00:00Le Grand Matin Sud Radio, parlons cash.
00:03Et on parle du sujet qui fâche, et voilà que le fameux péage A69 et son nouveau tronçon réunis pro
00:09et anti dans la même colère, Clara.
00:12L'autoroute A69 entre Toulouse et Castres a été construite au prix d'une bataille politique et judiciaire qui a
00:18donc duré des années, ça a été plusieurs épisodes.
00:20Désormais, tout le monde est en colère, alors que se passe-t-il ?
00:23Le tarif du péage a provoqué un énorme tollé. Pour un aller simple entre Verfeuille et Castres, 53 kilomètres, il
00:30faut compter autour de 6,77 euros.
00:32Aller-retour jusqu'à Toulouse, on peut monter jusqu'à 20,40 euros selon le trajet.
00:37Alors pour un salarié du bassin Tarné qui fait ce trajet tous les jours, ça représente 100 euros par semaine.
00:45Contre cette fronde, en fait, ce qui est intéressant, c'est qu'elle réunit désormais des gens qui ne s
00:48'entendent sur rien d'autre,
00:49les militants anti-autoroute historique et les élus qui ont bataillé, eux, pendant des années pour qu'elles se fassent.
00:55Le concessionnaire à Tosca propose des abonnements, des réductions pour les électriques et le covoiturage, mais ça ne suffit pas.
01:01Alors les abonnements peuvent aller jusqu'à 50% de réduction, mais à condition de faire au moins 20 trajets
01:06par mois.
01:06Pour les travailleurs aux horaires décalés, pour les familles qui ne roulent pas tous les jours, ces conditions sont difficiles
01:12à remplir.
01:12Et même avec la réduction, le reste à charge reste lourd.
01:16Beaucoup d'élus qui avaient soutenu le projet estiment qu'Atosca n'a pas tenu sa promesse d'une autoroute
01:21abordable pour désenclaver le sud de Tarn.
01:23Et si les gens boutent la 69 et continuent de prendre la nationale gratuite, j'ai envie de dire qu
01:28'on aura tout gagné.
01:29C'est le projet qui s'effondre.
01:31C'est exactement la crainte partagée par les deux camps.
01:33Si les usagers évitent le péage et restent sur la nationale 126,
01:37les communes traversées continuent de subir le trafic qu'on voulait supprimer.
01:40Et on se retrouve avec une infrastructure coûteuse, écologiquement lourde et sous-utilisée.
01:45En fait, pour que la 69 serve à quelque chose, il faudrait qu'elle soit moins chère.
01:50Oui, c'est ce qu'on va voir justement avec le président de l'agglomération Castres Mazamay, c'est Olivier
01:55Fabre.
01:55Bonjour Olivier Fabre.
01:57Bonjour.
01:58Alors, d'une certaine façon, est-ce que vous avez le sentiment qu'on vous a trompé avec ces chiffres
02:03et ces annonces concernant le prix des péages ?
02:08Tromper pas forcément, en fait, la difficulté.
02:10C'est qu'au moment de l'appel d'offres, le concessionnaire qui a été sélectionné était celui qui appelait
02:16le moins de fonds publics.
02:17Il faut rappeler qu'à l'époque, les co-financeurs, donc État, région, département, communauté d'agglomération,
02:24étaient prêts à mettre 300 millions d'euros sur la table pour équilibrer cette concession autoroutière
02:30et faire en sorte que le péage soit le moins élevé possible.
02:33L'État, qui est maître d'ouvrage, a sélectionné un candidat qui, en l'occurrence, n'appelait que 30 millions
02:39d'euros de subvention,
02:40c'est-à-dire 10 fois moins que ce qui était initialement prévu.
02:43Je veux dire, l'équation mathématique est toute simple.
02:46On comprend bien que si le montant n'est pas appelé sur les subventions, il l'est plus tard sur
02:51le coût du péage.
02:52Et donc, effectivement, il y a peut-être eu une erreur à ce moment-là dans le choix, la stratégie
02:56qui a été menée par l'État,
02:57qui est maître d'ouvrage, qui a essayé, effectivement, il y a quelques mois, de rattraper les choses, en quelque
03:03sorte,
03:04en proposant au cofinanceur de verser une subvention complémentaire de 41 millions d'euros.
03:10La difficulté, c'est que le Conseil d'État nous a dit, ben non, il y a un contrat qui
03:13a été signé, il y a eu un appel d'offres,
03:15et vous ne pouvez pas dévier de cet appel d'offres et des conditions du contrat.
03:19Et donc, vous ne pouvez pas verser ces 41 millions d'euros supplémentaires,
03:22qui auraient permis, effectivement, de faire baisser le prix du péage d'environ 20% par rapport au tarif que
03:28vous avez annoncé il y a quelques instants.
03:29Donc, le concessionnaire n'a trompé personne, en réalité.
03:33Tout cela a été prévu, mais comme il n'y a pas eu cette dotation,
03:37eh bien, on se retrouve avec un tarif qui, forcément, est un peu plus élevé que prévu.
03:43Oui, si vous voulez, les cofinanceurs se sont laissés guider, en quelque sorte, par l'État,
03:48qui, encore une fois, est le maître d'ouvrage,
03:49et qui a pensé qu'il pouvait gérer, en fait, les subventions publiques nécessaires à ce projet,
03:55en deux temps, en quelque sorte.
03:57Dans un premier temps, au moment de sélectionner un candidat lors de l'appel d'offres,
04:01et dans un deuxième temps, ça aurait été avec un versement complémentaire, en quelque sorte.
04:06Cette stratégie était peut-être un peu erratique,
04:09en ce sens qu'elle n'était pas validée juridiquement au moment où l'État a voulu l'engager,
04:13et qu'on se retrouve aujourd'hui, à quelques semaines de l'ouverture,
04:16pour l'instant, avec aucune solution juridique
04:20qui permettrait de rééquilibrer, finalement, ce prix du péage.
04:24En tout cas, à ce jour.
04:25Oui. Olivier Fabre, qu'est-ce que ça signifie ?
04:28Est-ce que vous pensez qu'il y aurait moyen que les prix baissent à l'avenir ?
04:33Est-ce que les prix qui sont fixés...
04:35En fait, quel est le business plan ?
04:37C'est-à-dire, à partir de quand on pense que le concessionnaire sera rentré dans ses frais,
04:43et qu'on pourrait prévoir une éventuelle baisse ?
04:47L'équilibre sur ce type de concession, on est sur des périodes très longues et sur du très long terme.
04:54Ceci dit, nous, ce qu'on a demandé les cofinanceurs,
04:57c'est que les juristes de l'État réfléchissent à une solution viable juridiquement,
05:02qui permettraient, d'une façon ou d'une autre, de faire baisser le péage.
05:06Donc, soit par un abondement des cofinanceurs,
05:09il faut trouver la modalité qui soit, encore une fois, juridiquement possible et légale.
05:14Et puis, il y a sûrement aussi, probablement, encore une marge de négociation
05:18avec le concessionnaire, pour peut-être qu'il adapte ses tarifs,
05:23ou qu'il fasse un effort sur les abonnements,
05:25en les rendant peut-être encore plus intéressants,
05:28en les ouvrant peut-être à des personnes qui feront un peu moins de 20 trajets par mois.
05:33Voilà, il y a sûrement encore des marges de négociation avec le concessionnaire,
05:37comme c'est le cas dans tous les marchés publics,
05:40où il y a toujours, après la sélection, après l'appel d'offres,
05:43une possibilité encore de négocier avec l'entreprise qui a été retenue.
05:49Ce qui semble assez certain, c'est que les petits pouvoirs d'achat
05:51seront exclus de cette autoroute.
05:53On voit mal comment des gens qui ont du mal à boucler les fins de mois
05:57peuvent se permettre de dépenser, on l'a dit.
06:01Alors, les tarifs varient selon le véhicule,
06:03mais c'est environ 20 euros l'aller-retour pour un véhicule thermique.
06:07Il y a 20% de réduction pour le véhicule électrique,
06:09mais si vous faites ça tous les jours, c'est 100 euros par semaine.
06:12C'est impensable.
06:14Oui, alors si vous faites ça tous les jours,
06:15vous allez avoir un abonnement qui vous permettra de baisser ce coût d'environ 50%.
06:20Après, il faut relativiser, si vous voulez,
06:23on se rend compte partout en France que lorsqu'il y a des autoroutes,
06:26et elles sont parfois chères, aussi chères que ça,
06:30les gens prennent malgré tout l'autoroute parce que c'est plus rapide,
06:33c'est plus sûr, ça évite de traverser des villages,
06:36des ralentisseurs, des ronds-points, etc.
06:38Donc, il faut malgré tout le relativiser.
06:41Nous, le souci qu'on a en tant qu'élus locaux, si vous voulez,
06:44c'est que cette autoroute soit la plus performante possible,
06:48qu'elle soit un vrai outil de développement économique,
06:51de développement de la population localement,
06:53et pour qu'elle soit la plus attractive possible,
06:55évidemment, on a, nous, intérêt à ce que le prix du péage
06:58soit le plus bas possible,
07:00et c'est ce à quoi on travaille actuellement.
07:02Et la négociation va se poursuivre.
