00:02R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe.
00:097h43, vous êtes bien sûr R.M.C. et R.M.C. story. La taxe foncière est-elle en train
00:13de devenir le cauchemar des propriétaires ?
00:15Si vous êtes propriétaire, vous avez jusqu'à ce soir minuit pour la régler ou encore quelques jours si elle
00:20est prélevée automatiquement et que vous payez en ligne.
00:23La facture, elle est de plus en plus salée. Bonjour Sylvain Grattalou.
00:26Vous présidez l'Union Nationale des propriétaires immobiliers. Vous représentez les propriétaires immobiliers de France et vous avez sorti la
00:33calculatrice.
00:34Cette taxe foncière, elle a en moyenne quasiment doublé en 20 ans. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que l
00:39'inflation.
00:40Absolument. C'est-à-dire qu'en fait, le rapport que nous sortons chaque année, cette année, c'était le
00:4520e rapport et il était intéressant de voir cette évolution sur une période plus longue.
00:49Et effectivement, on ne mesurait pas que cette taxe foncière avait explosé et avait augmenté de 93,4% en
00:5620 ans.
00:57Ça, c'est en moyenne. Mais quand on regarde, il y a aussi des records à Paris, plus de 161%.
01:02C'est considérable.
01:03À Metz ou à Nantes, à Nantes, plus 117%. Et j'entendais dans le reportage que l'on vient de
01:09diffuser ce propriétaire à Nantes qui disait que ça augmente considérablement alors que la ville s'est plutôt dégradée.
01:15Bien sûr. Je crois qu'il y a une équation qui est difficile à résoudre. C'est que les usagers
01:19sont de plus en plus exigeants, à juste titre, et en même temps, les collectivités ont de moins en moins
01:22de sous.
01:23Donc, à un moment donné, il faut que les responsables des collectivités trouvent les leviers qui permettent de financer les
01:29budgets. Et le seul levier dont disposent les collectivités, c'est la taxe foncière.
01:33Avec une explication, justement. Emmanuel, avant que vous puissiez, vous aussi, évidemment, poser une question, je voudrais quand même qu
01:39'on passe par le 32-16 parce que c'est très intéressant. C'est une bonne illustration.
01:42On a Yann qui nous appelle du cher. Bonjour, Yann.
01:46Bonjour.
01:46Vous êtes auditeur d'RMC et vous êtes maire, maire de votre commune. Je crois que c'est Orsenay.
01:52Et vous vouliez témoigner du fait que vous avez été contraint, justement, d'augmenter cette année la taxe foncière de
01:57vos administrés.
01:59Exactement. Exactement. Et puis, à ça, il y a plusieurs explications.
02:02Alors, dites-nous.
02:03C'est-à-dire qu'on a une baisse des dotations de l'État. Ça, c'est la première chose.
02:08On n'a pas de revalorisation suite à la suppression de la taxe d'habitation en 2017.
02:16Il n'y a aucune revalorisation de fait depuis. Donc, en fait, c'est linéaire. C'est toujours le même
02:20montant.
02:21On a les charges de fonctionnement qui augmentent. Il faut absorber l'inflation. Il faut faire des investissements pour pouvoir
02:27conserver nos écoles.
02:29Et donc, en fait, le dernier levier qu'on ait, nous, sur nos petites communes, c'est exactement ça. C
02:34'est les taxes foncières.
02:36Les taxes foncières. Et chez vous, elle va augmenter de combien, du coup, cette année, Yann ?
02:39Alors, nous, elle a augmenté. Depuis 6 ans, le premier mandat que j'ai fait, on s'était dit qu
02:44'on n'allait pas augmenter parce qu'on allait essayer de faire avec ce qu'on avait.
02:47mais là, cette année, il a fallu qu'on augmente de 10%.
02:5010% ? 10% mais après un gel pendant 6 ans. Honnêtement, vous êtes bon gestionnaire, Yann ?
02:55On essaye, on essaye.
02:57Monsieur le maire, restez avec nous. Je voudrais justement que Sylvain Grattalou puisse réagir à deux choses que vous avez
03:01dit.
03:01Vous avez dit baisse de dotation et suppression de la taxe d'habitation.
03:04C'est ça qui, mécaniquement, fait que la charge, elle a été reportée sur les propriétaires.
03:08C'est notamment ça. Le problème de la dotation et de la revalorisation, c'est une chose d'abord.
03:13Et puis ensuite, effectivement, les charges qui incombent à une collectivité sont de plus en plus nombreuses.
03:20Donc évidemment, à un moment donné, il faut bien trouver des leviers qui permettent de financer tout ça.
03:24Alors à l'UNPI, on n'est pas contre, effectivement, que les usagers participent aux dépenses publiques.
03:29La seule difficulté, c'est qu'elles ne portent que sur une partie de la population.
03:32C'est-à-dire sur la partie propriétaire.
03:33– Sachant que cette taxe foncière qui est exposée, elle a un impact sur le marché immobilier.
03:39– En plus.
03:39– Grosso modo, est-ce que c'est un des blocages supplémentaires, finalement, à ce parcours de logement
03:46dans lequel les Français ont déjà tant de mal à évoluer ?
03:49– Sylvain Grattalou.
03:50– Alors évidemment, je pense que je suis suffisamment âgé pour me souvenir que la taxe foncière,
03:55la taxe d'habitation, c'était le pack rentré il y a quelques années.
03:59C'était presque un dollar. On savait, après rentrée scolaire, on payait ça.
04:01Aujourd'hui, la taxe foncière devient un critère d'arbitrage.
04:04D'arbitrage, d'abord pour les propriétaires qui veulent investir,
04:07parce qu'en disant, maintenant, on intègre cette ligne dans le calcul et dans l'arbitrage,
04:11et même pour les propriétaires ou les primo-accédants,
04:13parce que lorsqu'on a des taxes foncières qui sont élevées
04:15et qu'on doit ajouter dans les charges du logement 300 euros par mois
04:20pour payer cette taxe foncière, ça grève considérablement le budget.
04:25Alors, ou bien on n'achète pas, ou bien on s'éloigne,
04:27ou on trouve des logements qui ne sont pas corrects.
04:29– Arthur Chevalier.
04:29– D'un autre côté, M. Gretelou, la taxe foncière, à l'origine,
04:32c'est la contribution foncière, c'est quelque chose qui a été créé
04:34sous la Révolution française, et quel était le but de ça ?
04:36Le but de ça, c'était de taxer les biens et plus les personnes.
04:39La réalité est la suivante.
04:41La taxe d'habitation, elle frappait un peu les personnes quand même,
04:44puisque ce sont des gens qui n'avaient techniquement rien,
04:47qui payaient déjà quelque chose, un loyer,
04:49donc on frappait des personnes.
04:50Ce qui était totalement contraire à beaucoup de...
04:53enfin, à une certaine philosophie républicaine, si vous voulez.
04:55Donc je comprends bien que pour les propriétaires, ça soit pénible,
04:57surtout pour les petits propriétaires, de voir la taxe foncière augmenter.
05:00D'un autre côté, demander à quelqu'un qui est locataire,
05:02s'il préfère être locataire ou petit propriétaire,
05:04avec une taxe foncière qui augmente, en général...
05:06– Il ira, je préfère payer la taxe foncière et être propriétaire.
05:08– La vérité, c'est qu'on frappe quand même les gens qui ont le plus de luxe, malgré tout.
05:12– Ce que vous rappelez est tout à fait exact,
05:14ça faisait partie des cas de vieille et de ces quatre impôts.
05:18Simplement, il y avait une corrélation entre la propriété et le revenu.
05:22C'est-à-dire, dans une période de prospérité,
05:24effectivement, être propriétaire impliquait des revenus
05:27qui étaient liés au fait d'avoir une sorte de capital.
05:29– Aujourd'hui, les revenus du foncier ?
05:32– Ce n'est pas tant les revenus du foncier,
05:34c'est qu'on peut être propriétaire,
05:35mais on peut avoir de faibles revenus.
05:38Vous avez une veuve qui a une pension de réversion de 800-900 euros
05:42et qui a un petit bien à côté de 600 euros,
05:44ça fait 1400 euros.
05:46Mais à côté, je peux avoir sur le même palier un couple
05:48qui n'est pas propriétaire, mais qui perçoit chacun 2500 euros,
05:52ce qui n'est pas en soi non plus phénoménal,
05:54ça fait un foyer fiscal à 5000 euros.
05:55Ça veut dire que quand ce couple,
05:57ainsi que ses grand-mères, se retrouvent sur le banc d'un jardin public
06:00financé par la collectivité,
06:01pour les uns, c'est gratuit,
06:03pour l'autre, c'est payant.
06:04Et quand on voit que 3000 euros,
06:06ce qui peut correspondre à deux taxes foncières pour cette personne,
06:09et quand on perçoit 1400 euros,
06:11ça fait déjà deux mois et demi de revenus
06:14qui disparaissent dans cette taxe
06:16pour une personne qui ne perçoit que 1400.
06:18Et vous redoutez, Sylvain Grattalou,
06:19que ça n'augmente encore davantage l'année prochaine ?
06:22Mais bien sûr, tant qu'on n'aura pas...
06:24D'abord, ça va augmenter parce que l'inflation augmente,
06:26donc on peut prévoir déjà sur la base au moins 3%.
06:29Les collectivités vont devoir aussi financer.
06:31Et je crois que c'est une erreur
06:33que de maintenir cette taxe foncière,
06:35parce que vous l'avez rappelée à juste titre,
06:36et je suis très heureux que vous l'aie rappelée,
06:38c'est de distinguer le bâti du non-bâti.
06:39Parce que vous voulez remettre,
06:40c'est une nouvelle taxe d'habitation en fait ?
06:41Alors, le mot taxe, je ne veux pas entendre parler,
06:43parce que le mot taxe sous-entend autre chose.
06:46Ce que je propose, c'est qu'on mette en place
06:48une contribution locale des usagers des collectivités.
06:52Et ce n'est pas vous, j'apprendrai l'étymologie,
06:54contribuerez, c'est ensemble,
06:56participons à l'avis d'une collectivité.
06:58Ensemble, c'est qui ?
06:58C'est ceux qui bénéficient des...
07:00Du banc public, pour reprendre votre...
07:03C'est si Duflo vient de rentrer,
07:05c'est pour ça que vous disiez le bonjour.
07:06C'est ceux qui bénéficient des crèches,
07:07tout en intégrant des éléments,
07:09qui sont des éléments notamment liés au pouvoir d'achat,
07:11il n'est pas question que des locataires
07:13qui n'aient pas des ressources importantes
07:15payent beaucoup.
07:16Et que ce soit donc proportionnel au revenu.
07:19Et on peut même intégrer,
07:20si je peux me permettre aussi,
07:21une dynamique qui est une dynamique citoyenne.
07:23C'est-à-dire qu'on peut aussi,
07:24à travers l'engagement de ces usagers
07:26à l'égard de la collectivité,
07:28être récompensé par des exonérations partielles
07:30et que ça concerne les locataires
07:32comme les propriétaires.
07:32Ça veut dire quoi ?
07:33Ça veut dire quand on est mobilisé dans une association,
07:35dans la vie collective ?
07:36On peut déterminer les critères.
07:38Moi, je ne parle que du côté des propriétaires.
07:39quand on fait de la rénovation,
07:40quand on améliore le bien,
07:42qui est un bien qui appartient à la collectivité,
07:45mais en tout cas qui s'inscrit dans la collectivité,
07:46on doit être récompensé.
07:48Et là, on aura une dynamique positive et enthousiasmante.
07:50Merci Sylvain Grattaloux.
07:51Je rappelle que vous êtes le président
07:52de l'Union nationale des propriétaires immobiliers.
07:54Je vous le dis.
