Obiettivo salute - Fibrilazione atriale - Video Dailymotion

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00:00:2520 e 30 buonasera ben ritrovati

00:00:27l'appuntamento dedicato alla salute

00:00:30torniamo per la seconda volta

00:00:31negli studi nuovi di Obiettivo Salute

00:00:34ho il piacere questa sera di invitarvi

00:00:37nel nostro salotto assieme a tre ospiti

00:00:40che parleranno assieme a me e assieme a voi

00:00:44di fibrillazione atriale

00:00:47abbiamo visto che i messaggi stanno già arrivando

00:00:49perché l'articolo sul giornale di Brescia

00:00:51questa mattina è ovviamente arrivato puntuale

00:00:54come ogni mercoledì mattina

00:00:56vi ricordo che potete partecipare con noi

00:00:59come sempre in diretta con messaggi whatsapp

00:01:02o se preferite chiamandoci

00:01:04e allora direi che siamo prontissimi

00:01:07per ospitare e presentarvi gli ospiti

00:01:12della SST Garda

00:01:13ho il piacere di riavere in studio con me

00:01:16il professore Enrico Vizzardi

00:01:17che è il direttore di struttura complessa

00:01:20di cardiologia di Gavardo

00:01:22buonasera a tutti

00:01:23buonasera, ben ritrovato

00:01:24un ben trovato anche al dottor Carlo Ferretti

00:01:28che è responsabile invece dell'unità semplice

00:01:30di elettrofisiologia cardiologia di Manervio

00:01:33buonasera

00:01:34buonasera

00:01:34un ben ritrovato anche al dottor Luca Bontempi

00:01:38invece direttore della struttura complessa

00:01:40di cardiologia di Desenzano

00:01:42buonasera, grazie dell'invito

00:01:43buonasera

00:01:44è il bello insomma della SST Garda

00:01:46che ci fa vivere sempre anche ospedali

00:01:49professionisti differenti

00:01:50che comunque collaborano insieme

00:01:54come sempre Alessia Tagliabue

00:01:56con il collega Matteo Berta

00:01:58sono andati proprio lunedì

00:02:00questa volta all'ospedale di Manervio

00:02:02dove hanno incontrato varie figure specialistiche

00:02:06per il tema che affronteremo questa sera

00:02:08proprio perché insomma

00:02:09sono diminuite le poltrone

00:02:10però il personale in ospedale rimane quello

00:02:14allora cerchiamo sempre di darvi

00:02:16e di farvi entrare virtualmente

00:02:18all'interno delle corsie operative

00:02:21proprio per conoscere anche

00:02:22i vari momenti della cura

00:02:25e anche della presa in carico

00:02:29della problematica che affronteremo

00:02:32io inizierei, sei d'accordo, dal professor Vizzardi

00:02:34partiamo da lei

00:02:36perché vorrei giusto mettere un po' le basi

00:02:39questa sera per spiegare in modo semplice

00:02:42come sa fare lei

00:02:44quando si parla di fibrillazione atriale

00:02:46che cosa intendiamo e che cosa succede?

00:02:49allora fondamentalmente la fibrillazione atriale

00:02:52è sicuramente la ritmia più diagnosticata nel mondo

00:02:55è una condizione nella quale il ritmo cardiaco

00:02:58è totalmente irregolare e accelerato

00:03:01tanto è vero che si parla di tachicardia sopraventricolare

00:03:04la definizione la dà anatomica

00:03:07perché appunto la fibrillazione nasce non nel ventricolo

00:03:11ma nelle strutture sopra il ventricolo

00:03:12che sono gli atri

00:03:13in particolare vedremo l'atrio sinistro

00:03:15ed è una condizione nella quale

00:03:17il normale circuito elettrico del cuore

00:03:18è sovvertito da una quantità enorme

00:03:21di impulsi elettrici

00:03:22che nascono in alcune zone dell'atrio sinistro

00:03:25e che comportano alla fine che cosa?

00:03:27che l'atrio non sia più in grado di contrarsi

00:03:29e rilasciarsi come fa normalmente

00:03:30ma abbiamo un movimento alterato

00:03:33una sorta di tremolio

00:03:34degli spasmi di questa contrazione

00:03:37e quindi tutto questo porterà alla fine

00:03:39a un'alterazione della capacità funzionale del cuore

00:03:42quindi dell'efficienza cardiaca

00:03:44se c'è presente questa aritmia

00:03:46Allora, lei diceva poco fa

00:03:48che è un'aritmia molto frequente

00:03:51allora sono curiosa di chiederle anche

00:03:52quanto è diffusa nella popolazione

00:03:55un po' in generale

00:03:56e quanto incide anche l'età

00:03:57Ok, allora i numeri ci devono fare un po' paura

00:04:01nel senso che

00:04:03circa nel mondo

00:04:05il 2% della popolazione

00:04:07soffre di fibrillazione atriale

00:04:08quindi vuol dire che nel mondo

00:04:09stiamo parlando di più di 50 milioni di persone

00:04:12in Italia circa un milione di persone

00:04:14soffre di fibrillazione atriale

00:04:16e gli ultimi dati ci dicono

00:04:17che ogni anno facciamo

00:04:18circa 150.000 nuove diagnosi

00:04:21di fibrillazione atriale

00:04:23quindi questo sicuramente

00:04:24è un'aritmia che tutti i giorni

00:04:26ne abbiamo a che fare nei nostri ambulatori

00:04:28la correlazione con l'età

00:04:30è una correlazione stretta

00:04:31perché più si va avanti con l'età

00:04:33e più è alto il rischio

00:04:35che possiamo sviluppare questa aritmia

00:04:38è difficile che la sviluppiamo da giovani

00:04:40sotto i 50 anni

00:04:41l'incidenza è dello 0,1-0,5%

00:04:44però sopra i 50 anni

00:04:45ogni 10 anni che superiamo

00:04:47il rischio di sviluppare

00:04:49fibrillazione atriale si raddoppia

00:04:51quindi popolazioni che sono

00:04:53sopra i 70 anni

00:04:54hanno un'incidenza della fibrillazione atriale

00:04:56almeno del 25%

00:04:58cosa significa tutto questo?

00:04:59che se prendiamo tutti i pazienti

00:05:00che sono affetti da fibrillazione atriale

00:05:02che hanno superi 65 anni

00:05:04questa è la principale fetta di popolazione

00:05:08che può soffrire di questa aritmia

00:05:10Professor Vizzardi

00:05:11si può avere una fibrillazione atriale

00:05:16senza accorgersene?

00:05:18Purtroppo sì

00:05:19questo è uno dei tanti problemi

00:05:20della fibrillazione atriale

00:05:21i dati della letteratura ci dicono

00:05:24che addirittura quasi uno su tre pazienti

00:05:26è asintomatico

00:05:27quella che si chiama

00:05:28fibrillazione atriale asintomatica o silente

00:05:31il che vedremo che però

00:05:33non significa che sia meno grave

00:05:34rispetto alle forme sintomatiche

00:05:36tutto questo fino a qualche anno fa

00:05:38non era chiaro

00:05:39negli ultimi anni invece

00:05:40la luce del fatto

00:05:41uno che mettiamo più pacemaker

00:05:42ma due che i nostri pazienti

00:05:43utilizzano più gli smartwatch

00:05:45degli altri dispositivi

00:05:47che danno degli alert

00:05:48sulla presenza della fibrillazione atriale

00:05:50gli stessi spingomanometri

00:05:51di ultima generazione

00:05:53quando il paziente si prova la pressione

00:05:54spesso ha delle lucine

00:05:56i pazienti arrivano dicendo

00:05:57che è comparso un allarme

00:05:59che dice che il ritmo del cuore

00:06:00non è normale

00:06:01tutti questi device

00:06:02in questi ultimi anni

00:06:03ci hanno permesso di scoprire

00:06:05pazienti che non sentivano

00:06:07la fibrillazione atriale

00:06:08quindi indubbiamente

00:06:09ci possono essere pazienti

00:06:11che non hanno sintomi particolari

00:06:13uso una parola

00:06:15spesso

00:06:16a volte si sente dire

00:06:17mi sembra che il cuore

00:06:18stia impazzendo

00:06:20che cosa succede?

00:06:22quindi il ritmo molto veloce

00:06:23e poi torna normale

00:06:25assolutamente

00:06:26questa è diciamo

00:06:26la forma più frequente

00:06:28di fibrillazione atriale

00:06:29che viene chiamata

00:06:30fibrillazione atriale parossistica

00:06:31il termine parossistica

00:06:33significa semplicemente

00:06:34che inizia improvvisamente

00:06:36e finisce altrettanto improvvisamente

00:06:37abbiamo detto prima

00:06:38che ci sono tutti questi impulsi elettrici

00:06:39che nascono

00:06:40nel latro sinistro

00:06:41quindi questa tempesta

00:06:42di impulsi

00:06:44all'interno del latro

00:06:46fa insorgere improvvisamente

00:06:47questa aritmia

00:06:48che si trasforma

00:06:49in una frequenza cardiaca

00:06:50molto alta

00:06:50quindi il paziente sente

00:06:51questo batticuore

00:06:53lo sente

00:06:53ad una velocità

00:06:54molto elevata

00:06:55e altrettanto improvvisamente

00:06:57si interrompono

00:06:58quando si interrompono

00:06:59questi circuiti

00:07:00questi impulsi

00:07:01si interrompe

00:07:02l'aritmia

00:07:03e torna a un ritmo normale

00:07:05quindi

00:07:06questa viene definita

00:07:07parossistica

00:07:08le linee guida

00:07:09le comunità scientifiche

00:07:11hanno deciso

00:07:12un criterio

00:07:12che sono i sette giorni

00:07:14parossistica

00:07:15se entro i sette giorni

00:07:16se persiste di più

00:07:17inizia a diventare

00:07:18persistente

00:07:19sopra i sette giorni

00:07:20addirittura

00:07:21possono essere

00:07:21delle forme

00:07:22di fibrillazione

00:07:22che durano

00:07:23diciamo che sono

00:07:24permanenti e croniche

00:07:25quindi più di un anno

00:07:26che vengono dette

00:07:26appunto permanenti

00:07:27o fibrillazione atrali croniche

00:07:29quindi ci sono diverse

00:07:30forme di fibrillazione atriale

00:07:32voglio fare una domanda

00:07:34che riguarda

00:07:35lo stile di vita

00:07:36e forse

00:07:37non avendo gli occhiali

00:07:37non ho visto bene

00:07:38ma sto sbirciando

00:07:39un po' i primi messaggi

00:07:40vediamo se il primo

00:07:41riguarda

00:07:43proprio

00:07:44questo

00:07:45vediamo se la regia

00:07:46ce lo fa vedere

00:07:49allora

00:07:49nella

00:07:51fibrillazione atriale

00:07:53permanente

00:07:54che attività fisica

00:07:55è consigliata

00:07:56media e bassa intensità

00:07:58grazie Franco

00:07:59docente di educazione fisica

00:08:01che bello

00:08:01un docente

00:08:02che chiede a voi

00:08:03allora

00:08:04indubbiamente

00:08:04questo ci permette

00:08:05già di rispondere

00:08:06a quella domanda

00:08:08se lo stile di vita

00:08:09ha a che fare

00:08:10con la fibrillazione atriale

00:08:11indubbiamente sì

00:08:12questo perché

00:08:13sappiamo

00:08:14dai dati della letteratura

00:08:15che ci sono

00:08:15pazienti

00:08:17con alcune caratteristiche

00:08:18alcune patologie

00:08:19che più facilmente

00:08:19vanno incontro

00:08:20nel corso della loro vita

00:08:22a uno sviluppo

00:08:22di fibrillazione atriale

00:08:23i pazienti obesi

00:08:24i pazienti

00:08:26riguardando questo

00:08:27i pazienti sedentari

00:08:28quindi che non fanno

00:08:29attività fisica

00:08:30pazienti ipertesi

00:08:31diabetici

00:08:32fumatori

00:08:33sono tutte quelle condizioni

00:08:34che sono alla base

00:08:35di molte patologie

00:08:36cardiovascolari

00:08:37e anche purtroppo

00:08:38della fibrillazione atriale

00:08:39quindi indubbiamente

00:08:40cambiare il proprio stile di vita

00:08:42è importante

00:08:43quindi fare anche attività fisica

00:08:44è importante

00:08:44perché l'attività fisica

00:08:45non è che di per sé

00:08:47l'attività fisica

00:08:47faccia passare l'aritmia

00:08:49ma l'attività fisica

00:08:50ci permette di calare di peso

00:08:51di abbassare la pressione arteriosa

00:08:52tutte condizioni invece

00:08:53che d'altro canto

00:08:55possono far insorgere l'aritmia

00:08:57cosa importante

00:08:58con quelli che noi chiamiamo

00:08:59i trigger

00:09:00i meccanismi

00:09:01che fanno insorgere

00:09:02questa aritmia

00:09:02tra questi sicuramente

00:09:03c'è l'abuso di alcol

00:09:05l'utilizzo smodato

00:09:07di caffeine

00:09:07o di bevande

00:09:08che contengono

00:09:09delle sostanze eccitanti

00:09:10lo stress

00:09:12può essere un'altra condizione

00:09:13che può far insorgere

00:09:14le aritmie

00:09:17una qualità del sonno

00:09:19o patologie

00:09:19che hanno a che fare

00:09:20con il sonno

00:09:21come le osa

00:09:21se le sindrome di apnea notturne

00:09:23sono associate molto

00:09:24alla comparsa

00:09:25di fibrillazione arteriale

00:09:26quindi indubbiamente

00:09:27il cambiamento

00:09:28dello stile di vita

00:09:29dei pazienti

00:09:30compresa l'attività fisica

00:09:31sono estremamente importanti

00:09:33per prevenire

00:09:34più che per curare

00:09:36la fibrillazione

00:09:36servono per prevenire

00:09:38l'insorgenza

00:09:38nella propria vita

00:09:39della fibrillazione arteriale

00:09:40quindi lo stile di vita

00:09:41è un caposaldo

00:09:43nella prevenzione

00:09:44dell'insorgenza

00:09:45dell'aritmia

00:09:46abbiamo un altro messaggio

00:09:48da casa

00:09:48vediamo

00:09:49regia

00:09:50lo mostriamo qua

00:09:51eccolo qui

00:09:52buonasera

00:09:53soffro

00:09:55allora

00:09:56soffro

00:09:57di

00:09:58fa

00:09:58ah beh certo

00:09:59ecco

00:10:00che poi

00:10:01si trasforma

00:10:02quasi sempre

00:10:03in flatter

00:10:04e mi si scatena

00:10:05sempre

00:10:05a cena

00:10:06o appena dopo

00:10:07mi dura tre orette

00:10:09o comunque

00:10:09fino a quando

00:10:10non riesco a ruttare

00:10:11o svuotarmi

00:10:12dell'aria

00:10:13dello stomaco

00:10:14sono in attesa

00:10:15di ablazione

00:10:16in poliambulanza

00:10:17ho paura

00:10:17dell'ablazione

00:10:18ho 52 anni

00:10:20Lucatelli

00:10:20Igor

00:10:21che bravo

00:10:21nome e cognome

00:10:22cosa diciamo al signor Igor?

00:10:25allora sicuramente

00:10:25che la sua terapia

00:10:26è ideale

00:10:27ma penso che ne parlerà

00:10:28dopo il dottor Bontempi

00:10:29l'ablazione

00:10:30è sicuramente

00:10:30una terapia ideale

00:10:31per un soggetto

00:10:32di questa età

00:10:34che vedremo

00:10:35che soffre

00:10:35di fibrillazione arteriale

00:10:36il concetto

00:10:37che certe volte

00:10:38uno dei meccanismi

00:10:39come dicevamo prima

00:10:40che può scatenare

00:10:41la fibrillazione arteriale

00:10:42possono essere

00:10:42dei problemi

00:10:42di tipo digestivo

00:10:43c'è

00:10:44perché anatomicamente

00:10:45sappiamo che lo stomaco

00:10:47è allocato sotto il cuore

00:10:48ed è diciamo

00:10:49diviso soltanto

00:10:50dal diaframma

00:10:51quindi tutte le condizioni

00:10:52che portano

00:10:52al reflusso

00:10:53gastroesofageo

00:10:53gastrite

00:10:54eccetera

00:10:55che fanno gonfiare

00:10:55lo stomaco

00:10:56vanno ad irritare

00:10:57la parte che ci sta

00:10:58vicino del cuore

00:10:59quindi possono far

00:11:01insorgere effettivamente

00:11:02le aritmie

00:11:03ed eventualmente

00:11:03anche la fibrillazione arteriale

00:11:05abbiamo un altro messaggio

00:11:07di un figlio

00:11:08che scrive

00:11:09buonasera

00:11:10mio papà

00:11:10è stato operato

00:11:12a luglio

00:11:13di quest'anno

00:11:13dal dottor

00:11:14Bontempi

00:11:15volevo approfittarne

00:11:16per ringraziarlo

00:11:17e ringraziare voi

00:11:18per la scelta

00:11:19dell'argomento

00:11:20effettivamente

00:11:20quando

00:11:21quest'oggi

00:11:23ho insomma

00:11:23fatto girare

00:11:25insomma

00:11:25c'è lo stato di whatsapp

00:11:26io lo utilizzo

00:11:27per il lavoro

00:11:28e quando

00:11:29ho messo

00:11:30l'argomento

00:11:31ho visto

00:11:31un grande interesse

00:11:33proprio perché

00:11:33probabilmente

00:11:34i numeri sono alti

00:11:35come diceva lei

00:11:35e vanno

00:11:36via via

00:11:37ad aumentare

00:11:38sentivo

00:11:40a telecamera

00:11:41spente

00:11:42che si parla

00:11:43quasi del doppio

00:11:44del numero

00:11:45tra un po' di anni

00:11:46guardo lei

00:11:47perché forse

00:11:47l'ho sentito da lei

00:11:48nel 2060

00:11:50nel 2060

00:11:51diceva

00:11:52cioè 2 milioni

00:11:53di persone in Italia

00:11:54quindi sarà

00:11:5416 milioni

00:11:55in Europa

00:11:56insomma

00:11:57quindi bisogna

00:11:58lavorare

00:11:58per

00:11:59bisogna anche

00:12:00far prevenzione

00:12:01parlarne

00:12:02allora

00:12:03a proposito

00:12:04dell'ospedale

00:12:05di Manerbio

00:12:06la nostra

00:12:07collega

00:12:08Alessia Tagliabuoli

00:12:09inviata di Obiettivo Salute

00:12:10con Matteo Berta

00:12:11ha sentito

00:12:13per noi

00:12:13la dottoressa

00:12:14Roberta Rosati

00:12:15che è una cardiologa

00:12:17e che ci ha appunto

00:12:17parlato

00:12:18di sintomi

00:12:19e di fattori di rischio

00:12:20sentiamo

00:12:23buonasera Daniela

00:12:24buonasera ai nostri

00:12:25telespettatori

00:12:25come ho già anticipato

00:12:26ci troviamo fuori

00:12:27dall'ospedale di Manerbio

00:12:28e ora andremo a scoprire

00:12:29il reparto di cardiologia

00:12:38siamo con la dottoressa Roberta Osati

00:12:40cardiologa

00:12:41dottoressa

00:12:41quali sono i campanelli

00:12:42d'allarme

00:12:43che dovrebbero spingere

00:12:44un paziente

00:12:44a rivolgersi a un medico

00:12:45ed è possibile averla

00:12:46senza accorgersene

00:12:48i campanelli d'allarme

00:12:49sono per esempio

00:12:50le palpitazioni

00:12:51che sono i sintomi

00:12:52diciamo che sono più specifici

00:12:53non sempre ci sono

00:12:55però

00:12:55danno l'idea

00:12:56che ci sia qualcosa

00:12:57che non vada

00:12:57c'è un ritmo

00:12:58il paziente sente

00:12:59una tachicardia

00:13:01irregolare

00:13:01dei battiti

00:13:02che non sono normali

00:13:03e quindi magari

00:13:04si va a fare una visita medica

00:13:06o va in pronto soccorso

00:13:07altri sintomi

00:13:08che sono però

00:13:09meno specifici

00:13:10sono per esempio

00:13:11la stanchezza insolita

00:13:12l'affaticamento

00:13:14ridotta tolleranza

00:13:15allo sforzo

00:13:15quindi fa un piano di scale

00:13:18e gli viene l'affanno

00:13:19l'affanno stesso

00:13:20e in alcuni casi

00:13:21anche il dolore toracico

00:13:23o i vertigini

00:13:24detto che può essere

00:13:25anche asintomatica

00:13:26cioè una persona

00:13:26può non avere assolutamente

00:13:27il sentore di avere

00:13:28la fibrillazione atriale

00:13:29perché magari il ritmo

00:13:31la frequenza del cuore

00:13:32è stabile su 70-80

00:13:34i battiti sono irregolari

00:13:35ma non se ne accorge

00:13:36quindi ce la magari

00:13:37da ore, giorni, mesi

00:13:38e non se ne è mai accorto prima

00:13:40Quali sono i fattori di rischio

00:13:42e quanto conta la familiarità?

00:13:44I fattori di rischio

00:13:46per la fibrillazione atriale

00:13:47il più importante

00:13:48è l'età

00:13:48quindi più aumenta l'età

00:13:50più aumenta il rischio

00:13:51di fibrillazione atriale

00:13:52ed è non modificabile

00:13:54quindi una persona

00:13:55non può fare nulla

00:13:55per cambiare questo

00:13:56però ce ne sono alcuni

00:13:58che sono modificabili

00:13:59che sono di solito

00:13:59delle comorbidità

00:14:01noi le chiamiamo

00:14:01come la pressione alta

00:14:03l'ipertensione

00:14:04che rimodella il cuore

00:14:05e gli atri

00:14:06poi abbiamo anche il diabete

00:14:07lo scompenso cardiaco

00:14:09o delle patologie del cuore

00:14:10tipo cardiomiopatie

00:14:11o coronaropatia

00:14:14la sedentarietà

00:14:15un fattore importante

00:14:16l'obesità

00:14:17perché danno tutti

00:14:18il luogo

00:14:19al rimodellamento

00:14:19degli atri

00:14:20e del cuore

00:14:22la sindrome

00:14:23delle apnea ostruttive

00:14:23del sonno

00:14:24che è una cosa

00:14:24un po' più specifica

00:14:25però anche quella

00:14:26può favorire

00:14:26e anche il consumo

00:14:27eccessivo di alcol

00:14:28quindi anche quello

00:14:29andrebbe in realtà

00:14:30ridotto

00:14:31la familiarità

00:14:32è importante

00:14:33ma non è

00:14:34l'unico fattore

00:14:35soprattutto

00:14:35non è una trasmissione

00:14:37monogenica

00:14:37per cui non è che

00:14:38se il parente

00:14:40ce l'ha

00:14:40per forza i figli

00:14:41l'avranno

00:14:41c'è una predisposizione

00:14:43genetica

00:14:43quindi se

00:14:44i parenti di primo grado

00:14:46ne sono affetti

00:14:46può essere che succeda

00:14:48quindi bisogna andare ad agire

00:14:49su tutti quei fattori

00:14:49che la favoriscono

00:14:50e ridurli il più possibile

00:14:52per fare in modo

00:14:52che non sopraggiunga

00:14:56voglio toccare di nuovo

00:14:57l'argomento

00:14:58dello stile di vita

00:15:00perché

00:15:00possiamo dunque

00:15:02da quello che abbiamo

00:15:02sentito

00:15:03ridurre il rischio

00:15:05di sviluppare

00:15:07una fibrillazione atriale

00:15:10sicuramente

00:15:10come ci siamo detti

00:15:11prima

00:15:12e come è stato detto

00:15:13dalla collega

00:15:14di Manerbio

00:15:15il controllo

00:15:16di tutte queste patologie

00:15:17quindi

00:15:18tenere controllata

00:15:19bene la pressione arteriosa

00:15:20la glicemia

00:15:21se uno è iperteso

00:15:22o diabetico

00:15:23diventano fondamentali

00:15:23ma in termini di prevenzione

00:15:25abbiamo detto

00:15:26che se il paziente

00:15:27è obeso

00:15:28non fa attività fisica

00:15:29deve dimagrire

00:15:30deve iniziare

00:15:31a fare attività fisica

00:15:32perché è estremamente importante

00:15:33e abbiamo detto

00:15:34abbiamo sentito

00:15:35anche cose fondamentali

00:15:36come quello di ridurre

00:15:38in modo drastico

00:15:39il consumo di alcolici

00:15:40perché quello può essere

00:15:41uno dei meccanismi

00:15:42che fa insorgere l'aritmia

00:15:43e anche l'abuso

00:15:45di caffeina

00:15:46o di sostanze

00:15:47che sono contenute

00:15:48magari in bevande energetiche

00:15:50come la taurina

00:15:51o altre sostanze

00:15:52che possono far innescare

00:15:53l'aritmia

00:15:54queste bisogna ridurle

00:15:55il minimo possibile

00:15:56per non scatenare

00:15:57l'insorgenza

00:15:58dell'aritmia stessa

00:15:59quando diventa pericolosa

00:16:01può anche sfociare

00:16:03uno dei rischi

00:16:04più conosciuto

00:16:05è quello dell'ictus

00:16:06conferma

00:16:08come si arriva

00:16:09dalla fibrillazione

00:16:11atriale

00:16:11alla formazione

00:16:13poi

00:16:13di un trombo

00:16:14direi che

00:16:15quello che deve essere chiaro

00:16:17ai pazienti

00:16:17che la fibrillazione atriale

00:16:19non è soltanto

00:16:19un disturbo

00:16:20del ritmo cardiaco

00:16:21purtroppo è una condizione

00:16:23nella quale

00:16:23può mettere a rischio

00:16:24anche la vita del paziente

00:16:25quindi deve essere chiaro

00:16:26perché questo

00:16:27poi può far capire

00:16:28al paziente

00:16:29le scelte terapeutiche

00:16:30che noi facciamo

00:16:30in questo paziente

00:16:31il meccanismo

00:16:32che porta

00:16:33alla formazione di trombi

00:16:34l'abbiamo detto prima

00:16:35nella fibrillazione atriale

00:16:36il normale

00:16:39movimento di contrazione

00:16:41dell'atrio

00:16:41è perso

00:16:42per cui

00:16:42la parete dell'atrio

00:16:44ha soltanto

00:16:45un movimento

00:16:46diciamo

00:16:47una sorta di tremolio

00:16:48per cui

00:16:48cos'è che succede

00:16:49all'interno dell'atrio

00:16:50che si rallenta

00:16:52il flusso del sangue

00:16:54ristagna il sangue

00:16:55all'interno dell'atrio

00:16:56quindi si possono formare

00:16:57dei trombi

00:16:58sotto dei grumi di sangue

00:16:59a un certo punto

00:17:00questi trombi

00:17:01se si staccano

00:17:02anatomicamente

00:17:03essendo la sede

00:17:05all'interno dell'atrio sinistro

00:17:05passano nel ventricolo sinistro

00:17:07quindi in aorta

00:17:07possono finire nel cervello

00:17:08e dare degli ictus

00:17:10in particolare

00:17:11dobbiamo ricordarci

00:17:12che questa correlazione

00:17:13tra l'ictus

00:17:14e la fibrillazione atriale

00:17:16c'è

00:17:17anche perché

00:17:18anatomicamente

00:17:19l'atrio sinistro

00:17:20ha una piccola zona

00:17:21che si chiama

00:17:23auricola sinistra

00:17:24c'è appunto

00:17:25nell'atrio di sinistra

00:17:26che è una sorta

00:17:26di piccolo sacchettino

00:17:27dove più facilmente

00:17:29il sangue

00:17:30può rallentare

00:17:31ed è la sede

00:17:33in cui più facilmente

00:17:34si possono formare

00:17:35i trombi

00:17:36è chiaro

00:17:37deve passare

00:17:37un concetto però

00:17:38che non è che

00:17:39nel momento in cui

00:17:39insorge la fibrillazione atriale

00:17:41nel momento in cui

00:17:42sorge

00:17:42si forma anche

00:17:43in contemporaneo

00:17:44il trombo

00:17:45questo deve essere chiaro

00:17:46ci vogliono delle ore

00:17:48normalmente 24-48 ore

00:17:51il tempo minimo

00:17:51che si possa formare

00:17:52un trombo

00:17:53quindi se noi abbiamo

00:17:55l'esigenza di dover

00:17:56far passare l'aritmia

00:17:57improvvisamente

00:17:58per ridurre al minimo

00:18:00il rischio di ictus

00:18:01di questi pazienti

00:18:01dobbiamo essere sicuri

00:18:02che il paziente

00:18:03non abbia dei trombi

00:18:04all'interno dell'altra sinistra

00:18:05e quindi è il motivo

00:18:06per il quale

00:18:06noi cardiologi

00:18:07utilizziamo la terapia

00:18:08anticoagulante

00:18:09come prima terapia

00:18:11salvavita

00:18:11dei pazienti

00:18:12che hanno questa aritmia

00:18:13e il rischio di ictus

00:18:16è uguale per tutti

00:18:17oppure ci sono dei pazienti

00:18:18che sono più a rischio

00:18:19no

00:18:19il rischio di ictus

00:18:21non è uguale per tutti

00:18:22però la stragrande maggioranza

00:18:24dei pazienti

00:18:25che hanno fibrillazione atriale

00:18:26dovranno andare

00:18:27nel corso della loro vita

00:18:28anche se hanno avuto

00:18:29un singolo peso

00:18:30di fibrillazione atriale

00:18:31all'utilizzo

00:18:32della terapia anticoagulante

00:18:33questo perché

00:18:34ci sono stati tantissimi studi

00:18:36che hanno poi portato

00:18:37a istituire

00:18:39uno score

00:18:40che si chiama

00:18:40Chad Vask

00:18:41che è uno score

00:18:42che ci dice

00:18:43che se il paziente

00:18:44ha alcune caratteristiche

00:18:46che possono essere

00:18:46quello del fatto di avere

00:18:47nella storia

00:18:48lo scompenso cardiaco

00:18:49l'ipertensione arteriosa

00:18:51il diabete

00:18:52se hanno un'età

00:18:53sopra i 75 anni

00:18:54se hanno già avuto

00:18:55uno stroke

00:18:57o se hanno delle vascolopatie

00:18:59normalmente

00:19:00hanno un punteggio

00:19:01tutti di uno

00:19:01tranne l'età

00:19:02sopra i 75

00:19:03che è due

00:19:04se questo score

00:19:05è più di uno

00:19:05al paziente

00:19:06basta avere

00:19:07un singolo episodio

00:19:07di fibrillazione atriale

00:19:08perché ci sia un'indicazione

00:19:09a fare la terapia

00:19:10anticoagulante a vita

00:19:11questo cosa significa

00:19:12nella pratica

00:19:13che se io vedo

00:19:14un paziente

00:19:15che ha 50 anni

00:19:16ha un episodio

00:19:16di fibrillazione atriale

00:19:17e non ha nessuna patologia

00:19:19questo paziente

00:19:20ovviamente

00:19:20non avrà

00:19:21un rischio così elevato

00:19:22di svilupparla di nuovo

00:19:24e quindi

00:19:24non ha l'indicazione

00:19:25a fare la terapia

00:19:26anticoagulante

00:19:27ma per esempio

00:19:27banalmente

00:19:28un paziente

00:19:29di 76 anni

00:19:30con l'ipertensione

00:19:31pensiamo quanti

00:19:32in famiglia

00:19:33noi stessi possiamo avere

00:19:33genitori

00:19:34parenti che ce l'hanno

00:19:35questi pazienti

00:19:36anche se hanno avuto

00:19:37un singolo episodio

00:19:38devono fare la terapia

00:19:39anticoagulante a vita

00:19:39perché il loro rischio

00:19:40tromboembolico

00:19:41è un rischio elevato

00:19:42quindi diciamo che

00:19:43in generale

00:19:44non tutti i pazienti

00:19:45hanno lo stesso rischio

00:19:46però purtroppo

00:19:46che la fibrillazione atriale

00:19:47ovviamente ha un rischio

00:19:49soprattutto andando avanti

00:19:50con l'età

00:19:50sempre più alto

00:19:51chiarissimo

00:19:52continuiamo a leggere

00:19:54i messaggi da casa

00:19:55vediamo

00:19:56allora

00:19:57buonasera

00:19:58ho subito

00:19:59due ablazioni

00:20:00per flatter atriale

00:20:01tachicardia

00:20:04parossistica

00:20:04sono in cura

00:20:05con

00:20:06sotalol

00:20:07e

00:20:07flecande

00:20:08scusate ma

00:20:09ecco perché mi perdo

00:20:11una parola

00:20:11sempre con il monitor

00:20:13ma ho

00:20:1411.600 aritmie

00:20:15sopra

00:20:16ventricolari

00:20:17con più di

00:20:181000 episodi

00:20:19di brevi

00:20:20tachicardie

00:20:21parossistiche

00:20:22mi hanno detto

00:20:23che mi verrà

00:20:24la fibrillazione

00:20:25atriale

00:20:25si può fare

00:20:27una terza ablazione

00:20:28sono una donna

00:20:28di 71 anni

00:20:29grazie Maria

00:20:32direi che

00:20:33la domanda

00:20:34è abbastanza

00:20:34specifica

00:20:35però

00:20:36da quello che

00:20:37descrive

00:20:37la paziente

00:20:38siamo in uno

00:20:40stato che

00:20:40noi definiamo

00:20:42prefibrillatorio

00:20:43cioè tutte queste

00:20:44aritmie

00:20:45dell'atrio

00:20:46porteranno

00:20:47sicuramente

00:20:48a una

00:20:49fibrillazione

00:20:50atriale

00:20:50e già

00:20:51probabilmente

00:20:52arrivano già

00:20:52dall'atrio

00:20:53sinistro

00:20:54quindi originano

00:20:54dalla parte

00:20:55dove nasce

00:20:55anche la

00:20:56fibrillazione

00:20:57atriale

00:20:57le ablazioni

00:20:59si possono

00:21:00ripetere

00:21:00la signora

00:21:01ha fatto

00:21:01due ablazioni

00:21:02che non erano

00:21:03per fibrillazione

00:21:04atriale

00:21:04quindi può

00:21:05assolutamente

00:21:06fare

00:21:07l'ablazione

00:21:08della

00:21:08fibrillazione

00:21:09atriale

00:21:09quello che

00:21:11questo messaggio

00:21:12mi spinge

00:21:14anche a dire

00:21:15come vedete

00:21:15la paziente

00:21:16fa già

00:21:16due farmaci

00:21:17i farmaci

00:21:19ce lo spiegherà

00:21:19meglio

00:21:20il dottor

00:21:20ferretti

00:21:21hanno poca

00:21:23efficacia

00:21:24nella terapia

00:21:25della fibrillazione

00:21:26atriale

00:21:26in particolare

00:21:27in quelle

00:21:27persistenti

00:21:28o ricorrenti

00:21:29ed è come

00:21:31tirare

00:21:31una moneta

00:21:32in alto

00:21:32perché hanno

00:21:33il 50%

00:21:34qualsiasi farmaco

00:21:35il paziente

00:21:36assuma

00:21:37ha il 50%

00:21:38di probabilità

00:21:39di efficacia

00:21:40a fronte

00:21:41invece di

00:21:42un'ablazione

00:21:42fatta al momento

00:21:43giusto

00:21:43nel paziente

00:21:44giusto

00:21:44che ha un risultato

00:21:45del 90%

00:21:46quindi siamo

00:21:47di fronte

00:21:48a due situazioni

00:21:49di trattamento

00:21:51completamente

00:21:51diverse

00:21:52benissimo

00:21:53altro messaggio

00:21:55vediamo

00:21:55ne approfittiamo

00:21:56visto che

00:21:57ci sono

00:21:58c'è un

00:21:59nesso

00:21:59tra la sindrome

00:22:01metabolica

00:22:02sarà

00:22:03e fa

00:22:03donato

00:22:04da Varese

00:22:05sicuramente

00:22:06esiste

00:22:07nel senso

00:22:07che

00:22:08come dicevamo

00:22:08prima

00:22:09il 60%

00:22:11circa

00:22:11della popolazione

00:22:12fibrillante

00:22:12è sovrappeso

00:22:13obesa

00:22:14diciamo che

00:22:15l'obesità

00:22:15e il sovrappeso

00:22:16fa parte

00:22:16della sindrome

00:22:17metabolica

00:22:17quindi sicuramente

00:22:18esiste

00:22:19questo rapporto

00:22:20infatti

00:22:20il calo

00:22:21di peso

00:22:21riduce

00:22:22anche

00:22:22le recidive

00:22:23di fibrillazione

00:22:24atriale

00:22:24non la riduce

00:22:25completamente

00:22:25ma comunque

00:22:26è un ottimo

00:22:28diciamo

00:22:28atteggiamento

00:22:29per ridurre

00:22:30l'incidenza

00:22:30della fibrillazione

00:22:31atriale

00:22:32apre un altro capitolo

00:22:33prima di mandare

00:22:34la pubblicità

00:22:35che è quello

00:22:35del rapporto

00:22:37tra la fibrillazione

00:22:38atriale

00:22:39e lo scompenso

00:22:40cardiaco

00:22:41quindi qua

00:22:42si apre un altro capitolo

00:22:43perché

00:22:44sono due condizioni

00:22:45che vengono

00:22:46spesso associate

00:22:47sono spesso associate

00:22:49perché sono due condizioni

00:22:51interconnesse

00:22:52prima di tutto

00:22:53la fibrillazione atriale

00:22:54abbiamo detto

00:22:54che è questa ritmia

00:22:55nella quale

00:22:56si perde la contrazione

00:22:57atriale

00:22:57quindi si perde

00:22:58una componente

00:22:59non indifferente

00:23:00del riempimento

00:23:01del ventricolo

00:23:02che poi è la pompa

00:23:03vera e propria

00:23:03del nostro circuito

00:23:05cardiovascolare

00:23:06per cui

00:23:06cosa succede

00:23:07che si riempie di meno

00:23:08il ventricolo

00:23:10e il ventricolo

00:23:11pompa di meno

00:23:12e quindi

00:23:12nel corso del tempo

00:23:13se soprattutto

00:23:14questa ritmia

00:23:15persiste

00:23:15può portare

00:23:16a un quadro

00:23:16di scompenso cardiaco

00:23:18e che sicuramente

00:23:19sappiamo che

00:23:20è quella condizione

00:23:21nella quale

00:23:21il cuore

00:23:21non è in grado

00:23:22di pompare

00:23:23una quantità sufficiente

00:23:24di sangue

00:23:24a tutti gli organi

00:23:25nella forma più grave

00:23:26che spesso

00:23:27certe volte

00:23:27troviamo

00:23:28in pronto soccorso

00:23:29i pazienti arrivano

00:23:30con questa ritmia

00:23:31con una frequenza cardiaca

00:23:33molto elevata

00:23:34cioè battiti che vanno

00:23:35anche 140-150

00:23:36e se il paziente

00:23:38si è tenuto

00:23:38per un bel po'

00:23:39questa frequenza cardiaca

00:23:40così alta

00:23:40può arrivare addirittura

00:23:41con dei quadri

00:23:42di cuore dilatato

00:23:44affaticato

00:23:45che quelli che noi

00:23:46chiamiamo

00:23:46tachicardiomiopatia

00:23:47cioè una condizione

00:23:48nella quale

00:23:49in acuto

00:23:49è stata la fibrillazione

00:23:51stessa

00:23:51che ha causato

00:23:52lo scompenso cardiaco

00:23:54quindi diventerà

00:23:54estremamente importante

00:23:55far passare

00:23:56velocemente

00:23:57questa ritmia

00:23:57per ripristinare

00:23:58l'attività normale

00:24:00del cuore

00:24:01e può succedere

00:24:03che quindi

00:24:03il paziente

00:24:03abbia entrambe

00:24:04le condizioni

00:24:05come cambia

00:24:06la gestione

00:24:07anche di tutta la malattia

00:24:08sicuramente

00:24:09che abbia entrambe

00:24:09le condizioni

00:24:10ci sono

00:24:10anzi

00:24:11certe volte

00:24:12è la fibrillazione atriale

00:24:13che può far venire

00:24:13lo scompenso cardiaco

00:24:15ma nella storia

00:24:16del paziente

00:24:16con scompenso

00:24:17ed in particolare

00:24:18quelli che hanno

00:24:19un'eziologia

00:24:20dello scompenso cardiaco

00:24:21dovuta alla presenza

00:24:22di valvulopatia

00:24:23in particolare

00:24:23la valvola mitrale

00:24:24possono sviluppare

00:24:25nel corso

00:24:26della loro storia

00:24:27perché sono

00:24:29tutte quelle condizioni

00:24:30che portano

00:24:30a malattie

00:24:31dell'atrio sinistro

00:24:32che abbiamo detto

00:24:33essere la struttura

00:24:34anatomica

00:24:35dalla quale insorge

00:24:36l'aritmia

00:24:36possono portare

00:24:37allo sviluppo

00:24:38della fibrillazione

00:24:38certe volte poi

00:24:39toccherà il cardiologo

00:24:40in certe occasioni

00:24:41non è molto semplice

00:24:42poter discriminare

00:24:43se è nata prima

00:24:43la fibrillazione atriale

00:24:44o lo scompenso

00:24:46che ha dato

00:24:46la fibrillazione

00:24:47per cui indubbiamente

00:24:48questo è una cosa

00:24:50estremamente importante

00:24:51che può andare insieme

00:24:53quando coesistono

00:24:54le due cose

00:24:54è sicuramente

00:24:55la situazione più grave

00:24:56perché ovviamente

00:24:57che sia stata

00:24:58nata prima

00:24:59una o l'altra condizione

00:25:01la coesistenza

00:25:02dell'aritmia

00:25:03con lo scompenso cardiaco

00:25:04è la situazione più grave

00:25:06quindi

00:25:06gli obiettivi

00:25:07della terapia

00:25:08sono sicuramente

00:25:08come abbiamo detto

00:25:09visto che

00:25:09la fibrillazione atriale

00:25:11ci dà un rischio

00:25:11tromboembolico

00:25:12la terapia anticogulante

00:25:13se c'è uno scompenso cardiaco

00:25:15ci sarà la terapia

00:25:16dello scompenso

00:25:16che quindi sarà

00:25:17una terapia fondamentalmente

00:25:18di diuretici

00:25:19di altre terapie

00:25:20che aiutano il cuore

00:25:21ma l'obiettivo

00:25:22sarà quello

00:25:22in qualche modo

00:25:23che il cardiologo

00:25:24tenti di far passare

00:25:25questa aritmia al paziente

00:25:26abbiamo sentito

00:25:27abbiamo parlato

00:25:28dei farmaci

00:25:29purtroppo i farmaci

00:25:30però

00:25:30non ci danno

00:25:31un buon risultato

00:25:32ok

00:25:33potremmo tentare

00:25:34una cardioversione elettrica

00:25:35che è

00:25:35la scossa

00:25:37che diamo sul torace

00:25:37al paziente

00:25:38per far ripristinare

00:25:39il ritmo normale

00:25:40o avremo la possibilità

00:25:41di utilizzare

00:25:42nuove terapie

00:25:42come di cui ne parleremo dopo

00:25:44dell'ablazione

00:25:45che ci permettono

00:25:45di avere un'efficacia

00:25:46estremamente elevata

00:25:47e ci permettono

00:25:48di far passare

00:25:48l'aritmia

00:25:49e quindi risolvere

00:25:50un problema

00:25:50non indifferente al paziente

00:25:51allora un altro messaggio

00:25:53poi andiamo in pubblicità

00:25:55vediamo

00:25:56buonasera

00:25:57io ho già avuto

00:25:59un'ablazione

00:25:59al flatter

00:26:01e due atriale

00:26:02purtroppo ancora

00:26:03parecchi episodi

00:26:04di fibrillazione

00:26:05cosa posso fare?

00:26:07dipende dalla situazione

00:26:08clinica del paziente

00:26:10in che condizioni

00:26:11e a che punto

00:26:12della patologia atriale

00:26:14sono state fatte

00:26:15le ablazioni

00:26:16questo vuol dire

00:26:17che

00:26:18e lo riprenderemo

00:26:19poi il discorso

00:26:20alcune volte

00:26:21si deve rifare

00:26:22l'ablazione

00:26:23perché

00:26:23c'è un fenomeno

00:26:24che spiegherò poi

00:26:25di riconnessione

00:26:27elettrica

00:26:28con le vene polmonari

00:26:29ma altre volte

00:26:31dipende

00:26:32il timing

00:26:33il tempo

00:26:33in cui viene fatta

00:26:34l'ablazione

00:26:35l'ablazione

00:26:35deve essere fatta

00:26:36molto precocemente

00:26:38quando il cuore

00:26:39è ancora sano

00:26:40non che si è ammalato

00:26:42per la fibrillazione atriale

00:26:44quindi

00:26:44deve essere una terapia

00:26:45fatta

00:26:47essenzialmente

00:26:47in tempo

00:26:48e vediamo qui

00:26:50nell'immagine

00:26:52che è proposta

00:26:53dalla regia

00:26:54che

00:26:54segue proprio

00:26:56il concetto

00:26:57che ho appena espresso

00:26:58che l'ablazione

00:26:59si viene fatta

00:27:00abbastanza precocemente

00:27:02ad oggi

00:27:02ma viene fatta

00:27:03in pochi pazienti

00:27:04se noi pensiamo

00:27:06che tutta la popolazione

00:27:07che ci ha detto

00:27:08il professor Vizzardi

00:27:10quindi

00:27:10a livello mondiale

00:27:12elevatissima

00:27:13quasi

00:27:13un'epidemia

00:27:14il 30%

00:27:16di questi pazienti

00:27:18possono fare

00:27:19un'ablazione

00:27:19efficace

00:27:20però

00:27:21di questo 30%

00:27:23solo il 4%

00:27:24poi arriva

00:27:26all'ablazione

00:27:26quindi

00:27:27è una tecnica

00:27:29moderna

00:27:29ma

00:27:30poco utilizzata

00:27:32il paziente

00:27:33spesso e volentieri

00:27:34non viene indirizzato

00:27:35nella maniera giusta

00:27:37e mi spiego meglio

00:27:39giusto per semplificare

00:27:41il concetto

00:27:42se noi abbiamo

00:27:42un paziente

00:27:43che deve andare

00:27:44dall'ortopedico

00:27:45c'è l'ortopedico

00:27:45della spalla

00:27:46del ginocchio

00:27:47o dell'anca

00:27:49in cardiologia

00:27:50c'è l'emodinamista

00:27:51che si occupa

00:27:52delle coronarie

00:27:53lo scompensologo

00:27:54ma c'è questa figura

00:27:56che è l'aritmologo

00:27:57che cura le aritmie

00:27:59e spesso

00:28:00il paziente

00:28:00prima di arrivare

00:28:02ad un aritmologo

00:28:03fa dei percorsi

00:28:04che fanno perdere

00:28:05tempo

00:28:06e tessuto

00:28:07al cuore

00:28:07bene

00:28:08noi ci fermiamo

00:28:09per la prima pausa

00:28:10pubblicitaria

00:28:11non cambiate canale

00:28:12a tra poco

00:28:30eccoci prontissimi

00:28:31per parlare

00:28:32di fibrillazione atriale

00:28:34abbiamo visto l'interesse

00:28:35continuano ad arrivare

00:28:36tanti messaggi

00:28:37da casa

00:28:38e cerchiamo

00:28:38insomma

00:28:39di spiegare

00:28:40tutto al meglio

00:28:41grazie ai medici

00:28:42in studio

00:28:43leggiamo il prossimo

00:28:45messaggio

00:28:45vediamo

00:28:46si parla di terapie

00:28:48e allora

00:28:49buonasera

00:28:49soffro di fa

00:28:51parossissistica

00:28:52ho seguito

00:28:53diverse cure

00:28:55ma gli episodi

00:28:56si presentano

00:28:57spesso

00:28:57la cardiologa

00:28:58mi ha proposto

00:28:59il cordarone

00:29:01ma mi sembra

00:29:02un farmaco

00:29:02molto pesante

00:29:03ho 73 anni

00:29:05Franco

00:29:06allora intanto

00:29:07è chiaro che noi

00:29:09non conosciamo tutto il caso

00:29:10non conosciamo la cardiopatia

00:29:12sottostante

00:29:12non conosciamo la storia

00:29:13però

00:29:14se prendiamo

00:29:15qualche c'è scritto

00:29:15c'è che uno soffre

00:29:16di fibrillazione atriale

00:29:17parossistica

00:29:17diciamo

00:29:18come diceva prima

00:29:19il dottor Bontempi

00:29:20con la terapia

00:29:21noi cerchiamo

00:29:22di tenere lontana

00:29:23la rimia

00:29:24molto spesso

00:29:24giulta inefficace

00:29:25il cordarone

00:29:27in effetti

00:29:27è il farmaco

00:29:28più potente

00:29:28che noi abbiamo

00:29:29a disposizione

00:29:30e anche

00:29:31probabilmente

00:29:31quello con i

00:29:32minori effetti

00:29:33collaterali

00:29:34ma anche

00:29:34i più pesanti

00:29:35fondamentalmente

00:29:36e quindi

00:29:37si tratta

00:29:38di una fibrillazione

00:29:40atriale parossistica

00:29:41su un cuore

00:29:41diciamo

00:29:42che non ha una storia

00:29:43molto pesante

00:29:44sicuramente

00:29:45è un paziente

00:29:46che dovrebbe andare

00:29:46ad ablazione

00:29:47fondamentalmente

00:29:48ecco quindi

00:29:49poi naturalmente

00:29:50il cordarone

00:29:51è un farmaco

00:29:51che va utilizzato

00:29:52perché

00:29:52noi non sappiamo

00:29:54se ha utilizzato

00:29:54altri farmaci

00:29:55e questi non hanno avuto

00:29:56il cordarone

00:29:56in genere

00:29:57è la nostra ultima scelta

00:29:58proprio per questo motivo

00:29:59quando si usa il cannone

00:30:01fondamentalmente

00:30:02e naturalmente

00:30:03si può utilizzare

00:30:04e non avrei

00:30:05nessuna preoccupazione

00:30:06se è veramente

00:30:07una fibrillazione

00:30:07atriale parossistica

00:30:08sul cuore

00:30:09di cui non conosciamo niente

00:30:11poi l'atteggiamento

00:30:13diciamo

00:30:13interventistico

00:30:14mi sembra il più giusto

00:30:15potendolo fare

00:30:16allora dottor Ferretti

00:30:18le chiedo

00:30:18quando viene diagnosticata

00:30:20la fibrillazione atriale

00:30:22qual è l'obiettivo

00:30:23della terapia

00:30:24qual è il primo obiettivo

00:30:25ecco in realtà

00:30:26quando noi abbiamo

00:30:27una fibrillazione atriale

00:30:28avremo tre linee di azione

00:30:30che sono contemporanee

00:30:32il controllo

00:30:33e la riduzione

00:30:34o l'eliminazione

00:30:35dei sintomi

00:30:35se sono presenti

00:30:37la profilassia antitrombotica

00:30:39quindi la terapia anticoagulante

00:30:41e il controllo del ritmo

00:30:42nel senso

00:30:43o controllo della frequenza

00:30:44o restituzione del ritmo sinusale

00:30:46mediante una cardioversione

00:30:48ecco

00:30:49naturalmente

00:30:50queste sono le tre linee

00:30:51di azione

00:30:51ma i quadri

00:30:53che noi ci troviamo di fronte

00:30:55sono tantissimi

00:30:56nel senso

00:30:57io li illustro due

00:30:58diciamo

00:30:58che non stanno agli estremi

00:30:59ma sono quasi successivi

00:31:01paziente che giunge

00:31:02in ambulatorio

00:31:03completamente asintomatico

00:31:04per una visita

00:31:05e viene scoperta

00:31:06una fibrillazione atriale

00:31:07allora questo è un paziente

00:31:08naturalmente

00:31:09del quale noi dobbiamo

00:31:10valutare

00:31:11i fattori di rischio

00:31:12le comorbidità

00:31:13ma è chiaro

00:31:14che questo è un paziente

00:31:15che va scoagulato

00:31:16se la frequenza

00:31:18la risposta ventricolare

00:31:19è particolarmente elevata

00:31:21dobbiamo ridurre

00:31:22le frequenze

00:31:23e poi naturalmente

00:31:24studiare il paziente

00:31:25nel senso che

00:31:26il paziente poi va inquadrato

00:31:27cioè se esiste

00:31:28una cardiopatia sottostante

00:31:29se ci sono problemi

00:31:32valvolari

00:31:32una volta scoagulato

00:31:34si decide

00:31:35in base a quel che si trova

00:31:37diciamo

00:31:37una terapia

00:31:39conservativa

00:31:40una terapia conservativa

00:31:41mediante il controllo

00:31:41della frequenza

00:31:42oppure una cardioversione

00:31:44che in generale

00:31:44è una cardioversione elettrica

00:31:45che vuol dire

00:31:46praticamente somministrare

00:31:47della corrente al cuore

00:31:48diciamo

00:31:49con paziente addormentato

00:31:50e ripristinare

00:31:51il ritmo sinusale

00:31:52il dopo di questo paziente

00:31:54naturalmente

00:31:55lo decide

00:31:57la clinica

00:31:57nel senso che

00:31:58se il paziente

00:31:59è ben controllato

00:32:01dei farmaci

00:32:01può anche restare così

00:32:03se noi abbiamo

00:32:04delle recidive

00:32:04e non risponde ai farmaci

00:32:06diciamo

00:32:06abbiamo delle offerte

00:32:08interventistiche

00:32:09molto interessanti

00:32:09di cui ci parlerà

00:32:10dopo il dottor Montempi

00:32:12diciamo

00:32:13un altro quadro

00:32:14molto tipico

00:32:15e frequentissimo

00:32:16purtroppo ogni giorno

00:32:17il paziente

00:32:17che arriva in pronto soccorso

00:32:19di prima mattina

00:32:20perché

00:32:21due ore prima

00:32:22ha iniziato a percepire

00:32:23un forte senso di batticuore

00:32:25un cardiopalmo

00:32:26e un affanno

00:32:27e giunge in fibrillazione atriale

00:32:28allora

00:32:29questo è un paziente

00:32:30molto sintomatico

00:32:31in cui evidentemente

00:32:33è abbastanza palese

00:32:34che l'aritmia è insorta

00:32:35da poche ore

00:32:37quindi

00:32:37non sono trascorse

00:32:38le 24 ore

00:32:39e nei quali

00:32:40noi interveniamo

00:32:41naturalmente

00:32:42cercando di alleviare

00:32:43i sintomi del paziente

00:32:44quindi rallentando il cuore

00:32:45e cercando di

00:32:46diciamo

00:32:47togliere l'aritmia

00:32:49mediante la cardioversione

00:32:50farmacologica

00:32:51alla quale poi

00:32:52può seguire

00:32:52la cardioversione elettrica

00:32:53attenzione però

00:32:54perché il paziente

00:32:55che giunge così

00:32:56naturalmente

00:32:57non è semplice

00:32:58cioè

00:32:58se poi scopriamo

00:32:59che

00:33:00il

00:33:00diciamo

00:33:01il cuore sotto

00:33:02non è un cuore

00:33:03che accetterebbe

00:33:04volentieri

00:33:05una cardioversione

00:33:05o altre problematiche

00:33:07diciamo

00:33:07la possibilità

00:33:08di ripristinare il ritmo

00:33:09può essere fattibile

00:33:12come può non essere fattibile

00:33:13è vero

00:33:15dottor Ferretti

00:33:17che una delle paure

00:33:19dei pazienti

00:33:20è quella del sanguinamento?

00:33:23sicuramente

00:33:23una delle preoccupazioni

00:33:25dei pazienti

00:33:26per quando si fa

00:33:27una terapia antitromotica

00:33:28mediante farmaci anticoagulanti

00:33:29è il sanguinamento

00:33:30perché è l'effetto collaterale

00:33:31più temibile

00:33:32naturalmente

00:33:33allora

00:33:34bisogna tener conto

00:33:35di una cosa

00:33:35che

00:33:36diciamo

00:33:37i sanguinamenti maggiori

00:33:38nei pazienti

00:33:39in terapia

00:33:40con anticoagulanti

00:33:41soprattutto

00:33:41quelli che utilizziamo adesso

00:33:42quelli

00:33:42i nuovi anticoagulanti

00:33:44orali

00:33:44quelli diretti

00:33:45fondamentalmente

00:33:46è dai 3

00:33:482-3

00:33:49casi

00:33:49su 100

00:33:50100 casi l'anno

00:33:51c'è anche da dire

00:33:53che rispetto alla terapia

00:33:54che utilizzavamo

00:33:54in precedenza

00:33:55che erano

00:33:56diciamo

00:33:56i dicumarolici

00:33:58quindi gli anticoagulanti

00:33:59indiretti

00:34:00che agivano

00:34:00sulla vitamina K

00:34:02la quantità

00:34:03delle emorragie cerebrali

00:34:05che è la complicanza

00:34:06più temibile

00:34:07si è ridotta

00:34:07quasi del 50%

00:34:09e soprattutto

00:34:10la qualità

00:34:11cioè la quantità

00:34:12di tessuto coinvolto

00:34:13si è ridotta

00:34:15notevolmente

00:34:15quindi abbiamo

00:34:16dei farmaci

00:34:16molto più sicuri

00:34:17ecco

00:34:17bisogna tener conto

00:34:19che quando

00:34:20diciamo

00:34:20un paziente

00:34:21è a pieno rischio

00:34:22abbiamo un rischio

00:34:23invece embolico cerebrale

00:34:24che è 5 volte

00:34:25quello della popolazione

00:34:26normale

00:34:27quindi

00:34:27diciamo

00:34:28i rischi

00:34:30sono molti

00:34:31di più benefici

00:34:32che il rischio

00:34:32a utilizzare

00:34:33la terapia coagulante

00:34:34direi che poi

00:34:35la paura

00:34:36così

00:34:38forse

00:34:38riguarda più altre

00:34:39categorie di farmaci

00:34:40alcuni pazienti

00:34:41sono allertati

00:34:42sicuramente

00:34:42ma la maggior parte

00:34:43dei pazienti

00:34:43vedo che l'accettazione

00:34:44è abbastanza

00:34:45bene

00:34:45sono bravi

00:34:46allora

00:34:47leggiamo

00:34:47continuiamo a leggere

00:34:48i vostri messaggi

00:34:49sono tanti

00:34:50vediamo

00:34:51allora

00:34:52buonasera

00:34:52volevo fare una domanda

00:34:53sulla fibrillazione atriale

00:34:55mi è stata diagnosticata

00:34:56dopo la sostituzione

00:34:57della valvola mitralica

00:34:59ho una biologica

00:35:00tuttora

00:35:01dopo due anni

00:35:03dall'intervento

00:35:05sto prendendo

00:35:05Eliquis

00:35:07il cardiologo

00:35:09sta valutando

00:35:10di sospenderlo

00:35:11dopo un ulter

00:35:12che differenza c'è

00:35:13tra aritmia

00:35:13e fa?

00:35:14grazie

00:35:15chi vuol rispondere?

00:35:17allora

00:35:17questo è un caso

00:35:18abbastanza tipico

00:35:19nel senso che

00:35:20intanto

00:35:21aritmia

00:35:22e aritmia

00:35:22sono tutte

00:35:22la fibrillazione atriale

00:35:23e l'aritmia

00:35:24la problematica

00:35:25di questo signore

00:35:26sicuramente

00:35:27si presenta molto spesso

00:35:28nel senso che

00:35:29una delle complicanze

00:35:30però

00:35:31meccaniche

00:35:32di un intervento

00:35:32cardiochirurgico

00:35:33è la comparsa

00:35:34di una fibrillazione atriale

00:35:36perioperatoria

00:35:36in genere

00:35:38se il paziente

00:35:39non è un paziente

00:35:40che poi ha

00:35:40diciamo

00:35:41un carico di rischio

00:35:42molto elevato

00:35:43dopo un primo periodo

00:35:44in cui il paziente

00:35:45viene lasciato

00:35:45scoagulato

00:35:46in genere

00:35:46questi pazienti

00:35:47non vengono considerati

00:35:49diciamo

00:35:49come defibrillanti

00:35:50e quindi

00:35:51si può sospendere

00:35:52dopo il periodo

00:35:53sia la terapia

00:35:54antiaritmica

00:35:55e anche la terapia

00:35:57anticoagulante

00:35:57ecco

00:35:58naturalmente

00:35:59attenzione

00:36:00sto facendo una deduzione

00:36:01da quel che c'è scritto

00:36:02perché poi il paziente

00:36:03potrebbe aver avuto

00:36:04altre problematiche

00:36:04però in generale

00:36:06visto che il cardiologo

00:36:07sta decidendo questo

00:36:08è molto probabile

00:36:09che si tratti

00:36:10di un caso come questo

00:36:11ancora messaggi

00:36:12vediamo

00:36:13allora

00:36:14buonasera

00:36:14ho 71 anni

00:36:17e da 15

00:36:20sono portatore

00:36:21di defibrillatore

00:36:22impiantato

00:36:22perché portatore

00:36:24di sindrome

00:36:24di brugada

00:36:25in questi anni

00:36:27mai partito

00:36:28l'intervento

00:36:29del device

00:36:29si può ablare

00:36:30la sindrome

00:36:31di brugada

00:36:31grazie

00:36:32buona serata

00:36:34parlo

00:36:34rispondo

00:36:35io anche se

00:36:36non stiamo parlando

00:36:37di fibrillazione atriale

00:36:38qui stiamo parlando

00:36:39di altri tipi

00:36:40di aritmie

00:36:41la sindrome

00:36:42di brugada

00:36:43è una sindrome

00:36:44che porta

00:36:44alla morte

00:36:45cardiaca improvvisa

00:36:46quindi all'arresto

00:36:47cardiaco

00:36:48ed è per questo

00:36:49che il paziente

00:36:50è portatore

00:36:50di un defibrillatore

00:36:52impiantabile

00:36:53che interrompe

00:36:54la fibrillazione

00:36:55ventricolare

00:36:55ci sono alcuni studi

00:36:57sul fatto

00:36:59che si possono

00:36:59ablare alcuni substrati

00:37:01in sindrome

00:37:02di brugada

00:37:02ma l'unico presidio

00:37:04che può salvare

00:37:05la vita a questo paziente

00:37:06è il defibrillatore

00:37:07quindi generalmente

00:37:09non si toglie

00:37:10un defibrillatore

00:37:11per fare l'ablazione

00:37:12ma si fa eventualmente

00:37:13un'ablazione

00:37:14per evitare

00:37:15che il defibrillatore

00:37:16intervenga più volte

00:37:18ecco

00:37:19questo è il rischio

00:37:20perfetto

00:37:20grazie

00:37:21dottor Ferretti

00:37:22una

00:37:23anzi

00:37:23due domande

00:37:24le voglio fare

00:37:24uno

00:37:25se tutti i pazienti

00:37:26con fibrillazione atriale

00:37:28devono assumere

00:37:29l'anticoagulante

00:37:30domanda numero uno

00:37:32vuole rispondere

00:37:33poi faccio la due

00:37:34è quello che diceva

00:37:35prima il professor Vizzardi

00:37:35nel senso

00:37:36che naturalmente

00:37:37noi abbiamo

00:37:39uno score

00:37:40che deriva da uno studio

00:37:41di popolazione

00:37:42praticamente

00:37:42che dà dei punteggi

00:37:44ai soggetti

00:37:45e riguarda

00:37:45lo scompenso cardiaco

00:37:47l'unictus precedente

00:37:48l'ipertensione

00:37:49il diabete

00:37:49l'età

00:37:51due classi d'età

00:37:52dai 65

00:37:53dai 75

00:37:55e dai 75

00:37:56in su

00:37:56se un paziente

00:37:58rientra in questa

00:37:58categoria di rischio

00:37:59anche un episodio

00:38:01prolungato

00:38:02di fibrillazione atriale

00:38:03basta per scegliere

00:38:04la scoagulazione

00:38:05allora è chiaro

00:38:06che un paziente

00:38:07di giovane età

00:38:08che abbia

00:38:08una fibrillazione atriale

00:38:10di quelle che si chiamano

00:38:10l'on

00:38:11cioè solitari

00:38:12che avvengono

00:38:12una volta ogni tanto

00:38:13è un chat busk

00:38:15come diciamo

00:38:15il nome dello score

00:38:17zero

00:38:19fondamentalmente

00:38:19ecco però

00:38:20come dicevo

00:38:21ribadisco il concetto

00:38:22del professor Vizzardi

00:38:23la maggior parte

00:38:23dei nostri pazienti

00:38:25che incontriamo

00:38:25alla fine

00:38:26basta essere iperteso

00:38:27a avere più di 65 anni

00:38:28che siamo già

00:38:29in classe di rischio

00:38:31una piccola aggiunta

00:38:32fino alle linee guida

00:38:33del 2024

00:38:35e il sesso femminile

00:38:37era considerato

00:38:37un aggravante

00:38:38della fibrillazione atriale

00:38:39quindi veniva dato

00:38:40un punteggio di due

00:38:41poi sono state riviste

00:38:42le casistiche

00:38:43e questo doppio punteggio

00:38:45è stato assolutamente scalato

00:38:47e quindi

00:38:47la classe di merito

00:38:49diciamo

00:38:50quando si fa il calcolo

00:38:51è uguale

00:38:51sempre i maschi

00:38:52per le femmine

00:38:52e a proposito

00:38:53di anticoagulanti

00:38:54e di terapie

00:38:55Alessia Tagliavue

00:38:56con Matteo Berta

00:38:57ha sentito il vostro collega

00:38:59il dottor Antonino Medi

00:39:01sentiamo

00:39:03Siamo ora

00:39:04con il dottor Mesi

00:39:05cardiologo

00:39:06dottore

00:39:06come avviene

00:39:07la diagnosi

00:39:07di fibrillazione atriale

00:39:08e come si decide

00:39:09che terapie

00:39:10utilizzare

00:39:11con i pazienti

00:39:12Allora

00:39:13la diagnosi

00:39:13di fibrillazione atriale

00:39:14avviene

00:39:15attraverso

00:39:15l'esecuzione

00:39:16di un elettrocardiogramma

00:39:1812 derivazione

00:39:19quando questo

00:39:20non avviene

00:39:21per casi

00:39:22di fibrillazione atriale

00:39:23intermittente

00:39:24parossistiche

00:39:25si possono utilizzare

00:39:27dei meccanismi

00:39:29di monitoraggio

00:39:29come

00:39:30oltre CG

00:39:31la diagnosi

00:39:32può avvenire

00:39:33anche attraverso

00:39:34altri dispositivi

00:39:34come

00:39:35dispositivi impiantabili

00:39:36come loop recorder

00:39:37pacemaker

00:39:38o defibrillatori

00:39:39per quanto riguarda

00:39:41le strategie terapeutiche

00:39:42è una strategia

00:39:43che è un po'

00:39:44vacucita

00:39:45da paziente a paziente

00:39:46nel senso che

00:39:47l'obiettivo

00:39:48comunque

00:39:49è duplice

00:39:49ovvero

00:39:50quello di

00:39:50ridurre la possibilità

00:39:52di ictus ischemici

00:39:54e quello di garantire

00:39:56la qualità di vita

00:39:57quindi ridurre

00:39:57i sintomi

00:39:58nel paziente

00:39:59questo può avvenire

00:40:00attraverso

00:40:01o strategie

00:40:02di controllo

00:40:03della frequenza

00:40:04cardiaca

00:40:04o strategie

00:40:06di controllo

00:40:07del ritmo

00:40:08si parla spesso

00:40:09anche di anticoagulanti

00:40:10a cosa servono

00:40:11esattamente

00:40:11e con che particolari

00:40:12limitazioni

00:40:13dovrà poi vivere

00:40:14chi li assume

00:40:14i farmaci anticoagulanti

00:40:16servono

00:40:17nella fibrillazione atriale

00:40:18perché in questa ritmia

00:40:19l'attività elettrica

00:40:21caotica

00:40:21determina

00:40:23una

00:40:24staticità

00:40:25degli altri

00:40:25quindi gli altri

00:40:26non si contraggono

00:40:27avviene questo

00:40:28ristagnematico

00:40:30soprattutto

00:40:30in una

00:40:32estroflessione

00:40:33dell'atrio

00:40:33che si chiama

00:40:34auricola

00:40:34la formazione

00:40:36di questi trombi

00:40:37può portare

00:40:39successivamente

00:40:40a ictus

00:40:41o a ischemie

00:40:42l'utilizzo

00:40:44quindi di questi

00:40:44farmaci

00:40:45anticoagulanti

00:40:46ne previene

00:40:46la formazione

00:40:48particolari

00:40:49limitazioni

00:40:50in realtà

00:40:51il paziente

00:40:52che assume

00:40:53anticoagulanti

00:40:53nella maggior parte

00:40:55dei casi

00:40:55si può vivere

00:40:56può svolgere

00:40:57attività

00:40:58quotidiane

00:40:58normali

00:41:00e deve avere

00:41:01un po'

00:41:02di

00:41:02deve stare

00:41:04attento

00:41:04in attività

00:41:05che sono

00:41:06più a rischio

00:41:08caduta

00:41:09rischio

00:41:09trauma

00:41:09oppure per esempio

00:41:10in casi di

00:41:12sport

00:41:12di elevato

00:41:13contatto

00:41:14deve

00:41:15particolare

00:41:16attenzione

00:41:17deve avere

00:41:18in quei

00:41:19campbellini

00:41:19di allarme

00:41:20ovvero

00:41:22sanguinamenti

00:41:24ritrovamento

00:41:25di

00:41:26urine

00:41:27tracci di sangue

00:41:28nelle urine

00:41:28feci scure

00:41:30poi deve informare

00:41:32naturalmente

00:41:32il proprio medico

00:41:33o il

00:41:34dentista

00:41:35dell'utilizzo

00:41:36di questi

00:41:36farmaci

00:41:36anticoagulanti

00:41:37per possibili

00:41:38interazioni

00:41:38che possono avere

00:41:41eccoci di nuovo

00:41:43in diretta

00:41:44dottor Ferretti

00:41:45ci sono poi

00:41:46i farmaci

00:41:47che servono

00:41:47a controllare

00:41:48il battito

00:41:49esatto

00:41:49giusto

00:41:50quindi

00:41:51qual è

00:41:51la differenza

00:41:52nel controllare

00:41:53la frequenza

00:41:54e cercare

00:41:55invece

00:41:55di mantenere

00:41:56il ritmo

00:41:57sinusale

00:41:58intanto

00:41:58parliamo

00:41:59dei

00:41:59battiti

00:41:59che dovrebbero

00:42:00tenere lontana

00:42:00la fibrillazione

00:42:01atreale

00:42:02che sono

00:42:02i farmaci

00:42:02antiaritmici

00:42:03che sono

00:42:03un po'

00:42:05il tallone

00:42:06d'Achille

00:42:06nel senso

00:42:07che sono

00:42:07farmaci

00:42:08che

00:42:08quelli

00:42:09di cui

00:42:09disponiamo

00:42:09fondamentalmente

00:42:10sono 3-4

00:42:11classi

00:42:12sono farmaci

00:42:13molto obsoleti

00:42:14nel senso

00:42:14che sono

00:42:15datati

00:42:16che hanno

00:42:16una potenza

00:42:18diciamo

00:42:19limitata

00:42:20il cordarone

00:42:21l'amiodarone

00:42:22di cui si parlava

00:42:23prima

00:42:23che è il più potente

00:42:24diciamo

00:42:25in genere

00:42:26nelle stime

00:42:27più

00:42:28ottimistiche

00:42:29riesce a tenere

00:42:30lontana

00:42:30la fibrillazione

00:42:31atreale

00:42:31a tempo

00:42:3212 mesi

00:42:33nel 60%

00:42:34dei casi

00:42:34ma forse

00:42:35anche di meno

00:42:35e poi

00:42:36abbiamo altri

00:42:37abbiamo

00:42:37dei betabloccanti

00:42:38che hanno

00:42:39un'azione

00:42:39mista

00:42:40e poi

00:42:40un'altra

00:42:41classe

00:42:41di farmaci

00:42:42che si utilizzano

00:42:43diciamo

00:42:44nei pazienti

00:42:44soprattutto

00:42:45che non hanno

00:42:45problematiche

00:42:46strutturali

00:42:47del cuore

00:42:47e sono

00:42:49farmaci

00:42:49che teoricamente

00:42:51tengono lontana

00:42:52la fibrillazione

00:42:53atriale

00:42:53a volte

00:42:54si ha l'impressione

00:42:55che la fibrillazione

00:42:56atriale

00:42:56faccia un po'

00:42:57quel che vuole

00:42:57cioè nel senso

00:42:58che un paziente

00:42:58risponde molto

00:42:59cioè se noi

00:43:00riusciamo a tenere

00:43:01lontana la fibrillazione

00:43:02atriale

00:43:02per un anno

00:43:03in un paziente

00:43:03siamo molto contenti

00:43:05fondamentalmente

00:43:06perché spesso

00:43:06i pazienti

00:43:06invece hanno le recidive

00:43:07dobbiamo cambiare

00:43:08farmaci

00:43:09associare farmaci

00:43:10ecco

00:43:11fondamentalmente

00:43:11questi farmaci

00:43:12di cui nomi

00:43:13sono la flecainide

00:43:14il propafenone

00:43:15poi abbiamo a disposizione

00:43:16l'amiodarone

00:43:17e poi il sotalolo

00:43:19esistono altre

00:43:20categorie di farmaci

00:43:21più o meno

00:43:22utilizzate

00:43:23ecco

00:43:23però in realtà

00:43:24questi sono quelli

00:43:25che vanno per la maggiore

00:43:26naturalmente

00:43:26il successo

00:43:27a volte è pieno

00:43:29perché pazienti

00:43:29per tutta la vita

00:43:30però in molti casi

00:43:31è abbastanza

00:43:32fallimentare

00:43:33se la scelta

00:43:34per vari motivi

00:43:36nel paziente

00:43:36perché ormai

00:43:37gli atri

00:43:38troppo grandi

00:43:38perché ormai

00:43:39la malattia atriale

00:43:40è avanzata molto

00:43:40perché

00:43:41diciamo

00:43:42ha subito

00:43:43più oblazioni

00:43:43ma alla fine

00:43:44alla fine

00:43:45diciamo

00:43:46siamo sempre

00:43:46in fibrillazione atriale

00:43:47quello che noi

00:43:48dobbiamo fare

00:43:48è controllare

00:43:49la frequenza

00:43:50cioè perché

00:43:50la fibrillazione atriale

00:43:51nella maggior parte

00:43:52dei casi

00:43:53tende a darci

00:43:53frequenze

00:43:54molto elevate

00:43:54sia a riposo

00:43:55che a sforzo

00:43:56quindi noi

00:43:56diamo dei farmaci

00:43:57che tendono

00:43:57a rallentare il cuore

00:43:58anche qui

00:43:59abbiamo a disposizione

00:43:59beta bloccanti

00:44:00calcio antagonisti

00:44:01e un farmaco

00:44:02antichissimo

00:44:03che è la digitale

00:44:04che si utilizza ancora

00:44:05ecco

00:44:06naturalmente

00:44:06non sempre

00:44:07i farmaci hanno successo

00:44:09e in questo caso

00:44:11bisogna adottare

00:44:12delle strategie

00:44:13a volte anche estreme

00:44:14cioè nel senso

00:44:15quando un paziente

00:44:16è incontrollabile

00:44:17si posiziona

00:44:18un pacemaker

00:44:19possibilmente

00:44:20molto fisiologico

00:44:21biventricolare

00:44:22e poi lo si manda

00:44:23al dottor Montempi

00:44:24che

00:44:24diciamo

00:44:26fa un'ablazione

00:44:27diciamo

00:44:27non buona

00:44:28ma cattiva

00:44:29nel senso

00:44:29che esclude

00:44:30gli atri

00:44:31dai ventricoli

00:44:31in modo che

00:44:32la fibrillazione atriale

00:44:33non mandi più

00:44:33impulsi

00:44:34ai ventricoli

00:44:35diciamo

00:44:35questa è l'estrema ratio

00:44:37fondamentalmente

00:44:37ma è naturalmente

00:44:38e le faccio anche questa domanda

00:44:42visto che

00:44:42anche i suoi colleghi

00:44:45lamentano il fatto

00:44:46che i pazienti

00:44:47diciamo così

00:44:48una volta che stanno meglio

00:44:50interrompono

00:44:50autonomamente

00:44:52le terapie

00:44:53lo riscontrate

00:44:54o no?

00:44:55guardi

00:44:55io ci ho pensato molto

00:44:56con la domanda lì

00:44:57perché l'ho avvertita

00:45:00da altri colleghi

00:45:01allora i pazienti

00:45:01i fibrillanti

00:45:02che hanno provato

00:45:03i somitomatici

00:45:04difficilmente

00:45:04sospendono

00:45:05l'anticoagulante

00:45:06e secondo me

00:45:07difficilmente

00:45:08sospendono anche

00:45:08il farmaco

00:45:10l'antiaritmico

00:45:10e così

00:45:11la cosa invece

00:45:12che vediamo di più

00:45:13che può essere

00:45:14più rischiosa

00:45:15per il paziente

00:45:15è che spesso

00:45:16volentieri

00:45:17ci possono essere

00:45:18delle dimenticanze

00:45:19nella terapia

00:45:19anticoagulante

00:45:20e questo diventa

00:45:21un problema

00:45:21quando il paziente

00:45:22ha delle recidive

00:45:23arriva in pronto

00:45:23soccorso

00:45:24e li chiedi

00:45:24ma negli ultimi

00:45:2530 giorni

00:45:26l'hai preso

00:45:27e quel giorno

00:45:27non l'hai miticato

00:45:28quell'altro

00:45:28in quel momento

00:45:29diciamo

00:45:29la possibilità

00:45:30di fare una cardioversione

00:45:31in quel momento

00:45:32viene inibita

00:45:32quindi è più una dimenticanza

00:45:34ma che i pazienti

00:45:34sospendano questi farmaci

00:45:35perché io sto meglio

00:45:36mi sento meglio

00:45:37e lo sospendo

00:45:38no

00:45:38voi non lo avvertite

00:45:39vale più per gli antipertensivi

00:45:41per altri farmaci

00:45:42ma almeno

00:45:43la sensazione

00:45:43che dei nostri pazienti

00:45:44è positiva

00:45:45la sua risposta

00:45:46perché sa

00:45:46se il paziente

00:45:47ha provato più volte

00:45:48arrivare in pronto soccorso

00:45:49sintomatico

00:45:50così

00:45:50ci tiene al fatto

00:45:52che la cosa non torna

00:45:53poi torna lo stesso

00:45:53assolutamente

00:45:54allora

00:45:55leggiamo altri messaggi

00:45:57prima di andare

00:45:57in pubblicità

00:46:00con la fibrillazione cronica

00:46:02è maggiore il rischio

00:46:03di ictus

00:46:03rispetto alla parossistica

00:46:06o persistente

00:46:07sono in terapia

00:46:08con anticoagulante

00:46:09ho 72 anni

00:46:10Alfredo

00:46:13in realtà

00:46:15in realtà

00:46:16la presenza

00:46:17di fibrillazione atriale

00:46:18il problema grosso

00:46:19è che

00:46:19quel che conta

00:46:20nel rischio embolico

00:46:21oltre alla fibrillazione atriale

00:46:22è il corredo

00:46:23di fattori di rischio

00:46:24che c'è attorno

00:46:25se io sono diabetico

00:46:26ho già avuto

00:46:26un ictus in passato

00:46:27e sono un iperteso

00:46:29e ho anche 75 anni

00:46:30averne pochi episodi

00:46:32comunque episodi sostenuti

00:46:34fondamentalmente

00:46:35cambia poco

00:46:36è quello che sta attorno

00:46:37alla fibrillazione atriale

00:46:38stiamo parlando

00:46:39di fibrillazione atriale

00:46:40che comunque

00:46:40abbiano una durata

00:46:41consistente

00:46:42assolutamente

00:46:43le fibrillazioni atriali

00:46:44parossistiche

00:46:44la forma parossistica

00:46:47è quella

00:46:48un pochettino

00:46:48più rassicurante

00:46:50dal punto di vista

00:46:51della terapia anticoagulante

00:46:52altra domanda

00:46:54buonasera

00:46:55le bevande gasate

00:46:57possono essere

00:46:59un fattore

00:47:00di rischio

00:47:00per fa

00:47:01grazie Andrea

00:47:03diciamo di sì

00:47:05diciamo di sì

00:47:06non tutte

00:47:06dipende naturalmente

00:47:08dalla quantità

00:47:09che uno assume

00:47:10però effettivamente

00:47:11la bevanda

00:47:13gassata

00:47:14determina

00:47:15una sovradistensione

00:47:16gastrica

00:47:16se naturalmente

00:47:18è assunta

00:47:18in quantità

00:47:19importanti

00:47:20e la sovradistensione

00:47:22gastrica

00:47:22può determinare

00:47:23il reflusso

00:47:24l'esofago

00:47:26è dietro

00:47:27l'atrio

00:47:27e va a irritare

00:47:29l'atrio

00:47:29e quindi può creare

00:47:31un trigger

00:47:32quindi un iniziatore

00:47:34di fibrillazione atriale

00:47:35che poi può portare

00:47:38a una fibrillazione atriale

00:47:39persistente

00:47:40o comunque

00:47:42intermittente

00:47:43molto spesso

00:47:45i pazienti

00:47:46quando hanno proprio

00:47:47questi attacchi

00:47:48di fibrillazione

00:47:49deve essere esclusa

00:47:50una patologia

00:47:51da reflusso

00:47:52quindi prima

00:47:53andiamo a curare

00:47:54lo stomaco

00:47:55il reflusso

00:47:56se persiste ancora

00:47:57fibrillazione atriale

00:47:58si andrà

00:47:59poi

00:47:59a pensare

00:48:00alla fibrillazione atriale

00:48:01benissimo

00:48:02noi ci fermiamo

00:48:03per un'altra breve pausa

00:48:05e non cambiate canale

00:48:07continuate a rimanere con noi

00:48:08a tra poco

00:48:23eccoci di nuovo in diretta

00:48:26parliamo di

00:48:27fibrillazione atriale

00:48:29arriviamo al momento

00:48:31dell'intervento

00:48:33quindi dottor Bontempi

00:48:34direi di ripetere

00:48:36un attimino

00:48:37visto che

00:48:37in qualche modo

00:48:39ha già risposto

00:48:40grazie ai messaggi

00:48:41da casa

00:48:41però

00:48:41quando arriva

00:48:43il momento

00:48:44in cui

00:48:46possiamo parlare

00:48:47al paziente

00:48:48di ablazione

00:48:50noi possiamo parlare

00:48:51al paziente

00:48:52di ablazione

00:48:52quando il paziente

00:48:53è

00:48:55con una fibrillazione

00:48:56atriale

00:48:56parossistica

00:48:58quindi con una durata

00:48:59inferiore

00:49:00a una settimana

00:49:01o

00:49:02persistente

00:49:03però entro l'anno

00:49:04ma soprattutto

00:49:05deve essere un paziente

00:49:07studiato e selezionato

00:49:08cioè non deve avere

00:49:09un cuore

00:49:10ammalato

00:49:11un atrio

00:49:12troppo dilatato

00:49:13non deve essere

00:49:14un paziente

00:49:14già scompensato

00:49:16perché

00:49:17vedremo poi

00:49:18che il target

00:49:19quindi l'obiettivo

00:49:20della nostra

00:49:21terapia ablativa

00:49:23che vuol dire

00:49:24togliere

00:49:24con l'ablazione

00:49:26togliere

00:49:27la fibrillazione

00:49:28atriale

00:49:28non sempre

00:49:30può essere fatta

00:49:31quando l'atrio

00:49:32è già

00:49:32ammalato

00:49:33abbiamo detto

00:49:34che deve essere

00:49:35fatta il prima

00:49:35possibile

00:49:36che oggi

00:49:38il discorso

00:49:39di applicare

00:49:40questo tipo

00:49:41di terapia

00:49:41è sottodosato

00:49:43nel senso

00:49:44che viene applicato

00:49:45in pochi pazienti

00:49:47e abbiamo

00:49:48la possibilità

00:49:49di avere

00:49:50diversi approcci

00:49:51per quanto riguarda

00:49:53l'ablazione

00:49:53cioè utilizzare

00:49:55delle energie

00:49:56diverse

00:49:57queste energie

00:49:58diverse

00:49:59come possiamo

00:49:59vedere nell'immagine

00:50:00possono essere

00:50:01delle energie

00:50:02termiche

00:50:02quindi

00:50:04fredde

00:50:04o calde

00:50:05abbiamo

00:50:06la radiofrequenza

00:50:08che crea

00:50:08delle piccole ustioni

00:50:10intorno alle vene

00:50:11polmonari

00:50:11eliminando

00:50:13selettivamente

00:50:13determinate

00:50:14porzioni

00:50:15dell'atrio

00:50:16e invece

00:50:17abbiamo

00:50:17un'energia fredda

00:50:18che può arrivare

00:50:19a meno 50

00:50:2060 gradi

00:50:21crea

00:50:22una necrosi

00:50:22quindi una morte

00:50:23cellulare

00:50:24per il freddo

00:50:25l'ultima

00:50:27innovazione

00:50:28e l'ultima

00:50:29energia

00:50:29che sembra

00:50:30molto più efficace

00:50:31e anche molto più sicura

00:50:32che utilizziamo

00:50:33anche presso la nostra unità

00:50:36ad esenzano

00:50:37è l'elettroporazione

00:50:38l'elettroporazione

00:50:40non è un'energia termica

00:50:41come le precedenti

00:50:42ma crea

00:50:43un campo elettrico

00:50:45davanti alla vena

00:50:46e

00:50:47come dice il nome stesso

00:50:48crea

00:50:49dei pori

00:50:50a livello di cellule

00:50:52che sono

00:50:52il nostro bersaglio

00:50:54quindi è molto

00:50:54selettiva

00:50:55è molto sicura

00:50:56e anche

00:50:57molto efficace

00:50:58quindi porta

00:50:59queste cellule

00:51:00alla morte

00:51:01spontanea

00:51:02apre le membrane

00:51:04quindi le cellule

00:51:05muoiono

00:51:05e in questo caso

00:51:07abbiamo

00:51:07un'efficacia

00:51:08veramente importante

00:51:10i primi dati

00:51:11della letteratura

00:51:12ci danno

00:51:12ancora più efficacia

00:51:14rispetto alle due

00:51:15precedenti

00:51:15ma soprattutto

00:51:17una sicurezza

00:51:17nell'intervento

00:51:18e

00:51:21cosa fate

00:51:22concretamente

00:51:24proviamo a spiegare

00:51:25a casa

00:51:25durante la procedura

00:51:26sì

00:51:27ma è semplice

00:51:29ovviamente

00:51:29però so che

00:51:30molti telespettatori

00:51:31sono interessati

00:51:32è una procedura

00:51:33che

00:51:34descritta

00:51:35o sentita

00:51:36dire

00:51:36può un po'

00:51:37spaventare

00:51:38questi pazienti

00:51:38perché

00:51:39tutte le volte

00:51:40che si mette mano

00:51:41al cuore

00:51:41è una cosa

00:51:42abbastanza

00:51:43dal punto di vista

00:51:44anche emotivo

00:51:45abbastanza impressionante

00:51:47in realtà

00:51:47questa procedura

00:51:49è mini invasiva

00:51:49quindi

00:51:50non andiamo

00:51:51a tagliare

00:51:52aprire

00:51:52viene fatto

00:51:53tutto

00:51:54a torace

00:51:54chiuso

00:51:55si parte

00:51:56da due

00:51:57semplici punture

00:51:58a livello

00:51:58delle vene femorali

00:51:59quindi delle gambe

00:52:00da dove parte

00:52:01una grande vena

00:52:03che è la vena cava

00:52:03che è un'autostrada

00:52:04che porta al cuore

00:52:06e attraverso

00:52:07questa autostrada

00:52:07vedete che noi

00:52:08posizioniamo

00:52:09questi cateteri

00:52:11all'interno

00:52:12della parte

00:52:13sinistra

00:52:14del cuore

00:52:14quindi

00:52:14passiamo

00:52:16dalla cavità

00:52:17destra

00:52:18a quella sinistra

00:52:19una volta che noi

00:52:19siamo nella cavità

00:52:20sinistra

00:52:21nell'atrio

00:52:22sinistro

00:52:22posizioniamo

00:52:23questi cateteri

00:52:24vedete questa specie

00:52:25di fiore

00:52:26ci permette

00:52:27di creare

00:52:28questi campi

00:52:29elettrici

00:52:30e di erogare

00:52:31energia

00:52:32e quindi

00:52:33andare a eliminare

00:52:34proprio le cellule

00:52:35che ci interessano

00:52:36è una procedura

00:52:37che mediamente

00:52:38tra la preparazione

00:52:40e l'esecuzione

00:52:41dura circa due ore

00:52:42il paziente

00:52:44è assolutamente

00:52:45addormentato

00:52:46quindi non sente

00:52:47nulla

00:52:48e si risveglia

00:52:50e il giorno dopo

00:52:51già può camminare

00:52:52e generalmente

00:52:54solo per una questione

00:52:56di sicurezza

00:52:56noi li teniamo

00:52:57due notti

00:52:57ricoverati

00:52:58ma poi

00:52:59può riprendere

00:53:00tranquillamente

00:53:00la propria attività

00:53:02a proposito di paura

00:53:03visto che lei

00:53:04ha citato

00:53:06questa emozione

00:53:07che ovviamente

00:53:08invade

00:53:09in un momento

00:53:10delicato

00:53:11della vita

00:53:12ne abbiamo parlato

00:53:14con la Jessica

00:53:15Spagnoli

00:53:16che è un'infermiera

00:53:17di Manerbio

00:53:19e proprio

00:53:20sulle paure

00:53:21dei pazienti

00:53:22sentiamo

00:53:23ci troviamo ora

00:53:24con la dottoressa

00:53:24Jessica Spagnoli

00:53:25infermiera

00:53:26del reparto

00:53:26di cardiologia

00:53:27dottoressa

00:53:28quando arriva

00:53:28un paziente

00:53:29con una diagnosi

00:53:30di fibrillazione

00:53:30atriale

00:53:31quali sono

00:53:31le preoccupazioni

00:53:32le domande

00:53:33le cose

00:53:33che più vi chiede

00:53:34allora

00:53:34l'impatto

00:53:35con la diagnosi

00:53:36di fibrillazione

00:53:36atriale

00:53:37genera spesso

00:53:38ansia

00:53:38e preoccupazione

00:53:39nel paziente

00:53:40anche disorientamento

00:53:41le preoccupazioni

00:53:43principali

00:53:44riguardano

00:53:46la paura

00:53:47di avere

00:53:47qualcosa di grave

00:53:48e la sensazione

00:53:49di cardiopalmo

00:53:50e la sensazione

00:53:51di cuore in gola

00:53:52amplifica

00:53:53lo stato

00:53:53d'ansia

00:53:54poi la paura

00:53:55è soprattutto

00:53:56anche di iniziare

00:53:57una terapia

00:53:58anticoagulante

00:53:59e anche

00:54:00l'impatto

00:54:00sul proprio

00:54:03stile di vita

00:54:03fanno un sacco

00:54:04di domande

00:54:05su come

00:54:06cambierà

00:54:07lo stile

00:54:09di vita

00:54:09sulla vita

00:54:10lavorativa

00:54:11e sull'attività

00:54:13fisica

00:54:14sui viaggi

00:54:15e su come

00:54:16dovrà intraprendere

00:54:17appunto

00:54:17la terapia

00:54:18e eventuali

00:54:19procedure

00:54:20diagnostiche

00:54:21ecco

00:54:22una volta a casa

00:54:23che cosa deve sapere

00:54:24un paziente

00:54:24per poter gestire

00:54:25la propria condizione

00:54:26al meglio

00:54:26allora

00:54:27la gestione

00:54:28a domicilio

00:54:29e il paziente

00:54:30deve essere istruito

00:54:31su

00:54:32una

00:54:33su un'aderenza

00:54:35terapeutica

00:54:36adeguata

00:54:37perché il paziente

00:54:38dovrà assumere

00:54:39correttamente

00:54:40i farmaci

00:54:41prescritti

00:54:42dal cardiologo

00:54:44dovrà assumerli

00:54:45costantemente

00:54:46senza mai

00:54:47sospenderli

00:54:48e senza mai

00:54:50autonomamente

00:54:51modificarne

00:54:52la dose

00:54:52questo è molto

00:54:54importante

00:54:54poi

00:54:55dovrà imparare

00:54:56anche un

00:54:56automonitoraggio

00:54:57continuo

00:54:58cioè dovrà imparare

00:54:59a misurare

00:55:00la pressione

00:55:00la frequenza

00:55:01e perché no

00:55:02anche

00:55:02imparare

00:55:03a verificare

00:55:04se il polso

00:55:05è ritmico

00:55:06o aritmico

00:55:06importante

00:55:08è anche

00:55:08uno stile

00:55:09di vita

00:55:09sano

00:55:10ed equilibrato

00:55:11le solite cose

00:55:12insomma

00:55:13è una dieta

00:55:14sana ed equilibrata

00:55:15limitare

00:55:16o ridurre

00:55:17o eliminare

00:55:18addirittura

00:55:18l'utilizzo

00:55:19di alcol

00:55:20e fumo

00:55:20limitare

00:55:21la caffeina

00:55:22e sostanze

00:55:23eccitanti

00:55:23è una dieta

00:55:25sana ed equilibrata

00:55:26sempre

00:55:28ecco

00:55:29fare attenzione

00:55:30alla vitamina K

00:55:30per i pazienti

00:55:32terapianti

00:55:32coagulanti

00:55:33con il

00:55:34Coumadin

00:55:35è un'attività

00:55:36fisica

00:55:37moderata

00:55:38è importante

00:55:39anche

00:55:40avvisare

00:55:42gli altri

00:55:42medici

00:55:43celodontoiatra

00:55:44della propria

00:55:45diagnosi

00:55:45quindi

00:55:46quali sono le

00:55:47difficoltà

00:55:48quotidiane

00:55:48che emergono

00:55:49più spesso

00:55:49e a che sintomi

00:55:50deve stare

00:55:50attento

00:55:51un paziente

00:55:52le difficoltà

00:55:53più importanti

00:55:55più comuni

00:55:56nel quotidiano

00:55:57i pazienti

00:55:59pesa spesso

00:56:00la stanchezza

00:56:01e

00:56:02c'è uno stress

00:56:04psicologico emotivo

00:56:05perché hanno

00:56:06la paura

00:56:07e l'ansia

00:56:07che l'eritmia

00:56:08si possa

00:56:09ripresentare

00:56:09e anche

00:56:11soprattutto

00:56:12come dicevo

00:56:13prima

00:56:14hanno

00:56:15questo peso

00:56:16di continuare

00:56:17questo monitoraggio

00:56:19continuo

00:56:20della somministrazione

00:56:22dei farmaci

00:56:23insomma

00:56:24quotidiano

00:56:24che è molto

00:56:25importante

00:56:25e i segnali

00:56:27e i sintomi

00:56:28da monitorare

00:56:29e da

00:56:30comunicare

00:56:32al medico

00:56:33sono

00:56:34i sintomi

00:56:35neurologici

00:56:36quelli più importanti

00:56:37è la comparsa

00:56:39improvvisa

00:56:40nel sospetto

00:56:42ictus

00:56:42che in questo caso

00:56:43bisogna comunque

00:56:43chiamare il 112

00:56:45la comparsa

00:56:46improvvisa

00:56:46di formicolio

00:56:47o intorbidimento

00:56:48al braccio

00:56:49o alla gamba

00:56:50la

00:56:51diviazione

00:56:53della rima

00:56:53buccale

00:56:54e

00:56:54in questo caso

00:56:56si chiama il 112

00:56:57poi

00:56:58i segnali

00:56:58di

00:56:58sanguinamento

00:57:00attivo

00:57:01nel caso

00:57:02dovuti

00:57:03alla terapia

00:57:04anticoagulante

00:57:05epistassi

00:57:06importante

00:57:07che è difficile

00:57:09da arrestare

00:57:09e segnali

00:57:11di stanchezza

00:57:14inusuale

00:57:14o comunque

00:57:15sensazioni di vertigine

00:57:17o capogiro

00:57:17o di svenimenti

00:57:18allora in questo caso

00:57:19bisogna comunque

00:57:19avvisare il medico

00:57:20curante

00:57:21o il cardiologo

00:57:24eccoci di nuovo

00:57:25in diretta

00:57:26continuiamo a leggere

00:57:26i messaggi da casa

00:57:27vediamo

00:57:28ci chiedono

00:57:29da casa

00:57:30se c'è

00:57:30correlazione

00:57:31tra fa

00:57:32e pause notturne

00:57:33allora

00:57:36come ha detto

00:57:37il professor

00:57:37vizzardi

00:57:38durante la

00:57:39fibrillazione

00:57:40atriale

00:57:40il cuore

00:57:42oltre a essere

00:57:42aritmico

00:57:43quindi disordinato

00:57:45nei battiti

00:57:45spesso è veloce

00:57:47ma spesso

00:57:48è anche lento

00:57:49spesso

00:57:50i pazienti

00:57:51che devono fare

00:57:52anche una terapia

00:57:53del controllo

00:57:53del ritmo

00:57:54che ha accennato

00:57:55il dottor Ferretti

00:57:56per poter fare

00:57:58questi farmaci

00:57:59noi abbiamo

00:58:00come effetto

00:58:01collaterale

00:58:02che il cuore

00:58:02vada piano

00:58:03e quindi

00:58:03devono mettere

00:58:04un pacemaker

00:58:04si chiama

00:58:05sindrome

00:58:06di bradi

00:58:07quindi cuore

00:58:08che va piano

00:58:08tachicardia

00:58:10se noi

00:58:11installiamo

00:58:11un pacemaker

00:58:12poi naturalmente

00:58:13abbiamo la libertà

00:58:14di dare

00:58:15questi farmaci

00:58:16antiaritmici

00:58:16che generalmente

00:58:18rallentano il cuore

00:58:19anche nel suo ritmo

00:58:20normale

00:58:21quindi c'è una

00:58:22correlazione

00:58:23perché

00:58:24le conduzioni

00:58:25atrioventricolari

00:58:26elettriche

00:58:26vengono bombardate

00:58:28da questa

00:58:28fibrillazione

00:58:29quindi

00:58:29praticamente

00:58:30fanno diminuire

00:58:31la possibilità

00:58:32della conduzione

00:58:34di uno stimolo

00:58:34dalla parte

00:58:35dell'atrio

00:58:35fino al ventricolo

00:58:37quindi c'è

00:58:38bradi

00:58:38mi è venuto in mente

00:58:39il bradipo

00:58:40bradi

00:58:41bradi che vuol dire

00:58:42lento

00:58:43il battito lento

00:58:45tachi

00:58:46il battito veloce

00:58:47e la fibrillazione

00:58:48atriale

00:58:48è cronica

00:58:49soprattutto

00:58:49spesso questi pazienti

00:58:51hanno questi passaggi

00:58:53da una situazione

00:58:53molto veloce

00:58:54a una situazione

00:58:55molto lenta

00:58:56ottimo

00:58:57allora

00:58:58leggiamo ancora

00:58:59da casa

00:59:00vediamo

00:59:01buonasera

00:59:02durante l'estate

00:59:03torre

00:59:04ho avuto

00:59:04sintomi di scompenso

00:59:06cardiaco

00:59:06assumendo già

00:59:07farmaci posti infarto

00:59:08ho sottovalutato

00:59:10la situazione

00:59:10momentanea

00:59:11prendo 5 farmaci

00:59:13al giorno

00:59:13cosa fare

00:59:14se succede di nuovo

00:59:14grazie per Antonio

00:59:17Enrico

00:59:18sicuramente

00:59:19bisognerebbe

00:59:20conoscere il caso

00:59:21bene di questo

00:59:21paziente

00:59:23durante l'estate

00:59:24probabilmente

00:59:25l'abbassamento

00:59:26della pressione

00:59:26arteriosa

00:59:28ha comportato

00:59:29di rimodulare

00:59:30la terapia

00:59:31quindi bisogna

00:59:32valutare

00:59:32caso per caso

00:59:33sicuramente qua

00:59:34non abbiamo niente

00:59:34a che fare

00:59:35con la fibrillazione

00:59:36atriale

00:59:36almeno da quello

00:59:37che ci dice il paziente

00:59:39cosa fare

00:59:39se succede di nuovo

00:59:40indubbiamente

00:59:41bisogna recarsi

00:59:42dal proprio medico

00:59:42di base

00:59:43dal cardiologo

00:59:43che ti segue

00:59:44per vedere

00:59:45se è necessario

00:59:46rimodulare la terapia

00:59:47in base

00:59:47alla frequenza cardiaca

00:59:49alla pressione arteriosa

00:59:50quindi sicuramente

00:59:51la terapia

00:59:52non è una cosa standard

00:59:53che va continuata

00:59:54uguale sempre

00:59:56nel corso del tempo

00:59:56ma una modificata

00:59:58leggiamo un altro messaggio

01:00:00buonasera

01:00:00sono un paziente

01:00:01di 68 anni

01:00:03ho avuto

01:00:03per 15 anni

01:00:04le aritmie

01:00:05poi sono arrivato

01:00:06alla fibrillazione atriale

01:00:07tenendola per 10 anni

01:00:08ho fatto 3

01:00:10cardioversioni

01:00:11ablazioni

01:00:11senza aver risultati positivi

01:00:13poi ho fatto

01:00:14l'ablazione

01:00:15ma niente

01:00:15il cuore non sta

01:00:16in fase ora

01:00:16prendo lo

01:00:19xerelto

01:00:19è consigliato

01:00:20fare un'altra

01:00:21ablazione

01:00:22intanto bisogna

01:00:23sapere come sta

01:00:24il paziente

01:00:24nel senso

01:00:25che se il paziente

01:00:25sta bene

01:00:26a questo punto

01:00:26io gli direi

01:00:27resta così

01:00:27dopo se invece

01:00:28lo sta bene

01:00:29allora

01:00:30sentiamo cosa dice

01:00:31è il classico

01:00:32caso di un paziente

01:00:33che è arrivato

01:00:33tardi

01:00:34all'ablazione

01:00:35perché dalla storia

01:00:36ci dice

01:00:36che è stato

01:00:3710 anni

01:00:38in fibrillazione

01:00:39queste cose

01:00:39non si devono più

01:00:40vedere

01:00:41non si devono più

01:00:42vedere

01:00:42perché il paziente

01:00:43quando inizia

01:00:44a avere fibrillazione

01:00:45adesso nelle linee guida

01:00:46l'ablazione

01:00:48della fibrillazione

01:00:48è in prima linea

01:00:50e non bisogna

01:00:51aspettare

01:00:52che falliscano

01:00:53i farmaci

01:00:53perché quando

01:00:54falliscono i farmaci

01:00:55siamo andati

01:00:57troppo avanti

01:00:58può fallire

01:00:58anche l'ablazione

01:00:59l'ablazione

01:01:00ha un'efficacia

01:01:01se il paziente

01:01:02che viene sottoposto

01:01:03è selezionato

01:01:05come in tutte le procedure

01:01:06del resto

01:01:06bene

01:01:07abbiamo una telefonata

01:01:09da Bergamo

01:01:10il signor Marino

01:01:11è pronto

01:01:12buonasera

01:01:13buonasera

01:01:14le chiedo

01:01:16signor Marino

01:01:16se può abbassare

01:01:17il volume

01:01:18del televisore

01:01:18così la sentiamo bene

01:01:24pronto

01:01:25prego ci dica

01:01:26io sono Marino

01:01:29ho 84 anni

01:01:31ho la fabbricazione

01:01:32artigiale

01:01:32da diversi anni

01:01:35prendo

01:01:36per indoprico

01:01:37per la pressione

01:01:38e liquisco

01:01:39meaticoagulante

01:01:40purtroppo

01:01:42vedo

01:01:42ultimamente

01:01:43c'è la pressione

01:01:44un po' abbastanza bassa

01:01:45cioè dai 60

01:01:46a 90

01:01:47da 60

01:01:4770

01:01:48a 100

01:01:49volevo chiedere

01:01:51anche per via

01:01:51dell'ablazione

01:01:52se la mia età

01:01:54è possibile

01:01:54diremo ancora

01:01:55fare qualcosa

01:01:56e ripardo

01:01:57prego

01:01:58allora

01:01:59in generale

01:02:00non c'è un

01:02:01limite d'età

01:02:02naturalmente

01:02:03sotto

01:02:04gli 85 anni

01:02:07dipende

01:02:08dalla struttura

01:02:09del cuore

01:02:10è ovvio

01:02:10che

01:02:11a un'età

01:02:12più avanzata

01:02:13anche già

01:02:14il tessuto

01:02:14è meno

01:02:16elastico

01:02:17e meno sano

01:02:19diciamo

01:02:19perché è invecchiato

01:02:20fisiologicamente

01:02:21quindi

01:02:22i risultati

01:02:23dell'ablazione

01:02:24in un'età avanzata

01:02:25non sono soddisfacenti

01:02:27come in un soggetto

01:02:28giovane

01:02:29con tessuti

01:02:29sani

01:02:31quando per soggetto

01:02:32giovane

01:02:34possiamo definirlo

01:02:35anche sotto

01:02:35i 70

01:02:3675 anni

01:02:37ecco

01:02:38ci piace

01:02:39questa giovinezza

01:02:40dal mio punto di vista

01:02:41operiamo anche

01:02:43pazienti

01:02:43intorno ai 75 anni

01:02:44con degli ottimi risultati

01:02:46bene

01:02:46altra domanda

01:02:47da casa

01:02:49buonasera

01:02:50sono un uomo

01:02:51di 81 anni

01:02:52un anno fa

01:02:53ho avuto

01:02:53un TIA

01:02:54da allora

01:02:55sono in terapia

01:02:56con cardioaspirine

01:02:57statine

01:02:57un anno fa

01:02:58mi hanno fatto

01:02:58anche accertamenti

01:03:00per escludere

01:03:01fibrillazione atriale

01:03:02ecocardio negativo

01:03:03oltre cardiaco

01:03:0424 ore negativo

01:03:05non ho avuto

01:03:06in questo anno

01:03:07sintomi cardiaci

01:03:08né neurologici

01:03:09come controllo

01:03:10adesso

01:03:11mi hanno chiesto

01:03:11di fare l'olter cardiaco

01:03:13non 24 ma 72 ore

01:03:14ne vale la pena?

01:03:15grazie

01:03:17ma allora

01:03:18il problema è

01:03:20questo è un problema

01:03:20molto comune

01:03:21nel senso che

01:03:22noi abbiamo

01:03:22degli episodi

01:03:23schemici cerebrali

01:03:24in questo caso

01:03:24un minor stroke

01:03:26fondamentalmente

01:03:27e non troviamo

01:03:28la causa

01:03:29e quindi

01:03:30deve sempre restare

01:03:31il sospetto

01:03:32che un paziente

01:03:33visto anche

01:03:33le comorbidità

01:03:34possa essere fibrillante

01:03:35quindi

01:03:36il fatto di ricercare

01:03:38una fibrillazione atriale

01:03:39ha il suo senso

01:03:40fondamentalmente

01:03:40sì l'atteggiamento

01:03:41è giusto

01:03:42nel senso che comunque

01:03:43se hai fatto il primo oltre

01:03:44non si è visto niente

01:03:44non hai mai avuto niente

01:03:46ogni tanto

01:03:46facciamo magari un oltre

01:03:47un po' più lungo

01:03:48così il pettine

01:03:48stringe un po' i denti

01:03:49e si trova magari qualcosa

01:03:51ecco

01:03:52naturalmente

01:03:53è difficile

01:03:54poi sapere

01:03:55può succedere

01:03:55di avere un episodio

01:03:56e poi magari la cosa

01:03:57ripetersi dopo anni

01:03:59però fondamentalmente

01:04:00questo è l'atteggiamento

01:04:01corretto

01:04:01sì

01:04:02ecco senza

01:04:02a meno che uno abbia

01:04:04dei TIA ripetuti

01:04:07oppure abbia un quadro

01:04:09diciamo

01:04:09di imaging

01:04:10piuttosto significativo

01:04:12per un'embolizzazione

01:04:13allora si può pensare

01:04:15anche di andare a cercare

01:04:16diciamo l'aritmia

01:04:16in modo un po' più

01:04:17approfondito

01:04:18ecco però

01:04:18questo mi fa l'atteggiamento

01:04:20giusto

01:04:20altro messaggio

01:04:22buonasera

01:04:22sono Laura

01:04:23una paziente

01:04:24del professor

01:04:25Bontempi

01:04:25volevo approfittare

01:04:26della vostra trasmissione

01:04:27per chiedere al professore

01:04:28cosa si percepisce

01:04:30a livello fisico

01:04:31durante la fibrillazione

01:04:32atriale

01:04:32grazie

01:04:33buona serata

01:04:35è bella domanda

01:04:36eh

01:04:36la Laura

01:04:37dipende

01:04:38dal tipo di fibrillazione

01:04:40atriale

01:04:40se la fibrillazione

01:04:41atriale

01:04:42è

01:04:43a buona risposta

01:04:45ventricolare

01:04:45quindi in questo caso

01:04:47verosimilmente

01:04:48nella paziente

01:04:49non si è più cercato

01:04:50di controllare

01:04:52un ritmo sinusale

01:04:53ma di controllare

01:04:55la frequenza

01:04:56durante la fibrillazione

01:04:57atriale

01:04:58che è la fase successiva

01:04:59quando si è abbandonata

01:05:00la velleità farmacologica

01:05:02o ablativa

01:05:03di mantenere

01:05:05un ritmo sinusale

01:05:06in questo caso

01:05:07l'attività fisica

01:05:08deve essere moderata

01:05:09deve essere

01:05:10soprattutto regolare

01:05:12non ci devono essere

01:05:13degli sforzi intensi

01:05:15questo è

01:05:16e quanto

01:05:17se la fibrillazione

01:05:18atriale

01:05:19è ben controllata

01:05:20è un paziente

01:05:21che può fare

01:05:22tranquillamente

01:05:23una

01:05:23avere una tolleranza

01:05:25allo sforzo

01:05:26del tutto normale

01:05:27si parla spesso

01:05:29anche di isolamento

01:05:30delle vene polmonari

01:05:31perché

01:05:32proprio

01:05:33si interviene lì

01:05:35l'isolamento

01:05:36delle vene polmonari

01:05:37è il nostro target

01:05:38si vede

01:05:39nell'immagine

01:05:40che penso

01:05:41si possa vedere

01:05:42anche a casa

01:05:42che le vene polmonari

01:05:45che si trovano

01:05:45nell'atrio sinistro

01:05:47vedete nell'immagine

01:05:48in alto a destra

01:05:49un'immagine istologica

01:05:51di un'isola più rossa

01:05:53rispetto al resto del tessuto

01:05:55quelle sono delle cellule muscolari

01:05:58di una sezione

01:05:59di vene polmonari

01:06:01cioè un tessuto muscolare

01:06:02all'interno della vena

01:06:04che non dovrebbe esserci

01:06:05è diciamo

01:06:07un piccolo errore

01:06:08della natura

01:06:08durante lo sviluppo

01:06:10embrionario

01:06:11ci sono dimenticate

01:06:12queste cellule

01:06:12all'interno

01:06:13delle vene polmonari

01:06:14queste cellule

01:06:16a un certo punto

01:06:16hanno un'attività elettrica

01:06:18e quindi

01:06:19incominciano

01:06:20a emettere

01:06:21dei segnali

01:06:22e degli spot

01:06:22elettrici

01:06:23che vanno

01:06:24nell'atrio

01:06:24ed ecco

01:06:25che creano

01:06:26quel cortocircuito

01:06:27che ci ha spiegato

01:06:28il professor Vizzardi

01:06:30che determina

01:06:32la fibrillazione atriale

01:06:33quindi

01:06:34andare

01:06:35a separare

01:06:36a isolare

01:06:37queste cellule

01:06:38che sono dentro

01:06:39le vene

01:06:39dall'altra parte

01:06:41dell'atrio

01:06:41è un'importante

01:06:44operazione

01:06:45attraverso

01:06:45l'elettroporazione

01:06:46o altre forme

01:06:47di energie

01:06:48vedete le lesioni

01:06:48anche che noi

01:06:49possiamo creare

01:06:50non si creano

01:06:51delle chiusure

01:06:52delle vene

01:06:53ma si crea

01:06:53un piccolo anello

01:06:54una cicatrice

01:06:55che fa da barriera

01:06:57nel passaggio

01:06:58di questi impulsi

01:06:59di modo che

01:07:00questi impulsi

01:07:00non passano più

01:07:01nell'atrio

01:07:02ed è sta

01:07:03proprio qui

01:07:04l'efficacia

01:07:04dell'ablazione

01:07:05abbiamo un'altra

01:07:07chiamata

01:07:07il signor Sergio

01:07:08da Castegnato

01:07:09pronto

01:07:09buonasera

01:07:11buonasera

01:07:12volevo sapere

01:07:13cosa è la differenza

01:07:14tra fibrillazione

01:07:16e aritmia

01:07:18atriale

01:07:19grazie

01:07:20allora

01:07:21in breve

01:07:21perché dobbiamo

01:07:22andare in pubblicità

01:07:23chi ha voglia

01:07:24di spiegare brevemente

01:07:25a Sergio

01:07:26come dicevo prima

01:07:26la fibrillazione atriale

01:07:27è un'aritmia atriale

01:07:29le aritmie atriali

01:07:30sono di tanto tipo

01:07:31la fibrillazione atriale

01:07:32è la più disordinata

01:07:33di tutte

01:07:33poi ce ne sono

01:07:34alcune cugine

01:07:35o sorelle

01:07:36piace la disordinata

01:07:37è disordinata

01:07:38è disordinata

01:07:38il ritmo disordinato

01:07:39il latino

01:07:39praticamente fermo

01:07:40è fibrillante

01:07:41poi c'è il flatter

01:07:42di cui si è parlato spesso

01:07:43con aritmia molto più ordinata

01:07:44perché è un unico circuito

01:07:46quindi il latino

01:07:47in realtà batte

01:07:47ma a 300 battiti

01:07:49e poi ci sono altre

01:07:50tachicardie o

01:07:51flatter atipici

01:07:52e sono aritmie atriali

01:07:53si tratta comunque

01:07:54sempre di problematiche

01:07:55diciamo

01:07:56poi

01:07:57aritmie

01:07:58in questo caso

01:07:58ipercinetiche

01:07:59cioè veloci

01:08:00poi c'è anche

01:08:01le aritmie lente

01:08:02però aritmie

01:08:02è un termine generale

01:08:03e dopo va definito

01:08:04assolutamente

01:08:06torniamo

01:08:06l'ultima pausa

01:08:07per continuare

01:08:08a parlare di operazioni

01:08:09ma anche

01:08:10per leggere

01:08:11tutti i vostri messaggi

01:08:12a tra poco

01:08:23eccoci di nuovo

01:08:24in diretta

01:08:24torniamo a leggere

01:08:25i vostri messaggi

01:08:26subito dopo

01:08:28insomma

01:08:28aver fatto

01:08:30due domande

01:08:30veloci

01:08:31per continuare

01:08:33a parlare

01:08:34di ablazione

01:08:36quanto è importante

01:08:38lei diceva prima

01:08:39che è importante

01:08:40intervenire

01:08:42precocemente

01:08:43le chiedo

01:08:43perché

01:08:44magari domanda

01:08:47un po'

01:08:47anche scontata

01:08:48sì scontata

01:08:50ma non tanto

01:08:51visto che

01:08:51non avviene

01:08:52frequentemente

01:08:53questa cosa

01:08:54noi diciamo sempre

01:08:55che la fibrillazione

01:08:57atriale

01:08:57genera

01:08:58fibrillazione atriale

01:08:59quindi

01:09:00la storia

01:09:01della fibrillazione

01:09:02atriale

01:09:03è avere degli spot

01:09:05ogni tanto

01:09:06vedete in questa figura

01:09:07e quando il paziente

01:09:09ha degli spot

01:09:10quindi ha delle fibrillazioni

01:09:11atriali improvvise

01:09:12parossistiche

01:09:13di breve durata

01:09:14le vene polmonari

01:09:16sono le maggiori

01:09:17responsabili

01:09:18più va avanti

01:09:19la fibrillazione atriale

01:09:20più anche l'atrio

01:09:21si ammala

01:09:22e quindi

01:09:23c'è tutto

01:09:24un sovvertimento

01:09:25della struttura

01:09:26dell'architettura

01:09:27del muscolo atriale

01:09:29che essa stessa

01:09:30porta

01:09:31fibrillazione atriale

01:09:32quindi

01:09:32se noi aspettiamo

01:09:34che la fibrillazione atriale

01:09:35da parossistica

01:09:36diventi persistente

01:09:37o continui a ripresentarsi

01:09:39anche l'atrio

01:09:40si ammala

01:09:41e quindi

01:09:41l'ablazione

01:09:42non servirà più

01:09:43a nulla

01:09:44è molto importante

01:09:47farlo

01:09:47proprio perché

01:09:48la fibrillazione atriale

01:09:49vorrei sottolineare

01:09:50questo aspetto

01:09:51non è che sia

01:09:53una questione estetica

01:09:55cioè noi andiamo

01:09:56a pulire

01:09:57l'elettrocardiogramma

01:09:59e vedere un bel

01:09:59elettrocardiogramma

01:10:00ordinato

01:10:01come ha detto

01:10:02il professor Vizzardi

01:10:03come ha detto

01:10:04il dottor Ferretti

01:10:05la fibrillazione

01:10:06il paziente

01:10:07generalmente

01:10:07in fibrillazione atriale

01:10:09muore

01:10:10prima

01:10:10rispetto a un paziente

01:10:12con

01:10:12ritmo sinusale

01:10:15si ammala

01:10:16di più

01:10:16va incontro

01:10:18allo scompenso

01:10:18cardiaco

01:10:19il 15%

01:10:21di pazienti

01:10:21non ben trattati

01:10:23con la fibrillazione atriale

01:10:24a 5 anni

01:10:25allo scompenso cardiaco

01:10:27quindi

01:10:28è una situazione

01:10:29che poi va a coinvolgere

01:10:30la sopravvivenza

01:10:31e la qualità di vita

01:10:33dei pazienti

01:10:33quindi bisogna intervenire

01:10:35subito

01:10:35e in maniera

01:10:37abbastanza

01:10:38radicale

01:10:39se non funziona

01:10:40il primo tentativo

01:10:40di farmaco

01:10:41bisogna subito

01:10:42ricorrere

01:10:43all'aritmologo

01:10:44che seleziona

01:10:45il paziente giusto

01:10:46e che proceda

01:10:47quindi all'intervento

01:10:48allora le chiedo

01:10:49quanto è sicura

01:10:50la procedura

01:10:51e quanto dura

01:10:53generalmente

01:10:53ormai la procedura

01:10:56deve essere naturalmente

01:10:57fatta da operatori esperti

01:10:58e in centri

01:10:59che fanno tante procedure

01:11:02la procedura

01:11:04è sicura

01:11:04vengono utilizzate

01:11:06delle tecniche

01:11:07molto innovative

01:11:08come per esempio

01:11:09ad esenzano

01:11:10noi utilizziamo

01:11:11oltre sempre

01:11:12l'elettroporazione

01:11:13usiamo anche

01:11:14un'ecografia

01:11:15intravascolare

01:11:16che ci fa vedere

01:11:17esattamente

01:11:17dove ci muoviamo

01:11:18con i cateteri

01:11:19quindi la possibilità

01:11:21di andare ad alterare

01:11:23o danneggiare

01:11:23altre strutture

01:11:24è minima

01:11:26naturalmente

01:11:26non esiste

01:11:27una terapia

01:11:28interventistica

01:11:29senza complicanze

01:11:31o con una sicurezza

01:11:32o un'efficacia

01:11:32del 100%

01:11:33però abbiamo

01:11:34un'elevata

01:11:35efficacia

01:11:36e un'elevata sicurezza

01:11:38Allora abbiamo

01:11:39l'ultima intervista

01:11:41da proporvi

01:11:42fatta dal collega

01:11:43Matteo Berta

01:11:45e Alessia Tagliabue

01:11:47al dottor Lorenzo Molinari

01:11:48perché ci parla

01:11:49anche di sport

01:11:50e di atleti

01:11:51sentiamo

01:11:52Siamo ora con il cardiologo

01:11:54dottor Molinari

01:11:54dottore

01:11:55lei ha approfondito

01:11:56il ruolo

01:11:56dello sport

01:11:57e dell'attività fisica

01:11:58rispetto a queste patologie

01:12:00che rapporto c'è

01:12:01tra questo tipo di aritmia

01:12:03e l'attività

01:12:03appunto sportiva

01:12:04agonistico o non?

01:12:05Sì certo

01:12:06Per quanto riguarda

01:12:07lo sport

01:12:08e la fibrillazione atriale

01:12:09c'è una relazione

01:12:10paradossalmente

01:12:11essenzialmente

01:12:12lo sport moderato

01:12:15diminuisce

01:12:16il rischio

01:12:16di fibrillazione atriale

01:12:18difatti

01:12:19la stessa linea guida europea

01:12:20raccomanda

01:12:21una stella di vita

01:12:21sano

01:12:22e con esercizio fisico

01:12:24raccomandando

01:12:25circa 150 minuti

01:12:27di attività fisica

01:12:27a settimana

01:12:28mentre uno sport

01:12:31più intenso

01:12:33e duraturo

01:12:34invece può aumentare

01:12:35il rischio

01:12:36di fibrillazione atriale

01:12:37questo perché

01:12:38lo stesso stress

01:12:39emodinamico

01:12:39durante lo sport

01:12:40può indurre

01:12:42modificazioni strutturali

01:12:43del cuore

01:12:45inducendo quindi

01:12:45proprio il cuore

01:12:46d'atleta

01:12:47il cuore d'atleta

01:12:48oltre a varie

01:12:48anomalie strutturali

01:12:51parafisiologiche

01:12:52ovviamente

01:12:52include anche

01:12:54la dilatazione

01:12:55delle camere

01:12:55atriali

01:12:56questo unito

01:12:58anche a uno stato

01:12:58infiammatorio

01:12:59proprio dovuto

01:13:00allo sport intenso

01:13:01può predisporre

01:13:03proprio al rischio

01:13:04di fibrillazione atriale

01:13:05quindi si genera

01:13:06proprio in un grafico

01:13:09contenente

01:13:10la durata

01:13:13dello sport

01:13:13e il rischio

01:13:14di aritmia

01:13:15una curva

01:13:15cosiddetta

01:13:16AU

01:13:16e infatti è questa

01:13:17la relazione

01:13:17tra sport

01:13:18e fibrillazione atriale

01:13:19ovviamente poi

01:13:20vorrei sottolineare

01:13:21che lo sport

01:13:22è sempre consigliato

01:13:23alla popolazione

01:13:23generale

01:13:24e diminuisce

01:13:25appunto

01:13:26se modesto

01:13:27il rischio

01:13:28di fibrillazione atriale

01:13:28quindi un atleta

01:13:30che riceve

01:13:30una diagnosi

01:13:31di fibrillazione atriale

01:13:32deve per forza

01:13:33interrompere

01:13:33l'attività agonistica

01:13:34o ci sono

01:13:35insomma

01:13:35dipende

01:13:36dai fattori

01:13:37certo no

01:13:38non necessariamente

01:13:39deve interrompere

01:13:39l'attività agonistica

01:13:41di fatti

01:13:42se un paziente

01:13:43è giovane

01:13:43e presenta

01:13:44fibrillazione atriale

01:13:45potrebbe essere

01:13:46però una spia

01:13:47di una cardiopatia

01:13:48o una ritmia

01:13:49sottostante

01:13:50quindi è utile

01:13:51un'anamnesi accurata

01:13:52che magari esplori

01:13:53anche la presenza

01:13:54di morte cardiaca

01:13:55improvvisa

01:13:55o ritmie

01:13:56nella famiglia

01:13:57un ICG

01:13:58un ecocardio

01:13:59sono poi consigliati

01:14:01se poi questi

01:14:03primi due esami

01:14:04indicano

01:14:05anche una risonanza

01:14:06magnetica

01:14:07e analisi genetiche

01:14:08si tratta però

01:14:09di una sottopopolazione

01:14:10estremamente

01:14:10selezionata

01:14:12per ritornare

01:14:13invece nel campo

01:14:14di gioco

01:14:14è utile poi

01:14:16un trattamento

01:14:16ovviamente

01:14:17quello della fibrillazione atriale

01:14:18cioè l'anticoagulante

01:14:19l'antiritmico

01:14:20nel caso di un atleta

01:14:21la terapia antiritmica

01:14:22è particolarmente complessa

01:14:24rispetto alla popolazione

01:14:25generale

01:14:25perché per esempio

01:14:26i beta bloccanti

01:14:26riducono

01:14:27l'efficienza

01:14:29sportiva

01:14:30dell'atleta

01:14:30quindi

01:14:31un trattamento ottimo

01:14:33è quello

01:14:33dell'ablazione

01:14:34transcatetere

01:14:35che quindi

01:14:36si cerca

01:14:37in maniera

01:14:38cauta

01:14:39di cercare

01:14:40di ridurre

01:14:41assolutamente

01:14:41le ricidive

01:14:42di fibrillazione atriale

01:14:43e

01:14:44in generale

01:14:46quindi

01:14:47si cerca

01:14:48di ridurre

01:14:49i rischi

01:14:50proprio

01:14:50legati

01:14:51ingiustificati

01:14:52dal ritorno

01:14:53al campo da gioco

01:14:54ma senza

01:14:54restringere

01:14:55troppo

01:14:56ridurre

01:14:57proprio il ritorno

01:14:57al campo

01:14:58che è proprio

01:14:59per gli atleti

01:14:59essendo professionisti

01:15:00è estremamente importante

01:15:01quindi se un atleta

01:15:04o una persona

01:15:04sente delle palpitazioni

01:15:06durante o dopo

01:15:06uno sforzo fisico

01:15:07a cosa deve stare attento

01:15:08per essere certo

01:15:09che non sia un aritmia

01:15:10sì

01:15:10allora

01:15:11innanzitutto

01:15:12le palpitazioni

01:15:12sono sintomi

01:15:13estremamente comuni

01:15:14quindi non bisogna

01:15:15allarmarsi

01:15:15per qualsiasi palpitazione

01:15:17tuttavia ci sono

01:15:17dei cosiddetti

01:15:18campanelli d'allarme

01:15:20dei sintomi

01:15:21a cui bisogna stare attenti

01:15:22in particolare

01:15:23la sincope

01:15:23il dolore toracico

01:15:25o un affanno

01:15:26in questo caso

01:15:27sempre con una curata

01:15:28anamnesi

01:15:29che esplora

01:15:29quindi anche

01:15:30la storia familiare

01:15:32un ICG

01:15:32un eco

01:15:33si può poi indirizzare

01:15:34verso ulteriori esami

01:15:36in particolare

01:15:37per quanto riguarda

01:15:38le palpitazioni

01:15:39anche un oltre

01:15:40ICG 12 derivazioni

01:15:41per scoprirne

01:15:42l'origine

01:15:43e eventualmente

01:15:45anche un test ergometrico

01:15:46l'ICG da sforzo

01:15:47per valutare

01:15:48la persistenza

01:15:50o meno

01:15:50delle palpitazioni

01:15:52durante per esempio

01:15:52il picco dello sforzo

01:15:55quindi in generale

01:15:56le palpitazioni

01:15:57sono appunto comuni

01:15:57non c'è bisogno

01:15:58di allarmismo

01:15:59neanche di superficialità

01:16:01nel senso che

01:16:02comunque

01:16:03in presenza di sintomi

01:16:04come già ripetuto

01:16:05è opportuno

01:16:07approfondire

01:16:09è stata una parte

01:16:10molto interessante

01:16:11anche questa

01:16:12abbiamo tantissimi messaggi

01:16:13mi scuso fin da ora

01:16:14se non riusciremo

01:16:15a leggerli tutti

01:16:16iniziamo con il primo

01:16:17leggerò velocemente

01:16:1953 anni

01:16:20dal 26 agosto

01:16:21sei accessi

01:16:22al PS

01:16:23due cardioversioni

01:16:24farmacologiche

01:16:25due elettriche

01:16:25un'ablazione

01:16:26ma

01:16:27a destra

01:16:28ma non a sinistra

01:16:29per presenza

01:16:29dell'ombrellina

01:16:30ora una crisi

01:16:31ogni due giorni

01:16:32anche pesantissime

01:16:33170 su 180

01:16:34i battiti

01:16:35che durano anche ore

01:16:36mi dicono sia normale

01:16:37un blanking period

01:16:39ma sto veramente

01:16:40facendo fatica

01:16:41a gestire il tutto

01:16:42tac coronarica

01:16:44negativa

01:16:45è un caso

01:16:46un po' particolare

01:16:47un po' sfortunato

01:16:48il paziente

01:16:49è stato messo

01:16:50un ombrellino

01:16:51per chiudere

01:16:51un passaggio

01:16:53tra l'attrio destro

01:16:54e l'attrio sinistro

01:16:55proprio dove

01:16:56in teoria

01:16:56noi dobbiamo passare

01:16:57con l'ablazione

01:16:58con i cateteri

01:16:59per l'ablazione

01:17:01si può

01:17:02comunque fare

01:17:03rispetto alla posizione

01:17:04dell'ombrellino

01:17:05si può passare

01:17:06con i nostri cateteri

01:17:07bisognerebbe valutare

01:17:08il caso

01:17:09deve fare un'ablazione

01:17:11ma non a destra

01:17:12a sinistra

01:17:13quindi negli atri sinistri

01:17:14altrimenti sarà sempre

01:17:15inefficace

01:17:16l'ablazione

01:17:16della fibrillazione atriale

01:17:18nella parte destra

01:17:19del cuore

01:17:20qualora non si possa

01:17:22proprio per posizione

01:17:23dell'ombrellino

01:17:24passare da destra

01:17:26a sinistra

01:17:26si può fare

01:17:27un'ablazione

01:17:28epicardica

01:17:29toracoscopica

01:17:30però con una tecnica

01:17:31più invasiva

01:17:32che è quella cardiochirurgica

01:17:34leggiamo un altro messaggio

01:17:35proviamo

01:17:36allora buonasera

01:17:37ho 42 anni

01:17:38ho avuto la prima ablazione

01:17:39con tecnica radio

01:17:40due anni fa

01:17:40ora la fibrillazione

01:17:41è tornata a fine mese

01:17:42farò un'altra ablazione

01:17:43con l'elettroporazione

01:17:45aggiungo che al momento

01:17:46ho fibrillazione

01:17:47continua per le 24 ore

01:17:48c'è possibilità

01:17:49che l'elettroporazione

01:17:50sia definitiva

01:17:51grazie Mattia Novara

01:17:53nulla per sempre

01:17:55anche per l'ablazione

01:17:56quindi sicuramente

01:17:59come ho detto prima

01:18:00l'elettroporazione

01:18:01è più efficace

01:18:03e in generale

01:18:06più duratura

01:18:08quindi io penso

01:18:10che sicuramente

01:18:10rispetto alla tecnica

01:18:11con la radiofrequenza

01:18:12avrà dei migliori risultati

01:18:14benissimo

01:18:16buonasera

01:18:17sono abituata

01:18:19ad andare in pronto soccorso

01:18:20manerbio

01:18:20per fibrillazione atriale

01:18:21e recidiva

01:18:22purtroppo anche con

01:18:23tre cardioversioni

01:18:24non si è sistemato nulla

01:18:25sto facendo le cure

01:18:26il 10 novembre

01:18:27ho l'intervento di ablazione

01:18:28sono sincero

01:18:29ho paura

01:18:30sarà in sedazione generale

01:18:31grazie

01:18:32stia tranquilla

01:18:33che il dottor

01:18:33a buon tempo

01:18:34è bravissimo

01:18:35benissimo

01:18:36manca poco

01:18:37vediamo se un altro messaggio

01:18:39riusciamo a leggerlo

01:18:40regia

01:18:41buonasera

01:18:42faccio una vita sana

01:18:43vado in montagna

01:18:44sede inverno

01:18:44scio

01:18:45faccio belle passeggiate

01:18:472004-2005 metri

01:18:48di altitudine

01:18:49mi manca la sauna

01:18:51posso farla

01:18:5169 anni

01:18:52ha avuto fibrillazione atriale

01:18:54Dario

01:18:54grazie

01:18:55sauna sì

01:18:55sauna no

01:18:56sauna direi di sì

01:18:57nel senso

01:18:58meno che non siano intervenuti

01:19:00degli episodi

01:19:00mentre la faceva altre volte

01:19:02benissimo

01:19:03mi spiace non aver letto

01:19:04tutti i messaggi

01:19:05ma siamo certi

01:19:06insomma

01:19:06che il messaggio di questa sera

01:19:08sia arrivato ben forte e chiaro

01:19:10vi ricordo

01:19:11ogni giovedì

01:19:12le pagine rosa

01:19:13di Obiettivo Salute

01:19:14all'interno del giornale di Brescia

01:19:15domani

01:19:16usciranno

01:19:17e nei prossimi giorni

01:19:18anche giovedì prossimo

01:19:20ritroverete

01:19:21insomma

01:19:22gli argomenti

01:19:22di questa settimana

01:19:23quindi la settimana successiva

01:19:25potrete ritrovarli

01:19:26e potete trovarli

01:19:28anche

01:19:29sul web

01:19:30vi ricordo che

01:19:31Teletutto ha un canale

01:19:32YouTube adesso

01:19:33e quindi

01:19:34YouTube

01:19:35su Teletutto

01:19:36e abbiamo anche

01:19:37nuovi canali social

01:19:39con Teletutto

01:19:40grazie al professor

01:19:41Vizzardi

01:19:41al dottor Bontempi

01:19:43al dottor Ferretti

01:19:44per essere stato

01:19:45qui

01:19:45con noi

01:19:46questa sera

01:19:47insieme a noi

01:19:48grazie

01:19:48alla mia regia

01:19:49che mi supporta

01:19:50e sopporta

01:19:51e quindi

01:19:52Matteo Berta

01:19:53Paolo Trivini Bellini

01:19:55e Massimo Grandi

01:19:57buonanotte a tutti

01:19:57a mercoledì prossimo

01:19:59grazie

01:19:59buonasera

01:20:00grazie

01:20:22grazie

Obiettivo salute - Fibrilazione atriale

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