Obiettivo salute - Puntata del 04/03/2026 - Video Dailymotion

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00:00:2420 e 30 buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute.

00:00:28Tutte vi siete già abituati a questo bel rosa, una nuova veste per Obiettivo Salute, proprio per festeggiare i 10

00:00:35anni dall'inizio di questa bellissima avventura.

00:00:40Io ne sono felice perché dopo 10 anni sono ancora qui a parlarne con voi.

00:00:45Tra l'altro vi ricordo che domani è il 5 marzo e domani usciranno delle pagine dedicate proprio alla salute

00:00:53con questo bel rosa cobalto all'interno del nostro giornale di Brescia.

00:00:58Vi ricordo la novità che è la nostra rivista, Obiettivo Salute, quasi ogni mese e mezzo vi farà compagnia con

00:01:08gli approfondimenti.

00:01:09E poi oggi è una giornata, oggi si parla di HPV, proprio per ricordare l'importanza del papillomavirus.

00:01:16Allora vi invito ad ascoltare il podcast, il primo di Otto Podcast che abbiamo preparato per voi,

00:01:24che è proprio sull'HPV dove lo trovate sui nostri canali, dunque sul giornale di Brescia e su tutte le

00:01:31piattaforme audio e quindi anche su Spotify.

00:01:34E anche se oggi è la giornata che ricorda l'HPV, noi abbiamo deciso di parlare di un altro argomento

00:01:41a voi caro che riguarda il cuore, riguarda la cardiochirurgia.

00:01:46E io ho il piacere di presentarvi i miei ospiti, il dottor Giuseppe Coletti che è responsabile dell'unità operativa

00:01:54di cardiochirurgia della sezione 2 dell'Istituto Clinico San Rocco di Ome.

00:01:58Buonasera.

00:01:59Buonasera.

00:01:59Un ben ritrovato anche al dottor Emiliano Boldi, responsabile dell'emodinamica dell'Istituto Clinico San Rocco di Ome.

00:02:08Buonasera.

00:02:09Buonasera, buonasera a tutti.

00:02:10Un ben ritrovato anche al dottor Alberto Maria Lanzone, responsabile invece dell'unità operativa di cardiologia e unità coronarica dell

00:02:17'Istituto Clinico San Rocco di Ome.

00:02:19Buonasera.

00:02:20Buonasera, una bella puntata. Dicevo che oggi si ricorda l'obesità e l'HPV, ma questo tema diciamo che era

00:02:28lì in lista e allora noi ascoltiamo i vostri desideri.

00:02:33Stasera parleremo di questo, ricordo anche che tra l'altro come ogni mercoledì da quest'anno la novità di una

00:02:40bella presenza,

00:02:41che è quella di Alessia Tagliabue, che è la nostra inviata e di Matteo Berta, che lunedì assieme a me

00:02:49abbiamo varcato proprio le porte del vostro istituto clinico

00:02:53e siamo venuti un po' a curiosare dietro le quinte che cosa succede e perché? Perché poi siamo un po'

00:02:58i portavoci, no?

00:02:59Poi a casa vogliamo entrare nel vivo di ciò che verrà detto stasera.

00:03:04Sono tre belli argomenti, affrontiamoli insieme. Inizierei subito dal dottor Coletti chiedendo che cos'è la stenosi aortica e perché

00:03:13può diventare pericolosa.

00:03:16Io inizierei con una buona notizia, dopo le brutte notizie che abbiamo visto al telegiornale.

00:03:22La buona notizia è che in Italia si vive di più degli altri paesi. L'aspettativa di vita in Italia

00:03:29è di 84 anni, mentre negli Stati Uniti è 78.

00:03:34Questo grazie a vari motivi. Uno è che non abbiamo fatto guerra per tanti anni.

00:03:41Due è che abbiamo una dieta mediterranea che è molto migliore della dieta degli americani.

00:03:53E poi c'è una parte importante che è la salute, il trattamento medico è uno dei più elevati a

00:04:04livello mondiale in Italia.

00:04:07Aumentando la vita media, forse succede che alcune malattie aumentano di incidenza e la stenosi aortica è una di queste

00:04:18malattie.

00:04:20Prima di tutto bisogna dire che cos'è la valvola aortica.

00:04:23La valvola aortica è una valvola che si trova tra una parte del cuore che si chiama ventricolo sinistro e

00:04:30la orta ascendente che è l'arteria che invia il sangue a tutto il corpo.

00:04:35Questa valvola può ammalarsi di varie patologie, può diventare ristretta, cioè stenotica, o può diventare insufficiente, cioè non più competente.

00:04:47Quindi il sangue ritorna indietro. Come sapete le valvole servono a mandare il sangue in una direzione e non farlo

00:04:54tornare indietro.

00:04:55Se è insufficiente il sangue ritorna indietro e quindi questo comporta poi una dilatazione di quella camera che si chiama

00:05:02ventricolo sinistro.

00:05:03Le due patologie possono essere associate e si può chiamare in questo caso stenoisufficienza aortica.

00:05:10Questa è la malattia.

00:05:12È la malattia.

00:05:13La malattia che poi ha dei sintomi ben particolari e questi sintomi magari...

00:05:21Li chiediamo al dottor Boldi, no?

00:05:23Tra l'altro è proprio quando non dobbiamo sottovalutarli e quindi dobbiamo anche riconoscerli per non sottovalutarli.

00:05:31Assolutamente. Allora è importante che il sintomo più comune di quasi tutte le valvulopatie, specialmente della stenose ortica, è l

00:05:40'affanno.

00:05:41Quello che i medici chiamano dispnea.

00:05:43Compare un affanno che inizialmente per il paziente è un po' strano.

00:05:48Di solito faccio due rampe di scale, non avevo questa fatica a respirare, comincio ad avere questa fatica.

00:05:55Se viene trascurata è una fatica con l'affanno che viene anche poi successivamente a riposo.

00:06:01Abbiamo poi altri sintomi importanti come vertigini, fatica a stare in piedi, dolore toracico, piedi gonfi.

00:06:12Sono tutte cose che devono portare poi a fare una visita dal medico, un medico di base che poi in

00:06:18base al sospetto clinico può indirizzare ad accertamenti cardiologici.

00:06:22Non sottovaluterei il sintomo più pericoloso che è la sincope, ovvero lo svenimento.

00:06:28In genere lo svenimento da stenose ortica è uno svenimento improvviso, senza segnali, e quindi porta spesso a traumi, traumi

00:06:38importanti come fratture, traumi cranici.

00:06:42Spesso troviamo i pazienti in ortopedia, in consulenza, che hanno la stenose ortica già con una frattura di femore.

00:06:48Sono tutti sintomi che sono importanti da valutare perché una volta che compaiono i sintomi la stenose ortica ha una

00:06:58mortalità elevata.

00:07:01Dalla comparsa dei sintomi entro un anno la mortalità è addirittura del 50%, quindi questo è un fattore molto importante.

00:07:09E ci sono dei fattori particolari che favoriscono l'insorgenza di questa patologia?

00:07:18Assolutamente sì, innanzitutto è una patologia tipica dell'età avanzata.

00:07:23Sopra i 75 anni la stenose ortica ha un'incidenza, vari gradi di stenose ortica, addirittura del 12% della

00:07:30popolazione.

00:07:31Stiamo parlando di lieve, moderata, media, severa.

00:07:34E addirittura del 3,5% è severa.

00:07:37Esistono poi casi, come ho detto, asintomatici, e qui c'è tutto un discorso da fare sull'indicazione e sul

00:07:43timing operatorio,

00:07:45ma i sintomatici devono essere trattati proprio per la pericolosità di cui parlavo prima.

00:07:51Altri fattori importanti, oltre all'età avanzata, sono i fattori tendenzialmente che predispongono alla aterosclerosi,

00:08:00ovvero l'ipertensione arteriosa, la dislipidemia, il colesterolo alto, il famoso LDL che tutti conoscono,

00:08:09il diabete, l'obesità e il fumo.

00:08:11Esistono poi fattori come in realtà in calo, che sono tipo la febbre reumatica,

00:08:18che è in netto calo, che sono infezioni da streptococco in età giovanile,

00:08:24che possono portare poi a una degenerazione della valvola molto precoce.

00:08:28Abbiamo poi un'anomalia anatomica congenita che è la bicuspidia aortica.

00:08:36Alla bicuspidia aortica, la valvola aortica nasce con tre, normalmente con tre cuspidi, tre sportellini,

00:08:43alcuni pazienti nascono con due sportellini, quindi c'è tutto un discorso tecnico di degenerazione anticipata spesso della valvola.

00:08:53E quindi poi qui parleremo un po' più approfonditamente del trattamento anche della bicuspidia aortica.

00:08:58Assolutamente. Tra l'altro io ho dimenticato di dirlo, ma ormai mi avvisa la regia,

00:09:03stavo dicendo i pazienti, i telespettatori da casa lo sanno, potete partecipare con noi in diretta.

00:09:09Quindi trovate un numero verde, potete chiamare oppure potete mandare dei messaggi Whatsapp.

00:09:15E ne sono già arrivati, mi dicono, quindi leggerei se siete d'accordo il primo.

00:09:20Buonasera, nel 2018 ho subito uno stent coronarico e da un po' di tempo avverto una saltuaria leggera oppressione alla

00:09:27gola.

00:09:28Questo potrebbe dipendere da un principio di stenosia aortica. Qual esame di controllo dovrei effettuale?

00:09:34Grazie Lucio.

00:09:36Chi vuol rispondere?

00:09:37Possiamo rispondere.

00:09:38Prego.

00:09:40Allora, indubbiamente, avendo avuto uno stent coronarico, la prima cosa potrebbe essere una oppressione legata a una riocclusione di un

00:09:50altro vaso o dello stent.

00:09:51Indubbiamente potrebbe esserci invece una stenosia aortica, quindi l'esame prioritario è un ecocardiogramma.

00:09:59L'ecocardiogramma bidimensionale color doppler ci aiuta a riconoscere la patologia se il soggetto ha, oltre allo stent che ha

00:10:08messo, anche la stenosia aortica.

00:10:10Altrimenti si fa un test aggiuntivo che è un ecostress farmacologico per vedere se si accentua durante l'esercizio oppure

00:10:19se invece avviene una ischemia transitoria.

00:10:23Vuol dire che non ha un problema sulla aorta ma un problema di restenosi dello stent.

00:10:28Per cui si fanno degli esami immediati, prima l'eco ed eventualmente l'ecostress.

00:10:33E nel sospetto di una stenosia aortica a chi si deve rivolgere dunque il paziente?

00:10:40Allora, nel sospetto innanzitutto io dico sempre che è importantissimo che il paziente parli col medico di base.

00:10:46Il medico di base che dovrebbe visitare appunto il paziente e riconoscere quello che è la cosa più basilare, il

00:10:54soffio cardiaco.

00:10:55Da sempre, quando noi eravamo giovani, si studiava la semiotica e il soffio cardiaco era il primo riconoscimento.

00:11:04A oggi il soffio dice, attenzione, è un soffio importante, in una sede determinata probabilmente abbiamo una stenosia aortica.

00:11:13Il primo esame appunto è l'ecocardiogramma bidimensionale.

00:11:17Oggi le tecniche offrono una tridimensionalità e poi la diagnosi definitiva viene fatta con l'eco transesofageo.

00:11:27La metodica per cui con la sonda si scende dall'esofago e si può analizzare perfettamente la morfologia

00:11:35e capire se la valvola è tricuspide, come diceva prima il collega dottor Boldi, o una valvola bicuspide.

00:11:42E poi, se abbiamo delle dilatazioni sull'aorta e soprattutto quanto è il grado di restringimento, ovvero di stenosi, nella

00:11:50valvola stessa.

00:11:51Ed è vero che si può sostituire una valvola senza aprire il torace, dottor Boldi?

00:11:58Sì, oggi nella maggior parte dei casi viene effettuato un intervento mini-invasivo.

00:12:04Allora, si chiama TAVI, Trans-Catheter-Orter-Valve Implantation.

00:12:11L'accesso, cioè è un accesso mini-invasivo, ovvero nel 95% dei casi, dovremmo avere anche un video su

00:12:20questo,

00:12:21nel 95% dei casi l'accesso è attraverso l'arteria femorale, quindi l'arteria dell'inguine, l'arteria della

00:12:28gamba.

00:12:29Si introduce un introduttore, un catetere di circa 5 mm di calibro, si sale attraverso l'arteria femorale, l'arteria

00:12:39eliaca, la orta,

00:12:40si giunge a livello della valvola degenerata e si posiziona una neovalvola.

00:12:46I vantaggi di questo tipo di intervento quali sono?

00:12:49I vantaggi sono sostanzialmente che non serve l'intubazione orotracheale e non serve l'anestesia generale,

00:12:57quindi non si ferma il cuore, non c'è una circolazione estracorporea e non si apre il torace.

00:13:03L'intervento sostanzialmente dura nei casi più semplici, dai 35 a 40 minuti,

00:13:09nei casi un po' più complessi, all'ora, ora e mezza.

00:13:17Oggi è l'intervento preponderante proprio perché nel corso degli anni ha sostituito quello,

00:13:23nella maggior parte dei casi, poi il dottor Coletti ci dirà quali sono i casi che ci rendono il lavoro

00:13:28un pochino più complesso, quella che era la sostituzione tradizionale.

00:13:33È un intervento, diciamo così, rivoluzionario, rivoluzionario proprio per questi motivi,

00:13:39rende l'adegenza molto più breve, il recupero del paziente è in sedazione,

00:13:45quindi non in anestesia generale, sostanzialmente alla fine dell'intervento il paziente è sorridente,

00:13:50sveglio e tranquillo.

00:13:52La dimissione avviene nel giro di due o tre giorni al massimo, salvo piccole complicanze,

00:14:00e quindi questo è il vero vantaggio, cioè l'accesso ad un intervento mini-invasivo.

00:14:08Altri accessi oltre all'arteria femorale possono essere l'arteria succlavia,

00:14:12nel caso in cui le arterie femorali siano occluse, oppure l'arteria ascellare,

00:14:18o nei casi un po' particolari, quindi con malattia sia delle arterie delle gambe

00:14:23che delle arterie del braccio, transaortico, quindi in collaborazione con la cardiochirurgia,

00:14:32col cardiochirurgo che effettua una mini-sternotomia e ci permette di inserire la valvola

00:14:38attraverso il torace, attraverso la orta.

00:14:40Anche questo si può effettuare, sì con questo caso con l'intubazione orotracheale,

00:14:45ma senza fermare il cuore, quindi senza avere la circolazione estracorporea.

00:14:51Ecco, quelle che stiamo vedendo, eccola qua, il dottor Boldi,

00:14:54sono le immagini proprio che ha girato il collega Berta prima di un'operazione, giusto dottor Boldi?

00:15:00Sì.

00:15:01In questo caso cosa stavate facendo?

00:15:03In questo caso stavamo trattando patologie, avevamo due sale attive.

00:15:07Due sale?

00:15:08Una con il dottor Lanzone e l'altra con lei.

00:15:11Il dottor Lanzone che stava coaudivando con il dottor Silvestro per la chiusura di un PFO,

00:15:15io trattavo una patologia coronarica complessa nell'altra sala.

00:15:20E dopo insomma l'essere tagliabù ci spiegherà anche che cosa stava avvenendo,

00:15:24io le voglio chiedere invece se può spiegare a casa in maniera semplice che cos'è la TAVI.

00:15:31E' questo, cioè la sostituzione della valvola ortica per via percutanea,

00:15:37cioè attraverso la puntura dell'inguine, quindi non aprendo il torace.

00:15:41E' un intervento, come detto, non è un intervento,

00:15:44è stato rivoluzionario perché ha rivoluzionato la tecnica operatoria.

00:15:50Non è un intervento però di tipo sperimentale.

00:15:54La prima TAVI è stata eseguita in Francia nel 2002 dal professor Cribier,

00:15:58la prima in Italia nel 2007.

00:16:01Quindi stiamo facendo in Italia la TAVI da 19 anni.

00:16:08E ne parliamo come se fosse una cosa nuova, no?

00:16:12Esatto, hanno pubblicato in questi giorni i dati del 2024,

00:16:15sono state fatte 13.000 TAVI in Italia.

00:16:18Ed è ancora un intervento molto sottostimato nei numeri

00:16:23perché è previsto che ci sia una necessità di 400 pazienti

00:16:29anno su un milione di abitanti e per adesso siamo a 220.

00:16:32La differenza varia molto purtroppo da regione a regione.

00:16:37In Lombardia siamo molto avanti da questo punto di vista.

00:16:40Altre regioni sono un pochino più in difficoltà

00:16:42nelle liste d'attesa, nei numeri, da un punto di vista ospedaliero e tutto.

00:16:45Oggi è un intervento che viene fatto, come dicevo, di routine.

00:16:48È un intervento che necessita di un ricovero precedente,

00:16:52nel senso di un paio di giorni prima,

00:16:54perché dobbiamo controllare un'eventuale concomitante patologia coronarica

00:16:58con una coronagrafia ed effettuare un'attac toraco-addominale

00:17:03proprio per valutare la pervietà delle arterie e delle gambe,

00:17:06le dimensioni della orta e permettere di scegliere

00:17:10il dispositivo giusto da impiantare,

00:17:12la protesi giusta da utilizzare perché ogni paziente ha un vestito proprio

00:17:18da dover indossare.

00:17:20La cura personalizzata ci ha insegnato ormai.

00:17:22Allora, ci chiedono da casa,

00:17:24buonasera vorrei chiedere ai medici in studio

00:17:26se dopo una sostituzione di valvola aortica

00:17:28è sempre obbligatorio prendere il farmaco Coumadin.

00:17:35Posso rispondere?

00:17:37Certo!

00:17:37Allora, di solito il Coumadin si usa solo nelle protesi meccaniche,

00:17:43ecco, in passato sono state usate molte protesi meccaniche

00:17:47soprattutto negli interventi classici di sostituzione a valvola aortica.

00:17:53La protesi meccanica necessita del Coumadin,

00:17:56cioè dell'anticoagulante per tutta la vita.

00:17:58Oggi, sia con la TAVI che con gli interventi cardiochirurgici

00:18:03usiamo sempre di più protesi biologiche,

00:18:05con la TAVI sono solo biologiche,

00:18:07nella cardiochirurgia si incomincia a usare

00:18:09già da 50 anni la protesi biologica,

00:18:11perché abbiamo a disposizione delle protesi biologiche,

00:18:14dopo le faremo magari vedere anche in fotografia,

00:18:17che hanno una durata che non è più di 10 anni

00:18:21o anche meno come erano quelle tradizionali,

00:18:25ma hanno una durata che va dai 15 ai 20 anni.

00:18:28Quindi ci può essere il cinquantenne

00:18:30che non vuole fare la terapia anticoagulante

00:18:33che comporta dei rischi emorragici, come tutti sappiamo,

00:18:36e quindi può mettere una valvola biologica,

00:18:38se riesce a durare 20 anni, a 70,

00:18:42si può fare una TAVI,

00:18:45cioè una valve in valve, senza rioperarsi.

00:18:47E quindi questo paziente può fare una vita

00:18:51senza terapia anticoagulante

00:18:53e avere una qualità di vita ottima.

00:18:56Abbiamo al telefono la signora Domenica da Brescia.

00:18:59Pronto e buonasera.

00:19:01Buonasera, scusi, io volevo sapere una cosa.

00:19:05Io ho l'insufficienza della valvola metralica

00:19:09e di scubidare, di media e severa entità.

00:19:13Vorrei sapere, perché mi hanno detto

00:19:15che non posso essere operata,

00:19:18cosa mi consigliano di fare i trattori lì?

00:19:25Allora, non l'abbiamo più sentito,

00:19:26però, insomma, chi vuole rispondere a signora Domenica?

00:19:30Allora, signora, ovviamente la cosa più importante

00:19:34è fare la diagnosi...

00:19:35Vi ha chiamato attori, eh?

00:19:35Attori.

00:19:36Attori.

00:19:37Questa è la mia prima volta che lo sento.

00:19:39La cosa più importante è fare diagnosi precisa

00:19:41e capire qual è il grado di severità

00:19:45di questa insufficienza della valvola mitralica

00:19:47e tricuspidale

00:19:48e capire, in base all'età della paziente,

00:19:51alle condizioni cliniche della paziente,

00:19:54se può essere sottoposta

00:19:57a un intervento cardiochirurgico

00:19:58di riparazione o di sostituzione della valvola

00:20:01e di riparazione o sostituzione

00:20:06della valvola tricuspidale.

00:20:08Ovviamente va sempre valutato il tutto

00:20:12valutando il paziente,

00:20:13studiando il paziente

00:20:15e studiando le cause che hanno portato a questa malattia.

00:20:18La signora ha detto che non può essere operata,

00:20:21ci saranno dei criteri ben precisi.

00:20:23A oggi la nuova tecnica

00:20:25ha portato invece

00:20:26al posizionamento di una clip

00:20:28sia sulla mitrale che sulla tricuspide

00:20:31che chiude,

00:20:32che migliora, quindi riduce

00:20:34questa insufficienza delle valvole

00:20:36migliorando l'aspettativa di vita

00:20:39senza fare un intervento cardiochirurgico.

00:20:42Ma la cosa importante

00:20:43e mi allaccio anche al discorso di prima

00:20:46che è fondamentale

00:20:49è l'approccio multidisciplinare.

00:20:52Cioè noi abbiamo un art team

00:20:53che è richiesto a livello internazionale,

00:20:56a livello nazionale,

00:20:58a livello regionale,

00:20:59ma noi lavoriamo in perfetta sintonia.

00:21:03Cioè valutando il paziente

00:21:04che viene valutato da me

00:21:06e dai miei colleghi

00:21:07dal punto di vista clinico

00:21:08e strumentale,

00:21:09cioè capendo la patologia.

00:21:11Dopodiché viene gestita

00:21:13proprio con questo art team

00:21:15perché il cardiochirurgo

00:21:17deve dire

00:21:18per noi è un intervento fattibile

00:21:21e allora è fattibile.

00:21:23Per noi è un intervento

00:21:24difficoltoso, problematico,

00:21:26perché la paziente

00:21:26ha tanti problemi collaterali,

00:21:29si valuta l'opzione emodinamica

00:21:31e a quel punto

00:21:32viene chiuso l'art team,

00:21:34c'è anche la presenza

00:21:35dell'anestesista

00:21:36che potrebbe dire

00:21:37sì, si può fare chirurgicamente,

00:21:39si può fare con il sistema Tavi,

00:21:41però la paziente

00:21:42non sopporta un intervento,

00:21:44un'anestesia generale.

00:21:46Insieme decidiamo

00:21:47il bene del paziente

00:21:49e questo è fondamentale.

00:21:50E lavorando in equip

00:21:52sempre ben connessa,

00:21:54lavoriamo nell'interesse

00:21:56del paziente.

00:21:57Assolutamente.

00:21:58Prego.

00:21:59Io dico sempre

00:22:00quando faccio un colloquio

00:22:01con i parenti

00:22:02soprattutto

00:22:03e col paziente stesso,

00:22:04noi non possiamo,

00:22:05io adesso non so

00:22:06dove sia stata valutata

00:22:07la signora,

00:22:08sicuramente in un centro esperto

00:22:09con le stesse caratteristiche

00:22:11che è il nostro,

00:22:12non possiamo proporre

00:22:14un intervento

00:22:15che sia più a rischio

00:22:16farlo che non farlo,

00:22:18dobbiamo proporre

00:22:19un rischio

00:22:19dove c'è una buona probabilità

00:22:21di successo,

00:22:22successo vuol dire

00:22:23quantomeno migliorare

00:22:24le condizioni della paziente,

00:22:26ma non possiamo esporla

00:22:27ad un rischio eccessivo.

00:22:28salvo che il lasciare così

00:22:31la paziente

00:22:31sia a rischio di morte

00:22:34immediata.

00:22:35Questo ci spinge

00:22:38a poter rischiare

00:22:39un po' di più.

00:22:40È comunque un rischio

00:22:42inferiore rispetto a quello

00:22:43che deve affrontare

00:22:45il paziente.

00:22:46Quindi questo è importante

00:22:48da dire perché

00:22:51è proprio il discorso

00:22:53del vestito,

00:22:54ogni paziente

00:22:54ha un proprio abito

00:22:55da dover utilizzare.

00:22:58Grazie.

00:22:58Ci chiediamo da casa

00:23:00buonasera,

00:23:00chiedo come si agisce

00:23:01in caso di placca

00:23:02sulle coronarie

00:23:03e che sintomi

00:23:04dà solitamente?

00:23:06Enrico,

00:23:06grazie.

00:23:08Allora,

00:23:09per quanto rispondo io

00:23:11alle placche

00:23:12alle coronarie,

00:23:14le placche alle coronarie

00:23:15ci sono di diversa entità.

00:23:18Diciamo che

00:23:19tendenzialmente

00:23:21restringimenti

00:23:21al di sopra

00:23:22del 70-75%

00:23:24vengono trattati,

00:23:25al di sotto

00:23:26del 50%

00:23:28non vengono mai trattati

00:23:29e dal 50-70%

00:23:31vengono trattati

00:23:32in base

00:23:32a come sta

00:23:34il paziente.

00:23:34la definizione

00:23:36di placca

00:23:37alle coronarie

00:23:38se è una placca

00:23:38lieve

00:23:39moderata

00:23:39è una placca

00:23:40che necessita

00:23:42solo di una terapia medica

00:23:43cioè di controllo

00:23:44dei fattori di rischio

00:23:45ovvero

00:23:46quello che dicevamo

00:23:47prima

00:23:47abbassare il colesterolo

00:23:49non fumare

00:23:50se uno è diabetico

00:23:51controllare bene

00:23:52il diabete

00:23:52controllare la pressione

00:23:53per evitare

00:23:54che questa placca

00:23:55progredisca.

00:23:56se invece

00:23:58la placca

00:23:59già determina

00:24:00sintomi

00:24:00ovvero

00:24:01l'angina

00:24:02il dolore al petto

00:24:04la fanno

00:24:06con test provocativi

00:24:08tipo un test

00:24:08da sforzo

00:24:09tipo un

00:24:11ecostress

00:24:11una scintigrafia

00:24:13positivi

00:24:13allora in quel caso

00:24:14è necessario

00:24:15eseguire

00:24:15un controllo

00:24:16coronarografico

00:24:17e successivamente

00:24:19in caso di necessità

00:24:20trattarlo

00:24:20mediante

00:24:22nella maggior parte

00:24:23dei casi

00:24:23angioplastica.

00:24:24Poi

00:24:25se la patologia

00:24:26è molto estesa

00:24:27e l'angioplastica

00:24:28non è indicata

00:24:29qui subentra

00:24:30di nuovo

00:24:30il discorso

00:24:31dell'art team

00:24:31cioè

00:24:32si parla

00:24:33con i cardiochirurghi

00:24:34ecco

00:24:35stiamo parlando

00:24:35quindi dal poco

00:24:37molto poco

00:24:38al tutto

00:24:38quindi

00:24:39è una domanda

00:24:40che diciamo

00:24:41è molto estesa

00:24:42nel trattamento.

00:24:44Benissimo

00:24:44ci fermiamo

00:24:45per la prima pausa

00:24:46pubblicitaria

00:24:47tra poco

00:24:47non cambiate canale

00:25:01eccoci di nuovo

00:25:02in diretta

00:25:03leggiamo ancora

00:25:03un vostro messaggio

00:25:05da casa

00:25:05buonasera

00:25:06io scrivo solo

00:25:07per ringraziare

00:25:08il dottor Coletti

00:25:08Giuseppe

00:25:09per l'intervento

00:25:10difficilissimo

00:25:11che ha fatto

00:25:12nel 2014

00:25:13a mio papà

00:25:14dandogli ancora

00:25:14una possibilità

00:25:15di vivere

00:25:16grazie mille

00:25:17Oana

00:25:17Adriana

00:25:18ma che bel messaggio

00:25:19dottor Coletti

00:25:20grazie

00:25:21è vero

00:25:22lo so che a voi

00:25:23non piace

00:25:24mi imbarazzate

00:25:25però è bello

00:25:26anche leggere

00:25:26questi messaggi

00:25:27che sono veri

00:25:30perché la cosa

00:25:31che mi diverte

00:25:32dovete saperlo

00:25:33che obiettivo

00:25:34saluto dicevo

00:25:35è nato dieci anni fa

00:25:36e agli inizi

00:25:38i miei ci dicevo

00:25:39ma sono veri i messaggi

00:25:41certo che sono veri

00:25:41non inventiamo nulla

00:25:43e il bello è quello

00:25:44perché la gente

00:25:45può partecipare

00:25:46ed è tutto reale

00:25:48perché ricordo

00:25:48che siamo in diretta

00:25:49ma dottor Lanzoni

00:25:51mi piacerebbe

00:25:52anche farle la domanda

00:25:53abbiamo parlato

00:25:55no

00:25:55per chi è indicata

00:25:56la Tavi

00:25:57è indicata solo

00:25:58per pazienti anziani

00:26:00o anche per persone

00:26:02più giovani

00:26:02e aggiungerei

00:26:04per chi non è indicata

00:26:05certo

00:26:05allora

00:26:07sono uscite

00:26:08proprio quest'estate

00:26:09le nuovissime linee guida

00:26:11che pongono

00:26:12i criteri

00:26:13per l'affattibilità

00:26:14e l'indicazione

00:26:16vent'anni fa

00:26:18come diceva

00:26:18prima il collega

00:26:21si approcciavano

00:26:22gli ultraanziani

00:26:24ovvero 85

00:26:25quelli pazienti

00:26:27che difficilmente

00:26:28il cardiochirurgo

00:26:30avrebbe operato

00:26:31con facilità

00:26:32perché erano pazienti

00:26:33compromessi

00:26:34negli anni

00:26:35è sceso

00:26:35siamo scesi

00:26:36a 75

00:26:37e nuove linee guida

00:26:39pongono il limite

00:26:40a 70 anni

00:26:41ora

00:26:42è qua

00:26:43che è importante

00:26:44valutare

00:26:45in equip

00:26:46la cosa

00:26:47perché dire

00:26:48che 71 anni

00:26:49e un giorno

00:26:50diventa Tavi

00:26:5170 anni

00:26:53cioè diventa

00:26:54appunto Tavi

00:26:54mentre

00:26:55prima

00:26:56un giorno prima

00:26:58dei 70 anni

00:26:58è cardiochirurgico

00:27:00non vuol dire

00:27:01assolutamente nulla

00:27:02è importante

00:27:03valutare il paziente

00:27:04valutare

00:27:05lo stato fisico

00:27:07lo stato mentale

00:27:08in modo tale

00:27:09da

00:27:10fare proprio

00:27:11questo dicevamo

00:27:12artim

00:27:13e porre

00:27:15l'indicazione

00:27:15migliore

00:27:16al paziente

00:27:17perché

00:27:17ci sono poi

00:27:19tante patologie

00:27:21associate

00:27:22la bicuspidia

00:27:24che si diceva prima

00:27:25che limita

00:27:26la Tavi

00:27:27ed è tipica

00:27:28della cardiochirurgia

00:27:29la dilatazione

00:27:31del bulbo

00:27:32la dilatazione

00:27:32della orta ascendente

00:27:34che limita

00:27:35la Tavi

00:27:36e invece

00:27:37è tipica

00:27:37dell'intervento

00:27:38poi magari

00:27:39avremo delle immagini

00:27:40le vedremo anche

00:27:41ecco

00:27:41noi dobbiamo

00:27:42sempre valutare

00:27:43nell'interesse

00:27:44del paziente

00:27:45qual è la scelta

00:27:46terapeutica

00:27:47migliore

00:27:48se favorire la Tavi

00:27:49che dà sicuramente

00:27:50non l'intervento

00:27:52quindi recupero

00:27:53più rapido

00:27:54più veloce

00:27:55ma deve essere

00:27:56anche importante

00:27:57nel tempo

00:27:58anni fa

00:27:58non si sapeva

00:27:59quanto sarebbe

00:28:00durata

00:28:01una valvola

00:28:01posizionata

00:28:02con la metodica

00:28:03Tavi

00:28:04oggi si è visto

00:28:05che durano

00:28:06tantissimo

00:28:07esattamente

00:28:08come le valvole

00:28:09che pone

00:28:10il cardiochirurgo

00:28:11e quindi

00:28:12bisogna sempre

00:28:13ragionare

00:28:13cosa offriamo

00:28:15la cosa migliore

00:28:16che offriamo

00:28:17al paziente

00:28:17è ovvio che

00:28:18scendendo

00:28:19sempre di più

00:28:20si cerca di essere

00:28:21sempre meno

00:28:22invasivi

00:28:23ma sempre

00:28:25che il risultato

00:28:26sia ottimale

00:28:27per cui

00:28:27la cosa importante

00:28:29è cercare

00:28:29di dare

00:28:30il meglio

00:28:31sempre

00:28:31e quanto è importante

00:28:33il lavoro di squadra

00:28:36voi dicevate appunto

00:28:37l'art team

00:28:37quindi il collegamento

00:28:39tra il cardiologo

00:28:40e il cardiochirurgo

00:28:41certo

00:28:41assolutamente

00:28:42importantissimo

00:28:43perché nei centri

00:28:44dove uno vuol

00:28:46prevalere

00:28:46sull'altro

00:28:47nascono dei problemi

00:28:48per il paziente

00:28:50no voglio operare

00:28:51per forza

00:28:52no voglio fare

00:28:53la Tavi per forza

00:28:54è la cosa più sbagliata

00:28:55bisogna valutare

00:28:56caso per caso

00:28:57e quindi serve

00:28:58il clinico

00:28:58l'emodinamista

00:28:59il cardiochirurgo

00:29:00e l'anestesista

00:29:01questo è l'art team

00:29:02formato dai quattro

00:29:05principali

00:29:05come si diceva prima

00:29:06attori

00:29:07la signora Domenica

00:29:09ha detto giusto

00:29:10esatto

00:29:10gli attori

00:29:11che scelgono

00:29:12cosa fare

00:29:13nel modo migliore

00:29:14per il paziente

00:29:15e questo è veramente

00:29:16importantissimo

00:29:17ci tengo a precisare

00:29:18che ad oggi

00:29:20la Tavi

00:29:21può essere eseguita

00:29:22solo in centri

00:29:23dotati di cardiochirurgia

00:29:24proprio perché

00:29:26non tanto

00:29:27per il rischio

00:29:28operatorio in sé

00:29:29quindi avere la sala

00:29:30cardiochirurgica pronta

00:29:31che anche se non è mai male

00:29:32ma è proprio perché

00:29:34avere la scelta

00:29:36è importante

00:29:37avere il doppio parere

00:29:38importante

00:29:40se no

00:29:41c'è il rischio

00:29:42di offrire

00:29:42l'unica cosa che hai

00:29:44che è l'intervento

00:29:45di Tavi

00:29:45e questo non è corretto

00:29:47certo

00:29:47ci chiedono da casa

00:29:49buonasera

00:29:49soffro di blocco

00:29:50di branca sinistra

00:29:52indagato con PET cardiaca

00:29:53qualche anno fa

00:29:54ogni volta

00:29:55che eseguo

00:29:56l'ECG

00:29:56i medici si preoccupano

00:29:58poi detto

00:29:59quanto sopra

00:30:00mi dicono

00:30:00che va tutto bene

00:30:01ma devo stare tranquillo

00:30:03preoccuparmi

00:30:03grazie Paolo

00:30:06rispondo io

00:30:07prego

00:30:08allora

00:30:09cambiamo genere

00:30:11completamente

00:30:11il blocco di branca sinistro

00:30:13è un'anomalia

00:30:14all'elettrocardiogramma

00:30:16può mascherare

00:30:17una patologia

00:30:18che va indagata

00:30:19e va indagata

00:30:21in questo caso

00:30:21è stata indagata

00:30:22non con la PET cardiaca

00:30:24ma sicuramente

00:30:25o con una risonanza

00:30:26o con un attac

00:30:27in modo tale

00:30:29da capire

00:30:29se alla base

00:30:30del blocco di branca

00:30:31c'è un'anomalia

00:30:33delle coronarie

00:30:34poi

00:30:34fa il test da sforzo

00:30:36non c'è nulla

00:30:37vedi che

00:30:38dall'attac

00:30:39o dalle

00:30:40varie metodiche

00:30:41le coronarie

00:30:42sono sane

00:30:43è un'anomalia

00:30:44di conduzione

00:30:45però

00:30:46priva di rischio

00:30:47e quindi

00:30:48uno è etichettato

00:30:49si

00:30:49ha il blocco di branca

00:30:50sinistro

00:30:51privo di patologia

00:30:52sottostante

00:30:53può fare tutto

00:30:54regolarmente

00:30:54vale anche

00:30:55per il blocco

00:30:56di branca destro

00:30:56benissimo

00:30:58altro messaggio

00:30:59allora vediamo

00:30:59buonasera

00:31:00no?

00:31:01è lo stesso

00:31:01leggiamo il prossimo

00:31:03abbiamo detto

00:31:03è arrivato un altro

00:31:04tra l'altro

00:31:06volevo chiedere

00:31:07quando si rende necessario

00:31:09dottor Coletti

00:31:10un intervento

00:31:13cardiochirurgico

00:31:13sì

00:31:14allora

00:31:15l'ha già un pochino

00:31:17anticipato

00:31:18il dottor Lanzone

00:31:20sicuramente

00:31:21nei casi

00:31:22più giovani

00:31:23sotto 70 anni

00:31:24ma anche sopra 70 anni

00:31:26qualora

00:31:26un'età biologica

00:31:28sia molto giovane

00:31:30perché un conto

00:31:30è l'età anagrafia

00:31:31noi parliamo

00:31:32dei 70 anni

00:31:32ma i 70 anni

00:31:33degli europei

00:31:35e degli italiani

00:31:35in particolare

00:31:36non sono i 70 anni

00:31:37degli americani

00:31:38quindi

00:31:39questo va tenuto presente

00:31:41e poi c'è

00:31:43l'altro problema

00:31:44che ci sono

00:31:44delle patologie

00:31:45che

00:31:47la TAVI

00:31:48non è il trattamento

00:31:50migliore

00:31:50quando la valvola

00:31:52è congenitamente

00:31:53alterata

00:31:54come una valvola

00:31:55bicuspide

00:31:56come spiegava

00:31:57prima il dottor Boldi

00:31:58che ha due fogliettini

00:31:59invece che tre

00:32:00cioè

00:32:01in questo caso

00:32:03la chirurgia

00:32:04ha sicuramente

00:32:05dei migliori risultati

00:32:06l'altro caso

00:32:08è quando

00:32:08alla stenosi aortica

00:32:10è associata

00:32:11un aneurisma

00:32:12dell'aort ascendente

00:32:13cioè una dilatazione

00:32:14di quella parte

00:32:16di arteria

00:32:17che porta il sangue

00:32:18a tutto il corpo

00:32:20quindi

00:32:21la bicuspidia

00:32:22l'aneurisma

00:32:22aort ascendente

00:32:23pazienti

00:32:24abbastanza giovani

00:32:26o perlomeno

00:32:27sotto 70 anni

00:32:28o sopra 70 anni

00:32:29che abbiano

00:32:30un'età biologica

00:32:32inferiore

00:32:33e in questi casi

00:32:35è indicata

00:32:35la chirurgia

00:32:38bisogna dire

00:32:39che oggi

00:32:39la cardiochirurgia

00:32:40ha fatto

00:32:41dei passi avanti

00:32:42sia per quanto riguarda

00:32:44la protezione

00:32:44del cuore

00:32:45durante l'intervento

00:32:46sia per quanto riguarda

00:32:49la mini-invasività

00:32:51perché

00:32:51non è mini-invasiva

00:32:53come una Tavi

00:32:54però si può fare

00:32:55invece che

00:32:56una sternotomia

00:32:57completa

00:32:58una mini-sternotomia

00:32:59e questo

00:33:00non ha un vantaggio

00:33:02solo estetico

00:33:03che quello

00:33:03che appare prima

00:33:04è che magari

00:33:05sono più felici

00:33:06il sesso femminile

00:33:08ma ha un vantaggio

00:33:09nel recupero

00:33:10funzionale

00:33:11quindi nella

00:33:12riabilitazione

00:33:13che è molto più rapida

00:33:15e poi c'è un grosso vantaggio

00:33:17nei pazienti

00:33:18in sovrappeso

00:33:18il paziente in sovrappeso

00:33:20l'apertura

00:33:21completa del torace

00:33:22comporta

00:33:23dei rischi

00:33:25molto alti

00:33:26di insufficienza

00:33:26respiratoria

00:33:27a post-operatoria

00:33:28mentre

00:33:28la mini-sternotomia

00:33:30c'è un piccolo taglio

00:33:31ci sono anche

00:33:33delle immagini

00:33:33che poi andranno

00:33:35in onda

00:33:36che fanno capire

00:33:38come non aprire

00:33:39lo sterno

00:33:40soprattutto

00:33:40nella parte

00:33:41inferiore

00:33:42comporta

00:33:43una ripresa

00:33:44nettamente

00:33:44più rapida

00:33:46ecco questa è

00:33:47l'immagine

00:33:47che vi volevo

00:33:48mostrare

00:33:49a sinistra

00:33:50si può vedere

00:33:51qual era

00:33:53la sternotomia

00:33:55convenzionale

00:33:56che veniva fatta

00:33:57in passato

00:33:57oggi si fa

00:33:59una piccola incisione

00:34:00nella parte

00:34:01superiore

00:34:01dello sterno

00:34:03lasciando

00:34:04intatto

00:34:05tutto

00:34:05lo sterno

00:34:07nella parte

00:34:08inferiore

00:34:09che è la parte

00:34:09più sollecitata

00:34:10dai colpi

00:34:11di tosse

00:34:11e questo

00:34:12fa sì

00:34:13che il paziente

00:34:14in quinta giornata

00:34:15può andare

00:34:15in riabilitazione

00:34:16allora diciamo

00:34:17che

00:34:18dire operare

00:34:19il cuore

00:34:19fa ancora

00:34:20molta paura

00:34:21è ancora

00:34:21così rischioso

00:34:23oppure per voi

00:34:23è routine

00:34:24ma

00:34:26specialmente

00:34:27questi interventi

00:34:28sono la routine

00:34:29anzi

00:34:29direi che

00:34:30la patologia

00:34:32della valvola

00:34:32ortica

00:34:32è diventata

00:34:33la patologia

00:34:34più frequente

00:34:35dato che

00:34:37la chirurgia

00:34:39coronarica

00:34:40è ormai

00:34:42diventata

00:34:43una

00:34:45percentuale

00:34:46bassissima

00:34:47noi trattiamo

00:34:48di 100

00:34:49coronarografie

00:34:50positive

00:34:51cioè che devono

00:34:52essere trattate

00:34:52ne trattiamo

00:34:53il 10%

00:34:54il 90%

00:34:56viene trattata

00:34:57dal dottor

00:34:58Boldi

00:34:59con l'angioplastica

00:35:00coronarica

00:35:01quindi questo

00:35:02è il gold standard

00:35:04in tutti i centri

00:35:06di alto livello

00:35:08dagli Stati Uniti

00:35:09all'Europa

00:35:10ecco

00:35:10quindi il trattamento

00:35:12chirurgico

00:35:13è veramente limitato

00:35:14a un 10%

00:35:15dei casi

00:35:15per la chirurgia

00:35:16coronarica

00:35:17per la valvola

00:35:18ortica

00:35:19ci sono queste due

00:35:20possibilità

00:35:20però insieme

00:35:21come ha detto

00:35:22il dottor Lanzone

00:35:22decidiamo

00:35:24qual è il mio

00:35:25trattamento

00:35:25per il singolo

00:35:27paziente

00:35:27abbiamo una

00:35:29telefonata da Milano

00:35:30la signora

00:35:31Ilaria

00:35:32pronto

00:35:32buonasera

00:35:33buonasera

00:35:34voi

00:35:34prego

00:35:35allora

00:35:36io vorrei una domanda

00:35:38da fare

00:35:38ai medici

00:35:40è che questa

00:35:41allora

00:35:41mio marito

00:35:42ha una dilatazione

00:35:43della orta

00:35:44di 43 mm

00:35:46è una leggera

00:35:48aritmia

00:35:49adesso

00:35:50devi fare

00:35:50il controllo

00:35:52è già tre anni

00:35:53che eseguo

00:35:54il controllo

00:35:55con l'ecocardiogramma

00:35:57e vogliamo sapere

00:35:58se è una cosa

00:36:00che va

00:36:02che va

00:36:03peggiorando

00:36:04quali sono i rimedi

00:36:06e

00:36:08se c'è da preoccuparsi

00:36:10ecco

00:36:10in questo modo

00:36:11anche questa cosa

00:36:13certo

00:36:13ok

00:36:14posso rispondere

00:36:15io

00:36:15prego

00:36:16secondo le linee guida

00:36:19che noi

00:36:21seguiamo

00:36:22nella

00:36:23quasi totalità

00:36:24dei casi

00:36:2543

00:36:26è ancora un diametro

00:36:27che si può seguire

00:36:28in follow up

00:36:29con

00:36:30ecocardiogrammi

00:36:32seriati

00:36:32la cosa importante

00:36:34è vedere

00:36:35quant'è la progressione

00:36:37cioè se progredisce

00:36:38molto velocemente

00:36:40cioè se da 43

00:36:41passa

00:36:42dopo sei mesi

00:36:44a 48

00:36:45l'intervento

00:36:46è già indicato

00:36:47cioè se c'è una rapida

00:36:48progressione

00:36:49perché il rischio

00:36:50della patologia

00:36:51neurismatica

00:36:51è la rottura

00:36:52e la rottura

00:36:53vuol dire morte improvvisa

00:36:54l'altra cosa importante

00:36:57un paziente

00:36:57che ha questo tipo

00:36:58di patologia

00:36:59deve essere

00:37:00affidato

00:37:01a un cardiologo

00:37:02che deve

00:37:03seguirlo

00:37:04con l'ecocardiogramma

00:37:05ogni sei mesi

00:37:07e poi

00:37:07deve trattarlo

00:37:08dal punto di vista

00:37:09della terapia

00:37:10antipertensiva

00:37:11è molto importante

00:37:12è l'uso di beta bloccanti

00:37:14che sono i farmaci

00:37:15che abbassano

00:37:16sia la frequenza

00:37:17che la pressione

00:37:18e dei vari farmaci

00:37:20per la pressione

00:37:21e sartanici

00:37:21e discorrendo

00:37:23quindi non si deve preoccupare?

00:37:26no

00:37:26non è che non si deve preoccupare

00:37:28si deve preoccupare

00:37:28di fare una terapia adeguata

00:37:30e di essere seguita

00:37:31ogni sei

00:37:32otto mesi

00:37:33da un cardiologo

00:37:34che le fa

00:37:34un ecocardiogramma

00:37:35l'altra cosa importante

00:37:37è seguire

00:37:38l'ecocardiogramma

00:37:40non serve solo

00:37:41a valutare

00:37:41la dilatazione

00:37:42della orta

00:37:43ma serve anche

00:37:43a valutare

00:37:44lo stato

00:37:45della valvola

00:37:46perché spesso

00:37:46con la dilatazione

00:37:47della orta

00:37:48si associa

00:37:49un'insufficienza

00:37:50della valvola

00:37:51si dilata

00:37:51l'anello

00:37:52e la valvola

00:37:52e diventa insufficiente

00:37:54perché a volte

00:37:54l'indicazione

00:37:55può venire

00:37:56dalla sostituzione

00:37:58della valvola

00:37:58e poi si sostituisce

00:38:00anche la orta

00:38:00ascendente

00:38:01chiaramente

00:38:02però l'ecocardiogramma

00:38:04il cardiologo

00:38:05è la terapia

00:38:06antipertensiva

00:38:06perfetto

00:38:07allora

00:38:09leggiamo un altro

00:38:10messaggio da casa

00:38:11buonasera

00:38:11sono Gisi

00:38:13da Verbania

00:38:14con colesterolo

00:38:15154 totale

00:38:17sempre basso

00:38:18HDL

00:38:18oscilla tra i 35 e i 39

00:38:20il cardiologo

00:38:21mi ha dato

00:38:22unilendo

00:38:22180

00:38:23non potendo prendere

00:38:25rosuvastina

00:38:26a dosi

00:38:27attualmente

00:38:27da 5 mg

00:38:28sono a rischio

00:38:29per familiarità

00:38:30non ho mai avuto

00:38:31l'infarto

00:38:3174 anni

00:38:32è necessario

00:38:33con questi valori

00:38:34grazie

00:38:34siete speciali

00:38:38sinceramente

00:38:38con questi valori

00:38:39non ci sono

00:38:40dei criteri

00:38:41perché il colesterolo

00:38:41154

00:38:42anche se

00:38:44l'HDL

00:38:44è bassa

00:38:45è a 93

00:38:45da quello che

00:38:46riesco a leggere

00:38:4793

00:38:47di LDL

00:38:48non ci sono

00:38:50rischi

00:38:50e oltretutto

00:38:53prendendo la rosuvastatina

00:38:55la signora

00:38:56ha degli effetti

00:38:57collaterali

00:38:58che sono quelli

00:38:59tipici delle statine

00:39:00in una percentuale

00:39:02ovviamente

00:39:02molto bassa

00:39:03parlando dell'acido

00:39:04benpedoico

00:39:05il nilendo

00:39:06sicuramente

00:39:07sostituisce

00:39:08la statina

00:39:09però come sempre

00:39:10non bisogna

00:39:11esagerare

00:39:12nel dare

00:39:13il trattamento

00:39:14è importante

00:39:15trattare

00:39:15ma neanche

00:39:16eccedere

00:39:17nel trattamento

00:39:18perché altrimenti

00:39:19il colesterolo

00:39:20serve

00:39:21all'organismo

00:39:22quindi

00:39:22non dobbiamo

00:39:23portarlo sotto i piedi

00:39:24quindi con quei valori

00:39:26se sono valori

00:39:27fatti senza terapia

00:39:28non ha

00:39:30assolutamente

00:39:30necessità

00:39:31se sono fatti

00:39:32con la terapia

00:39:33vuol dire

00:39:33che ha bisogno

00:39:34della terapia

00:39:35benissimo

00:39:36diciamo che

00:39:38è necessario

00:39:39essere un po'

00:39:40più severi

00:39:41in caso di

00:39:42coronaropatia

00:39:43o arterioscherosi

00:39:44già documentata

00:39:45allora in quel caso

00:39:47le linee guida

00:39:47spingono ad abbassare

00:39:48di più i valori

00:39:49la signora

00:39:50da quanto emerge

00:39:51dal messaggio

00:39:52non ha avuto

00:39:53precedenti

00:39:54cardiovascolari

00:39:55importanti

00:39:55quindi

00:39:56diciamo che

00:39:57avere il colesterolo

00:39:58intorno ai 75-80

00:39:59di LDL

00:40:01sto parlando

00:40:02quindi di colesterolo

00:40:02cattivo

00:40:03non è assolutamente

00:40:04pericoloso

00:40:05abbiamo la signora Dolores

00:40:06da Milano

00:40:07pronto

00:40:07buonasera

00:40:08buonasera

00:40:09ecco

00:40:09volevo chiedere qualcosa

00:40:11al dottore

00:40:11ascolti

00:40:12allora

00:40:13io ho il colesterolo alto

00:40:15però il cardiologo

00:40:16un anno fa

00:40:18mi aveva dato

00:40:19le statine

00:40:20allora prima

00:40:21ne prendevo da 10

00:40:22adesso ne prendo da 5

00:40:24niente

00:40:24poi ne ho un altro

00:40:25allora a me

00:40:26ultimamente

00:40:27mi sta

00:40:27dovrei andare

00:40:28a farmi vedere

00:40:29mi sta succedendo

00:40:31ogni tanto

00:40:32sento

00:40:32un brivido

00:40:33alla parte destra

00:40:35del colesterolo

00:40:35specie scossa

00:40:36dopo mi passa

00:40:37non so da che

00:40:39cosa può essere

00:40:40secondo lei

00:40:41infatti oggi

00:40:42mi è successo ancora

00:40:43mi si crema

00:40:44una specie di scossa

00:40:45dalla parte destra

00:40:47e dopo passa

00:40:49però ha capito

00:40:49è un attimo

00:40:50sa quando si prende

00:40:51una scossa

00:40:52ecco

00:40:52non so da che cosa

00:40:53può dipendere

00:40:54questa cosa

00:40:55bene

00:40:56allora

00:40:57proviamo a rispondere

00:40:58è un po' difficile

00:40:58la risposta telefonica

00:41:01è un po' difficile

00:41:02il campo medico

00:41:03non è la migliore

00:41:04ovviamente

00:41:05la signora

00:41:05deve appoggiarsi

00:41:06a un cardiologo

00:41:08in modo tale

00:41:08da valutare

00:41:10in modo tale

00:41:10che il collega

00:41:11valuti esattamente

00:41:12questi sintomi

00:41:13faccia fare

00:41:14degli accertamenti

00:41:15specifici

00:41:16in modo tale

00:41:17che poi

00:41:18si decide

00:41:18se ha o no

00:41:20una coronaropatia

00:41:21sottostante

00:41:21e quindi fare

00:41:22l'iter

00:41:22di valutazione

00:41:23detto così

00:41:25ovviamente

00:41:25non possiamo

00:41:26certo

00:41:26però ha già

00:41:27un bel aiuto

00:41:28certo

00:41:29inizialmente

00:41:30il problema

00:41:30dato

00:41:31cioè l'effetto

00:41:31collaterale

00:41:32della statina

00:41:32non è una scossa

00:41:33e in genere

00:41:34può dare crampi

00:41:35o dolori

00:41:35muscolari

00:41:37notturni

00:41:37e in questi casi

00:41:38la cosa più semplice

00:41:40che dico io

00:41:40al paziente

00:41:41soprattutto

00:41:42anche per una

00:41:43questione psicologica

00:41:44provi a toglierlo

00:41:45per due mesi

00:41:46se li ha lo stesso

00:41:47non è la statina

00:41:48e poi la riprende

00:41:49perché

00:41:50se poi subentra

00:41:51un discorso psicologico

00:41:53per cui

00:41:53è la statina

00:41:54è colpa di questo

00:41:55è colpa di quello

00:41:56la toglie un paio di mesi

00:41:57che è un paio di mesi

00:41:58e poi uno vede

00:41:58e poi vede

00:41:59se ha ancora

00:42:02la scossa

00:42:03evidentemente

00:42:04la statina

00:42:04non credo

00:42:05che sia la statina

00:42:06ottimi consigli

00:42:06da obiettivo salute

00:42:07allora

00:42:08voglio chiedere

00:42:09dottor Coletti

00:42:11una domanda veloce

00:42:12i vantaggi

00:42:13della chirurgia

00:42:14mini invasiva

00:42:16per il paziente

00:42:17immagino sia nel dolore

00:42:18per la ripresa

00:42:19allora

00:42:20i vantaggi

00:42:21io escludo

00:42:23il problema estetico

00:42:24che è quello che

00:42:25magari

00:42:27all'inizio

00:42:28salta più

00:42:29all'occhio

00:42:30l'incisione

00:42:31molto piccola

00:42:32ma non è quello

00:42:32il reale vantaggio

00:42:34il reale vantaggio

00:42:35è una ripresa

00:42:36migliore

00:42:37nel postoperatorio

00:42:38è il fatto

00:42:40che se uno ha

00:42:40della tosse

00:42:41che ci può essere

00:42:42nell'immediato

00:42:43postoperatorio

00:42:43sente molto meno dolore

00:42:45quindi riesce

00:42:47ad andare prima

00:42:47in riabilitazione

00:42:48riesce a respirare meglio

00:42:49riesce a avere

00:42:50un recupero

00:42:51molto più veloce

00:42:51tanto che

00:42:52la maggior parte

00:42:54dei pazienti

00:42:54vengono rimessi

00:42:55in quinta

00:42:56o sesta giornata

00:42:57e possono poi

00:42:58fare la riabilitazione

00:42:59respiratoria

00:43:00grazie

00:43:00quindi questo è

00:43:01il grosso vantaggio

00:43:02allora abbiamo

00:43:03la signora

00:43:03Giliola

00:43:04da Bergamo

00:43:04questa volta

00:43:05pronto

00:43:05buonasera

00:43:07buonasera

00:43:08senta

00:43:08intanto complimenti

00:43:09per la trasmissione

00:43:11grazie mille

00:43:12chiedere

00:43:12che io

00:43:13ho un figlio

00:43:14di 53 anni

00:43:15che soffri

00:43:16di

00:43:19oh no

00:43:20miseria

00:43:23come si dice

00:43:25capita

00:43:26può spiegarci

00:43:27in altre parole

00:43:29che cosa ha

00:43:29di bicuspide

00:43:32suggerisce

00:43:32il dottor Lanzone

00:43:33no

00:43:35ma

00:43:37madonna mea

00:43:39questo poi è bello

00:43:39ha un voto

00:43:40ha un voto

00:43:40la signora

00:43:41è capitato

00:43:42è capitato

00:43:43uno

00:43:45no

00:43:47soffio al cuore

00:43:48un

00:43:49scompenso

00:43:50uno scompenso cardiaco

00:43:52è arrivata

00:43:53ecco

00:43:53da dieci anni

00:43:54le volevo chiedere

00:43:56ai dottori

00:43:57prende

00:43:58il cartinene

00:43:59da 75 anni

00:44:00e

00:44:00plerone

00:44:01da 50

00:44:02visoprole

00:44:03eccetera

00:44:04però è sempre

00:44:05molto stanco

00:44:06sto ragazzo

00:44:09signora

00:44:09innanzitutto

00:44:10la parola scompenso

00:44:11cardiaco

00:44:12vuol dire

00:44:12tante cose

00:44:13se

00:44:15si ipotizza

00:44:16dai farmaci

00:44:17che prende

00:44:18che ha una

00:44:18disfunzione

00:44:19del cuore

00:44:20cioè del ventricolo

00:44:21sinistro

00:44:21ma è un'ipotesi

00:44:22chiaramente

00:44:23il cuore

00:44:24fa fatica

00:44:25a pompare

00:44:26e quindi

00:44:27la stanchezza

00:44:28viene da questo

00:44:28sicuramente

00:44:29per la patologia

00:44:30che ha

00:44:31credo sia seguita

00:44:33da un reparto

00:44:34di cardiologia

00:44:35che deve essere

00:44:36di buon livello

00:44:37ed è giusto

00:44:38fare i controlli

00:44:39periodici

00:44:42appoggiandosi

00:44:43ad un cardiologo

00:44:44ecco

00:44:44sono dati

00:44:45un po'

00:44:46troppo vaghi

00:44:46perché possiamo

00:44:47risponderle

00:44:48in modo

00:44:49preciso

00:44:50e adeguato

00:44:50è certo

00:44:51poi magari

00:44:52se le viene in mente

00:44:53può scriverci

00:44:54un messaggio

00:44:54whatsapp

00:44:55assolutamente

00:44:56allora

00:44:57dottor Boldi

00:44:58continuerei

00:44:59con lei

00:45:00perché

00:45:00si parla

00:45:01di bypass

00:45:02o stent

00:45:03e come

00:45:05si decide

00:45:07come ha detto

00:45:08il dottor

00:45:08Coletti

00:45:09oggi

00:45:09con la tecnologia

00:45:11che è avanzata

00:45:13tantissimo

00:45:14sostanzialmente

00:45:15con l'angioplastica

00:45:16possiamo fare

00:45:16quasi tutto

00:45:17da un punto di vista

00:45:19prettamente

00:45:20tecnico

00:45:20e di fatti

00:45:21nel 90%

00:45:22dei casi

00:45:23circa

00:45:23la coronaropatia

00:45:25la risolviamo

00:45:25con l'angioplastica

00:45:26il cosiddetto

00:45:27gergo

00:45:29palloncino

00:45:29o stent

00:45:30oggi

00:45:31nella maggior parte

00:45:32dei casi

00:45:33quando si esegue

00:45:33un'angioplastica

00:45:34viene anche

00:45:35posizionato

00:45:35uno stent

00:45:36lo stent

00:45:36sono quelle piccole

00:45:37retine

00:45:38che vengono

00:45:38messe all'interno

00:45:39delle coronarie

00:45:40e ne impediscono

00:45:42noi lo chiamiamo

00:45:43il recoile elastico

00:45:44cioè che tendono

00:45:45nuovamente

00:45:45a chiudersi

00:45:46già nelle prime ore

00:45:47dopo l'intervento

00:45:49esistono dei casi

00:45:51dove poi

00:45:53la cardiochirurgia

00:45:54secondo me

00:45:55subentra

00:45:55in modo importante

00:45:56soprattutto

00:45:57cioè nei pazienti

00:45:59diabetici

00:46:00che hanno

00:46:00una maggior probabilità

00:46:01di rispondere male

00:46:03all'angioplastica

00:46:04stiamo parlando

00:46:06di circa

00:46:064-5%

00:46:08dei pazienti

00:46:09e soprattutto

00:46:10in questi pazienti

00:46:12che hanno

00:46:12una malattia

00:46:12un po' più diffusa

00:46:13e meno localizzata

00:46:15e

00:46:17altro scoglio

00:46:18sono

00:46:19la risposta

00:46:20cattiva

00:46:21all'angioplastica

00:46:22ovvero

00:46:23quelle che noi

00:46:23chiamiamo

00:46:24ristenosi

00:46:25cioè

00:46:25si crea

00:46:27una neomalattia

00:46:29all'interno

00:46:29dello stent

00:46:30che noi mettiamo

00:46:31una formazione

00:46:32di neointima

00:46:33che può avvenire

00:46:35già

00:46:35nei primi mesi

00:46:37dopo l'angioplastica

00:46:38anche in questo caso

00:46:40noi possiamo

00:46:41ritrattare

00:46:42il paziente

00:46:43ma rischiamo

00:46:44di avere

00:46:44frequenti

00:46:46recidive

00:46:46quindi il paziente

00:46:47torna una volta

00:46:48dopo un anno

00:46:49torna dopo due

00:46:50alla fine spesso

00:46:51il passare

00:46:52il paziente

00:46:53visto che

00:46:54la pessima risposta

00:46:55all'angioplastica

00:46:57all'intervento

00:46:58cardiochirurgico

00:46:59ritengo

00:47:00sia la soluzione

00:47:01ideale

00:47:01chiaramente

00:47:02poi sussistono

00:47:03determinate

00:47:04questioni tecniche

00:47:05legate alla

00:47:06sede della malattia

00:47:07il tronco

00:47:09principale

00:47:09della coronaria

00:47:10i tratti

00:47:11prossimali

00:47:12e anche qui

00:47:13subentra un po'

00:47:14il discorso

00:47:14che facevamo

00:47:15prima

00:47:15di un'analisi

00:47:17incombinata

00:47:18tra cardiologo

00:47:19e cardiocirurgico

00:47:20sulla fattibilità

00:47:21dell'intervento

00:47:22tra poco

00:47:23vedremo anche

00:47:23Alessio Tagliabue

00:47:24perché è venuto

00:47:25proprio a vedere

00:47:25questo tipo di operazione

00:47:27prima però

00:47:28sentiamo il signor

00:47:29Riccardo

00:47:30da Milano

00:47:30pronto

00:47:31buonasera

00:47:32buonasera

00:47:33buonasera

00:47:34prego

00:47:34sì

00:47:35allora

00:47:36niente

00:47:37voglio fare una domanda

00:47:39eh

00:47:40eh

00:47:42eh

00:47:43eh

00:47:44eh

00:47:45eh

00:47:46eh

00:47:47eh

00:47:47signor Riccardo

00:47:47chiede alla regia

00:47:48eh

00:47:49non so se è l'audio

00:47:50o probabilmente

00:47:51non prende bene

00:47:52il telefono

00:47:53eh

00:47:54vediamo se

00:47:55signor Riccardo

00:47:55può

00:47:56può ripetere

00:47:57quello che stava

00:47:57dicendo

00:47:58pronto

00:47:59provi sì sì

00:48:01ecco

00:48:01ricominci

00:48:01niente

00:48:02mia suocera

00:48:03ha l'amiloidosi

00:48:04cardiaca

00:48:05che viene

00:48:06diagnosticata

00:48:08da due anni

00:48:09in questa parte

00:48:09e

00:48:10già

00:48:11al terzo

00:48:13terzo step

00:48:15al quarto step

00:48:16scusi

00:48:17eh

00:48:18niente

00:48:18volevo sapere

00:48:19se c'era qualche

00:48:20cura

00:48:21in più

00:48:22rispetto a quelle

00:48:23che sta facendo

00:48:24perché

00:48:24ha sempre il fiatone

00:48:26poi

00:48:26adesso ultimamente

00:48:27ha anche plurito

00:48:28non so se dipende

00:48:29e fa fatica

00:48:30a dormire

00:48:31anche

00:48:33c'è che vuoi rispondere

00:48:34dottor Lanzone

00:48:35sì

00:48:35l'amiloidosi

00:48:36da sempre

00:48:37era l'amiloidosi

00:48:38senile

00:48:39tipico dell'anziano

00:48:40il cuore

00:48:41incominciava

00:48:41a espessirsi

00:48:42a ridurre

00:48:43la cavità centrale

00:48:44e recentemente

00:48:46invece è stata

00:48:47riscontrata

00:48:48la vera patologia

00:48:49cioè l'amiloidosi

00:48:50associata quindi

00:48:51a un restringimento

00:48:52importante

00:48:52che avviene

00:48:53a un'età

00:48:53anche inferiore

00:48:54dell'anzianità

00:48:55vera

00:48:56e ci sono

00:48:58nuovi trattamenti

00:48:59importanti

00:49:00che vengono

00:49:02studiati

00:49:03valutati

00:49:03direttamente

00:49:04sul paziente

00:49:05e vengono riservati

00:49:06a centri dedicati

00:49:07in modo tale

00:49:08che la patologia

00:49:09che è rara

00:49:10non venga dispersa

00:49:12dappertutto

00:49:13ma venga

00:49:14concentrata

00:49:14in centri

00:49:15c'è a Brescia

00:49:16c'è a Bergamo

00:49:16c'è a Milano

00:49:17e vengono

00:49:19creati proprio

00:49:19dei centri

00:49:20di valutazione

00:49:21di studio

00:49:22e di trattamento

00:49:23con questi

00:49:24nuovi farmaci

00:49:25che possono portare

00:49:27a dei

00:49:27veramente

00:49:28dei benefici

00:49:29si è visto

00:49:29già dai primi

00:49:30lavori

00:49:31e dall'evoluzione

00:49:32per cui deve appoggiarsi

00:49:34a un centro

00:49:35specifico

00:49:36di valutazione

00:49:36benissimo

00:49:38abbiamo un'altra

00:49:39chiamata

00:49:39questa volta

00:49:40da Rezzato

00:49:40il signor Claudio

00:49:41se non sbaglio

00:49:42pronto

00:49:42buonasera

00:49:45io ho la coronotapia

00:49:47ho gli sten

00:49:48ma la mia

00:49:49è una curiosità

00:49:50il colesterolo

00:49:52per loro non va bene

00:49:53perché è 143

00:49:54il colesterolo HDL

00:49:56è 48

00:49:57e il 1317

00:49:59però io quello

00:49:59che chiedevo

00:50:00io ho sempre

00:50:00il mal di schiena

00:50:02c'è proprio

00:50:02delle fitte

00:50:03che è una cosa

00:50:04che non le dico

00:50:05c'entra qualcosa

00:50:06con la statina

00:50:07perché io prendo

00:50:07sia la statina

00:50:08sia il Milendo

00:50:09che adesso

00:50:10mi sostituiranno

00:50:11con l'incrisirano

00:50:13l'incrisirano

00:50:15c'entra qualcosa

00:50:17la statina

00:50:17con il mal di schiena

00:50:19lo valuterà

00:50:20come era stato

00:50:21anche detto prima

00:50:22lo valuterà

00:50:24al limite

00:50:24sospendendo la terapia

00:50:26e facendo questa prova

00:50:27perché il mal di schiena

00:50:29ha mille altre cause

00:50:32potrebbe anche

00:50:33essere il farmaco

00:50:34ma non dobbiamo

00:50:35sempre

00:50:37stigmatizzare

00:50:37il farmaco

00:50:38come responsabile

00:50:39di tutti i mali

00:50:40mal di schiena

00:50:41bisogna capire

00:50:42magari altri

00:50:43problemi vertebrali

00:50:45di artrosi

00:50:46quindi problemi

00:50:49più

00:50:51dovuti a una patologia

00:50:53proprio

00:50:53della schiena

00:50:55altrimenti

00:50:56si sospende

00:50:57in accordo

00:50:58col suo cardiologo

00:50:59che la sta seguendo

00:51:00di volta in volta

00:51:01il farmaco

00:51:02per capire

00:51:02se una volta

00:51:03sospeso

00:51:04sparisce il problema

00:51:05questo è l'unico modo

00:51:06per capirlo

00:51:07grazie mille

00:51:08allora dicevo

00:51:09che Alessia Tagliabue

00:51:11con Matteo Berta

00:51:13è arrivato

00:51:14proprio in emodinamica

00:51:15e insomma

00:51:17sentiamo il servizio

00:51:18vediamo che cosa

00:51:19ci racconta di bello

00:51:22ci troviamo

00:51:23anche ora

00:51:23con il dottore Silvestro

00:51:24dottore che cosa

00:51:25sta succedendo

00:51:25nella sala

00:51:26alla nostra destra

00:51:26che operazione

00:51:27sta avvenendo

00:51:28è in corso

00:51:28una coronarografia

00:51:30un esame

00:51:31diagnostico

00:51:32che serve

00:51:32a vedere

00:51:34le arterie

00:51:35coronarie

00:51:36che sono quelle

00:51:36che si chiudono

00:51:38quando c'è

00:51:39l'angina

00:51:40o nei casi più gravi

00:51:41l'infarto

00:51:43è stata cannulata

00:51:45l'arteria

00:51:46radiale

00:51:46destra

00:51:47e con dei cateteri

00:51:49si è arrivati

00:51:50alla radice

00:51:51aortica

00:51:52che è il punto

00:51:52da cui

00:51:54originano

00:51:54le coronarie

00:51:55ora con

00:51:56dei cateteri

00:51:57appositi

00:51:58e con l'iniezione

00:51:59di mezzo

00:51:59di contrasto

00:52:00si opacizzano

00:52:01le arterie coronarie

00:52:02è stata opacizzata

00:52:03in questo caso

00:52:04l'arteria coronaria

00:52:06destra

00:52:07che

00:52:08sembra

00:52:09essere

00:52:10abbastanza

00:52:12libera

00:52:12non ci sono

00:52:13dei restringimenti

00:52:14importanti

00:52:15in questo paziente

00:52:16adesso

00:52:17una volta vista

00:52:18la coronaria

00:52:19di destra

00:52:21viene cambiato

00:52:22il catetere

00:52:22viene usato

00:52:23un catetere

00:52:23apposito

00:52:24che serve

00:52:24per vedere

00:52:25la coronaria

00:52:26di sinistra

00:52:29sempre

00:52:29attraverso

00:52:30il posizionamento

00:52:31di un catetere

00:52:33che viene detto

00:52:33introduttore

00:52:34attraverso

00:52:35l'arteria

00:52:35radiale

00:52:36di destra

00:52:38che è l'accesso

00:52:38che viene maggiormente

00:52:40usato

00:52:40per questo tipo

00:52:41di procedura

00:52:43adesso

00:52:44sta avanzando

00:52:45il catetere

00:52:47per la

00:52:48coronaria

00:52:49sinistra

00:52:50che viene fatto

00:52:50avanzare

00:52:51sopra un filo

00:52:52metallico

00:52:52che viene

00:52:53noi chiamiamo

00:52:53comunemente

00:52:54filo guida

00:52:55arriva

00:52:57il catetere

00:52:58della coronaria

00:53:00sinistra

00:53:00che in questo momento

00:53:01ha cannulato

00:53:02il tronco comune

00:53:04della coronaria

00:53:04sinistra

00:53:05tra un po'

00:53:05partirà

00:53:06l'iniezione

00:53:07del mezzo

00:53:08di contrasto

00:53:09e saremo in grado

00:53:09di vedere

00:53:10com'è la situazione

00:53:11della coronaria

00:53:12sinistra

00:53:12che poi è anche

00:53:13quella più importante

00:53:14perché è quella

00:53:15che fornisce

00:53:16il maggior apporto

00:53:18di sangue

00:53:18al muscolo

00:53:20cardiaco

00:53:21ci fermiamo

00:53:22per un'altra

00:53:22brevissima pausa

00:53:23non cambiate

00:53:24canale

00:53:24a tra poco

00:53:36eccoci di nuovo

00:53:37in diretta

00:53:39leggiamo un altro

00:53:40messaggio

00:53:40ci scrivono

00:53:41buonasera

00:53:42una sorella

00:53:43con la cardiopatia

00:53:44dilattativa

00:53:44volevo chiedere

00:53:45dottore

00:53:45se ci sono

00:53:46dei rimedi

00:53:46grazie

00:53:47angelo

00:53:47Emanuele

00:53:49soprattutto

00:53:50negli ultimi anni

00:53:52sono stati

00:53:53messi

00:53:53nel mercato

00:53:54farmaci

00:53:55d'altissimo valore

00:53:56che hanno

00:53:57migliorato

00:53:58veramente

00:53:59il quadro

00:54:00della cardiopatia

00:54:01dilattativa

00:54:01quindi se la sorella

00:54:03ha già

00:54:03la diagnosi

00:54:04di una cardiopatia

00:54:05dilattativa

00:54:07presumo

00:54:08che sia

00:54:08seguita

00:54:09sicuramente

00:54:09nei centri

00:54:10specifici

00:54:11e soprattutto

00:54:12utilizzerà

00:54:13i farmaci

00:54:14di nuovissima

00:54:14generazione

00:54:15che veramente

00:54:16stanno cambiando

00:54:17l'evoluzione

00:54:18Allora

00:54:19dottor Lanzone

00:54:19che cos'è

00:54:20il forame

00:54:21ovale pervio

00:54:22prima spieghiamo

00:54:23questo

00:54:24e poi

00:54:25se è vero

00:54:26che molte persone

00:54:26ce l'hanno

00:54:27senza saperlo

00:54:28perché io l'ho scoperto

00:54:29quando sono venuta

00:54:30da voi

00:54:31che lei ha detto

00:54:32appena finita una paziente

00:54:33abbiamo scoperto

00:54:35questo foro

00:54:36questo buco

00:54:37nel cuore

00:54:37nel suo caso

00:54:38era

00:54:38abbiamo scoperto

00:54:40una cosa diversa

00:54:41nel senso

00:54:42che era stata inviata

00:54:43col forame

00:54:43ovale pervio

00:54:44e invece aveva

00:54:45un difetto

00:54:46interatriale

00:54:47di importanti dimensioni

00:54:48Allora

00:54:49partiamo con lo spiegare

00:54:50cos'è il forame

00:54:50ovale pervio

00:54:51Allora il forame

00:54:52ovale pervio

00:54:52è una variante

00:54:53della norma

00:54:54non è una patologia

00:54:55che è presente

00:54:57nel 25%

00:54:58circa

00:54:59della popolazione

00:55:00se vogliamo

00:55:01indagare attentamente

00:55:02possiamo arrivare

00:55:03addirittura

00:55:03a un terzo

00:55:04della popolazione

00:55:05che vive

00:55:06perfettamente

00:55:07senza nessun problema

00:55:09l'86%

00:55:10di coloro

00:55:11che hanno

00:55:11questo difetto

00:55:12vivono

00:55:13senza problemi

00:55:14mentre il 14%

00:55:16ha un rischio

00:55:17maggiore

00:55:18di avere

00:55:19ischiemie cerebrali

00:55:20ma perché?

00:55:21Perché praticamente

00:55:22io faccio sempre

00:55:23l'esempio ai pazienti

00:55:24è come lasciare

00:55:25una finestra

00:55:26aperta

00:55:26la casa

00:55:28rieggia

00:55:29e basta

00:55:30ma se purtroppo

00:55:31arriva

00:55:32un ladro

00:55:33trova la finestra

00:55:34aperta

00:55:34entra

00:55:35e può creare

00:55:36il problema

00:55:36quindi se esiste

00:55:38un trombo

00:55:38che gira

00:55:39e avremmo anche

00:55:40un filmato

00:55:41molto bello

00:55:42che fa vedere

00:55:42questa cosa

00:55:43se parte

00:55:44un trombo

00:55:45dalle gambe

00:55:46o dalle braccia

00:55:47comunque

00:55:47per colpa

00:55:49di una trombosi

00:55:49questo trombo

00:55:51può partire

00:55:52arrivare

00:55:53all'interno

00:55:53del cuore

00:55:54di destra

00:55:54eccolo

00:55:55vediamo

00:55:57partono

00:55:58questi trombi

00:55:59arrivano

00:56:00all'interno

00:56:01del cuore

00:56:01di destra

00:56:03e se c'è

00:56:04quella finestrella

00:56:06dimenticata

00:56:07aperta

00:56:07che vedete

00:56:08in alto

00:56:09ecco

00:56:10si apre

00:56:10un trombo

00:56:11potrebbe passare

00:56:12nel settore

00:56:13sinistro

00:56:14passa in questo caso

00:56:16attraverso

00:56:16la valvola

00:56:17mitrale

00:56:18poi viene sparato

00:56:19attraverso

00:56:20la valvola

00:56:21aortica

00:56:22che è quella

00:56:22in alto

00:56:23il trombo

00:56:24sale

00:56:24e può andare

00:56:26ovunque

00:56:26la maggior parte

00:56:27dei trombi

00:56:28vanno nel cervello

00:56:29e sono responsabili

00:56:30di quegli

00:56:31ictus

00:56:32o tia

00:56:33cioè attacchi

00:56:33schemici

00:56:34transitori

00:56:35tipici

00:56:36dei giovani

00:56:36che non hanno

00:56:38causa

00:56:38non hanno motivo

00:56:39perché appunto

00:56:40è entrato

00:56:41il ladro

00:56:42nella casa

00:56:43e quindi

00:56:43bisognerebbe

00:56:44chiudere

00:56:45definitivamente

00:56:46la finestra

00:56:47quando diventa

00:56:48un problema

00:56:48quando appunto

00:56:50abbiamo documentato

00:56:52delle lesioni

00:56:53schemiche

00:56:53perché oggi

00:56:54l'indicazione

00:56:55per chiuderlo

00:56:55è solo dopo

00:56:57che il soggetto

00:56:58ha avuto

00:56:58dei fenomeni

00:56:59schemici

00:57:00documentati

00:57:01da una risonanza

00:57:02magnetica

00:57:02dove vediamo

00:57:03tante piccole

00:57:04lesioni

00:57:04oppure

00:57:05perché è

00:57:06estratto

00:57:06in neurologia

00:57:07con un ictus

00:57:08uno stroke

00:57:09o un tia

00:57:10e quindi

00:57:12bisogna indagare

00:57:13se alla base

00:57:14c'è la presenza

00:57:15del forame

00:57:16ovale pervio

00:57:16e qual è il legame

00:57:18tra il pfo

00:57:19e l'ictus

00:57:19ad esempio

00:57:20nei giovani

00:57:21ecco

00:57:21è questo

00:57:22dicevo

00:57:22questa piccola

00:57:23percentuale

00:57:24di soggetti

00:57:25che ce l'hanno

00:57:25che producono

00:57:27i trombi

00:57:27quindi

00:57:28bisogna studiare

00:57:29perché producono

00:57:30i trombi

00:57:30capire se hanno

00:57:31problemi nelle vene

00:57:33vene varicose

00:57:34sono serbatoi

00:57:35di trombi

00:57:36se hanno una malattia

00:57:37del sangue

00:57:37che porta

00:57:38a una maggior formazione

00:57:39di trombi

00:57:40e si escludono

00:57:42altre cause

00:57:42che sono importantissime

00:57:44come la fibrillazione

00:57:45atriale

00:57:45come le valvulopatie

00:57:47bisogna escludere

00:57:48queste cause

00:57:49e a quel punto

00:57:50la correlazione

00:57:51trombo

00:57:52ictus

00:57:53e la presenza

00:57:54di pfo

00:57:55pone l'indicazione

00:57:57a poter chiudere

00:57:58il difetto

00:57:59e poi curare

00:58:00la causa

00:58:01della formazione

00:58:02dei trombi

00:58:03quali sono i sintomi

00:58:04per far sì

00:58:05che ci sia

00:58:06un sospetto

00:58:06della presenza

00:58:07di un pfo

00:58:08il soggetto

00:58:08arriva con

00:58:09parestesie

00:58:10cioè problemi

00:58:12agli arti

00:58:12superiori

00:58:13arti inferiore

00:58:14la bocca

00:58:16che gira

00:58:18paralisi

00:58:19o paresi

00:58:19della faccia

00:58:21fino ad arrivare

00:58:22a quadri

00:58:22dove perdono

00:58:23l'udito

00:58:24la vista

00:58:25molti

00:58:27oculisti

00:58:28e molti

00:58:28otorini

00:58:29quando riconoscono

00:58:30che c'è stata

00:58:31un'ischemia

00:58:32nel loro territorio

00:58:33ci inviano

00:58:34la paziente

00:58:34per studiare

00:58:35perché dico

00:58:36come mai è arrivato

00:58:37a quel livello

00:58:38in un soggetto

00:58:39giovane e sano

00:58:39e perché

00:58:40probabilmente

00:58:41un trombi è passato

00:58:42i trombi possono andare

00:58:43nelle arterie coronarie

00:58:45possono andare

00:58:46nelle arterie renali

00:58:47e creare

00:58:48tante patologie

00:58:49ischemiche

00:58:50che non si sa

00:58:52perché avvengono

00:58:53vanno studiati

00:58:54e se c'è una correlazione

00:58:56si pone l'indicazione

00:58:58e che tipo di diagnosi fate?

00:59:00se effettivamente

00:59:01la diagnosi

00:59:01si fa

00:59:02benissimo

00:59:02attraverso

00:59:03un test

00:59:05due test

00:59:06uno è

00:59:07l'ecocardiogramma

00:59:09con la presenza

00:59:10iniettando

00:59:11del mezzo

00:59:12di contrasto

00:59:13salino

00:59:14cioè acqua

00:59:14shakerata

00:59:15col sangue

00:59:16che si chiama

00:59:17test alle microbolle

00:59:18o bubble test

00:59:19in modo tale

00:59:21che viene iniettato

00:59:22e noi vediamo

00:59:22da che punto

00:59:23passa del cuore

00:59:24se passano

00:59:25dal forame ovale

00:59:26o se avvengono

00:59:27attraverso il polmone

00:59:28attraverso quindi

00:59:29delle fistole

00:59:31arterovenose

00:59:32polmonari

00:59:33l'altra metodica

00:59:34è il doppler

00:59:35transcranico

00:59:35è una metodica

00:59:37che fanno tendenzialmente

00:59:39i neurologi

00:59:40un'ottima metodica

00:59:41che però analizza

00:59:42solo

00:59:43ciò che arriva

00:59:44non sanno

00:59:46da dove passa

00:59:47ecco che la metodica

00:59:48combinata

00:59:49eco

00:59:50più doppler

00:59:51transcranico

00:59:51ci dà delle informazioni

00:59:53preziosissime

00:59:54e noi abbiamo fatto

00:59:56un lavoro

00:59:57mondiale

00:59:58proprio

00:59:58studiando

00:59:591700 casi

01:00:00studiati in contemporanea

01:00:01e abbiamo visto

01:00:02la validità

01:00:03di un test

01:00:04e la validità

01:00:04dell'altro

01:00:05per cui

01:00:06noi siamo

01:00:07fautori ovviamente

01:00:08dell'eco bubble test

01:00:09perché ha

01:00:10dei valori maggiori

01:00:11ma il doppler

01:00:12transcranico

01:00:12resta un'ottima metodica

01:00:15importantissima

01:00:16e quindi l'importante

01:00:17è fare una diagnosi

01:00:18capire che se io

01:00:19inietto in vena

01:00:20questo sangue

01:00:22shakerato

01:00:22mi arriva

01:00:24al cervello

01:00:24passando dal cuore

01:00:26altrimenti

01:00:27questo non dovrebbe

01:00:28assolutamente avvenire

01:00:29e come passa

01:00:30il nostro sangue

01:00:31shakerato

01:00:32quindi con le nostre

01:00:34microbolle

01:00:34potrebbe passare

01:00:36quel trombo

01:00:36che è responsabile

01:00:37invece

01:00:38dell'ischemia

01:00:39al cervello

01:00:40o ischemia periferica

01:00:41a tal proposito

01:00:42Alessia Tagliabue

01:00:43è venuta

01:00:44proprio a trovarla

01:00:45durante un'operazione

01:00:47di PFO

01:00:48vediamo

01:00:52buonasera Daniela

01:00:53buonasera ai nostri

01:00:53telespettatori

01:00:54come ho già anticipato

01:00:55in questo momento

01:00:56ci troviamo all'interno

01:00:57dell'istituto clinico

01:00:58San Rocco di Ome

01:00:58in particolar modo

01:00:59ora siamo all'interno

01:01:00di emodinamiche

01:01:01dell'elettrofisiologia

01:01:02e qui

01:01:03alle nostre spalle

01:01:04stanno avvenendo

01:01:04alcune operazioni

01:01:05in particolar modo

01:01:07qui e in questo momento

01:01:07il dottor Lanzone

01:01:08sta effettuando

01:01:09la chiusura di un PFO

01:01:19salve dottor Lanzone

01:01:20siamo qua

01:01:20quindi ne approfittiamo

01:01:21è appena venuto

01:01:22alle nostre spalle

01:01:23un intervento

01:01:24di chiusura di PFO

01:01:25ci può spiegare

01:01:26che cosa è successo?

01:01:28si allora

01:01:28è stata mandata

01:01:29per un forame

01:01:30valepervio

01:01:31per multiple lesioni

01:01:32schemiche

01:01:33durante la valutazione

01:01:35in sala

01:01:35ci siamo resi conto

01:01:36che non era

01:01:37un forame ovale

01:01:38ma un difetto interatriale

01:01:39alla valutazione

01:01:41tridimensionale

01:01:42questo difetto

01:01:43era di 25 mm

01:01:4424-25 mm

01:01:46abbiamo usato

01:01:48la tecnica

01:01:49con il sizing balloon

01:01:51un pallone gonfiato

01:01:53che passa

01:01:53attraverso il difetto

01:01:54abbiamo confermato

01:01:56le dimensioni

01:01:57e abbiamo chiuso

01:01:58questo difetto

01:01:58interatriale

01:01:59di 24 mm

01:02:00con un septal occluder

01:02:02dell'amplazzer

01:02:03metodica è venuta

01:02:05perfetta

01:02:05la paziente

01:02:06aveva tutti i sintomi

01:02:08tipici

01:02:08di un sovraccarico

01:02:10cronico

01:02:10quindi mancanza di fiato

01:02:12stanchezza

01:02:12perché era evoluta

01:02:13con l'età

01:02:14ma anche di multiple

01:02:15lesioni schemiche

01:02:16perché si comporta

01:02:17con un passaggio

01:02:18sia sinistro-destro

01:02:20che destro-sinistro

01:02:22bello insomma

01:02:23anche far vedere

01:02:24a casa

01:02:25degli aspetti

01:02:26che per noi

01:02:27sono del tutto

01:02:28sconosciuti

01:02:29dottor

01:02:29prego

01:02:30posso dire questo

01:02:31allora io non

01:02:32chiudo il difetto

01:02:33ma io collaboro

01:02:34col collega

01:02:35questa è una metodica

01:02:36che viene fatta

01:02:37con l'emodinamista

01:02:38e l'ecocardiografista

01:02:40in sala

01:02:40quindi io

01:02:42e i miei colleghi

01:02:43ovviamente

01:02:43che lavorano con me

01:02:45e che fanno questa procedura

01:02:46studiamo

01:02:47valutiamo

01:02:48diamo i criteri

01:02:50e le indicazioni

01:02:50anatomiche

01:02:51e col collega

01:02:53in stretto rapporto

01:02:54decidiamo

01:02:55cosa è meglio

01:02:56chiudere

01:02:57con quale tipo

01:02:58di device

01:03:00chiudere il difetto

01:03:01e quindi

01:03:02sarà poi

01:03:03l'emodinamista

01:03:04quello che faceva

01:03:05le angioplastiche

01:03:06quello che fa

01:03:07anche le tavi

01:03:08che introdurrà

01:03:09l'ombrellino

01:03:11che abbiamo stabilito

01:03:12quell'ombrellino

01:03:13che protegge

01:03:14il buco

01:03:15esatto

01:03:15ho imparato

01:03:16c'è anche un'immagine

01:03:17guardandovi

01:03:18quella mattinuna di mattina

01:03:19e allora

01:03:20chiedo proprio

01:03:21all'emodinamista

01:03:22visto che c'ero qui

01:03:23al dottor

01:03:24Boldi

01:03:25se la chiusura

01:03:27per cutanea

01:03:28è un vero e proprio

01:03:29intervento

01:03:30oppure no

01:03:31possiamo definirlo

01:03:33un intervento

01:03:33mini-invasivo

01:03:34mini-invasivo

01:03:35il paziente

01:03:36è in sedazione

01:03:37non è in anestesia generale

01:03:39non è intubato

01:03:40questo

01:03:40devo dire

01:03:41che è una caratteristica

01:03:42del nostro laboratorio

01:03:44siamo diventati rapidi

01:03:46perché è un intervento

01:03:47che facciamo molto spesso

01:03:48in altri centri

01:03:49intubano il paziente

01:03:50fanno l'anestesia generale

01:03:52noi siamo in grado

01:03:53di fare l'intervento

01:03:54in 10 minuti

01:03:55un quarto d'ora

01:03:56durata di intervento

01:03:57quindi il paziente

01:03:58in genere

01:03:59con una minima sedazione

01:04:00riesce a tollerare

01:04:02l'ecocardiogramma

01:04:03molto fastidioso

01:04:04del dottor Lanzone

01:04:05transesiofageo

01:04:07è vero

01:04:08è fastidioso

01:04:09io ho assistito

01:04:10ero fuori

01:04:12e pensavo

01:04:13è una specie di gastroscopia

01:04:15alla fine

01:04:15insomma

01:04:16perché la gastroscopia

01:04:17possiamo avere anche

01:04:18la sedazione

01:04:19qui abbiamo la sedazione

01:04:20qui c'è la sedazione

01:04:21perché lei parlava però

01:04:22con la paziente

01:04:23certo

01:04:24perché

01:04:24e diceva stia calma

01:04:26ma infatti

01:04:26perché questa sedazione

01:04:28è particolare

01:04:29il paziente perde

01:04:30completamente

01:04:30il ricordo

01:04:32della procedura

01:04:33quando si risvegliano

01:04:34dicono

01:04:34ma quando è che

01:04:35incominciamo

01:04:35guardi che abbiamo

01:04:36già finito

01:04:36è come una gastroscopia

01:04:38esatto

01:04:38io invece ero convinta

01:04:39che fosse sveglia

01:04:41da fuori

01:04:41loro sentono

01:04:42quello che noi

01:04:43chiediamo

01:04:44e rispondono

01:04:45adeguatamente

01:04:45però non hanno

01:04:47poi il ricordo

01:04:48bene

01:04:49allora potremmo farlo

01:04:50perché io la collega

01:04:51taglia a bui

01:04:51dicevamo

01:04:51speriamo che a noi

01:04:52non accada mai

01:04:53perché vedevamo

01:04:54con tranquillità

01:04:55al dottor Lanzone

01:04:56dire alla signora

01:04:57stia calma

01:04:58stia calma

01:04:59e la procedura

01:04:59con questo tubicino

01:05:01insomma abbiamo pensato

01:05:02non è proprio

01:05:03una cosa molto facile

01:05:05e mi state rincuorando

01:05:06è una domanda

01:05:07che vi avrei voluto fare

01:05:08quindi c'è la sedazione

01:05:09noi parliamo

01:05:10perché il paziente

01:05:10dentro riconosce

01:05:12la voce

01:05:12e risponde

01:05:14adeguatamente

01:05:15pur non ricordando

01:05:16poi nulla

01:05:18è un intervento

01:05:20mini invasivo

01:05:22viene svolto

01:05:23in sedazione

01:05:24in sala di emodinamica

01:05:25si punge

01:05:26la vena femorale

01:05:27in questo caso

01:05:28saliamo attraverso

01:05:30la vena femorale

01:05:30transitiamo attraverso

01:05:32la vena cava inferiore

01:05:33arriviamo all'interno

01:05:34del cuore

01:05:35arriviamo all'interno

01:05:36del cuore destro

01:05:37ecco questo è il filmato

01:05:38che ha mostrato prima

01:05:40in genere

01:05:41con un catetere

01:05:426 fren

01:05:42stiamo parlando

01:05:43di pochi millimetri

01:05:44oltrepassiamo il difetto

01:05:46quando il difetto

01:05:48è importante

01:05:50cioè quando si è manifestato

01:05:51con gli ischemia cerebrali

01:05:52tendenzialmente

01:05:53andare attraverso il difetto

01:05:54è una cosa

01:05:55che porta via

01:05:56pochi secondi

01:05:57ci si posiziona

01:05:59con un filo guida

01:06:00a livello delle arterie

01:06:02polmonari

01:06:02e successivamente

01:06:05si fa percorrere

01:06:08con il catetere

01:06:09il dispositivo

01:06:11che vedete

01:06:11che ha doppio disco

01:06:12tendenzialmente

01:06:13e si viene poi

01:06:15successivamente

01:06:16rilasciato

01:06:17tempo di procedura

01:06:1810 minuti

01:06:19in quarto d'ora

01:06:19è questo l'ombrello?

01:06:20è proprio la forma

01:06:22di un ombrello

01:06:23rimane un disco

01:06:23a destra

01:06:25nel cuore sinistro

01:06:26e un disco

01:06:27nel cuore destro

01:06:28che tendono ad abbracciare

01:06:29il setto

01:06:31detta così

01:06:33sembra molto semplice

01:06:34la vera difficoltà

01:06:35è scegliere

01:06:37il dispositivo giusto

01:06:39abbiamo diversi dispositivi

01:06:40diverse marche

01:06:41e diverse dimensioni

01:06:43quindi anche qui

01:06:44paziente giusto

01:06:46dispositivo giusto

01:06:47e qui purtroppo

01:06:50ci sono centri

01:06:51che fanno troppo

01:06:52pochi casi

01:06:53non hanno l'esperienza

01:06:55adeguata

01:06:55non tanto per fare

01:06:56il gesto tecnico

01:06:57il gesto tecnico

01:06:58è abbastanza semplice

01:06:59per chi fa il lavoro

01:07:00che faccio io

01:07:00il problema è

01:07:02scegliere il dispositivo

01:07:03giusto

01:07:03non possiamo permetterci

01:07:04shunt residui

01:07:06cioè che il difetto

01:07:07venga chiuso

01:07:08in modo incompleto

01:07:10perché altrimenti

01:07:11non abbiamo tolto

01:07:13il motivo per cui

01:07:14il paziente

01:07:14giunge da noi

01:07:15all'osservazione

01:07:16ovvero

01:07:17il rischio di ictus

01:07:19se rimane

01:07:19la possibilità

01:07:21che passi ancora

01:07:22del materiale

01:07:23attraverso il setto

01:07:24vuol dire che

01:07:25l'intervento è stato

01:07:26no, lei ha detto

01:07:27è semplice

01:07:27per me

01:07:28che la sto ascoltando

01:07:29non è semplice

01:07:30e pensavo

01:07:30ma vi rendete conto

01:07:31di quello che fate?

01:07:32beh, in effetti

01:07:33no, perché per voi

01:07:34è una cosa

01:07:35semplificissima

01:07:35siamo partiti

01:07:36quasi 30 anni fa

01:07:3727-28 anni fa

01:07:39come primissimi centri

01:07:40in Italia

01:07:40e allora

01:07:43era difficile

01:07:44impiegavamo quasi

01:07:454 ore

01:07:46a fare la procedura

01:07:47perché

01:07:47erano i primissimi

01:07:49casi

01:07:49nell'esperienza

01:07:51siamo arrivati

01:07:52a impiegare

01:07:5210-15 minuti

01:07:53massimo

01:07:53complimenti

01:07:54abbiamo da chiare

01:07:55la signora

01:07:56Maria Costanza

01:07:57pronto buonasera

01:07:58buonasera

01:08:01buonasera

01:08:03buonasera

01:08:05puoi abbassare

01:08:06il volume

01:08:07della televisione

01:08:08perché sennò

01:08:08non la sentiamo bene

01:08:11grazie

01:08:14ok

01:08:17allora

01:08:17sono una paziente

01:08:19del dottor Ranzola

01:08:20di 20 anni fa

01:08:22però

01:08:23chi mi aveva mandato

01:08:24era una

01:08:25neurologa

01:08:26di Chiari

01:08:26dell'ospedale

01:08:27di Chiari

01:08:27perché io ho avuto

01:08:28Chiari

01:08:29e avevo detto

01:08:30un po' i sintomi

01:08:31dal dottor Lorini

01:08:33Marco Lorini

01:08:34che è un cardiologo

01:08:35come loro

01:08:36allora

01:08:39tramite loro

01:08:40sono andata

01:08:41ho preso

01:08:41l'appuntamento

01:08:42con il dottor

01:08:45professore

01:08:46io lo chiamo

01:08:47professore

01:08:48perché

01:08:48quando mi ha detto

01:08:50che

01:08:50mi era venuta

01:08:51una piccola ischemia

01:08:53e allora

01:08:54loro mi hanno

01:08:54mandato da lui

01:08:55e lui

01:08:55come mi ha detto

01:08:56mi ha detto

01:08:57subito

01:08:57che avevo

01:08:59il foro

01:08:59forame

01:09:00aperto

01:09:01allora

01:09:02dopo ho avuto

01:09:03malato

01:09:04il mio marito

01:09:04dunque

01:09:05non sono più

01:09:06andata

01:09:06che dovevo

01:09:06fare l'intervento

01:09:08dopo due mesi

01:09:09mi aveva già

01:09:09messo in vista

01:09:11però

01:09:12prima di fare

01:09:13l'intervento

01:09:14il mio marito

01:09:15mi hanno mandato

01:09:16a fare

01:09:16a me

01:09:16se no

01:09:17io non

01:09:18ci arrivavo

01:09:20dunque

01:09:20io lo posso

01:09:21ringraziare

01:09:22veramente

01:09:23perché

01:09:24perché io

01:09:24non ho più

01:09:25avuto

01:09:25nessun

01:09:27problema

01:09:27e allora

01:09:28giustamente

01:09:29dico

01:09:30mi hanno rilasciato

01:09:31la carta

01:09:32che io avevo

01:09:32fatto il foro

01:09:33forame

01:09:34l'unica roba

01:09:35che vorrei

01:09:35proprio

01:09:36ringraziarlo

01:09:37tanto

01:09:37perché

01:09:37è una vita

01:09:39che non lo

01:09:39vedo più

01:09:40sono sempre

01:09:41andata qua

01:09:41a Chiari

01:09:42perché

01:09:42giustamente

01:09:43abitando qua

01:09:45era la

01:09:46dottoressa

01:09:47Recagni

01:09:49il dottor

01:09:50della valle

01:09:51e il professor

01:09:52Marco Lorini

01:09:54ecco

01:09:55dopo mi hanno

01:09:55seguito

01:09:56loro tre

01:09:57e allora

01:09:58ecco

01:09:59per quello

01:09:59che non mi ha

01:10:00più visto

01:10:00il dottor

01:10:01però guardi

01:10:02era vent'anni

01:10:03che non lo vedevo

01:10:05bene

01:10:06grazie mille

01:10:07per la sua

01:10:08bellissima

01:10:08testimonianza

01:10:10ecco

01:10:10grazie professore

01:10:12grazie

01:10:14bene

01:10:15allora

01:10:15con questa bella

01:10:16testimonianza

01:10:17ci fermiamo

01:10:17per l'ultima pubblicità

01:10:18e torniamo

01:10:18per leggere

01:10:19tutti i vostri messaggi

01:10:32allora

01:10:32leggiamo i vostri messaggi

01:10:34vediamo

01:10:35buonasera

01:10:35è vero che

01:10:36la lipoproteina

01:10:37si misura

01:10:38con un semplice

01:10:38prelievo del sangue

01:10:40il mio medico

01:10:40mi ha detto

01:10:41che non esistono

01:10:42dal punto di vista

01:10:43scientifico

01:10:43valori

01:10:44che stabiliscono

01:10:44positività

01:10:46o negatività

01:10:47dell'esame

01:10:49allora

01:10:50parlare di lipoproteina

01:10:52o sono le apolipoproteine

01:10:54la A

01:10:54la B

01:10:55e la E

01:10:56indirizzano

01:10:57ci danno indicazioni

01:10:59sulla

01:11:01predisposizione genetica

01:11:03o meno

01:11:03poi c'è la nuova

01:11:05LP a piccola

01:11:06la lipoproteina a piccola

01:11:07che invece

01:11:09dimostra

01:11:10una

01:11:10criticità

01:11:12nella

01:11:12produrre

01:11:15colesterolo

01:11:15in eccedenza

01:11:16e quindi

01:11:17ci sono

01:11:18i nuovissimi

01:11:19kit

01:11:19che analizzano

01:11:20questa

01:11:20LP a piccola

01:11:21e dicono

01:11:22al soggetto

01:11:23che ha un rischio

01:11:24maggiore

01:11:25di andare incontro

01:11:26ad eventi

01:11:26schemici

01:11:27cioè coronarici

01:11:28utile da fare

01:11:29non utile

01:11:30certo

01:11:30le nuove linee guida

01:11:31pongono l'indicazione

01:11:32a studiarla

01:11:33benissimo

01:11:34a proposito

01:11:35del famoso ombrello

01:11:36di cui parlavamo

01:11:37prima

01:11:37per l'EPFO

01:11:38va bene per tutti

01:11:39si utilizza

01:11:40in tutti i casi

01:11:40allora

01:11:41ci sono magari

01:11:43delle immagini

01:11:43che passiamo

01:11:45anche velocemente

01:11:46perché il tempo

01:11:46stringe

01:11:47ecco

01:11:47questo è il forame ovale

01:11:49che è chiuso

01:11:50nella condizione

01:11:51di riposo

01:11:52si apre

01:11:53con l'aumento

01:11:54con la spinta

01:11:55quando uno

01:11:56solleva dei pesi

01:11:57tossisce

01:11:57starnutisce

01:11:58si apre

01:12:00questa famosa

01:12:01finestrella

01:12:02e abbiamo visto

01:12:03il trombo

01:12:03che passa

01:12:04e questo è un caso

01:12:05proprio di trombo

01:12:06che passa a cavaliere

01:12:07che poi viene

01:12:09chirurgicamente

01:12:10asportato

01:12:11e questa è l'immagine

01:12:13dal chirurgo

01:12:13che ci dà

01:12:14questo enorme trombo

01:12:15che se non fosse

01:12:16stato preso

01:12:17in tempo

01:12:17sarebbe arrivato

01:12:18al cervello

01:12:18creando

01:12:19in alcuni casi

01:12:20la morte

01:12:21in altri

01:12:21le paralisi

01:12:23gravi

01:12:24importantissime

01:12:25questo è un altro

01:12:26caso di trombo

01:12:27che riscontriamo

01:12:28facendo l'ecotransofageo

01:12:30e che ci danno

01:12:31negli anni

01:12:31ecco

01:12:32questo è un trombo

01:12:33enorme

01:12:33a destra

01:12:34e a sinistra

01:12:35che dimostrano

01:12:36quanto è il rischio

01:12:36qui interviene

01:12:37il chirurgo

01:12:38che deve

01:12:39immediatamente

01:12:39aprire il cuore

01:12:41e togliere

01:12:41queste immagini

01:12:42quindi sempre

01:12:43il lavoro

01:12:43di collaborazione

01:12:44questa è

01:12:46la casistica

01:12:47nostra

01:12:48sono

01:12:48praticamente

01:12:49la classificazione

01:12:51del forame ovale

01:12:52che è l'unica

01:12:53classificazione

01:12:54esistente

01:12:55al mondo

01:12:55ed è un nostro

01:12:56lavoro

01:12:57di tantissimi anni fa

01:12:58fatto tra

01:12:59noi di Brescia

01:13:01e i colleghi

01:13:02dell'Humanitas

01:13:03di Rozzano

01:13:04la cosa importante

01:13:06è che

01:13:06come in questo caso

01:13:07e qui invece

01:13:08è che quando

01:13:09dimostriamo

01:13:09la presenza

01:13:10di questo buco

01:13:11che è il famoso

01:13:12difetto interatriale

01:13:14e non il forame ovale

01:13:15come è stato

01:13:16nel caso

01:13:16proprio che avete

01:13:19per cui siete venuti

01:13:20da noi

01:13:21in sala

01:13:22e casualmente

01:13:22noi troviamo

01:13:23questo difetto

01:13:24noi possiamo

01:13:25chiuderlo

01:13:25fino a 4 cm

01:13:27tenendo presente

01:13:29che negli anni

01:13:30prima dell'evento

01:13:31delle chiusure

01:13:32percutane

01:13:33erano tutti

01:13:34casi chirurgici

01:13:35oggi sono riservati

01:13:37quando il difetto

01:13:38è veramente ampio

01:13:39e quindi noi

01:13:40dobbiamo

01:13:40sbagliamo

01:13:42se vogliamo

01:13:43a tutti i costi

01:13:44tentare di chiuderlo

01:13:45l'importanza

01:13:46di un centro

01:13:47che ha esperienza

01:13:48è quello di

01:13:49verificare il dato

01:13:50valutare

01:13:52nell'interesse

01:13:52del paziente

01:13:53e favorire

01:13:54quindi

01:13:55l'intervento

01:13:56anche se ovviamente

01:13:57è un intervento

01:13:58rispetto al nostro

01:13:59più veloce

01:13:59ma

01:14:00è definitivo

01:14:02ed è perfetto

01:14:03per il paziente stesso

01:14:04e quindi passiamo

01:14:06la palla

01:14:06al cardiochirurgo

01:14:07che in particolare

01:14:09il dottor Coette

01:14:10ci dirà

01:14:10come chiude

01:14:11questo difetto

01:14:12non col nostro ombrellino

01:14:14ma con la tecnica

01:14:15chirurgica

01:14:15sì ecco

01:14:17quando

01:14:17praticamente

01:14:18l'ombrellino

01:14:19ha la necessità

01:14:21di appoggiarsi

01:14:22su un bordo

01:14:24se questo

01:14:25difetto

01:14:26interlateriale

01:14:27è troppo grande

01:14:28e non c'è un bordo

01:14:29non può appoggiarsi

01:14:31e quindi c'è il rischio

01:14:32che resta

01:14:32in parte

01:14:34aperto

01:14:34in quel caso

01:14:35bisogna intervenire

01:14:36chirurgicamente

01:14:36con una tecnica

01:14:37sempre mini-invasiva

01:14:39e si chiude

01:14:40questo foro

01:14:41molto grande

01:14:42con un foglietto

01:14:44di pericardio

01:14:45che poi

01:14:46pericardio è quella sacra

01:14:47che riveste il cuore

01:14:48che può essere

01:14:49del paziente stesso

01:14:51oppure

01:14:52se è molto grande

01:14:53si usa

01:14:54un pericardio

01:14:55del bovino

01:14:56ecco trattato

01:14:57e con questo

01:14:58si chiude

01:14:59questo grosso difetto

01:15:00che bello

01:15:02ecco questa è l'importanza

01:15:03dell'interazione

01:15:04cardiologo

01:15:05cardiotirungo

01:15:06in modo da trattare

01:15:08tutte le patologie

01:15:09in base al paziente

01:15:10all'anatomia

01:15:11dello stesso

01:15:11grazie

01:15:12proviamo a rispondere

01:15:13a qualche messaggio

01:15:14ancora

01:15:14come controllare

01:15:15al meglio

01:15:16la fibrillazione atriale

01:15:17in una donna

01:15:17di 88 anni

01:15:18che fa fatica

01:15:19a stabilizzarla

01:15:20con i farmaci

01:15:21che la rendono

01:15:22spesso

01:15:24bradicardica

01:15:25grazie Max

01:15:27allora

01:15:27qui

01:15:29isula un po'

01:15:30sempre

01:15:30argomento cardiologico

01:15:32ma dal discorso

01:15:33interventistico

01:15:34cardiochirurgico

01:15:37se

01:15:37con i farmaci

01:15:39e bradicardica

01:15:40e

01:15:40spesso

01:15:41col problema

01:15:41della fibrillazione atriale

01:15:42a volte

01:15:43in contemporanea

01:15:44a dei tratti

01:15:45dei periodi

01:15:46della giornata

01:15:47dove il cuore

01:15:47accelera

01:15:48in questo caso

01:15:49spesso

01:15:50si rende necessario

01:15:52l'impianto

01:15:53di un pacemaker

01:15:53per poter poi

01:15:55utilizzare al meglio

01:15:57la terapia

01:15:58per rallentare il cuore

01:15:59in modo che

01:16:00il problema

01:16:01poi sia risolto

01:16:02quindi

01:16:02risolviamo la bradicardia

01:16:04con un pacemaker

01:16:05e possiamo potenziare

01:16:06la terapia farmacologica

01:16:08per ridurre

01:16:09le accelerazioni

01:16:10del cuore

01:16:11in alcuni casi

01:16:12purtroppo

01:16:13a questa età

01:16:14capita

01:16:15il cuore

01:16:17nonostante

01:16:17l'impianto

01:16:18del pacemaker

01:16:18nonostante la terapia

01:16:20spesso va

01:16:21ancora troppo

01:16:22veloce

01:16:22e in quel caso

01:16:23si può eseguire

01:16:24nei casi selezionati

01:16:26l'ablazione

01:16:27un'ablazione

01:16:28cioè

01:16:29il fare in modo

01:16:30che il cuore

01:16:31abbia i battiti

01:16:32gestiti solo

01:16:33dal pacemaker

01:16:34il cosiddetto

01:16:35ablate and pace

01:16:37ho 65 anni

01:16:38nel 2021

01:16:39sono stato operato

01:16:40di bypass

01:16:41con arteria

01:16:41radiale

01:16:43scusate

01:16:43e arteria

01:16:44mammaria

01:16:45ora godo

01:16:46di buona salute

01:16:47cosa devo aspettarmi

01:16:48per il futuro

01:16:50già dal 2021

01:16:51a oggi

01:16:52sono passati

01:16:53degli anni

01:16:53e quindi

01:16:54il soggetto

01:16:55deve fare

01:16:56dei controlli

01:16:57regolari

01:16:58annuali

01:16:59almeno con un test

01:17:00da sforzo

01:17:01e se il cardiologo

01:17:02dice questo caso

01:17:03il test da sforzo

01:17:04magari è poco

01:17:05significativo

01:17:06con degli stress

01:17:07eco

01:17:08in modo tale

01:17:09da escludere

01:17:10che ci sia

01:17:11un progressivo

01:17:11peggioramento

01:17:12ma altrimenti

01:17:13la sua vita

01:17:13è perfetta

01:17:14può fare tutto

01:17:15tranquillamente

01:17:16attività fisica

01:17:17regolare

01:17:18sapendo che è un soggetto

01:17:19che deve rimanere

01:17:20sempre sotto controllo

01:17:21dal proprio cardiologo

01:17:22non so se riusciamo

01:17:23a rispondere a questo

01:17:24ci proviamo

01:17:25buonasera

01:17:2553 anni

01:17:26dopo una coronografia

01:17:27ho appreso di avere

01:17:28un'occlusione totale

01:17:29cronica CTO

01:17:30della coronaria destra

01:17:31non ho sintomi particolari

01:17:32affanno

01:17:33quando salgo le scale

01:17:34sto assumendo

01:17:35la cardiospirina

01:17:36e il rosumib

01:17:38vorrei fare

01:17:39l'angioplastica

01:17:39ma essendo una CTO

01:17:40andrà incontro

01:17:41a dei rischi

01:17:42cosa mi consigliate?

01:17:43qui c'è l'esperto

01:17:44quindi

01:17:45CTO

01:17:46e anche qui

01:17:47bisogna analizzare

01:17:48bene la coronografia

01:17:49in alcuni casi

01:17:50la coronaria

01:17:50può essere riaperta

01:17:51bisogna vedere

01:17:52se è indicato farlo

01:17:53cioè se c'è una vitalità

01:17:55del territorio

01:17:56in genere

01:17:57a volte

01:17:58quando c'è la coronaria

01:17:58chiusa

01:17:59sottostante il territorio

01:18:00è infartuato

01:18:01è morto

01:18:02e quindi in quel caso

01:18:03è del tutto inutile

01:18:04riaprirlo

01:18:04ci sono delle tecniche

01:18:06avanzate

01:18:07per poter aprire

01:18:08le coronarie

01:18:08anche chiuse

01:18:09da molti anni

01:18:09abbiamo oggi

01:18:10dei fili guida

01:18:12che passano

01:18:13sostanzialmente

01:18:13ovunque

01:18:14spesso riusciamo a aprire

01:18:15anche vasi

01:18:16chiusi da molti anni

01:18:17bene

01:18:17mi spiace

01:18:18se non riusciamo

01:18:19a leggere

01:18:19tutti i vostri messaggi

01:18:20ma come avete visto

01:18:21siamo state sommersi

01:18:23anche dalle telefonate

01:18:24vuol dire che dovremmo

01:18:25replicare

01:18:26con i medici

01:18:27di questa sera

01:18:28questa bella puntata

01:18:29io vi ringrazio

01:18:31grazie mille dunque

01:18:32al dottor

01:18:33Alberto Maria Lanzone

01:18:34responsabile

01:18:35dell'unità operativa

01:18:36di cardiologia

01:18:36unità coronarica

01:18:38dell'istituto clinico

01:18:39San Rocche di Oma

01:18:40il collega di Ome

01:18:41il dottor Emiliano Boldi

01:18:43responsabile invece

01:18:43di emodinamica

01:18:44il dottor Giuseppe Coletti

01:18:46responsabile

01:18:47dell'unità operativa

01:18:48di cardiochirurgia

01:18:49della sezione 2

01:18:51grazie infinite

01:18:52è sempre bello

01:18:53avervi qui

01:18:53ed è molto molto interessante

01:18:55ringrazio la regia

01:18:57che mi supporta

01:18:58durante la trasmissione

01:19:00e non solo

01:19:01quindi

01:19:01Alessandro Colossi

01:19:03Paolo Bergamaschi

01:19:05Fabio Forgiano

01:19:06e stasera

01:19:07anche Matteo Chiossi

01:19:09ricordo

01:19:09l'inviati

01:19:10Matteo Berta

01:19:11e Alessia Tagliabue

01:19:13non mi resta che

01:19:14ringraziare anche voi

01:19:15ricordarvi

01:19:16dell'opportunità

01:19:17in più

01:19:17di Obiettivo Salute

01:19:18con i podcast

01:19:19che potete ascoltare

01:19:20sul giornale

01:19:21di Brescia

01:19:22o su Spotify

01:19:23o insomma

01:19:25su altre piattaforme audio

01:19:26noi ci rivediamo

01:19:27mercoledì prossimo

01:19:29affronteremo

01:19:29un argomento

01:19:30molto interessante

01:19:31parleremo

01:19:31dei ragazzi

01:19:32di psicologia

01:19:33dell'ADHD

01:19:34dei disturbi

01:19:36dell'apprendimento

01:19:37e di tanto altro

01:19:38buonanotte a tutti

01:19:39arrivederci

01:19:40a tutti

01:20:03grazie a tutti

01:20:04grazie a tutti

Obiettivo salute - Puntata del 04/03/2026

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