00:00Il est 7h43 et vous êtes bien sûr RMC et RMC Storylet français.
00:04Ont-ils encore confiance en la justice ?
00:07Manifestation cette semaine devant les tribunaux un peu partout en France.
00:10Le choc, l'onde de choc après le fiasco et la mort de la petite Liana.
00:16Ces plaintes qui n'ont pas été suivies de fait.
00:19Ces tribunaux qui semblent-ils mettent tant de temps avant parfois de juger mais même pas toujours.
00:26Bonjour Jérôme Fourquet.
00:26Bonjour.
00:27Vous êtes le directeur du département opinion de l'IFOP.
00:30Vous sondez les français régulièrement, vous analysez leur comportement.
00:33Leur confiance en l'état est-elle aujourd'hui menacée ?
00:37Alors écoutez, il y a un récent sondage qui n'a pas été réalisé par l'IFOP mais qui a
00:41été réalisé pour BFM
00:42qui indiquait il y a 24 heures qu'à peu près deux tiers des français n'avaient pas confiance dans
00:49la justice.
00:49Alors on sait que la défiance vis-à-vis de cette institution est ancienne
00:54mais elle a sans doute été réactivée par ce que nous venons d'apprendre au sujet du drame qui s
01:00'est passé dans le Gers.
01:01Est-ce que ça veut dire que le pacte de confiance en quelque sorte, notamment l'idée que c'est
01:05l'État qui rend la justice,
01:06que c'est l'État qui a le monopole de la force et de la justice, est-ce que ça
01:11c'est en train de craquer ?
01:13Alors on a déjà eu des signaux avant-coureurs sur d'autres affaires où des pères de famille avaient été
01:21tentés de se faire justice eux-mêmes
01:24parce qu'ils estimaient que la peine qui avait été infligée aux agresseurs de leurs enfants avait été...
01:29Ou que l'enquête n'allait pas assez vite.
01:30Ou que l'enquête n'allait pas assez vite.
01:31Et donc il faut être très attentif et vigilant à ça.
01:35Ce qui est aussi très marquant c'est la dignité et le silence qui régnait dans les très nombreux cortèges
01:43qui se sont organisés dimanche, cette marche blanche de Florence mais aussi partout en France
01:50comme si elles exprimaient une colère sourde et froide.
01:55et on voit que le débat politique aujourd'hui qui s'enflamme n'est sans doute pas à la hauteur
02:01du choc profond,
02:05cette onde de choc qui se diffuse dans la population française.
02:09Onde de choc, la question évidemment de la protection des enfants,
02:12des enfants qui n'ont pas été protégés, de la mort de Liana qui aurait pu être évité.
02:16Le mot a même été exprimé, reconnu par le ministre de l'Intérieur lui-même
02:20qui dit qu'elle n'aurait pas dû mourir.
02:23Et comme vous le disiez, effectivement, une sorte de révolte très digne
02:28avec beaucoup de femmes, très peu d'hommes, dans ces fameuses manifestations devant les tribunaux
02:34en réaction à l'affaire Liana.
02:35Ça vous a frappé aussi ?
02:36Oui, oui, tout à fait.
02:38Encore une fois, cette dignité mais aussi le nombre de personnes.
02:42La petite ville de Florence, c'est 6 000 habitants.
02:45La préfecture a estimé qu'il y avait 6 500 participants.
02:49Et ce n'était pas cantonné uniquement à cette ville.
02:52Partout en France, on a observé de tels rassemblements.
02:57Ce n'est hélas pas la première affaire de ce type.
03:01Et tout se passe comme si nous prenions progressivement conscience
03:05de l'ampleur de ce phénomène.
03:08Le phénomène de la pédophilie, de l'inceste, des violences sexistes et sexuelles
03:13était en fait le dernier tabou de la société française.
03:17Et depuis l'affaire MeToo, depuis le fameux hashtag balance ton port
03:22qui a émergé sur les réseaux sociaux en France en 2017,
03:26cette chape de plomb s'est progressivement levée.
03:29Et c'est tant mieux.
03:30Mais nous sommes totalement abasourdis par ce qui remonte désormais à la surface
03:36et par l'ampleur des cas qui sont remontés.
03:39Et le directeur général de la Gendarmerie nationale indiquait récemment
03:43que 4 cas d'affaires touchant des mineurs
03:48étaient remontés au service de gendarmerie chaque heure en France.
03:53Donc c'est des dizaines et des dizaines de milliers de plaintes
03:56qui se sont accumulées.
03:58Et c'est un phénomène que les Français n'avaient pas mesuré dans son ampleur.
04:03C'est considérable, c'est énorme.
04:07Lors d'une de ses auditions, Gérald Darmanin disait par exemple
04:11que certains de ses enquêteurs travaillent sur les détentions d'images pédopornographiques
04:17et qu'il les cartographie en quelque sorte.
04:20Et il disait, lorsque l'on regarde cette carte, on a le vertige.
04:23Il y en a partout, dans toutes les rues, à tous les coins de rue.
04:27Il y a aussi désormais la tentation de rendre ces pédocriminels publics.
04:34Avec ce qu'ont fait les Etats-Unis par exemple ou la Pologne.
04:37J'ai regardé l'un de leurs fichiers hier.
04:40Est-ce que c'est un tournant ?
04:42Est-ce qu'à un moment, l'idée de protéger ses enfants doit aller jusqu'à
04:47philosophiquement accepter l'idée que certains ne sont pas récupérables en quelque sorte
04:51et qu'ils sont une menace permanente pour les enfants ?
04:53Moi, je ne suis pas pédopsychiatre ni spécialiste.
04:58C'est un clivage politique.
04:59Alors, c'est un clivage politique, mais il faut sans doute interroger les spécialistes.
05:05Le fait que ce clivage politique prenne corps aujourd'hui
05:08indique bien que jusqu'à présent, on n'avait pas vraiment réfléchi,
05:11si je puis dire, en profondeur sur le sujet
05:13et que face à l'ampleur des cas qui sont remontés,
05:17aujourd'hui, on ne peut plus détourner le regard.
05:19Et donc, c'est souvent de mauvais conseils que de raisonner à chaud.
05:23L'émotion, on le comprend, est très vive.
05:26Mais hélas, d'autres affaires remonteront bientôt et sans doute à la surface.
05:32Et il va falloir que l'ensemble de la société française se regarde en face,
05:37accepte de voir ce qu'il faut voir.
05:39Et vous voyez qu'à chaque fois qu'on met le projecteur sur une corporation
05:44ou sur un secteur en particulier,
05:46ce sont des dizaines et des dizaines de cas qui sont révélés.
05:50Très récemment, c'était l'affaire du périscolaire dans la ville de Paris.
05:55Mais Paris n'était pas un cas isolé.
05:58On voit progressivement d'autres affaires remonter dans d'autres villes.
06:01– Et chaque fois, c'est des cohortes, c'est un système.
06:04– Exactement.
06:05Et donc, tout ça, en fait, s'est sédimenté depuis très longtemps dans l'affaire de Florence.
06:11On voit comment le présumé coupable a un frère qui lui-même a été poursuivi pour affaires de viol.
06:20Et que le père de ces deux hommes est lui-même mis en cause dans des affaires similaires.
06:25Donc, on voit comment ces affaires, en fait, se transmettent.
06:30Le terme est horrible à employés, mais de génération en génération,
06:33des estimations indiquent que pour ce qui est uniquement de l'inceste,
06:37et donc toutes les affaires pédocriminelles ne se résument pas à l'inceste,
06:40ce serait à peu près 10% de la population française qui aura été victime de l'inceste.
06:44Donc, vous voyez qu'on parle en millions de personnes.
06:46Et donc, c'est un sujet qui n'a jamais vraiment été traité.
06:50Et qu'il faut aujourd'hui regarder en face, à la fois du côté de la justice,
06:54mais aussi du côté de la société et de nos responsables politiques.
06:57À cela s'ajoute, ou se télescope, l'état de déliquescence et de paupérisation de notre système judiciaire,
07:05qui est déjà, sans cela, fonctionnait comme il pouvait,
07:10et qui aujourd'hui est complètement embolisé par la multiplication de ces cas.
07:15Donc, si vous voulez, ce court-circuit, c'est à la fois un nombre énorme de plaintes
07:19qui sont remontées à la surface,
07:20et parallèlement, un système judiciaire qui est à bout de souffle,
07:25et qui n'a...
07:26Certains ont parlé de clochardisation, etc.,
07:28qui sans doute est dans des modes de fonctionnement
07:31qui sont aujourd'hui dépassés à l'heure du numérique et du digital.
07:35Tout le monde a en tête les deux semaines nécessaires au transfert du dossier...
07:39De la plainte de Toulouse à Hoche.
07:41De la Toulouse à Hoche.
07:41Donc, Alain Brueur disait qu'au XIXe siècle, à cheval, la plainte aurait été plus vite acheminée.
07:46C'est peut-être pas faux.
07:47Mais tout à fait.
07:48Et donc, c'est ce cocktail-là qui produit à la fois la sidération,
07:53mais aussi cette colère sourde et froide qu'on constate dans la population.
07:57Merci beaucoup, Jérôme Fourcet, d'être venu l'analyser pour nous.
08:00Directeur du département Opinion à l'IFOP.
08:02Vous avez publié récemment Métamorphose française,
08:05une véritable analyse précisément de tout ce qui est à l'œuvre dans la société française.
08:09Et puis, bien sûr, un classique, mais que je recommande toujours,
08:12l'archipel français aux éditions du Seuil.
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