait s'arrêter dans l'après-midi, donc on va passer beaucoup de temps avec les gens ici d
02:02'Angoulême.
02:02Mais figurez-vous qu'on a croisé beaucoup de lycéens et de lycéennes depuis notre arrivée.
02:06Très pacifiques et qui ont hâte d'être en vacances ce soir,
02:09mais qui ont aussi hâte qu'on prenne en compte leurs revendications.
02:11Et notamment sur Parcoursup, beaucoup de discussions intéressantes dans le camion d'RTL autour des lycéens.
02:16Et ils ont prévu de manifester demain ?
02:18Alors pour l'instant non, parce qu'ils ont surtout envie de profiter des vacances, j'ai l'impression.
02:22Mais franchement, il y a des gens qui nous ont donné plein plein d'informations sur Parcoursup,
02:27sur leur volonté de faire évoluer les choses, pas forcément de le supprimer d'ailleurs.
02:31Et on a des discussions très intéressantes avec les lycéens qu'on croise.
02:34Bon, et si on veut vous retrouver, c'est où dans Angoulême ?
02:36Alors nous sommes tout près de l'hôtel de ville, au restaurant L'Atelier, le camion est garé juste devant.
02:41Ce soir, on sera en direct avec Jade, évidemment de 20h à 21h, donc venez nombreux.
02:45Il y a même la quatrelle d'RTL, vous savez, la célèbre quatrelle d'RTL de Périgueux qui est venue
02:49nous rendre visite.
02:49Elle est juste à côté du camion, vous ne pouvez pas nous rater.
02:52Merci beaucoup Eric Silvestro.
02:54Donc la tournée d'RTL et on vous retrouve bien sûr ce soir.
02:57Eric aux côtés de Jade, dès 20h, il est 13h03.
03:09La question n'est pas, faut-il continuer d'aider l'Ukraine, mais a-t-on encore les moyens d
03:14'aider l'Ukraine ?
03:15Je vous précise que je ne voterai pas pour un parti qui refusera d'aider l'Ukraine.
03:23Et voilà pour ces premiers répondeurs.
03:27Donc vos premières réactions à cette question, faut-il continuer ou pas à aider l'Ukraine ?
03:32On en parle parce que c'est un discours qui monte, notamment du côté du Rassemblement national.
03:37Volodymyr Zelensky, vous l'avez attendu, a d'ailleurs répondu cette semaine à Marine Le Pen
03:42pour expliquer à quel point, selon lui, ce soutien était important.
03:46Est-ce qu'il faut continuer ou pas ?
03:48On en parle avec vous et puis on accueille Robin Gasteldi.
03:52Bonjour.
03:53Bonjour.
03:54Vous êtes enseignant à Sciences Po Rhin, c'est co-auteur de l'Europe et ses armées aux éditions Erol.
03:59Vous allez nous apporter votre parole d'expert dans ce débat et on va commencer avec Vincent d'abord.
04:05Bonjour Vincent.
04:06Bonjour Amandine, bonjour à tous.
04:07Vous nous appelez d'où Vincent ?
04:09Je vous appelle des longs cours dans les éblines.
04:11Bon, vous portez quel regard vous sur ça ? Il faut continuer à aider l'Ukraine ?
04:16Absolument. Je pense qu'il en va d'abord de l'honneur de la France, de continuer à aider l
04:22'Ukraine.
04:22Il n'y a pas de doute là-dessus, pour moi, en tout cas.
04:24Et puis moi, surtout, je voulais insister sur le fait qu'il ne faut pas imaginer que ces prêts,
04:29parce qu'il s'agit bien de prêts, sont à fond perdus.
04:32Puisque de toute façon, cet argent est réinjecté dans l'industrie de défense européenne,
04:37de manière à ce que l'Ukraine puisse se défendre face à la Russie.
04:41Donc, pour moi, il n'y a pas de doute sur le fait qu'il faut les aider.
04:45Et en plus, de toute façon, ça bénéficie à des emplois, ça bénéficie à l'industrie de défense européenne et
04:50française.
04:51C'est gagnant-gagnant, en fait.
04:52Gagnant-gagnant.
04:53Et puis, de toute façon, il y a la base, le sujet de fond, c'est qu'il faut aider.
04:57Il ne faut pas laisser un pays ami se faire, on va dire, comme ça.
05:02Il y a la question, j'allais dire, économique.
05:05Et puis, il y a la question morale et militaire.
05:06Tout à fait.
05:08Et alors, je veux insister aussi sur le fait qu'on bénéficie aussi de l'avancée technologique de l'Ukraine.
05:15Parce qu'ils font plein d'avancées technologiques qui nous bénéficieront à un moment à nous.
05:21Vincent, restez avec nous.
05:22Robin Gestady, c'est intéressant ce que dit Vincent.
05:26Ce ne sont pas des valises de billets qu'on livre à l'Ukraine ?
05:29Bonjour Vincent.
05:30Alors, on peut parler de ce qu'on livre à l'Ukraine.
05:32On livre des matériels.
05:33Par exemple, on a livré 5 Mirage 2000.
05:35Mais il faut savoir qu'en France, on a plus de 200 avions de combat.
05:38Et ces 5 Mirage 2000 qu'on a livrés, ce ne sont pas des avions de dernière génération.
05:41C'est-à-dire que c'est des avions qui, de toute façon, allaient sortir du service.
05:44C'est des avions que, de toute façon, on allait donner à quelqu'un d'autre.
05:47Et c'est des avions qui ont parfois 30, 40, 50 ans.
05:49Donc, on donne à l'Ukraine des armes dont on ne se sert plus,
05:52des armes qu'on va sortir du service, des armes qui sont ensuite valorisées.
05:56Donc, non seulement ça sert à protéger des vies ukrainiennes.
05:58Par exemple, récemment, les avions de combat Mirage 2000,
06:01ils vont abattre des drones, ils vont abattre des missiles qui vont frapper des cibles civiles.
06:05Donc, ils sauvent des vies.
06:06Mais ça donne aussi une très belle image de l'industrie de défense française.
06:08Et ça rapporte de l'argent à l'industrie, justement, de la défense ?
06:12Alors, il y a deux réponses directes.
06:14La première, c'est oui, à partir du moment où nos armes sont valorisées.
06:17Par exemple, des Mirage 1000 aussi, les canons César,
06:19qui ont eu énormément de succès à l'export grâce aux performances qu'ils ont en Ukraine.
06:23Et aujourd'hui, si on est capable de dire, notre arme,
06:25elle sert dans le plus grand conflit conventionnel de notre époque,
06:28justement, ça lui fait une pub de dingue.
06:30Mais ensuite, il y a quelque chose de très important,
06:31c'est que ces armes, elles sont payées avec de l'argent russe.
06:34On peut en reparler ensuite, mais ce n'est pas la France qui paye
06:36l'écrisante majorité des livraisons d'armes de demain.
06:39Restez bien sûr avec nous, Romain Gastadi.
06:42Vincent, également, on va accueillir Riyad.
06:43Bonjour, Riyad.
06:45Oui, bonjour à tous.
06:46Vous nous appelez d'où, Riyad ?
06:47Je vis dans le Val-d'Oise.
06:49Dans le Val-d'Oise.
06:50Et alors, vous, vous êtes contre ce financement ?
06:53Oui, absolument.
06:55Et mes idées ne sont pas du tout à l'extrême droite.
06:57Moi, je suis plutôt social-démocrate, chiracien.
07:02Là, le candidat où j'aime beaucoup les idées actuellement, c'est de vilpain.
07:06Moi, je pense qu'on est ruiné aujourd'hui et qu'on n'a pas les finances pour supporter l
07:11'Ukraine.
07:12En France, on nous demande de serrer la ceinture.
07:15Il y a beaucoup de réformes à faire.
07:16Et je me pose très franchement la question, avec quel argent on finance aujourd'hui,
07:21à coups de milliards, l'Ukraine pour, soi-disant, se défendre contre la Russie.
07:29Donc, ça, c'est la première chose.
07:31Et il y a d'autres raisons.
07:34L'Ukraine, c'est une ancienne terre de l'Union soviétique.
07:39Ce n'est pas l'Europe.
07:41Ce n'est pas l'OTAN.
07:42C'est un pays slave.
07:43Elle doit régler ses affaires avec la Russie
07:47et trouver un accord pour qu'au final, tout ça converge vers la paix.
07:53Vous avez dit que vous dites que ce n'est pas notre problème ?
07:55Non, je pense que ce n'est pas notre problème, oui.
07:57Je pense très franchement que ce n'est pas notre problème.
07:59Et je pense qu'on ne devrait pas prendre parti.
08:01Moi, je trouve que c'est une honte, aujourd'hui, de tourner le dos à la Russie
08:07et de supporter de cette manière l'Ukraine,
08:11soi-disant, au nom de la démocratie et de la liberté.
08:15Je vous remercie, Riyad, de prendre la parole.
08:17Parce que ce que vous dites là, de très nombreux auditeurs nous le disent très régulièrement
08:21sur d'autres débats, ce que je disais tout à l'heure,
08:23quand on parle notamment de finances publiques, des problèmes, justement, de budget.
08:27Et là, on a lancé le débat et vous êtes très peu nombreux
08:31à contester cette aide à l'Ukraine.
08:34Chacun, encore une fois, est libre, bien sûr, de ses opinions.
08:37Mais moi, ce que j'aime bien, c'est que chacun confronte ses opinions
08:40et qu'on en débatte.
08:41Et là, Riyad, oui, vous êtes à peu près le seul sur cette ligne-là.
08:45Je le précise parce que s'il y a d'autres gens qui nous écoutent
08:47et qui sont d'accord avec vous, Riyad,
08:49n'hésitez pas à nous appeler, vous nous envoyez un petit message
08:52et on vous rappellera.
08:53Robin Gastel dit, il y a deux choses dans ce que dit Riyad.
08:55D'abord, on n'a plus les moyens.
08:58Alors, bonjour Riyad.
08:59C'est une question qui est tout à fait légitime.
09:01Quand on entend Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon
09:03dire que 6 milliards d'euros d'aide, c'est beaucoup par an,
09:05on n'a pas les moyens, moi j'entends ce discours.
09:07Le seul problème, c'est qu'il est complètement faux.
09:09C'est-à-dire que quand Marine Le Pen dit 6 milliards,
09:11déjà, c'est sur 5 ans, ce n'est pas depuis un an,
09:13donc elle se trompe sur ça.
09:15Mais ensuite, sur l'aide française de cette année,
09:18en réalité, elle nous rapporte plus qu'elle nous coûte.
09:20Pourquoi ?
09:21Parce qu'en fait, l'aide française,
09:22c'est quelques centaines de millions d'euros.
09:24Vraiment, c'est maximum un demi-milliard d'euros.
09:26C'est l'équivalent du budget de la communication
09:28du gouvernement français.
09:29Par contre, l'aide à l'Ukraine, c'est quoi ?
09:31En fait, ce n'est pas une aide,
09:32c'est un financement de l'industrie française.
09:35L'Ukraine, elle a reçu un prêt européen
09:37de 90 milliards d'euros.
09:39Cette aide, elle permet d'acheter des armes françaises.
09:41Alors, d'où vient l'argent ?
09:42En fait, l'argent, il vient des avoids russes gelés.
09:43Donc, vous avez 200 milliards d'euros d'avoids russes
09:46en Europe qui sont bloqués,
09:47qui produisent des intérêts,
09:48un peu comme sur votre livret A.
09:49Et cet argent des intérêts,
09:50il permet d'acheter des armes européennes.
09:52Très concrètement, cet été,
09:53l'Ukraine, elle veut acheter 16 rafales.
09:55Zelensky est venu en France
09:56et il a dit, moi, je veux acheter 16 rafales
09:58et 4 systèmes antériens SAMPT.
10:00Et c'est 2 milliards d'euros.
10:02Et ça, c'est un seul contrat.
10:03Donc, au-delà de la publicité que ça fait à nos armes,
10:05juste aujourd'hui, l'Ukraine nous achète
10:06beaucoup, beaucoup plus que ce qu'on lui donne.
10:09Aujourd'hui, l'aide française à l'Ukraine
10:11est vraiment l'une des plus basses en Europe.
10:13Par contre, pour nos industriels,
10:15c'est énorme en termes de volume.
10:16Par exemple, nos cadons César,
10:17nos obus, nos missiles, nos bombes ASM
10:20et demain nos rafales vont aller en Ukraine.
10:22Donc, si demain, vous avez Marine Le Pen
10:24ou Jean-Luc Mélenchon qui arrivent au pouvoir
10:25et qui disent, on arrête tout,
10:27moi, je veux bien.
10:28Mais il faut aller expliquer aux ouvriers
10:29pourquoi ils ont perdu leur travail.
10:30Riyad, vous restez avec nous.
10:32Je vais vous faire réagir, bien sûr,
10:33dans un tout petit instant.
10:34et continuer à échanger.
10:37On se retrouve dans quelques toutes petites secondes
10:40sur RTL.
10:41A tout de suite.
10:42Envoyez-nous vos messages sur l'application RTL
10:44ou appelez-nous au 3210.
10:4650 centimes la minute.
10:49Amandine Bégaud.
10:50RTL Midi.
10:51Les auditeurs ont la parole.
10:53Je suis absolument pour continuer d'aider l'Ukraine.
10:57Je pense que si les Américains le faisaient,
10:59on applaudira demain.
11:00Là, forcément, on tape dans notre portefeuille.
11:02Mais c'est absolument indispensable
11:04pour la France et pour l'Europe.
11:07Et on continue nos échanges autour de l'aide à l'Ukraine.
11:10Faut-il ou pas continuer ?
11:12Message à l'instant de Jean-Michel.
11:14Riyad, vous avez entendu ce que nous disait Robin Gasteldi.
11:18L'aide à l'Ukraine, c'est moins de 500 millions aujourd'hui
11:22dans le budget de la France.
11:23Et ça nous rapporte plus que ce qu'on dépense.
11:26Oui, enfin, je ne sais pas franchement
11:28si ça nous rapporte plus que ce qu'on dépense.
11:32Moi, je pense que tous les milliards qu'on donne à l'Ukraine...
11:36Mais ce n'est pas des milliards, c'est ce qu'on vient de dire.
11:38Non, mais la communauté européenne, de manière générale,
11:42c'est à coup de milliards.
11:43Mais ce sont les avoirs russes, en fait.
11:45Oui, oui, enfin, on ne sait pas tout.
11:48Zelensky, il n'y a pas longtemps, il est venu à l'Assemblée européenne
11:51demander 97 milliards.
11:52Moi, je pense que tous les milliards qui sont donnés à l'Ukraine aujourd'hui,
11:55on ne les reverra jamais.
11:57Parce que quelle économie, en termes d'attractivité,
12:01qu'est-ce que l'Ukraine, dans le futur, pourrait proposer à l'Europe ?
12:05Je pense qu'il y a des opportunités de business
12:07et de partenariat bien supérieures avec la Russie dans le futur.
12:12Et d'ailleurs, c'est pour ça que les Américains se placent aujourd'hui
12:15avec la Russie qu'avec l'Ukraine.
12:17Donc, moi, je pense que...
12:18Oui, sauf que la Russie, pardon, a attaqué l'Ukraine.
12:20On n'en serait pas là si...
12:22Ça, je ne discute pas, mais ce n'est pas notre guerre.
12:24Je pense que ce n'est pas notre guerre.
12:25Et on a laissé Zelensky, l'Ukraine, importer cette guerre en Europe.
12:29Et je pense que c'est une très mauvaise chose aujourd'hui
12:31de prendre parti et de tourner le dos à la Russie.
12:34Mais ça, le futur nous le dira.
12:37Riyad, on est aussi avec Guillaume.
12:39Guillaume, bonjour.
12:41Bonjour, Amandine.
12:42Vous, vous êtes assez d'accord avec Riyad ?
12:45Oui.
12:46Oui, totalement.
12:47On est en train de nous dire tous les jours que les Français doivent faire des baisses.
12:51On rabote les retraites.
12:53On n'a plus d'argent dans les caisses de l'État.
12:55Et d'un autre côté, on envoie encore des milliers d'euros par la Convention européenne.
12:59On ne rabote pas les retraites.
13:00Les retraites, quoi qu'il en soit, on ne va pas baisser les retraites.
13:03Je redis.
13:04Elles ne seront peut-être pas revalorisées.
13:07Mais on ne va pas les baisser.
13:08Peut-être pas.
13:08Mais en attendant, les caisses de l'État sont vides.
13:10Et d'un autre côté, nous, on doit se serrer la ceinture au quotidien.
13:13Notre pouvoir d'achat est en baisse.
13:15Et d'un autre côté, on envoie des milliers d'euros par la Convention européenne à l'Ukraine
13:19sans aucune transparence.
13:21Et comme a dit l'auditeur précédent, de l'argent qu'on ne reverra jamais.
13:26Oui, moi, je rejoins les propos de Marine Le Pen.
13:28Je serai entièrement d'accord à ce qu'on stoppe.
13:30C'est forcément là.
13:33Je voudrais juste faire un commentaire.
13:34Moi, je suis totalement contre les idées de Marine Le Pen.
13:37Encore une fois, je suis un social-démocrate.
13:39Ça, c'est joué.
13:39Je suis chiracien.
13:40Voilà, je suis chiracien.
13:41Moi, je ne me positionne pas du tout à l'extrême droite.
13:44Oui, on le sort du débat politique.
13:46Mais c'est vrai que c'est le Rassemblement national qui...
13:49Moi, j'ai un avis concernant l'Ukraine et le positionnement de la France
13:50et de l'Europe par rapport à l'Ukraine.
13:53Voilà, moi, je ne suis pas à l'extrême droite.
13:54Je voudrais redonner la parole à Robin Gestaldi.
13:58Robin, vous entendez les auditeurs qui, effectivement,
14:02vous nous avez détaillé tous ces chiffres,
14:06qui s'interrogent.
14:07C'est public, on est d'accord, tous ces chiffres ?
14:09Oui, bien sûr, c'est tout à fait public.
14:10Mais moi, je comprends vos auditeurs et je les entends.
14:12Ils disent qu'on ne veut pas se sacrifier.
14:14Le problème, c'est qu'on leur a dit,
14:15si les choses vont mal en France,
14:17c'est parce qu'on donne de l'argent à l'Ukraine.
14:19Mais encore une fois, il y a cet aliment de langage qui revient.
14:21L'argent ne le reverra jamais.
14:22Mais si.
14:23Quand on achète 16 Rafales, quand on achète des canons César,
14:26les canons César, ils sont payés.
14:27Ils sont payés par l'argent russe.
14:28Il faut vraiment le marteler.
14:30Il y a 90 milliards d'euros européens.
14:32En fait, c'est de l'argent qu'on a saisi à la Russie.
14:34La Russie a 200 milliards d'euros bloqués en Europe.
14:36On a pris cet argent pour acheter des armes françaises.
14:39Donc maintenant, vous ne pouvez pas à la fois défendre l'intérêt national
14:41et voter contre la saisie des avoirs russes
14:43qui permettent d'acheter des armes françaises.
14:44Je pense que Riyad disait,
14:45on a plein de business à faire avec la Russie.
14:47Il est là le business.
14:48C'est prenons l'argent d'une puissance qui nous menace.
14:51Si vous écoutez Poutine,
14:52il se considère comme un ennemi de l'Europe,
14:53comme un ennemi de la France.
14:55Prenons l'argent de quelqu'un qui se considère comme un autre ennemi.
14:57L'argent de quelqu'un qui lance des attaques sur le sol européen,
15:00l'argent de quelqu'un qui fait des cyberattaques contre la France
15:03et financer nos entreprises.
15:04Vous ne pouvez pas vous dire à la fois patriote
15:06et refuser d'acheter des armes françaises avec l'argent russe.
15:08Et je terminerai juste sur un point de détail.
15:10On peut être social-démocrate,
15:11on peut être chiracien,
15:12mais c'est compliqué d'être les deux en même temps.
15:15Annie est également avec nous.
15:16Bonjour Annie.
15:17Oui, bonjour Amandine.
15:19Vous dites qu'il faut continuer à soutenir l'Ukraine.
15:22Ah oui, moi complètement.
15:24Et là, plus j'entends le discours,
15:26plus j'en suis complètement convaincue.
15:28Je pense qu'en effet,
15:29votre expert explique très très bien les choses.
15:32Il y a des éléments de langage qui ne sont pas dits
15:34et ou du moins qui ne sont pas compris.
15:36Et qu'on mélange en effet la dette française,
15:39les sacrifices qu'on nous demande,
15:41et puis l'aide à l'Ukraine avec les avoirs russes,
15:44avec les achats d'armes et des choses comme ça.
15:47Et je pense que certains partis politiques
15:49rentrent dans ces défauts de langage
15:51justement pour faire peur à tout le monde.
15:53Moi, au fond de moi,
15:55quoi que je sois au niveau politique,
15:57et je suis de gauche,
15:58c'est clair,
15:59pas LFI,
15:59mais de gauche,
16:00je soutiendrai toujours l'Ukraine.
16:02Parce que pour moi,
16:03la Russie me rappelle vaguement
16:05l'histoire de 39-45,
16:07avec certains pays qui ne voulaient pas
16:09se mêler de ce qui se passait en Allemagne,
16:11et on a vu ce que ça a pu donner.
16:13Donc à une autre échelle,
16:14à une autre mesure,
16:15on reproduit quand même un petit peu
16:18ce qui se passe dans l'histoire.
16:19Pour vous, l'Europe est menacée, Annie ?
16:21Ah oui, pour moi, oui,
16:22l'Europe est menacée.
16:23On a beau dire que l'Ukraine
16:24n'est pas dans l'Europe,
16:26elle n'est pas dans l'OTAN,
16:27on a tous les pays slaves
16:28qui sont à côté,
16:30la Pologne et autres,
16:31mais on sait quoi ?
16:32Ça a commencé comme ça en 39-45,
16:34la Pologne a été,
16:36voilà,
16:37entre la Russie et l'Allemagne,
16:38la Pologne a été la première victime
16:40de beaucoup de choses.
16:41Donc, je ne veux pas comparer
16:43et toujours faire l'amalgame
16:44entre 39-45 et maintenant.
16:46attention,
16:47mais il faut se remémorer
16:49quand même ce que nous avons vécu
16:50en histoire
16:50pour pouvoir construire
16:51notre avenir.
16:52Et je regrette,
16:53la Russie a,
16:54comme vous l'avez très justement dit,
16:56Amandine,
16:56a commencé les attaques.
16:58C'est vrai que nous avons laissé faire,
17:00que ce soit pour la Crimée,
17:02voilà,
17:02on ne s'est pas très bien manifesté,
17:04on se manifeste beaucoup plus
17:06maintenant pour l'Ukraine
17:07parce que l'Ukraine,
17:08c'est proche de chez nous,
17:10donc on sent peut-être
17:11la menace venir.
17:12La menace, d'ailleurs,
17:13explicite de Vladimir Poutine,
17:15enfin, je veux dire,
17:16c'est très clair,
17:16votre expert le dit très, très, très bien.
17:19Donc, pour moi,
17:19il faut continuer.
17:20Maintenant,
17:21j'entends ce que disent
17:22les autres auditeurs,
17:25la peur,
17:25mais cette peur,
17:27en fait,
17:28elle est instrumentalisée
17:29par certains pays politiques
17:30et je pense
17:31que nous n'avons pas,
17:33peut-être,
17:34et je vous en remercie aujourd'hui
17:35d'avoir fait revenir un expert,
17:37je pense que nous n'avons peut-être
17:39pas suffisamment d'explications
17:41à notre niveau
17:42parce que,
17:43ben voilà.
17:43Et c'est vrai,
17:44Annie, parce qu'en plus,
17:45on balance des chiffres
17:46régulièrement
17:47en disant
17:48l'Union Européenne
17:49donne X milliards,
17:51la France,
17:52Emmanuel Macron
17:53a encore vu
17:54Volodymyr Zelensky
17:55et ils se sont mis d'accord
17:56sur un prêt de temps,
17:58etc.
17:58Et c'est vrai
17:58que tous ces chiffres
18:00mis côte à côte
18:01avec, effectivement,
18:03notre déficit,
18:04bon,
18:04on peut faire le raccourci
18:06en se disant,
18:06ben oui,
18:07mais pourquoi on donne,
18:08etc.
18:08et Robin Gastaldi
18:10nous explique assez bien,
18:11finalement,
18:12et je vous en remercie
18:13une fois encore,
18:14Robin,
18:14parce que ce n'est pas
18:15forcément un exercice facile
18:16comme ça d'échanger
18:17avec les auditeurs,
18:18d'autant qu'on vous a
18:18un peu appelé
18:20au pied levé,
18:21mais effectivement,
18:22c'est très clair.
18:23Olivier est aussi avec nous.
18:25Bonjour Olivier,
18:26à Arras,
18:26c'est ça ?
18:27Oui,
18:27bonjour.
18:28Vous aussi,
18:29elle vous inquiète,
18:29cette guerre ?
18:30Vous craignez pour l'Europe ?
18:33Alors,
18:33effectivement,
18:34on a quand même
18:35un Vladimir Poutine
18:36qui,
18:38si on laisse tomber l'Ukraine,
18:40va quand même vouloir
18:42avoir tendance
18:42à titiller ensuite
18:43les anciens pays
18:44du bloc de l'Est.
18:47Donc,
18:49effectivement,
18:49il y a une aide
18:51à apporter
18:51à l'Ukraine maintenant.
18:53Sous quel type ?
18:54Effectivement,
18:55je pense que d'amener
18:56des milliards comme ça,
18:57on est quand même
18:57sur un pays,
18:58l'Ukraine,
18:59qui est connu aussi
19:01pour un peu sa corruption
19:02et on n'a pas une vue
19:03sur tout ce qui est fait
19:04de cet argent.
19:06Donc ça,
19:07ça me chagrine un peu.
19:08Alors,
19:08sans vouloir
19:10une fin des aides brutales
19:14comme le prône Marine Le Pen,
19:17il y a peut-être
19:18à voir
19:18et à voir
19:19des garanties
19:20concernant l'Ukraine,
19:21des remboursements
19:22ou des accords
19:24qui pourraient être faits ensuite.
19:26Robin Castellier,
19:28on sait
19:29où va l'argent
19:30qui est donné ?
19:31Alors,
19:32il faut dire que oui,
19:33l'Ukraine est un pays
19:34qui a des problèmes
19:35de corruption,
19:35c'est moins pire
19:36qu'en Russie,
19:36mais ça existe.
19:37Maintenant,
19:38ça ne concerne pas
19:38les livraisons européennes.
19:39Pourquoi ?
19:39Parce que l'Union Européenne
19:40fait énormément
19:41de vérifications.
19:42Elle ne donne pas
19:43des valises de cash.
19:44Et ensuite,
19:44vous vous doutez bien
19:45que si l'Ukraine,
19:46un pays de 30 millions d'habitants,
19:47arrive à survivre
19:47à l'armée russe
19:48d'un pays qui est
19:49beaucoup plus riche,
19:50qui est trois fois plus peuplé,
19:51qui est dix fois plus riche,
19:52c'est qu'a priori,
19:53l'argent n'est pas
19:54complètement détourné.
19:55Il suffit de voir
19:55les succès ukrainiens récemment
19:56quand ils ont pu avancer,
19:57les frappes sur Moscou.
19:59Cet argent,
19:59a priori,
20:00quand on voyait un missile
20:00Flamingo qui tombe
20:01sur une raffinerie,
20:02cet argent n'a pas été détourné.
20:04Donc,
20:04ce n'est pas une question
20:05de dire qu'il n'y a pas
20:05d'argent détourné en Ukraine,
20:07mais pas d'aide européenne.
20:08Et c'est pour ça
20:09que l'Europe fait énormément
20:10de contrôles
20:11et exige de l'Ukraine
20:12qu'elle fasse des efforts
20:13sur l'anticorruption
20:14avant de livrer des armes.
20:14Je me permets juste
20:15de revenir en arrière
20:16sur votre auditrice précédente.
20:18Oui,
20:18j'allais vous dire.
20:19J'allais vous poser
20:19une question en lien,
20:20c'est peut-être directement
20:21Annie qui nous disait
20:22si nous n'aidons pas l'Ukraine,
20:23il n'y a plus d'Europe.
20:25Alors,
20:25je suis d'accord,
20:26mais je suis désolé,
20:26je ne vais pas vous répondre
20:27directement,
20:27mais juste répondre
20:28à ce qu'elle disait
20:28sur deux choses.
20:30D'abord,
20:30il y a la comparaison
20:31avec la Seconde Guerre mondiale.
20:32En 1938,
20:33vous avez l'Allemagne
20:34qui attaque la Tchécoslovaquie.
20:35Ce que peu de gens savent,
20:36c'est qu'en fait,
20:36la Tchécoslovaquie
20:37ont choisi de la lâcher
20:39et lorsque les Allemands
20:41prennent la Tchécoslovaquie,
20:42ils récupèrent son arsenal.
20:43Son arsenal,
20:44c'est 25% des chars allemands
20:45qui attaquent la France
20:46en juin 1940.
20:47En fait,
20:47c'est des chars tchécoslovaques.
20:49Pourquoi je vous dis ça ?
20:49C'est parce que demain,
20:50si l'Ukraine devait tomber,
20:52l'Ukraine aujourd'hui,
20:52c'est probablement
20:53la deuxième industrie militaire
20:54en Europe
20:55derrière la Russie,
20:57mais probablement
20:57la première en termes de qualité.
20:59Si demain,
21:00vous avez les Russes
21:00qui mettent la main
21:01sur l'arsenal ukrainien,
21:02sur les entreprises
21:03ukrainiennes,
21:03sur les entreprises
21:04d'armement ukrainiennes,
21:05vous avez un géant
21:06hostile et expansionniste
21:08qui vient vers nous.
21:08Et mon deuxième point
21:09et après promis,
21:09j'arrête,
21:10c'est que j'aimerais
21:10citer quelqu'un
21:12qui parlait de la Russie.
21:13Oui.
21:13Tout recul,
21:15tout recul préalable
21:16de l'Occident
21:17n'aurait fait que
21:18l'affaiblir et le diviser.
21:19À un certain point
21:21de menace
21:21de la part
21:22d'un impérialisme ambitieux,
21:24tout recul
21:25a pour effet
21:25de surexciter l'agresseur.
21:27Ça, c'est le général De Gaulle
21:28qui parlait de la Russie
21:29en 1961,
21:31qui appelait le président Kennedy
21:32à faire preuve de courage
21:33et de force.
21:35Et il avait raison De Gaulle.
21:37Si,
21:37et c'est toujours été sa politique,
21:39si on cède
21:39face à l'agresseur,
21:41si on négocie
21:42nos alliés,
21:43si on les laisse tomber
21:43les uns après les autres,
21:45un jour,
21:45ce sera nous.
21:46Et c'est pas si éloigné que ça.
21:48Aujourd'hui,
21:48la Russie,
21:49elle nous attaque
21:49via des cyberattaques,
21:50elle nous attaque
21:51via du sabotage,
21:52elle peut aussi nous attaquer
21:52via des missiles,
21:53des drones,
21:54elle nous attaque en Afrique.
21:55Dire qu'on n'a pas de problème
21:56avec la Russie,
21:57ça ne marche pas.
21:58parce que l'Ukraine
22:00ne voulait pas avoir
22:00de problème avec la Russie.
22:01Le problème,
22:02c'est que la Russie,
22:02elle veut avoir un problème
22:03avec nous.
22:04Merci beaucoup,
22:05Robin Gestaldi,
22:06c'était très clair.
22:08Merci,
22:08parce que ça nous a permis
22:09aussi d'apprendre
22:10plein de choses,
22:11de visualiser
22:12tous ces chiffres
22:13de façon concrète.
22:14Je le rappelle,
22:14vous êtes enseignant
22:15à Sponspo Reims
22:16et co-auteur
22:17de l'Europe
22:18et ses armées.
22:19C'est aux éditions
22:19Erol.
22:20Riyad,
22:21Annie,
22:22Vincent,
22:22Olivier et Guillaume,
22:24merci à vous aussi
22:25d'avoir participé
22:26à ce débat.
22:27J'espère que vous y avez
22:29appris des choses.
22:30C'est aussi ça,
22:31les auditeurs ont la parole.
22:32Dans un tout petit instant,
22:33on va changer de sujet
22:34et évoquer
22:35les vacances scolaires.
22:37Et si on les réduisait,
22:39ça fait des années,
22:40des années
22:40qu'on en parle,
22:42Edouard Philippe
22:43a relancé le débat.
22:44A tout de suite.
22:44Du matin
22:45jusqu'au soir.
22:47Mais j'aimerais
22:48te rencontrer
22:49encore
22:50pour la première fois.
22:52C'est RTL.
22:54Votre radio.
22:55Bonjour.
22:5712h30,
22:5814h.
22:59RTL midi,
23:00les auditeurs ont la parole.
23:01Avec Amandine Bégaud.
23:03Pour ma part,
23:04je trouve qu'on se focalise
23:05surtout sur le problème
23:06économique
23:07lié au tourisme.
23:08On se focalise
23:09sur le temps de travail
23:10des enseignants
23:11qui sont contre
23:12et on ne passe pas
23:13vraiment à l'enfant.
23:15Je suis élue
23:16dans une collectivité locale
23:17et j'ai en charge
23:19cette petite enfance
23:20et l'enfance.
23:21C'est un vrai sujet
23:21aujourd'hui
23:22d'essayer de ne pas penser
23:23qu'au confort des parents
23:25mais de penser aussi
23:26au rythme de l'enfant
23:27et à l'apprentissage.
23:28Le message de Stéphanie
23:30qui répondait
23:30à cette question
23:31est-ce qu'il faut réduire
23:32les vacances scolaires
23:33notamment les petites vacances
23:34celles de la Toussaint
23:35qui débutent ce soir
23:36ou encore
23:37pourquoi pas
23:38celles de Pâques.
23:41Le débat revient
23:42vous le savez
23:42très régulièrement
23:43dans l'actualité
23:44et pourquoi on en parle
23:45aujourd'hui ?
23:45Parce qu'Édouard Philippe
23:46a relancé ce débat
23:49hier soir
23:50lors de ses réunions
23:51d'appartements
23:51qu'il organise régulièrement
23:53dans le cadre
23:53de la campagne
23:54pour la présidentielle.
23:56Effectivement
23:57et on l'entend très bien
23:58avec les lycéens
23:59leurs journées
24:00sont trop longues
24:01pour faire rentrer
24:02tout ça
24:03est-ce qu'il ne faut pas
24:03sacrifier un petit peu
24:05de vacances
24:05ça permettrait
24:06d'alléger les journées.
24:08Jean-François
24:08bonjour.
24:09Bonjour.
24:10Vous nous appelez
24:10d'où Jean-François ?
24:11J'appelle de Nantes
24:12du sud de Nantes.
24:14Vous vous êtes
24:14plutôt contre ?
24:15Alors moi
24:16je suis même
24:16complètement contre
24:17je trouve que les enfants
24:18alors j'ai mon grand
24:19en fait qui a 11 ans
24:20qui est rentré en 6ème
24:21en septembre
24:22et qui c'est le plus grand
24:23chez nous
24:23il attendait ça
24:24depuis un moment
24:24un peu excité et tout
24:26et il s'est rendu compte
24:27que finalement
24:28au bout d'un mois
24:29il était assez déçu
24:30qu'il y avait trop d'heures
24:31que c'était pas du tout
24:31qu'on leur demande
24:32qu'ils ont des plannings
24:33qui sont beaucoup plus stricts
24:35et pour le coup
24:37je trouve que
24:38leur dire maintenant
24:39même si c'était
24:40pour enlever quelques heures
24:41est-ce qu'il y a besoin
24:43vraiment de supprimer
24:44des jours de vacances ?
24:46C'est ça que je trouve injuste
24:47c'est des enfants
24:47et je trouve que
24:48je voudrais un peu
24:49leur lâcher la grappe
24:49en fait.
24:50Donc vous vous dites
24:50qu'il faudrait ne pas réduire
24:52les vacances
24:53mais alléger les journées
24:54quand même ?
24:54Alléger quand même
24:55les journées
24:56et je ne sais pas comment
24:58je ne suis pas ministre
24:59de l'éducation
25:00mais par contre
25:00il y a un autre truc
25:01j'ai entendu
25:02dans cette réforme
25:03il s'agissait aussi
25:05de faire les cours
25:06prioritaires
25:07on va dire
25:07maths, français, anglais
25:08le matin, science
25:09et de faire des activités
25:11culturelles l'après-midi
25:12et je pense que ça
25:13ce serait hyper bien.
25:14Il dit pourquoi pas
25:15effectivement
25:17imaginer
25:18les cours classiques
25:20le matin
25:21ceux qui demandent
25:21des apprentissages
25:22et puis effectivement
25:24du sport
25:24ou des activités
25:25culturelles l'après-midi
25:26ça vous trouveriez
25:27ça bien ?
25:28Je trouverais ça bien
25:28en fait
25:29je trouve que
25:29justement
25:30j'ai l'impression
25:31que les enfants
25:31ils sont quand même
25:32vachement enfermés
25:32à l'école
25:33de 8h jusqu'à
25:3416h ou 17h
25:35selon les jours
25:36et je trouve
25:36qu'on leur demande trop
25:37c'est dommage
25:39de naître
25:39et de se retrouver
25:40enfermés tout de suite
25:41dans une espèce
25:41de fonderie
25:42comme ça
25:44voilà
25:44je trouve qu'on devrait
25:46les libérer
25:46un petit peu
25:47du cadre
25:47sauf qu'il va falloir
25:48faire rentrer
25:49je suis assez d'accord
25:50avec vous
25:50mais il va falloir
25:51quand même
25:52faire rentrer
25:52le même programme
25:53ou alors
25:54on part du principe
25:54qu'on leur apprend
25:55moins de choses
25:56mais comment on fait rentrer
25:58en autant de jours
26:01je ne sais pas
26:01je n'ai pas conscience
26:02des volumes d'heures
26:02mais je pense qu'effectivement
26:03peut-être qu'il faudrait
26:04enlever certains cours
26:07je ne dis pas
26:07qu'il y a des cours
26:08qui sont moins
26:08que d'autres
26:09vous parliez de votre fils
26:10qui est rentré en 6ème
26:11moi aussi le mien
26:12est rentré en 6ème
26:13cette année
26:13effectivement
26:14je suis d'accord
26:15les journées sont hyper longues
26:15mais quand on voit
26:17leur emploi du temps
26:17je ne sais pas trop
26:18quelle matière vous supprimez
26:20vous mettez quoi
26:20moins d'heures de français
26:21moins d'heures de maths
26:22c'est compliqué
26:23on voit déjà le niveau
26:23peut-être
26:24peut-être
26:25certains
26:25oui c'est vrai
26:26oui
26:26c'est pas évident
26:28je pense qu'il faudrait
26:29un comité qui se penche là-dessus
26:30mais bon
26:31c'est un comité plus haut du en plus
26:33il y a eu la convention citoyenne
26:36justement sur les temps
26:37les temps de l'enfant
26:38parce qu'il y a une autre question
26:40c'est ma femme
26:40qui a souligné ce point
26:41à midi
26:41on parlait de ça
26:42mais est-ce que finalement
26:43le fait
26:45de faire cette réforme-là
26:46de mettre plus
26:46les heures
26:47on va dire
26:48de contraintes le matin
26:49où c'est des cours
26:50vraiment obligatoires
26:50et importants
26:51est-ce que ça ne va pas
26:52libérer du temps
26:52pour certains professeurs
26:53puisqu'on dit qu'on manque
26:54sans arrêt de professeurs
26:55est-ce qu'il n'y a pas
26:56un coup à jouer en fait ?
26:57Oui
26:57mais est-ce que
26:58oui
26:59peut-être
27:00bah oui
27:00oui
27:01ce serait un coup
27:02parce qu'il va quand même
27:03falloir un prof
27:03devant chaque élève
27:04le matin
27:05il y en a qui étaient
27:06l'après-midi
27:07donc je ne suis pas sûre
27:07que ce soit aussi simple
27:08mais restez avec nous
27:09Jean-François
27:09c'est très intéressant
27:10de se poser
27:11toutes ces questions
27:12Valérie
27:13bonjour
27:14bonjour
27:15vous vous
27:16vous n'êtes pas d'accord
27:17non plus
27:18non plus
27:19avec cette proposition
27:20raccourcir les vacances
27:21ce n'est pas une bonne idée ?
27:22Non
27:22non
27:23moi je vois
27:24je suis maman de deux enfants
27:25ils en ont besoin
27:27ils ont quel âge
27:28vos enfants Valérie ?
27:297 et 13 ans
27:32et moi
27:32ça a permis
27:33à ma grande
27:34de pouvoir faire
27:35des stages de réussite
27:36pendant les vacances scolaires
27:37donc le principe
27:38du stage de réussite
27:40c'est d'aller à l'école
27:41de 9h à midi
27:42avec un autre enseignant
27:44en tout petit groupe
27:45et de pouvoir améliorer
27:47les disciplines
27:49où elle avait des soucis
27:50mais par contre
27:52il y a quelques années
27:53on avait mis en place
27:54des rythmes scolaires
27:55donc c'était
27:56deux après-midi
27:57semaine
27:57l'après-midi
27:59c'était dédié
28:01aux activités culturelles
28:02et sportives
28:03sauf que
28:04pour faire du sport
28:05il fallait faire appel
28:06à des bénévoles
28:07sauf que ces bénévoles
28:08eux
28:09la journée
28:10et le travail
28:11ou alors
28:12l'après-midi
28:13pour les activités culturelles
28:14il fallait faire appel
28:15à des fonctionnaires
28:17c'est-à-dire
28:18que c'était
28:18les municipalités
28:19qui prenaient en charge
28:21en faisant appel
28:22à des animateurs
28:23qui emmenaient
28:24des groupes d'enfants
28:25dans des lieux culturels
28:27médiathèques
28:27ou musées
28:28et en fait
28:29c'était de la garderie
28:30améliorée
28:30oui ça c'était
28:31la semaine de 4 jours
28:33c'est ça
28:37mais par exemple
28:38je vous lis
28:39le message
28:40d'une auditrice
28:41qui nous écrit
28:42de Cardiff
28:43qui dit
28:44ici au Pays de Galles
28:45c'est Nathalie
28:46sur l'application RTL
28:47qui nous envoie
28:49un message
28:49et elle dit
28:50donc ici
28:52à Cardiff
28:53au Pays de Galles
28:54une semaine de vacances
28:55à la Toussaint
28:55une en février
28:56c'est largement suffisant
28:58de toute façon
28:59les parents
28:59ne sont pas en vacances
29:00et les enfants
29:01vont se lever quand même
29:01pour aller ailleurs
29:02centre aéré
29:03ou autre
29:05c'est vrai
29:06c'est vrai
29:07moi je suis obligée
29:09de mettre ma fille
29:09la semaine
29:11au moins
29:12une semaine
29:13sur les deux
29:13au centre aéré
29:14mais il faut se dire
29:15que
29:17même si
29:17on réduit
29:18le temps scolaire
29:20les enfants
29:21iront quand même
29:22en garderie
29:22que ce soit
29:24le matin
29:24ou le soir
29:25parce qu'on travaille
29:26parce qu'on n'a pas
29:27d'autre choix
29:27et que
29:28si on pouvait
29:29si je pouvais
29:30récupérer mes enfants
29:32ça serait super
29:33sauf que
29:34à un moment donné
29:35c'est pas possible
29:35et puis quand je vois
29:37ma grande au collège
29:38son emploi du temps
29:39qui est complètement
29:40décousu
29:40ou elle a des heures
29:41de permanence
29:42chaque jour
29:43je me dis que
29:44peut-être
29:44s'il était mieux
29:45organisé
29:48il resterait moins
29:49longtemps
29:49le mercredi
29:50des fois
29:50elle y va
29:51pour une heure
29:52Jean-François
29:53Valérie
29:54restez avec nous
29:55on va poursuivre
29:55nos échanges
29:56dans un instant
29:56et on va aller voir
29:57comment ça se passe
29:57en Allemagne
29:58on cite souvent
29:59cet exemple
30:00comme un exemple
30:01assez idéal
30:02du rythme
30:04scolaire
30:04Bénédicte et Laurence
30:06deux auditrices
30:06qui vivent là-bas
30:07seront avec nous
30:08à tout de suite
30:09contactez-nous gratuitement
30:11via l'appli RTL
30:12ou au 3210
30:1350 centimes la mine
30:15jusqu'à 14h
30:17les auditeurs ont la parole
30:19Amandine Bégaud
30:20sur RTL
30:22bonjour Amandine
30:23c'est Maïruen
30:24moi mon idée
30:25pour le collège
30:26c'est de mettre
30:27deux heures de français
30:29et de maths par jour
30:30et aussi deux heures
30:31d'histoire géo
30:31et d'anglais
30:33et mettre
30:35la techno
30:36l'art plastique
30:36et musique
30:37en option
30:38voilà
30:39voilà la solution
30:40de Maïruen
30:41donc pour soulager
30:43les journées
30:43de nos enfants
30:46est-ce qu'il ne faudrait pas
30:47aussi réduire
30:48les vacances scolaires
30:49ça c'est
30:50le débat récurrent
30:52mais qui a été relancé
30:52hier par
30:53par Édouard Philippe
30:54on cite souvent
30:55l'exemple allemand
30:57alors ça tombe bien
30:57parce qu'on a deux auditrices
30:58d'Allemagne
30:59qui nous ont appelé
31:00Laurence d'abord
31:01bonjour
31:02bonjour Amandine
31:03et bienvenue
31:04parce que je crois
31:04que c'est la première fois
31:05que vous intervenez
31:06dans les auditeurs
31:06on la parole
31:07c'est vrai
31:07c'est vrai
31:08ça me fait très plaisir
31:09de vous avoir à l'appareil
31:09écoutez
31:10moi aussi
31:11ça fait longtemps
31:13que vous habitez en Allemagne
31:14oui
31:15je suis arrivée à 20 ans
31:17j'en ai 59
31:18ah oui effectivement
31:19on cite toujours
31:20l'exemple allemand
31:21en disant
31:21il y a les cours le matin
31:23et puis l'après-midi
31:24les enfants font du sport
31:27des activités culturelles
31:28c'est vrai ça ?
31:30c'est vrai
31:32c'est vrai
31:32mais je tenais
31:33c'est pour ça d'ailleurs
31:34que j'ai tenu
31:35un téléphonie aujourd'hui
31:36parce qu'à chaque fois
31:36que je ressens ça
31:37je bondis un peu
31:38dans ma cuisine
31:41les activités
31:42de l'après-midi
31:43ce sont des activités
31:44privées
31:45l'école est terminée
31:47de bonheur
31:47si votre enfant
31:48fait du sport
31:49ou de la musique
31:50c'est à vous
31:51à organiser ça
31:52à payer ça
31:53à emmener votre enfant
31:55au sport
31:55et à revenir le chercher
31:57donc pour moi
31:59ça a toujours été un problème
32:00parce que moi je travaille
32:01j'ai travaillé
32:02pendant que mes enfants
32:03étaient petits
32:03alors qu'une grande majorité
32:05des allemandes
32:06restent à la maison
32:07voire sont en mi-temps
32:09et donc peuvent organiser
32:11tout ça pour leurs enfants
32:12mais ça n'a rien à voir
32:14avec un stème de colère
32:14donc c'est culpabilisant
32:15pour les mamans qui travaillent
32:17ah c'est très culpabilisant
32:18je ne vous raconte pas
32:19les cauchemars
32:20pour mon premier
32:21mais bon
32:22ça c'est un poids
32:24en plus à supporter
32:25mais il faut arrêter
32:26de dire que le système allemand
32:28est fait de cours le matin
32:29et d'activités
32:30l'après-midi
32:30c'est faux
32:31il est fait de cours le matin
32:33quoique
32:34la tendance serait
32:36augmentée
32:36les horaires
32:37en ce moment
32:37et depuis quelques années
32:39et donc c'est aux parents
32:40vraiment
32:40et l'école ne propose rien
32:42ne propose pas
32:42d'activités sportives
32:43ni rien
32:45il y a quelques
32:46quelques activités
32:47qui sont proposées
32:48mais c'est une heure par ci
32:49une heure par là
32:50et de toute manière
32:51comme les écoles allemandes
32:53ne sont pas équipées
32:53de cantines
32:54puisque les enfants
32:55ont terminé de bonheur
32:57ils partaient de bonheur
32:58à la maison
32:58et ils pouvaient manger
33:00à la maison
33:01c'est quand même
33:02très compliqué
33:04Laurence
33:05mais c'est bien
33:05parce qu'on apprend
33:05encore plein de choses
33:07Laurence
33:07Bénédicte est aussi
33:08avec nous
33:08je ne sais pas d'ailleurs
33:09si vous vous connaissez
33:09ou pas
33:10Bénédicte
33:11vous êtes aussi
33:11à Düsseldorf
33:12bonjour
33:13bonjour
33:13moi je suis comme Laurent
33:14je suis ce qu'on appelle
33:15une mère corbeau
33:16c'est-à-dire une maman
33:17qui travaille avec des enfants
33:18qui les jette derrière
33:21alors c'est la description
33:23qui est faite
33:23des mamans
33:24qui travaillent
33:25avec les pauvres enfants
33:26qui rentrent avec la clé
33:27autour du cou
33:27parce qu'à 13h
33:29ils sont tout seuls
33:29c'est vrai
33:30mais en Allemagne
33:31vous êtes vraiment mal vues ?
33:32mais bien sûr
33:33les françaises
33:34donc c'est simple
33:35en France
33:36quand on ne travaille pas
33:37on est plutôt du style
33:38fainéant
33:39tu restes à la maison
33:40tu ne veux pas travailler
33:40en Allemagne
33:42c'est tu as voulu un enfant
33:43donc tu es là pour lui
33:46Bénédicte
33:47vous avez dit à Victor
33:48que vous en parliez
33:49justement avec votre mère
33:51hier
33:51de ces rythmes scolaires
33:52et oui
33:52parce que j'ai entendu
33:53c'est Valérie
33:54qui a donné exactement le mot
33:56donc je parlais avec ma maman
33:58oui mais moi je travaille
33:59et c'est la garderie
34:00pour mon enfant
34:01sauf que l'école
34:02ce n'est pas censé
34:03être une garderie
34:04donc c'est un système alternatif
34:06je confirme les propos de Laurence
34:09il n'y a plus rien
34:10l'après-midi
34:12et donc à partir du CM2
34:14en particulier
34:14les enfants à 13h
34:16sont à la maison
34:16et tout ce qu'il y a derrière
34:18c'est organisé par les parents
34:20la seule chose
34:21alors j'entendais le tourisme
34:23où ils disaient
34:23oui on n'aura pas assez de vacances
34:24j'ai regardé
34:25ça fait 14 semaines
34:27en été
34:28de la première à la dernière zone
34:29donc ils vont pouvoir se rassurer
34:31ils vont pouvoir mettre
34:32tarifs rouges
34:32quand ils veulent
34:33ça eux
34:34ce n'est pas un problème
34:35j'ai regardé
34:37il n'y a pas de centre aéré ici
34:40ah bon
34:40et alors attendez
34:41les vacances
34:41on va faire un petit cours
34:43vous avez des vacances
34:45de la Toussaint ou pas ?
34:46oui
34:46Toussaint
34:47Noël
34:48on n'a pas en février
34:49on est à Pâques
34:51et ensuite c'est les grandes vacances
34:53et d'accord
34:53et Toussaint
34:5415 jours ou une semaine ?
34:5615 jours
34:5615 jours à Noël
34:58j'imagine
34:58donc rien en février
34:59et 15 jours pour Pâques ?
35:01oui
35:01il y a un grand cours
35:02entre Noël et Pâques
35:03ah oui
35:04donc finalement
35:04il y a juste deux semaines
35:05de vacances
35:06oui
35:07et après par contre
35:08il peut y avoir
35:09deux voire deux mois et demi
35:10trois mois
35:11entre le Pâques
35:13et les grandes vacances
35:14donc en fait
35:14les grandes vacances
35:15ils ont six semaines
35:16ah oui
35:17donc oui
35:17à peu près comme ce qu'on a
35:18en France
35:19on a peut-être
35:20oui si si
35:21non on en a huit
35:22c'est exactement la même chose
35:22ça fait huit semaines en France
35:24mais j'ai regardé
35:25je vous dis
35:26parce que j'ai regardé
35:27par rapport au tourisme
35:28à la fin
35:29on arrive à peu près
35:30à la même chose
35:34les enfants courent tous les jours
35:35donc on n'a pas de mercredi
35:37de libre
35:37donc du lundi au vendredi
35:39de 8h à 13h30
35:40les plus grandes classes
35:41un peu l'après-midi
35:42mais limitées
35:43bon et alors finalement
35:45Bénédicte Laurence
35:46vous qui avez expérimenté
35:47les deux systèmes
35:48lequel est le plus idéal
35:50je mets des gros guillemets
35:51parce qu'il n'y en a pas
35:52sinon ça serait
35:52pour moi c'est facile
35:53pour un enfant
35:54c'est l'Allemagne
35:54pour une maman qui travaille
35:56c'est la France
35:56c'est très bien résumé
36:00et vous pareil Laurence
36:01oui oui
36:02c'est après moi
36:03le système français
36:04je l'ai connu
36:04en tant qu'élève
36:05moi
36:06il me semble que les journées
36:07étaient encore plus longues
36:08qu'elles le sont aujourd'hui
36:09ça ne peut pas vous dire
36:10en tout cas
36:12ce système allemand
36:14c'est
36:15oui comme dit Bénédicte
36:16c'est super pour les enfants
36:17mais c'est l'horreur
36:18pour les parents
36:19qui travaillent
36:20parce que
36:21pour
36:22je veux dire
36:23si vous devez aller récupérer
36:24un enfant en 14h à l'école
36:25et que vous êtes
36:27en temps complet
36:28et vous faites comment
36:29oui
36:29ça n'est pas possible
36:30ou alors il faut faire appel
36:31à quelqu'un
36:31c'est pour les grandes classes
36:33les petites
36:33c'est du 8h à 11h30
36:36moi j'ai dû prendre
36:38une jeune fille au père
36:40je n'ai trouvé aucune solution
36:42mais bien sûr
36:42parce que les nourrices
36:43sont aussi très très chères ici
36:45et qu'il n'y a pas
36:45de garderie
36:46etc
36:47l'idée de
36:48je crois que c'est
36:49Maïwenn
36:49qui disait
36:50j'aimerais bien voir
36:51les cours de dessin
36:51l'après-midi
36:53la seule chose
36:53qui est en Allemagne
36:54qu'on n'a pas en France
36:55c'est que les professeurs
36:56font deux matières
36:57donc on pourrait imaginer
36:59qu'ils fassent une matière
36:59principale le matin
37:00et une entre guillemets
37:02secondaire l'après-midi
37:03mais pour autant
37:04que j'en ai compris
37:05des conflits actuels
37:06il manque de professeurs
37:07en France
37:08je ne suis pas sûre
37:09qu'on les trouve
37:10Merci beaucoup
37:11Bénédicte et Laurence
37:13Bénédicte, filet l'auditrice
37:14Laurence, n'hésitez pas
37:15à nous rappeler
37:16pour intervenir
37:17sur d'autres sujets
37:18j'aime bien qu'on puisse
37:19faire comme ça
37:19la comparaison
37:20avec ce qui se passe ailleurs
37:21et puis c'est vrai
37:21que vous avez raison
37:22Laurence
37:22on idéalise souvent
37:23le système allemand
37:25en tout cas sur les rythmes scolaires
37:27vous nous avez démontré
37:29qu'il y avait là aussi
37:30de gros inconvénients
37:31dans un tout petit instant
37:32je vais donner la parole
37:34à ceux qui ont
37:36souvent dépassé
37:37l'âge de la retraite
37:3870, 75, 80
37:39et qui continuent
37:40à travailler
37:41ça peut être par choix
37:42pour maintenir du lien
37:44ou par obligation
37:45bien sûr
37:45vous avez sans doute
37:46étendu tout à l'heure
37:47l'exemple de Yolande
37:48cette esthéticienne
37:49de 90 ans
37:50qui continue à faire tourner
37:51son salon à Metz
37:54et puis à 14h
37:55vous aurez rendez-vous
37:56avec Jean-Alphonse Richard
37:56l'heure du crime
37:58bonjour Jean-Alphonse
37:58bonjour Amandine
37:59et aujourd'hui on part
38:00dans l'Oise
38:00un couple sur-endetté
38:02et un suicide collectif
38:03qui tourne au drame
38:04le sur-endettement
38:05vous en parlez beaucoup
38:06souvent dans les auditeurs
38:07et ici c'est l'affaire
38:09du couple quartier
38:10près de Beauvais
38:10tous deux salariés
38:12mais ils croulent
38:13sous les dettes
38:13les emprunts
38:14ils ont 21 lignes
38:15de crédit ouvertes
38:16ils se sont retrouvés
38:17dans une impasse
38:18ils ont donc programmé
38:20leur suicide
38:20à l'insuline
38:21mais le suicide aussi
38:23de leurs 5 enfants
38:24une seule victime
38:25dans cette affaire
38:26Alicia
38:2711 ans
38:27c'est la seule petite fille
38:28à avoir succombé
38:30à la piqûre d'insuline
38:31alors endettement
38:33ou névrose collective
38:34que s'est-il passé
38:35dans ce pavillon
38:36toutes les réponses
38:37dans l'heure du crime
38:38les époux quartiers
38:40crédit mortel
38:4114h
38:42à tout à l'heure
38:43et nous on se retrouve
38:43dans un tout petit instant
38:44à tout de suite sur RTL
38:58J'ai 84 ans
39:00je travaille toujours
39:01je travaille depuis l'âge
39:03de 13 ans et demi
39:04le travail
39:04moi t'es une passion
39:05et ça me maintient
39:07à vivre
39:07le travail
39:08c'est ma vie
39:09alors j'habite
39:09dans un endroit
39:11fastidieux
39:11face à la mer
39:12j'ai le bonheur total
39:14mais ce qui me manque
39:15dans la vie
39:15c'est le travail
39:17le message de Bernard
39:1884 ans
39:19qui travaille encore
39:21vous avez peut-être
39:22entendu tout à l'heure
39:23le témoignage
39:24de Yolande
39:25cette esthéticienne
39:26de 90 ans
39:28qui est devenue
39:29une véritable vedette
39:30dans son quartier
39:31elle dirige seule
39:32un petit institut beauté
39:33sur la place de Metz
39:34et non à Metz
39:35comme je l'ai dit tout à l'heure
39:36donc place de Metz
39:37à Grenoble
39:38et elle ne veut surtout pas
39:40arrêter
39:41c'est Serge Pio
39:41qui l'a rencontré
39:42pour RTL
39:43Christian bonjour
39:44oui bonjour Amandine
39:47bonjour RTL
39:48vous avez quel âge
39:48vous Christian ?
39:5080 ans
39:50et vous continuez
39:51à travailler ?
39:53oui toujours
39:53ce matin
39:55vous faites quoi
39:55comme métier Christian ?
39:57je suis céramiste
39:59maître céramiste
40:01et mon entreprise
40:02petite entreprise
40:03est Maudard
40:04Maud Leclerc-Lonouis
40:06ou Maudard de Longouis
40:07voilà
40:08et vous continuez
40:10par choix
40:11ou parce que
40:12vous êtes contraint ?
40:13non
40:14c'est surtout
40:15je suis passionné
40:17puisque
40:18j'ai 55 ans
40:20de meilleur ouvrier
40:21de France
40:22et j'ai 65 ans
40:23de métier
40:24j'ai commencé
40:24à 15 ans
40:25comme manœuvre
40:26et dans une entreprise
40:27je me suis battu
40:29et à 25 ans
40:29j'étais meilleur ouvrier
40:30de France
40:31incroyable
40:31vous vous verriez
40:33arrêter
40:33Christian ?
40:35non
40:35non non
40:36puisque
40:36vous ne pouvez pas
40:37vous imaginer
40:38le programme
40:39que j'ai
40:40je travaille
40:41tous les jours
40:42en écoutant RTL
40:43souvent
40:43très souvent
40:45et bien sûr
40:47c'est un métier
40:49passionnant
40:49mais comme je veux
40:50aller au bout
40:51de ce qu'on peut faire
40:52dans ce métier
40:53ça me prend
40:54énormément de temps
40:55puisque je fais vraiment
40:57ce qu'on pourrait appeler
40:58des œuvres d'art
40:59puisque c'est quasiment
41:00que de la pièce unique
41:01bon bah écoutez
41:03bravo
41:03en tout cas
41:04Zora est aussi
41:05avec nous
41:06bonjour Zora
41:07bonjour Amandine
41:08vous avez quel âge
41:09vous ?
41:10moi j'ai eu 71 ans
41:11début octobre
41:12et alors vous travaillez
41:13vous tenez une sandwicherie
41:15tout à fait
41:16c'est en face
41:16de la fac
41:17Blaise Pascal
41:18à Clermont-Ferrand
41:19oui
41:20et nos principaux clients
41:22sont les étudiants
41:23étrangers
41:24pour beaucoup
41:25parce que c'est la fac
41:25de langue
41:27FLE
41:27et comme on a
41:29on parle anglais couramment
41:31et bien les clients
41:32sont ravis
41:33c'est toujours les mêmes
41:33qu'on a
41:34c'est des fidèles
41:35pendant des années
41:36et vous pourriez
41:38prendre votre retraite ?
41:40ah oui
41:40on peut l'apprendre
41:42facilement
41:42mon mari était fonctionnaire
41:45et moi j'ai été enseignante
41:46également
41:47mais on continue
41:48par plaisir
41:49par plaisir vous dites ?
41:51oui vraiment
41:52par plaisir
41:53ah oui
41:53chaque année
41:54on dit ça va être
41:55la dernière
41:55et chaque année
41:57en septembre
41:58on revient
41:58et au bonheur
41:59de nos clients
42:01étudiants
42:01d'accord
42:02vous avez l'impression
42:03que ça vous maintient ?
42:06oh oui
42:07sûrement
42:07sûrement
42:08ça aide énormément
42:09et ça nous maintient
42:12avec les jeunes
42:13ils sont bien polis
42:14par rapport à
42:15ce qu'on dit toujours
42:16que les jeunes
42:17ne le sont pas
42:18nous on a la crème
42:19des clients
42:22et là en ce moment
42:24il nous manque beaucoup
42:24avec le blocus
42:25parce qu'on n'a pas
42:26beaucoup de monde
42:26bon
42:27et c'est un vrai lien
42:28social en fait
42:29c'est exactement ça
42:32merci beaucoup
42:33Zora
42:34à Clermont-Ferrand
42:36donc Jean-Pierre
42:36bonjour
42:37merci au revoir
42:38merci Zora
42:39bonjour Jean-Pierre
42:42alors Jean-Pierre
42:43visiblement
42:43ne nous entend pas
42:44on va retrouver
42:45Alain
42:46bonjour Alain
42:47bonjour Alain
42:48bonjour à tous
42:4880 ans
42:49vous aussi
42:50vous travaillez toujours
42:52alors je vous entends
42:53super mal Alain
42:56alors non Alain
42:57c'est pas possible
42:58soit vous êtes sur
42:58au parleur
43:00alors
43:01j'ai un mauvais réseau
43:03ah oui
43:03là vous avez un très
43:04très mauvais réseau
43:05je bouge un petit peu
43:06est-ce que c'est mieux là
43:07là c'est mieux
43:07allez-y
43:08je bouge plus
43:09oui je dis
43:09je ne travaille pas
43:10à fond
43:11on va du carton
43:12on vous entend trop mal Alain
43:14je suis désolé
43:15on va essayer de vous rappeler
43:15pour que ce soit
43:16que ce soit un tout petit peu mieux
43:17Marie-Françoise
43:18bonjour
43:19oui bonjour madame
43:2088 ans vous
43:22moi j'ai 88 ans
43:23bientôt 89
43:24et puis je travaille toujours
43:26mais c'est moins fatiguant
43:27qu'Yolande
43:27parce que je suis à la maison
43:29je travaille chez moi
43:30je suis assise
43:31et voilà
43:31vous faites quoi
43:32dans la vie
43:32Marie-Françoise
43:33alors j'ai été infirmière
43:35j'ai été prof de français
43:36j'avais jusqu'à 37 élèves
43:38et je trouve que les vacances
43:39sont beaucoup trop longues
43:40et que nos formations
43:42elles étaient
43:43pendant les vacances
43:44je suis toujours très choquée
43:45quand j'entends
43:46les journées pédagogiques
43:47pendant les cours
43:48bref
43:48c'est une parenthèse
43:49autre débat
43:50mais on en parlait tout à l'heure
43:51donc vous avez raison
43:51et maintenant je fais
43:54je suis psychographo
43:55astrologue
43:57je reçois des personnes
43:58et tant qu'il y a de la demande
44:00j'ai pas l'intention
44:01de m'arrêter
44:01parce que je me sens utile
44:03j'ai plein d'amis
44:04c'est formidable
44:05mais vous le prenez
44:06comme un travail
44:07Marie-Françoise
44:07ou c'est plus une passion
44:09alors c'est une bonne question
44:10c'est d'abord une passion
44:11une vieille passion
44:12que j'ai pu faire
44:13justement
44:14après 40 ans
44:15et puis
44:17et puis c'est quand même
44:18un travail
44:19parce que jusqu'au 31 août
44:20je me faisais payer
44:21depuis le 1er septembre
44:23je travaille pour le plaisir
44:24bénévolement
44:25parce que je ne veux pas passer
44:26à ce qu'ils appellent
44:27la facturation électronique
44:28donc voilà
44:31et vous dites
44:32c'est ce que vous avez dit
44:33tout à l'heure au standard
44:34retraité c'est un gros mot
44:35pour vous
44:36ah oui
44:36ah oui
44:36ah là là
44:37pourquoi ?
44:38parce que
44:40on se sent utile
44:41vous savez
44:41quand on a des contacts
44:42et qu'on peut rendre service
44:44aux autres
44:44j'ai vraiment
44:45je ne me vois pas
44:46devant une tasse de thé
44:47parler pour ne rien dire
44:49on va au fond des choses
44:50et non
44:51c'est passionnant
44:52les gens
44:53moi j'aime les gens
44:54c'est passionnant
44:55la psychologie
44:55et voilà
44:56vous avez le sentiment
44:57que ça vous maintient ?
44:59ah ben absolument
45:00absolument
45:00ça me stimule
45:01ça me prend de l'énergie
45:02parce que j'ai toujours
45:03très froid
45:04après une consultation
45:05mais
45:06mais
45:06mais
45:07j'aime pas être en vacances
45:08je m'ennuie en vacances
45:10bon ben merci beaucoup
45:12Marie-Françoise
45:12pour ce témoignage
45:14très vite
45:15bon courage à tout le monde
45:16merci beaucoup
45:17quand on mange du pain noir
45:18on a toujours le pain blanc
45:19après
45:19moi je vis la période
45:20la plus heureuse
45:21de mon existence
45:22bon ben écoutez
45:23c'est sympa de vous entendre
45:24Marie-Françoise
45:25appelez-nous plus souvent
45:26il faut positiver
45:28avec plaisir
45:28merci beaucoup
45:29je vous embrasse
45:31Jean-Pierre
45:32on vous a retrouvé ou pas ?
45:33oui je suis là
45:33très vite
45:3476 ans bientôt
45:35et vous êtes danseur ?
45:37oui je suis danseur
45:39chorégraphique
45:40je travaille pour une troupe
45:42le balai brut
45:44et je suis amputé
45:47des deux jambes
45:48je suis tujette
45:50voilà
45:50on est venu me chercher
45:54on monte une pièce
45:55je te verrai bien
45:56c'est parti comme ça
45:58c'est important
45:59de continuer à travailler
46:00pour vous ?
46:00ah ben c'est génial
46:01j'ai toujours travaillé
46:02de toute façon
46:04sauf le laps de temps
46:05d'hospitalisation
46:07bien sûr
46:08mais c'est vrai que
46:09bon bien sûr
46:10l'idée c'était pas
46:11de dire
46:11c'est magique
46:12de travailler
46:12jusqu'à 75
46:1380 ans
46:14mais pour ceux
46:15pour qui c'est un choix
46:17et qui sont en bonne santé
46:18c'est vrai que
46:19vos témoignages
46:20sont tous formidables
46:21les uns et les autres
46:22merci beaucoup
46:23Jean-Pierre
46:24dans un instant
46:25sur RTL
46:26Jean-Alphonse Richard
46:27l'heure du crime
46:28et Jean-Alphonse
46:29on part aujourd'hui
46:30dans l'Oise ?
46:31dans l'Oise
46:32avec l'affaire
46:32des époux quartiers
46:33le sur-endassement
46:34une petite fille est morte
46:36c'est tout de suite
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