Obiettivo salute - Puntata del 15/10/2025 - Video Dailymotion

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00:00:0020 e 30 buonasera, ben ritrovati all'appuntamento dedicato alla salute.

00:00:28L'avete letto oggi sul giornale di Brescia, anche online, stanno già iniziando ad arrivare i primi messaggi.

00:00:35Parliamo di un argomento che ci avete richiesto anche voi e quindi noi l'abbiamo chiesto ai medici che tra poco presenterò.

00:00:42Vi ricordo che potete partecipare scrivendoci oppure chiamandoci.

00:00:46Allora direi di passare subito alla presentazione dei miei ospiti.

00:00:50Ho il piacere di avere qui questa sera la dottoressa Chiara Ricci che è direttore dell'unità operativa di gastroenterologia degli ospedali civili di Brescia.

00:01:01Buonasera.

00:01:02Buonasera.

00:01:02Un ben ritrovato anche al dottor Vincenzo Villanaci dell'unità operativa di anatomia patologica degli ospedali civili.

00:01:11Buonasera.

00:01:12Buonasera.

00:01:12Un benvenuto per la prima volta.

00:01:15Ho il piacere di avere in studio la dottoressa Chiara Cornella che è dietista del servizio dietetico.

00:01:19Buonasera.

00:01:20E anche lei per la prima volta la dottoressa Emanuela Zanò la psicologa invece della psicologia clinica degli ospedali civili di Brescia.

00:01:28Buonasera.

00:01:29Buonasera.

00:01:29Allora l'avete letto sul giornale questa sera parliamo di malattie infiammatorie croniche intestinali e parliamo anche di celiachia.

00:01:39Dopo professoressa Ricci una puntata a TeleTutto racconta c'è stato proprio un grande interesse da parte del pubblico.

00:01:47è una tematica che piace, si vede a casa, sono aumentate anche le persone che convivono con la celiachia quotidianamente e quindi abbiamo deciso anche di inserirla questa sera.

00:02:01Ma direi di iniziare subito dalle malattie infiammatorie croniche intestinali nello spiegare a casa che cosa sono e soprattutto quali patologie comprendono.

00:02:12Le malattie infiammatorie croniche intestinali sono identificate essenzialmente dalla malattia di Crohn e dalla colite ulcerosa

00:02:19e sono caratterizzate da un quadro di infiammazione che purtroppo nel momento in cui si forma diventa cronico

00:02:25quindi non ha più una possibilità di ritorno alla normalità con una particolarità.

00:02:30La colite ulcerosa è un'infiammazione che poi il professor Villanacci ci dirà meglio, ma insomma è un'infiammazione esclusiva del colon

00:02:37mentre invece nella malattia di Crohn c'è un'infiammazione che può riguardare una qualsiasi distretto dalla bocca all'ano, quindi anche il piccolo intestino.

00:02:45E parlando di numeri, di stime, qual è l'incidenza in Italia, ma soprattutto quali sono le fasce d'età più colpite?

00:02:54Allora, così come per la celiachia sono condizioni che sono in netto incremento, purtroppo la nota dolente è che non abbiamo dei numeri precisi

00:03:02perché purtroppo in Italia non abbiamo un registro come per esempio in Scandinavia.

00:03:07Grossolanamente sappiamo che in Italia le diagnosi sono circa 250.000, che c'è ogni 5-10 casi per 100.000 abitanti

00:03:16e circa il 60% sono colite ulcerose e il 40% sono malattie di Crohn, quindi un po' più frequente la colite ulcerosa.

00:03:24Per quanto riguarda invece le fasce di età più a rischio, intanto abbiamo scoperto negli ultimi anni che una nuova diagnosi può aversi in qualsiasi fascia di età,

00:03:33da quella pediatrica a quella dell'anziano che invece sembrava risparmiata fino a qualche anno fa.

00:03:39Tutte le fasce sono caratterizzate da un incremento, anche se comunque dobbiamo ammettere che c'è una fascia dai 15 ai 45 anni che è un po' più a rischio

00:03:47e sembrerebbe che la popolazione femminile in questo senso sia un pochino più a rischio.

00:03:51I numeri, voi ci insegnate, sono in continuo aumento. Questo è dovuto per un reale incremento, secondo voi, oppure perché abbiamo più casi di diagnosi?

00:04:07E quindi i famosi numeri che non sappiamo con certezza, tipo la Svezia diceva, non ci sono, però effettivamente le diagnosi sono aumentate.

00:04:16Ma un po' temo tutte e due le cose, cioè da una parte effettivamente non abbiamo proprio un'esatta percezione dei dati veri,

00:04:24dall'altra sicuramente c'è una maggiore attenzione e quindi si vanno anche a cercare.

00:04:29Abbiamo poi la possibilità anche di avere delle metodiche diagnostiche che fino a qualche anno fa, per esempio, non c'erano,

00:04:33soprattutto per quanto riguarda lo studio del piccolo intestino, che limitava molto, per esempio, le diagnosi della malattia di Crohn.

00:04:40Poi sul discorso della patogenesi sappiamo che le malattie infiammatorie hanno una eziologia, noi diciamo, plurifattoriale,

00:04:48dove tra i fattori c'è la genetica, c'è i fattori ambientali, dove la dieta, piuttosto che anche il discorso dell'inquinamento.

00:04:56Ogni tanto tirano fuori qualche nuova teoria, ma evidentemente comunque è qualcosa che è presente.

00:05:02Noi parliamo sempre di obiettivo salute, lei lo sa, di campanelli d'allarme, giusto per capire quando iniziano i sintomi,

00:05:14se dobbiamo, tra virgolette, allarmarci, dobbiamo richiedere l'aiuto dello specialista.

00:05:21Allora, la sintomatologia, soprattutto quella intestinale, si basa su una variazione di quelle che sono le abitudini dell'albo,

00:05:30cioè aumenta il numero delle scariche e in genere, per esempio per la colituccia rosa, purtroppo le scariche sono caratterizzate anche dalla presenza di sangue.

00:05:38Già quello quindi è un sintomo d'allarme che richiede comunque attenzione e poi un approfondimento da un punto di vista diagnostico.

00:05:46Un po' più complesso invece il discorso della malattia di Crohn, dove quando proprio la localizzazione non è a livello del colon, ma del piccolo intestino,

00:05:53la diarrea per esempio non è sanguinolenta, i sintomi sono un po' più sfumati e quindi è un po' più difficile

00:05:59ed è per questo che più spesso si ha un ritardo diagnostico.

00:06:03Qualche dato in letteratura parlava di quattro anni di ritardo diagnostico, anche se per fortuna negli ultimi anni si è ridotto, ma è ancora presente.

00:06:11E infatti la domanda mi nasce spontanea, l'avevo preparata ma poi sentendola parlare ancora di più,

00:06:18quali sono quei campanelli, io li chiamerei un po' insidiosi, silenti, per cui mettono in dubbio anche una diagnosi

00:06:26che arriva o viene fatto da un medico di famiglia?

00:06:30È intanto la persistenza dei sintomi, cioè se è un alvo di arroi con la persistenza della diarrea a lungo termine

00:06:37comunque è un qualcosa che va indagato.

00:06:39Se poi a questo associamo quelli che appunto, dicevo, la presenza di sangue, la perdita di peso,

00:06:45la comparsa di sintomi che noi chiamiamo sistemici, per esempio la febbricola,

00:06:48sono tutte cose che in qualche modo mettono un po' in allarme e devono essere necessariamente più approfondite e indagate, meglio.

00:06:57Da casa iniziano già i primi messaggi e questo telespettatore o telespettatrice ci chiede proprio la differenza che c'è,

00:07:03leggiamo, tra il morbo di Crohn e la colite ulceriosa.

00:07:07Per quanto riguarda la ulcerosa, i campanelli d'allarme l'abbiamo capito.

00:07:11La differenza sta proprio nella sede, nel senso che nella malattia di Crohn c'è un'infiammazione

00:07:18che interessa tutta la parete intestinale, che può riguardare un qualsiasi tratto dalla bocca fino all'ano.

00:07:24Nella colite ulcerosa è un interessamento dell'infiammazione che riguarda soltanto una parte dell'intestino,

00:07:30la mucosa intestinale, ed è limitata esclusivamente al colon.

00:07:34Però poi, da un punto di vista della terapia e della gestione, hanno un percorso abbastanza parallelo,

00:07:40anche se poi sono profondamente diverse fra di loro.

00:07:44Allora, domanda ovviamente sul percorso diagnostico.

00:07:47Vorrei sapere che ruolo svolge la biopsia intestinale.

00:07:53Dunque, la biopsia intestinale secondo me ha un ruolo fondamentale,

00:07:56perché è quello che poi determina la diagnosi definitiva,

00:07:59cioè la definizione di una malattia infiammatoria cronica intestinale oppure di una condizione diversa.

00:08:06Quindi anche la terapia è molto diversa.

00:08:08Se per esempio pensiamo ad altre entità come le coliti microscopiche, l'infocitica, collaggia, la malattia diverticolare.

00:08:15Però il discorso fondamentale è proprio quello della biopsia e del ruolo dell'anatomo patologo,

00:08:19che però deve essere sempre strettamente correlato al clinico, che avete sentito prima,

00:08:24e all'endoscopista, perché l'anatomo patologo dipende dall'endoscopia e dalle biopsie che verranno fatte.

00:08:30Ora noi a Brescia abbiamo la possibilità di orientare le biopsie rispetto alla maggior parte delle anatomie patologiche,

00:08:37delle endoscopie in Italia, che permettono una diagnosi molto più precisa.

00:08:41Quindi noi siamo fortunati?

00:08:43Da questo punto di vista sì.

00:08:44Anche se abbiamo avuto parecchi problemi e parecchi ostacoli nel poter diffondere, diciamo così,

00:08:50questo a metodica, che permette anche un risparmio dal punto di vista economico

00:08:54e soprattutto permette di risparmiare il trattamento della biopsia,

00:08:58che ci sarebbe tutto un discorso abbastanza tecnico da fare.

00:09:02Comunque diciamo che l'endoscopista è il primo professionista che va ad esplorare il colon

00:09:09oppure l'apparato gastroenterico superiore e deve fare determinate biopsie.

00:09:13E qui bisogna seguire un schema molto preciso.

00:09:16Le linee guida dicono di fare due biopsie per ogni segmento colico.

00:09:20Noi purtroppo ci troviamo di fronte, ad esempio, a case in cui si fanno soltanto uno o due biopsie

00:09:25e non permettono una diagnosi di assoluta certezza.

00:09:28E questo chiaramente poi si ripercuote nella valutazione istologica.

00:09:32Perché in anatomia patologica vorrei ricordare che il patologo,

00:09:35nell'unico romanzo che è stato definito l'ultima diagnosi,

00:09:40viene appunto definito come il medico che il paziente non vede mai.

00:09:42Io penso che i nostri ascoltatori raramente hanno potuto parlare con un patologo.

00:09:47Però è quello che determina alla fine l'ultima diagnosi.

00:09:50Allora, l'obiettivo salute lo conoscono bene.

00:09:52Perché io spesso vi invito e sono anche felice di farlo.

00:09:55Perché effettivamente è la figura, è come un po' il topo da biblioteca.

00:09:59Cioè voi siete nascosti e fondamentali, ovviamente, per il risultato.

00:10:04È bello anche raccontarlo in maniera semplice.

00:10:06Certamente, perché il problema fondamentale è che qui però ci troviamo di fronte a malattie impiamatorie.

00:10:12Non è una neoplasia.

00:10:13E quindi bisogna avere uno stretto rapporto di collaborazione con il clinico e l'endoscopista.

00:10:19Perché in effetti, quando arriviamo a questa biopsia,

00:10:22c'è tutto un lavoro da parte dei nostri tecnici di laboratorio

00:10:25che ci permette di avere questo famoso vetrino che vediamo al microscopio.

00:10:29Ora, quali sono le caratteristiche istologiche?

00:10:32Ha già detto in parte la professoressa Ricci, la colite ulcerosa colpisce solo il colon.

00:10:38Quindi queste biopsie devono essere attentamente valutate.

00:10:41C'è un aumento dell'infiammazione, ma soprattutto due elementi che il clinico e il paziente,

00:10:48quando legge questo referto, deve valutare.

00:10:50La plasmocitosi basale, cioè la presenza di plasmacellule nella parte bassa della mucosa,

00:10:56e gli osinofili.

00:10:56Nel caso della malattia di Crohn, invece, bisogna ricordare che

00:11:01nell'accezione originale questa malattia veniva definita come ileite terminale.

00:11:06Che vuol dire?

00:11:07Quindi bisogna arrivare fino all'ultima ansia intestinale, superare il colon

00:11:11e andare nell'ultima ansia intestinale.

00:11:13E oggi è obbligatorio fare anche biopsie nell'esofogo, nello stomaco, nel duodeno,

00:11:18perché come ha detto la dottoressa, si può localizzare dappertutto.

00:11:21Io dei bambini di due o tre anni che ce l'hanno addirittura localizzati nel naso.

00:11:25E quindi vi dicevo, arrivare alle biopsie intestinali, in cui però la caratteristica

00:11:30della malattia, che noi vediamo nelle biopsie, perché la dottoressa prima ha detto giustamente

00:11:35che è una malattia tutto spessore, ma lo vedo sul pezzo operatorio.

00:11:38Nella biopsia io vedo solo la mucosa, e quindi è importante la settorialità dell'infiammazione,

00:11:43anche qui la plasmocitosi basale trammista di osinofili, e qui si possono trovare anche

00:11:48dei granulomi, che vanno poi in diagnosi differenziali con malattie come sarcoidosi,

00:11:53tubercolosi, in cui appunto l'esperienza del patologo permette di avere una diagnosi definitiva.

00:11:59Non ci dimentichiamo, e chiudo questa mia parte, che queste sono malattie al momento

00:12:03curabili, ma insanabili.

00:12:05Mentre altre entità, come le coliti microscopiche, possono essere curate e quindi tornare alla

00:12:11completa normalità, queste no.

00:12:14E qui possono essere estremamente variabili.

00:12:16Perché ci sono dei soggetti che hanno colito ulceroso solo nel colon sinistro, e altri

00:12:20per esempio a tutto il colon?

00:12:21Io ho visto dei pezzi operatori di bambini addirittura di due anni, collaboro per esempio

00:12:24con il Meyer di Firenze, e qui abbiamo una grande quantità di bambini, sta aumentando notevolmente

00:12:30l'incidenza nell'ambito pediatrico.

00:12:33Chiudo dicendo che spesso io cito, per quanto possa sembrare strano, Vasco Rossi.

00:12:38Perché parecchia gente mi dice, eh ma però dei criteri precisi.

00:12:42Purtroppo, come diceva Vasco Rossi nella sua canzone Vita spericolata,

00:12:46oppure non ci incontreremo mai, ognuno a rincorrere i suoi guai, ognuno col suo viaggio,

00:12:50ognuno diverso.

00:12:52Quindi ci sono tantissime possibilità che noi abbiamo, l'importante è fare un lavoro

00:12:56corretto per una diagnosi che decide una vita.

00:13:00Assolutamente chiaro.

00:13:01Allora, vediamo un altro messaggio da casa.

00:13:03Leggiamo.

00:13:05Allora, buonasera, ho fatto una gastroscopia da cui si evince il cardia.

00:13:10So disturbi di gonfiore allo stomaco, molta aria nello stomaco e nell'intestino.

00:13:14Come posso curarla, operarla?

00:13:16Prendo alcuni farmaci per patologia cardiaca metabolica e iperglicemia.

00:13:21Possono influire?

00:13:22Grazie.

00:13:22Luciano da Brescia.

00:13:25Allora, letta così è un po' complicato, perché il cardia è proprio una parte specifica

00:13:30dello stomaco, quindi non riesco a capire se è infiammato, se la valvola tra l'esofago

00:13:36e lo stomaco non chiude bene, per cui è un po' difficile capire esattamente che cosa succede.

00:13:40Quello che immagino è che il disturbo dominante sia questa sensazione di gonfiore a livello

00:13:46dello stomaco e lì però non abbiamo una vera e propria causa e neanche una vera e propria cura.

00:13:51Si tratta soltanto di rincorrere un po' i sintomi e quindi adattarlo un po' a quelle

00:13:56che possono essere le terapie valutate per singolo soggetto.

00:14:00Non è possibile in questo caso fare riferimento a un quadro clinico preciso.

00:14:05Però si possa aggiungere?

00:14:06Il signore ha detto che ha fatto una gastroscopia, quindi dovrebbe leggere bene quello che ha

00:14:11refertato il patologo, perché ad esempio ci potrebbero essere dei segni morfologici

00:14:16da reflusso, quindi questo signore ha dei problemi di reflusso ad esempio duodeno-gastrico

00:14:21ma addirittura gastroesofageo, potrebbe esserci un aumento degli osinopri, magari prende dei

00:14:26farmaci come ho visto mi sembra scritto e quindi questi potrebbero determinare un'alterazione

00:14:31a livello gastrico. Potrebbe essere una forma di gastriti autoimmune che effettivamente

00:14:36è correlata ad una presenza di anticorpi e anticellule parietali oppure a una diminuzione

00:14:42della vitamina B12 e quindi tutte queste condizioni vanno valutate.

00:14:46Il concetto fondamentale sia nell'ambito delle IBD che di queste condizioni è avere

00:14:51una diagnosi precisa. Non a caso un mio grande maestro che purtroppo ci ha lasciato qualche

00:14:57anno fa diceva appunto se esistono coliti, potrei aggiungere oggi pure celiachie indeterminate

00:15:02o semplicemente dei patologi indeterminate. Perché io faccio una critica spesso proprio

00:15:07ai miei colleghi perché fanno delle descrizioni senza dare una diagnosi e quella è la condizione

00:15:12importante, cioè capire dal punto di vista istologico qual è la situazione di quel paziente.

00:15:18Bene, abbiamo un altro messaggio, vediamo. Allora, buonasera, mio marito asintomatico ha fatto

00:15:24test seriologico celiachia per problemi di allergia 104, antitrasglutaminasi positivo,

00:15:34antiendomisio, biopsia, incremento, linfociti intraepiteliali, villi intestinali, a regola

00:15:42morfologia. Si può parlare di celiachia?

00:15:45Sì, nel senso che corrisponde ai criteri diagnostici, nel senso che ha una sirologia, cioè degli anticorpi

00:15:55suggestivi per malattia celiaca, ha una lesione, sia pure, questo forse mi può dare una mano

00:16:02il lanacci, quello che noi chiamiamo il marsuno, cioè un livello di infiammazione che è compatibile

00:16:10con un quadro di celiachia, soprattutto se è associato a una seriologia compatibile, e quindi i criteri

00:16:16vengono rispettati, per cui pur in assenza di sintomi, perché questa è l'altra particolarità della celiachia,

00:16:22nel senso che può essere assolutamente asintomatica, si parla già di celiachia.

00:16:27Ecco, io aggiungo che la celiachia è stata paragonata da un italiano che lavora all'estero, ovviamente,

00:16:34che ha un camaleonte. Può essere estremamente variabile da soggetti che hanno sintomi particolarmente

00:16:40e di denti. Nel caso specifico, però, io ho un grosso dubbio. Lì c'è scritto

00:16:45positività agli anticorpi anti-endomisio. Generalmente tu hai una positività agli anticorpi anti-endomisio

00:16:51solo quando hai un'atrofia dei villi. Quindi io consiglierei a questa signora di rivedere bene

00:16:56quel referto, perché qui proprio è fondamentale l'orientamento delle biopsie, quel sistema che

00:17:01dicevamo noi di orientamento, permette di una valutazione precisa, perché l'incremento

00:17:06dei linfociti T, in questo caso sono d'accordo con la professoressa, con i dati di laboratorio,

00:17:12c'è una correlazione con la celiachia. Altrimenti una situazione di quel tipo potrebbe essere

00:17:16correlata a infezioni da elicobaper, danno da farmaci, manifestazioni di immunodesregolazione,

00:17:23tiroidite di Hashimoto, che in effetti possono andare in diagnosi differenziale.

00:17:27Grazie. Tornando alle malattie infiammatorie croniche intestinali, ci sono fattori ambientali

00:17:35che incidono su queste malattie oppure ci sono fattori genetici, familiarità?

00:17:41Ci sono fattori genetici, nel senso che sappiamo che un paziente con colito ulceroso con malattia di Crohn

00:17:46ha nei familiari di primo grado una possibilità di avere un maggiore rischio di malattia rispetto a chi non ha

00:17:52questa malattia, ma non è quella dominanza che per esempio noi troviamo nella celiachia, dove invece

00:17:57la componente genetica è più dominante, più importante. Da un punto di vista invece dei fattori di rischio

00:18:02ambientali ci muoviamo più su un terreno un po' più franoso. Sappiamo per esempio che il fumo è un fattore

00:18:10molto studiato, molto importante, soprattutto nella malattia di Crohn, dove non soltanto è un fattore di rischio

00:18:15ma sembrerebbe anche agire sulla risposta ai farmaci, sulla evoluzione della malattia verso forme più aggressive,

00:18:21sul rischio di chirurgia, quindi in qualche modo rende la malattia più cattiva, mentre invece per esempio

00:18:26il fumo risulta protettivo nei confronti della colitucerose ed è un altro mistero che non abbiamo

00:18:30ancora risolto. C'è tutta la parte legata alla dieta e poi dopo magari forse ne parliamo, soprattutto

00:18:37quando si parla per esempio di cibi ultraprocessati che sembrerebbero avere un ruolo importante

00:18:42soprattutto nell'età, diciamo, nei primi anni di vita. C'è per esempio l'abuso di antibiotici che è stato

00:18:49sottolineato avere un ruolo in questo senso importante e poi facevo il riferimento anche

00:18:53prima, c'è tutta quella parte legata all'inquinamento dove dovremmo raccogliere più dati perché

00:18:58però probabilmente anche quello ha un suo ruolo.

00:19:02E invece lo stress, visto che poi dopo mi giro di qua per alimentazione e psicologa, lo stress

00:19:08incide perché si dice no? Lo stress viene accumulato anche nell'intestino.

00:19:13Purtroppo sì, perché diciamo che può essere un evento scatenante quella disfunzione del

00:19:20sistema immunitario che poi dà luogo a tutta quella serie di quel processo infiammatorio che

00:19:24a quel punto non è più controllato. E lo stress è uno di quei fattori che può essere

00:19:28elemento scatenante, quindi fondamentale cercare di controllarlo sia in termini di prevenzione

00:19:34sia poi davanti alla diagnosi anche nel cercare di controllare la malattia perché può essere

00:19:40un elemento che ci limita anche la risposta alle terapie.

00:19:44Assolutamente. A proposito di stress, immagino che abbia avuto casi in cui lo stress per il

00:19:55lavoro, per problemi familiari, possa portare a problemi poi legati all'intestino.

00:20:02Lo stress non può essere considerato una vera e propria causa, ma in queste patologie il

00:20:12rapporto mente-corpo è fondamentale. Quindi lo stress, inteso proprio come risposta a uno

00:20:20stile di vita che può portare a delle reazioni legate all'ansia, legate anche a stati di disagio

00:20:28psicologico, può chiaramente poi portare il corpo ad un'attivazione e questa attivazione

00:20:36corporea porta poi chiaramente a una slatentizzazione e tutta una serie di sintomi organici.

00:20:42Quando parliamo di strategie terapeutiche proprio per le malattie infiammatorie croniche intestinali

00:20:50di cosa parliamo?

00:20:51Intanto bisogna differenziare colitucerose e malattie di Crohn. Abbiamo quella che noi chiamiamo

00:20:56la terapia convenzionale, che è basata su una terapia di antinfiammatorio, che è un

00:21:00farmaco estremamente efficace nella colitucerosa, un po' meno invece nella malattia di Crohn.

00:21:05Esistono formulazioni di diversi tipi, in compresse, in clismi, in supposte, in gel e nelle prime

00:21:12fasi soprattutto ci aiuta non soltanto a mettere la malattia tranquilla, quindi a gestirla

00:21:18quando si fa sentire, ma poi anche nel mantenerla tale, quindi è fondamentale.

00:21:23Poi ci sono quei farmaci di cui abbiamo bisogno quando invece la malattia facciamo fatica

00:21:29a controllarla e quindi abbiamo necessità di riportarla sotto controllo e per esempio

00:21:34tutto quello che è legato al mondo dell'osteroide, del cortisone, che ha degli effetti collaterali

00:21:40ma che è un farmaco che se è usato per tempi molto molto limitati consente una risposta

00:21:45clinica, cioè ci dà la possibilità di far star meglio il paziente anche rapidamente.

00:21:49Ma è un farmaco che deve avere un inizio e soprattutto una fine, perché quando comincia

00:21:53ad avere una necessità prolungata nel tempo e allora in quel caso significa che qualcosa

00:21:59non va, cominciamo a parlare di dipendenza dall'osteroide e allora significa che dobbiamo

00:22:04cambiare strategia terapeutica.

00:22:06E allora si apre tutto il mondo dei nuovi farmaci, dei farmaci biotecnologici, delle piccole

00:22:10molecole che negli ultimi anni è proprio esploso.

00:22:14Abbiamo diverse linee terapeutiche adesso come adesso.

00:22:16Quindi rispetto a dieci anni fa quanto è cambiato il vostro mondo?

00:22:21Sì, è veramente una rivoluzione in atto.

00:22:25Fino a dieci anni fa avevamo un meccanismo d'azione soltanto che poteva essere somministrato

00:22:31per via endovenoso sotto cute.

00:22:33Dieci anni fa è comparsa un altro meccanismo d'azione ma poi è storia davvero molto molto

00:22:38recente. Nell'incolito ulcerosa in particolare abbiamo cinque diverse linee terapeutiche

00:22:43con appunto iniezioni, flebo, compresse che sembravano una ipotesi praticamente irreale.

00:22:53Abbiamo sempre un po' invidiato il mondo dell'areumatologia che avevano sempre molti più farmaci di noi.

00:22:59molti sono comuni però, loro continuano ad averne sempre di più di noi, ma ci stiamo davvero avvicinando.

00:23:05Siamo molto contenti perché questo significa dare la possibilità di offrire sempre più arme terapeutiche

00:23:10e quindi nuove soluzioni ai pazienti.

00:23:13Assolutamente.

00:23:14Dottor Villanacci, tornando un attimo alla diagnosi, lei ha detto che una giusta e corretta diagnosi

00:23:20porta poi insomma anche alla risoluzione, alla cura.

00:23:25Dunque le chiedo quali sono gli esami strumentali, diagnostici che fate e che bisognerebbe fare

00:23:32per un giusto percorso, per individuale le malattie croniche intestinali?

00:23:38Io come patologo devo dire per forza l'endoscopia perché io dipendo dalla biosia.

00:23:43Però chiaramente ne potrebbe parlare molto meglio di me la professoressa Ricci.

00:23:47Ci sono fondamentali gli esami radiologici, voglio dire risonanza, TAC in determinate situazioni,

00:23:53soprattutto la videocapsula in quel tratto che non si può valutare dal punto di vista endoscopico.

00:24:01Il problema fondamentale è che oggi c'è molto spesso, come diceva anche prima la professoressa,

00:24:07un ritardo nella diagnosi.

00:24:08Ma io devo dire che molto spesso questo ritardo nella diagnosi è proprio dovuto alla mia categoria.

00:24:13Io ancora oggi vedo tantissimi casi in cui si fa solo una descrizione,

00:24:16si parla di colite a specifiche e quindi come dicevamo prima esistono patologi indeterminati.

00:24:24Perché la colite indeterminata a casa mia non esiste, che gli fai una terapia indeterminata.

00:24:27Il problema è quello di valutare bene queste biopsie e quindi determinare una diagnosi precisa.

00:24:34Il ritardo secondo me esiste nell'incapacità di avere un approccio corretto alla valutazione del paziente.

00:24:40Perché in fondo, se ci pensate, noi dipendiamo dai clinici.

00:24:43È il clinico che visita il paziente e stabilisce gli esami, come si vedrà nella celiachia,

00:24:49e quindi a un certo punto stabilisce di fare la biopsia.

00:24:51E questa deve essere fatta nel modo migliore, anche perché è un esame invasivo.

00:24:55È inutile stare a ripetere più e più biopsie, come avviene in tantissimi casi, senza mai avere una diagnosi.

00:25:01Quindi l'iter è giusto?

00:25:02Allora, davanti al sospetto clinico ci sono degli esami del sangue e sulle feci che ci possono in qualche modo rafforzare quello che è il nostro sospetto.

00:25:10Quindi la ricerca degli indici di infiammazione nel sangue e sulle feci.

00:25:14Dopodiché il vero gold standard è davvero l'istologia.

00:25:17Quindi l'esame endoscopico nella colituccerosa, la pancolonscopia con biopsie.

00:25:22Nella malattia di Crohn, l'ilioscopia, cioè la coloscopia con la valutazione almeno di 20 cm dell'ileo,

00:25:28è quando abbiamo dei sintomi alti, noi diciamo, allora a quel punto anche l'esofago gastrododenoscopia

00:25:34per cercare di ricercare se c'è una localizzazione della malattia di Crohn anche nel tratto alto.

00:25:39Poi, quando dobbiamo andare a esplorare quel tratto di piccolo intestino che è più difficile da valutare,

00:25:44allora ci viene incontro l'enteroscopia mediante videocapsula, la radiologia con l'enterorisonanza o l'enterotac

00:25:51e l'ecografia che anche quello è una manovra, una procedura che ci sta dando molte soddisfazioni

00:25:57perché è più facilmente ripetibile, che ci aiuta molto nel rafforzamento del sospetto diagnostico

00:26:02e anche poi nella gestione nel tempo, nel monitoraggio.

00:26:05Però se posso aggiungere una cosa?

00:26:08Gli esami che la professoressa ha citato danno un'indicazione, non danno una diagnosi.

00:26:13Io devo fare una diagnosi e metterci una firma lì sotto e prendermi la responsabilità

00:26:18perché poi magari vai da un altro parte.

00:26:19Sì, a prescindere però è giusto per chiarire a casa, no?

00:26:22Perché spesso poi uno si fa un'autodiagnosi, cosa devo fare, che esami fare, no?

00:26:26C'è un iter, lo standard è quello.

00:26:30Io a qualche minuto prima della prima pubblicità leggo ancora un messaggio da casa, vediamo.

00:26:35Allora, dottore mi dica, mi piace già questo,

00:26:38L'utilizzo di probiotici per lunghi periodi può essere alla base dell'indebolimento della flora intestinale?

00:26:46Ma soprattutto, secondo lei, se dopo solo quattro panini con la porchetta, patatine fritte e un litro di lambrusco

00:26:53o del gonfiore addominale potrei essere celiaco?

00:26:56Grazie, vi ascolto la tina.

00:26:58È una domanda difficilissima.

00:27:00Ma questo panino ha la porchetta?

00:27:02Allora, purtroppo i criteri diagnostici per la celiachia hanno a che fare relativamente con la risposta a quello che si mangia.

00:27:13Abbiamo visto prima l'esempio precedente, non c'era assolutamente nessun tipo di sintomo,

00:27:18per cui è chiaro che l'assunzione di glutine può scatenarle, quindi può determinare la comparsa di sintomi,

00:27:24ma non necessariamente.

00:27:25C'è gente che non ha nessun tipo di sintomo o c'è gente che arriva alla diagnosi celiachia perché è anemico,

00:27:30ma non ha nessun sintomo gastrointestinale.

00:27:32Quindi la descrizione della comparsa di sintomi non la legherei necessariamente a celiachia.

00:27:39Sul discorso dei probiotici, qui si apre un campo enorme perché esistono davvero mille formulazioni,

00:27:45bisogna vedere che tipo di formulazione, che tipo di concentrazione e soprattutto perché vengono assunti,

00:27:51perché se noi li assumiamo, perché c'è davanti una riscontro, una diagnosi di disbiosi

00:27:55e vogliamo controllare, rimettere a posto la mucosa intestinale, allora ha un senso.

00:28:00Se li prendiamo in maniera indefinita, a quel senso poi probabilmente viene meno.

00:28:04Assolutamente.

00:28:05Allora, noi ci fermiamo d'obbligo per la prima pausa, ci ritroviamo tra poco.

00:28:09Eccoci di nuovo in diretta, continuiamo a leggere i vostri messaggi da casa, vediamo il prossimo messaggio.

00:28:27Allora, buonasera, io ho da anni un arretto colite ulcerosa a un figlio che gli è stato diagnosticato una sindrome di intestino irritabile.

00:28:35È possibile che si trasformi in un'altra forma, visto la mia patologia? Grazie.

00:28:40Sono due entità completamente diverse, nel senso che la colite ulcerosa appunto sappiamo che ha una base infiammatoria.

00:28:46Nell'intestino irritabile la componente infiammatoria è veramente modestissima e si tratta più di un difetto motorio, di come l'intestino e il colon si muovono.

00:28:53Quindi potrebbero procedere parallelamente senza incontrarsi mai.

00:28:57L'unico vero problema in questo caso è la familiarità, cioè il fatto che comunque la mamma ha una malattia infiammatoria,

00:29:03ma non per questo necessariamente la svilupperà.

00:29:05Per cui in assenza di variazione di sintomi io sarei assolutamente tranquilla.

00:29:10Lei prima parlava di farmaci, quando invece diventa urgente l'operazione chirurgica?

00:29:19Allora, anche qui bisogna distinguere un pochino, quando parliamo di malattia di Crohn o di colite ulcerosa.

00:29:25Nella malattia di Crohn, per esempio, se l'infiammazione non viene controllata, noi abbiamo delle complicanze.

00:29:31Quello che significa che l'intestino, che è sostanzialmente un tubo, pian piano si può restringere e quindi dare dei veri e propri quadri di occlusione.

00:29:40Ed è chiaro che ovviamente in quel caso la chirurgia diventa risolutiva perché viene ad essere eliminato quel piccolo tratto di intestino

00:29:47che in quel caso diventa un ostacolo non soltanto per la presenza di sintomi, ma anche per la risposta poi alle altre terapie,

00:29:57per cui di fatto l'intervento chirurgico diventa fondamentale.

00:30:01Le altre complicanze legate alla malattia di Crohn sono, per esempio, delle possibili perforazioni, parliamo di fistole,

00:30:07e anche in quel caso bisogna procedere di comune accordo con il chirurgo perché bisogna scegliere il tempo giusto

00:30:14per dare il passo al chirurgo e poi invece intervenire noi in secondo tempo con la terapia medica.

00:30:21Noi abbiamo la grassa fortuna, anzi pedali civili, che abbiamo questo gruppo multidisciplinare

00:30:25che si riunisce mensilmente dove ogni paziente, quando viene gestito un po' in maniera coordinata,

00:30:31per cui le immagini vengono riviste dal dottor Villanacci, le immagini dell'interotacco,

00:30:36le intero risonanze le riguardiamo con il radiologo e c'è il chirurgo che in qualche modo ci dice

00:30:40su questo arrivo io, invece su quest'altro potete andare ancora avanti con la terapia.

00:30:44Benissimo. Allora, ci sono dei controlli periodici che devono essere fatti per monitorare l'evoluzione della malattia?

00:30:53È chiaro che dipende un po' da come sta, cioè nel senso dal livello di controllo della malattia.

00:30:58Ci sono più del 50% dei pazienti con colitulcerosa, se prendono i farmaci, come dicevo appunto questi antinfiammatori,

00:31:05si dimenticano di avere la malattia, per cui in questi casi gli esami del sangue e quello delle feci

00:31:11è sufficiente ripeterli con un controllo anche ambulatoriale ogni 12-18 mesi, fino a un certo punto,

00:31:18perché poi nella colitulcerosa dopo gli otto anni c'è un passettino in più che bisogna fare

00:31:23che è invece il controllo endoscopico con le biopsie, perché purtroppo l'infiammazione a lungo termine

00:31:29qualche scherzo lo può fare, quindi anche in assenza di sintomi bisogna in qualche modo controllarla,

00:31:35in maniera un po' più dettagliata. Nella malattia di Crohn ci facciamo guidare dagli esami del sangue,

00:31:41ma anche dai sintomi, è un discorso un po' più complesso, ma diciamo che per chi non ha sintomi

00:31:46il controllo annuale è più che sufficiente, ovviamente chi fa il farmaco, i farmaci biologici

00:31:51viene in ospedale ogni mese, ogni due mesi e lì l'approccio è un pochino più aggressivo.

00:31:57Certo, e come contribuisce l'esame istologico al monitoraggio e poi alla valutazione della risposta terapeutica?

00:32:06Io direi in modo fondamentale, perché molto spesso e per molto tempo si è portato avanti il discorso

00:32:13che basta l'endoscopia, però io dico sempre, se tu sei arrivato lì a fare anche una biopsia

00:32:17ti permetti di avere una valutazione molto più precisa.

00:32:21Perché il problema qual è? Se la malattia è attiva, generalmente si correla anche a dei sintomi,

00:32:27ma però in alcuni casi noi possiamo avere dei focolai di attività della malattia

00:32:31che in realtà non vengono visti endoscopicamente.

00:32:35Ora noi a Brescia, per esempio, abbiamo, oltre al problema della biopsia,

00:32:38applichiamo pure delle metodiche particolari.

00:32:41Per esempio abbiamo superato tutto il sistema di valutazione degli score

00:32:45che esistono nell'ambito europeo.

00:32:48Noi facciamo una banalissima molecola, un'immunistochimica, con questa molecola che è la Claudina 2,

00:32:52che abbiamo collaborato pure con un gruppo straniero della professoressa Iacucci,

00:32:57che ci permette con una banale immunistochimica di capire se con la positività c'è ancora attività di malattia

00:33:03oppure se è completamente negativa e quindi la malattia è in completa remissione,

00:33:08perché questo è quello a cui il paziente deve mirare,

00:33:11cioè la completa remissione, qui è scienza della malattia,

00:33:14essendo una malattia al momento attuale insanabile.

00:33:17Questo è il discorso fondamentale.

00:33:19Dal mio punto di vista sì, perché poi si possono vedere anche determinati problemi,

00:33:23non so, c'è una sovrapposizione infettiva da citomegalovirus,

00:33:27ci possono essere tutta una serie di altre complicanze che l'istologia permette di poter valutare,

00:33:31cosa che invece l'endoscopia non può fare.

00:33:34Se io mi allargo al di fuori delle IBT, per esempio le colite microscopiche,

00:33:37la linfocitica e la colacea, possono mimare una colite ulcerosa o un cron,

00:33:41perché hanno una diarrea continua e loro magari non vedono nulla dal punto di vista endoscopico

00:33:46e la biopsia invece è fondamentale perché ti permette di capire che tipo di patologia hai davanti

00:33:52e anche la terapia che è completamente diversa.

00:33:55Grazie.

00:33:56Allora, leggiamo questo messaggio da casa.

00:33:57Salvio, 41 anni, da quando ero ragazza soffro di alvo di arroico,

00:34:02negli ultimi due anni è diventata una situazione insostenibile,

00:34:06esame per lattosio, celiachia negativi,

00:34:09gastroenterologo dice che si tratta di colon irritabile e sensibilità al glutine.

00:34:14In effetti avendolo tolto dalla mia alimentazione non ho più disenteria e sono rinata.

00:34:19Devo stare senza glutine, senza FODMAP, a vita o posso provare a inserirli pian piano?

00:34:27Si può guarire da questa situazione?

00:34:29Grazie Francesca.

00:34:31Allora, fermo restando che c'è sempre il passaggio tema obbligato da una valutazione endoscopica

00:34:36e soprattutto dalla valutazione istologica.

00:34:39Se questo però è negativo, per cui immagino che se sono arrivati alla definizione di intestino irritabile,

00:34:45non c'è stato un riscontro di nessun altro tipo di discorso infiammatorio,

00:34:50quello a cui si fa riferimento in questo caso, cioè della sensibilità al glutine,

00:34:53è un'entità anche qui molto complessa.

00:34:56Sono tutti quei soggetti a cui il glutine dà fastidio,

00:34:59ma che non hanno i criteri per avere una diagnosi di celiachia.

00:35:04In alcuni casi i sintomi sono proprio scatenati dal glutine.

00:35:07In molti, molti altri invece, dall'assunzione di FODMAPS,

00:35:11che poi magari forse la dottoressa Cornella può dare qualche informazione più aggiuntiva.

00:35:16Quello che però mi permette sottolineare, e poi so che lo dirà anche lei,

00:35:21è che nessun tipo di dieta in questo senso è a tempo indeterminato,

00:35:24perché la dieta a basso contenuto di FODMAPS è molto restrittiva

00:35:30e portarla a lungo termine può creare dei problemi.

00:35:33Se mi posso permettere di aggiungere,

00:35:35quel discorso lì che è stato fatto dal paziente

00:35:39è molto spesso una condizione che non permetterà più di fare una diagnosi corretta,

00:35:44perché oggi la moda è quella di mettersi a dieta

00:35:46senza pensare che poi mettendosi a dieta si altera tutto il quadro

00:35:50e molto spesso i dati di laboratorio sono completamente negativi.

00:35:53si dice no, rimettiti a mangiare normalmente due o tre mesi,

00:35:57ma c'è sta gente che invece non ha alcune alterazioni,

00:36:00ha avuto dei casi in cui non si è potuto fare una diagnosi proprio perché

00:36:03rimetterlo a dieta con il glutine praticamente dava dei disturbi estremamente severi,

00:36:10però non c'era la possibilità di poter fare una diagnosi corretta

00:36:14e quindi di avere anche la possibilità di un'esenzione,

00:36:17come penso a dirà Daniele.

00:36:19Dottoressa Cornella, arriviamo a lei,

00:36:22l'alimentazione è fondamentale in questa puntata,

00:36:26ci può spiegare appunto il FODMAP, che cos'è?

00:36:30Allora la dieta FODMAP è una dieta fondamentalmente da esclusione,

00:36:35noi la applichiamo sotto prescrizione medica

00:36:38e serve per eliminare dei gruppi alimentari importanti

00:36:42che tendenzialmente possono creare problemi intestinali,

00:36:46per esempio andiamo a togliere nel gruppo dei cereali,

00:36:52una gran parte di cereali è molto esclusiva,

00:36:55frutta e verdura rimangono pochissime varietà,

00:36:59è una dieta molto molto ristretta e molto povera,

00:37:03quindi non può essere protratta a lungo.

00:37:06A cosa serve?

00:37:07Normalmente può servire per andare ad aiutare le persone

00:37:11a selezionare quelli che possono essere alcuni alimenti

00:37:14che possono creare e indurre, per esempio come dicevamo prima,

00:37:19il gonfiore, la tensione addominale,

00:37:22a volte il mal di testa, problemi digestivi.

00:37:25Purtroppo cosa succede?

00:37:27Che spesso le persone si trovano molto bene nella dieta FODMAP

00:37:31e non vogliono lasciarla,

00:37:34invece è importante che vengano man mano aiutate

00:37:38a reintrodurre gli alimenti cercando proprio di andare a selezionare,

00:37:44a capire quali possono essere gli alimenti che maggiormente creano problemi

00:37:49e soprattutto quella che viene chiamata un po' la dose accumulo,

00:37:54cioè evitare di abbinare determinati cibi

00:37:57che tutti insieme poi probabilmente per una determinata persona

00:38:02non vengono gestiti.

00:38:06Quindi è effettivamente molto povera.

00:38:09Ci aiuta, sì, è vero, ma non può essere per sempre.

00:38:14Certo.

00:38:14E se dovessimo parlare di un corretto,

00:38:18di un ruolo corretto dell'alimentazione

00:38:21per quanto riguarda appunto le malattie intestinali,

00:38:26quale ruolo ha l'alimentazione, credo fondamentale?

00:38:30Allora, sì, nel senso che l'alimentazione per noi è quotidiana

00:38:35ed è da sempre.

00:38:37Noi nasciamo e iniziamo a nutrirci

00:38:39e proseguiamo nella nostra vita.

00:38:42Quindi tutto ciò che noi introduciamo

00:38:44si trasforma all'interno del nostro corpo

00:38:47e viene a contatto soprattutto con la mucosa intestinale.

00:38:51Quindi è importantissimo che l'alimentazione sia il più possibile

00:38:55un'alimentazione bilanciata

00:38:57e qui la nostra dieta mediterranea ci viene in aiuto

00:39:00cercando di eliminare o di assumere il meno possibile

00:39:05quelli che vengono chiamati gli alimenti ultraprocessati.

00:39:09Cioè quegli alimenti che vengono trasformati dall'industria

00:39:13che sono per noi comodissimi

00:39:15perché sono già pronti, sono molto palatabili, colorati,

00:39:20hanno una conservazione molto lunga

00:39:24ma proprio per queste caratteristiche

00:39:26contengono molti additivi.

00:39:28Tra l'altro, dottoressa, scusi, ma ho imparato una nuova cosa

00:39:31parlando con una pediatra mi diceva

00:39:34che addirittura si sono inventati questi nuovi cibi per i bambini

00:39:39cibi molto sfiziosi

00:39:42perché fanno dei rumori che ai bimbi piacciono.

00:39:45Esatto, sì.

00:39:45Io non immaginavo, cioè ovviamente dietro al mangi frutta o bevi frutta

00:39:50e non è assolutamente così.

00:39:53No, il crunch di una patatina...

00:39:55Ma c'è da aver paura?

00:39:56Sì, il crunch di una patatina non è solo gustoso

00:40:00ma effettivamente...

00:40:02Il suono.

00:40:02Una soddisfazione, colore, sapore, odore

00:40:06e il rumore, la consistenza del cibo

00:40:09oppure i profumi

00:40:12spessissimo i prodotti per lattanti

00:40:14hanno una base vanigliata

00:40:16proprio perché vanno a ricercare un po'

00:40:19quella che è un'assunzione di latte materno

00:40:22quindi insomma c'è una ricerca molto importante

00:40:25anche da questo punto di vista.

00:40:26Ma ci sono degli alimenti che tendono a peggiorare

00:40:30e escludiamo un attimo la celiachia

00:40:32parliamo proprio dell'intestino in generale

00:40:34ci sono degli alimenti che peggiorano i famosi sintomi

00:40:38di cui parlava la professoressa Ricci

00:40:41cioè gli alimenti che dovremmo...

00:40:44lei diceva gli ultraprocessati

00:40:45per esempio

00:40:46e li troviamo ormai ovunque, ahimè

00:40:48e poi...

00:40:50Sì, allora diciamo che tendenzialmente

00:40:53c'è un po' il fai da te

00:40:54in generale

00:40:56cioè c'è un po' questa moda come dicevano prima anche i nostri medici

00:41:00un po' ad eliminare

00:41:02in realtà le linee guida

00:41:04e mi riferisco in particolar modo

00:41:06le malattie infiammatorie croniche intestinali

00:41:09ci dicono che se non siamo in una fase acuta della malattia

00:41:13l'alimentazione deve essere varia

00:41:15varia ed equilibrata

00:41:17proprio perché deve essere anche molto ricca

00:41:19di frutta, di verdura, di grassi buoni

00:41:21che hanno sempre un fattore protettivo

00:41:24anche nei confronti della mucosa intestinale

00:41:27e del microbiota intestinale

00:41:29che prima se ne parlava un attimo

00:41:31questi batteri che noi ci portiamo appresso

00:41:34e che se li trattiamo bene ci aiutano

00:41:37ma se li trattiamo male sicuramente non ci aiutano

00:41:40anche nelle fasi acute

00:41:42nella fase acuta invece la situazione cambia parecchio

00:41:46perché in base anche alla situazione clinica

00:41:50in primis e quindi c'è sempre uno scambio con lo specialista

00:41:53ci può essere un cambiamento

00:41:57una modificazione dell'alimentazione

00:42:00che però anche in questo caso

00:42:01è eseguita solo nel periodo dell'acuzia

00:42:06proprio perché come per i FODMAP

00:42:09potrebbe diventare molto carente

00:42:12spessissimo le persone eliminano i formaggi

00:42:17o i latticini freschi

00:42:19sì, vero, perché in una situazione

00:42:21di compromissione intestinale

00:42:24potrebbero dare un aggravamento

00:42:27del gonfiore, della tensione

00:42:30e c'è un'associazione anche psicologica

00:42:33un po' su questi alimenti

00:42:34oppure eliminano la carne

00:42:37eliminano le proteine

00:42:38diventa un po' faticoso

00:42:41è vero, modifichiamo noi dietisti

00:42:44modifichiamo l'alimentazione in fase acuta

00:42:47addirittura a volte anche la consistenza

00:42:49in situazioni di borbo di crono

00:42:51dove c'è un'occlusione intestinale

00:42:53siamo costretti a dover modificare

00:42:56proprio la consistenza

00:42:58però cerchiamo sempre di personalizzare

00:43:02l'intervento

00:43:03laddove è possibile

00:43:04manteniamo i gusti e le abitudini

00:43:06delle persone

00:43:07proprio perché

00:43:08mangiare è una cosa molto bella

00:43:12e non è solo un nutrire il corpo

00:43:15ma nutre l'anima

00:43:17e da un punto di vista sociale

00:43:18quando non si sta bene

00:43:20e da un punto di vista intestinale

00:43:23diventa difficile poi

00:43:25uscire di casa

00:43:27avere comunque poi delle relazioni

00:43:30tra virgolette normali

00:43:32tra l'altro mi viene in mente

00:43:33il messaggio di prima

00:43:34del disagio che aveva quella paziente

00:43:37quella paziente

00:43:38quella telespettatrice

00:43:39nel probabilmente anche

00:43:42avere una vita sociale

00:43:43idonea

00:43:45non a caso

00:43:45avete pensato

00:43:46all'interno dell'unità operativa

00:43:48di avere la figura

00:43:49dello psicologo

00:43:51proprio perché

00:43:52io credo che

00:43:54sia un elemento fondamentale

00:43:57di aiuto

00:43:58nei momenti più critici

00:44:00sì

00:44:02lo psicologo

00:44:05può intervenire

00:44:07in vari momenti

00:44:08rispetto a questa patologia

00:44:10sia all'inizio

00:44:12in fase

00:44:13diciamo

00:44:14di diagnosi

00:44:15proprio

00:44:15per

00:44:17accompagnarlo

00:44:18nell'accettazione

00:44:19e nella comprensione

00:44:20di che cosa significa

00:44:22soffrire di una patologia cronica

00:44:24che non è una patologia

00:44:25che inizia

00:44:26e poi finisce

00:44:27ma è una patologia

00:44:28che ti accompagna

00:44:29nel corso della vita

00:44:30e quindi questo ha un impatto emotivo

00:44:32molto forte

00:44:33e che spaventa

00:44:34anche quindi

00:44:35nella fase iniziale

00:44:36è importante

00:44:37che ci sia

00:44:38uno spazio

00:44:39di pensiero

00:44:39nell'acquisizione

00:44:40di questa consapevolezza

00:44:42così come cambia

00:44:43anche la percezione di sé

00:44:44e la percezione

00:44:45del proprio corpo

00:44:46ci sono però

00:44:47anche altri momenti

00:44:49in cui

00:44:49è importante

00:44:51accompagnare

00:44:51i pazienti

00:44:52ma in generale

00:44:53i pazienti

00:44:53che soffrono

00:44:54di patologie

00:44:54autoimmuni

00:44:56possono essere

00:44:58anche

00:44:59dei momenti

00:45:01delle crisi acute

00:45:02in questo senso

00:45:03è molto importante

00:45:05perché si aiuta

00:45:06il paziente

00:45:08a migliorare

00:45:08le proprie strategie

00:45:09di adattamento

00:45:10le proprie strategie

00:45:11di coping

00:45:12che significa

00:45:13cosa fa

00:45:13cosa può affrontare

00:45:15il paziente

00:45:15in una fase

00:45:16acuta

00:45:17perché appunto

00:45:18come giustamente

00:45:19diceva lei

00:45:20adesso

00:45:21da un punto di vista

00:45:22sociale

00:45:23possono esserci

00:45:24tanti cambiamenti

00:45:25nel momento

00:45:26in cui c'è

00:45:26una fase di crisi

00:45:27la persona

00:45:28deve rimandare

00:45:29i propri impegni

00:45:30deve rimandare

00:45:30i propri programmi

00:45:32c'è proprio

00:45:32una modificazione

00:45:33della quotidianità

00:45:34e questo è un elemento

00:45:36importantissimo

00:45:37che non bisogna

00:45:38sottovalutare

00:45:39il paziente

00:45:40entra in contatto

00:45:41con emozioni

00:45:42anche difficili

00:45:44da gestire

00:45:44quali l'imbarazzo

00:45:45la vergogna

00:45:46sono tutte emozioni

00:45:47che vanno elaborate

00:45:48quindi in questo senso

00:45:49è importante

00:45:50un accompagnamento

00:45:51anche però

00:45:53nelle fasi

00:45:53in cui non c'è

00:45:54sintomatologia

00:45:56anche l'aspetto

00:45:57asintomatico

00:45:58perché può

00:45:58a volte

00:45:59questo scotomizzare

00:46:00un po'

00:46:01il senso della malattia

00:46:02nel paziente

00:46:03perché a volte

00:46:03il paziente

00:46:04identifica la presenza

00:46:05del sintomo

00:46:06nella malattia

00:46:06non ho sintomo

00:46:07sono guarito

00:46:08e quindi

00:46:09in questo senso

00:46:10va accompagnato

00:46:12in questa presa

00:46:12di consapevolezza

00:46:13ma non tanto

00:46:14per identificarsi

00:46:15come paziente malato

00:46:16ma per integrare

00:46:17la malattia

00:46:17nella propria vita

00:46:18quindi queste sono

00:46:20un po'

00:46:20le fasi

00:46:21in cui è importante

00:46:22seguire un paziente

00:46:24avere un accompagnamento

00:46:24sì sì sì

00:46:25allora leggiamo

00:46:26i vostri messaggi

00:46:27da casa

00:46:28vediamo

00:46:28buonasera

00:46:29mio marito

00:46:29ha tantissima aria

00:46:30nella pancia

00:46:31sia dopo aver mangiato

00:46:33oppure a stomaco vuoto

00:46:34cosa deve fare?

00:46:36la distensione addominale

00:46:38è una delle situazioni

00:46:39più frequenti

00:46:40in assoluto

00:46:41spesso si associa

00:46:42ad alcuni alimenti

00:46:43diciamo

00:46:44i lattosi

00:46:44e i derivati

00:46:45sono causa

00:46:46frequente

00:46:47di questo gonfiore addominale

00:46:49in altri casi invece

00:46:50viene proprio

00:46:51a manifestarsi

00:46:52quando siamo davanti

00:46:53a un quadro

00:46:53di alterazione

00:46:54di quel microbiota intestinale

00:46:55a cui accennavamo prima

00:46:56per cui si sviluppano

00:46:58determinati ceppi

00:46:59che funzionano

00:47:00in un certo tipo

00:47:01e quindi in qualche modo

00:47:02producono più aria

00:47:03che si gonfia

00:47:05anche in questo caso

00:47:06se non ci sono sintomi

00:47:08d'accompagnamento

00:47:09se non ci sono sintomi

00:47:10d'allarme

00:47:10questa disbiosi

00:47:12come la chiamiamo noi

00:47:13cioè questa alterazione

00:47:14del microbiota intestinale

00:47:15nasconde un disturbo

00:47:16noi diciamo motorio

00:47:18cioè di come lo stomaco

00:47:19si muove

00:47:20e quindi

00:47:20si dovrebbe in qualche modo

00:47:22intervenire più su quello

00:47:23poi probabilmente

00:47:24anche avere qualche indicazione

00:47:26dietetica

00:47:26può dare una mano

00:47:27in questo senso

00:47:28almeno in una prima fase

00:47:30assolutamente

00:47:31mentre lei parlava prima

00:47:32lei mi ha detto

00:47:34spesso

00:47:34oltre a farsi autodiagnosi

00:47:36si sceglie anche da soli

00:47:38quali cibi togliere

00:47:39quali inserire

00:47:40crede che

00:47:41siamo forse

00:47:43troppo bombardati

00:47:44da notizie

00:47:47di suoi colleghi

00:47:49comunque in generale

00:47:50anche aprendo i social

00:47:52e quindi

00:47:53ci sentiamo un attimino

00:47:55anche noi

00:47:56padroni

00:47:56di dire

00:47:56va bene

00:47:57l'ho sentito

00:47:58e quindi lo faccio

00:47:59senza poi ricorrere

00:48:01veramente

00:48:02allo specialista

00:48:03perché

00:48:03ce l'ha detto

00:48:05tizio Caio

00:48:05su Instagram

00:48:07si

00:48:08diciamo che ormai

00:48:09la nutrizione

00:48:10è sulla bocca

00:48:12di tutti

00:48:13in tutti i sensi

00:48:14purtroppo a volte

00:48:16ci sono delle fake news

00:48:17nate da magari

00:48:19abitudini

00:48:21o

00:48:22articoli

00:48:24non scientifici

00:48:26che però si divulgano

00:48:27come a macchia d'olio

00:48:29e

00:48:30c'è sempre

00:48:31comunque la ricerca

00:48:32della dieta

00:48:33miracolosa

00:48:34dell'alimento

00:48:35che assolutamente

00:48:36non fa bene

00:48:37cioè

00:48:38dobbiamo sempre

00:48:39trovare un capro

00:48:40espiatorio

00:48:41sempre

00:48:42purtroppo

00:48:43allora ci sono persone

00:48:45che si affidano

00:48:46e si fidano

00:48:47ci sono persone

00:48:49che nonostante

00:48:50si cerchi di aiutarle

00:48:53di far capire

00:48:54che non è indispensabile

00:48:56eliminare

00:48:57per forza

00:48:58lo fanno

00:48:59comunque

00:49:00questo però

00:49:02purtroppo

00:49:02può provocare

00:49:04nel tempo

00:49:05delle carenzialità

00:49:06che magari

00:49:07non sono

00:49:08non si vedono

00:49:08immediatamente

00:49:09perché non sono

00:49:10macroscopiche

00:49:11però per esempio

00:49:13delle carenze

00:49:14vitaminiche

00:49:14o di sali minerali

00:49:16ci possono essere

00:49:17perché

00:49:18comunque

00:49:19l'alimentazione

00:49:20è anche

00:49:21sorgente

00:49:22di questi alimenti

00:49:23ed è buffo

00:49:24a volte

00:49:25sentire

00:49:27e vedere

00:49:27che ci sono persone

00:49:28che eliminano

00:49:30il cibo

00:49:30e poi

00:49:31comprano

00:49:31l'integratore

00:49:32come se fosse

00:49:35miracoloso

00:49:37senza sfruttare

00:49:39appieno

00:49:40invece

00:49:40quello che

00:49:41naturalmente

00:49:41c'è

00:49:42nell'alimentazione

00:49:42che tra l'altro

00:49:44è molto più

00:49:45biodisponibile

00:49:47non dico

00:49:48a costo zero

00:49:49perché non è a costo zero

00:49:50ma è sicuramente

00:49:51più naturale

00:49:52bisogna perdere anche un po' di tempo

00:49:53nel scegliere

00:49:55magari frutta e verdura

00:49:56di stagione

00:49:57bisogna avere tempo

00:49:58per fare anche

00:49:59la spesa

00:50:00credo

00:50:00sceglierla

00:50:02in un certo modo

00:50:03con accuratezza

00:50:04e prendere

00:50:04quei famosi

00:50:05cibi che ci dà la terra

00:50:07fuori

00:50:08sì

00:50:08è un po' il discorso

00:50:09degli utraprocessati

00:50:10per cui

00:50:11più l'alimento

00:50:12è veloce

00:50:13pratico

00:50:14immediato

00:50:15gustoso

00:50:16più io

00:50:17ho tempo

00:50:18per fare altro

00:50:19in realtà

00:50:20sarebbe

00:50:21siccome

00:50:22ripeto

00:50:22mangiare è veramente

00:50:23una bella cosa

00:50:24in compagnia

00:50:25sarebbe bello

00:50:27riprendere un po'

00:50:28anche queste abitudini

00:50:29è vero

00:50:30assolutamente

00:50:31allora

00:50:31devo andare in pubblicità

00:50:32leggo giusto un messaggio

00:50:34prima

00:50:34vediamo

00:50:35buonasera

00:50:36sul referto di biopsia

00:50:37dopo la coloscopia

00:50:39nel commento

00:50:40risulta

00:50:41sulla base del quadro

00:50:42morfologico

00:50:43non si escludono

00:50:44esiti di colite

00:50:45su base infettiva

00:50:47utili

00:50:47con relazioni cliniche

00:50:49mi potrebbero spiegare

00:50:50il significato

00:50:51Villanacci

00:50:52questo è uno

00:50:53di agno

00:50:55di cui parlava

00:50:56lei prima

00:50:57sì appunto

00:50:57perché questo

00:50:58è proprio il modo

00:50:59più sbagliato

00:50:59di rivolgersi

00:51:00verso un paziente

00:51:01quando dice

00:51:02escludere

00:51:03una condizione

00:51:04infettiva

00:51:05ma tu me la devi escludere

00:51:06se hai fatto una

00:51:07colonoscopia

00:51:07hai fatto delle biopsie

00:51:08mi devi dire

00:51:09non è una colite

00:51:10ulcerosa

00:51:11non è un cron

00:51:11non è una colite

00:51:12microscopi

00:51:13è una colite

00:51:13infettiva

00:51:14per tutta una serie

00:51:15di fattori

00:51:16cioè chi legge

00:51:17quel referto

00:51:18deve capire

00:51:19perché si è arrivati

00:51:20a quella diagnosi

00:51:20poi che cosa vuol dire

00:51:22utile con relazioni cliniche

00:51:24cioè ma allora

00:51:25prima di arrivare

00:51:25alla colonoscopia

00:51:26è stata fatta così

00:51:27senza che ci fosse

00:51:28una valutazione clinica

00:51:29questo è proprio

00:51:30il modo sbagliato

00:51:31proprio di comportarsi

00:51:33direi alla signora

00:51:33di far rivedere

00:51:34a qualcun altro

00:51:35quei famosi vetrini

00:51:37per avere una diagnosi

00:51:38questa è solo

00:51:39una descrizione

00:51:39che non serve

00:51:40assolutamente

00:51:40a nulla

00:51:41lascia proprio

00:51:42il paziente

00:51:43nel dubbio

00:51:43e anche il medico

00:51:45bene

00:51:46non bene

00:51:48però va bene

00:51:48guarda

00:51:49allora ci fermiamo

00:51:50per una brevissima pausa

00:51:51tra poco

00:51:51eccoci di nuovo

00:52:04in diretta

00:52:06parliamo di malattie

00:52:07che riguardano

00:52:09l'intestino

00:52:10le malattie croniche

00:52:11e stiamo vedendo

00:52:12molto interesse

00:52:13da parte vostra

00:52:14altro messaggio

00:52:15da casa

00:52:15ci chiedono

00:52:16qual è la causa

00:52:18del cron

00:52:19e se è ereditaria

00:52:20professoressa

00:52:21perla

00:52:22nel senso che appunto

00:52:23siamo sempre

00:52:24nell'ambito

00:52:24di una causa

00:52:25di più cause

00:52:26che probabilmente

00:52:27sono coinvolte

00:52:28c'è una componente

00:52:30genetica

00:52:30che peraltro

00:52:31è cruciata

00:52:32nel senso che

00:52:33un paziente

00:52:33che ha una malattia

00:52:34di cron

00:52:35i suoi familiari

00:52:36potrebbero avere

00:52:37una colitucerosa

00:52:38e viceversa

00:52:39ma non ha

00:52:40quella trasmissione

00:52:41obbligata

00:52:41che invece

00:52:42per esempio

00:52:43alla celiachia

00:52:44dove questo rischio

00:52:45è un po' più alto

00:52:46nel soggetto celiaco

00:52:49i familiari

00:52:50di primo grado

00:52:51hanno un rischio

00:52:51che è circa

00:52:5212 volte superiore

00:52:53di sviluppare

00:52:54in un momento

00:52:55della vita

00:52:55malattia celiaca

00:52:57abbiamo un altro messaggio

00:52:59poi dopo vi faccio

00:53:00la domanda

00:53:00sulla celiachia

00:53:01allora

00:53:02buonasera

00:53:03dal 2012

00:53:03sono celiaco

00:53:05vorrei sapere

00:53:06se gli alimenti

00:53:07gluten free

00:53:07possono aver causato

00:53:09l'innalzamento

00:53:10dei valori

00:53:11del colesterolo

00:53:12grazie Daniele

00:53:13dottoressa

00:53:14allora

00:53:15qui possiamo avere

00:53:16due motivazioni

00:53:17per cui ci può essere

00:53:19un aumento

00:53:20del colesterolo

00:53:21la prima

00:53:22è che c'è

00:53:23una maggiore

00:53:24possibilità

00:53:25di assorbire

00:53:25gli alimenti

00:53:26e quindi

00:53:27se prima

00:53:28c'era un ipo

00:53:29assorbimento

00:53:30abbiamo un assorbimento

00:53:31massiccio

00:53:32poi sì

00:53:33può essere

00:53:34perché gli alimenti

00:53:35senza glutine

00:53:36proprio per essere

00:53:37più palatabili

00:53:38e da un punto di vista

00:53:40di preparazione

00:53:41possono avere

00:53:43una quantità

00:53:44maggiore

00:53:44di grassi

00:53:45proprio perché

00:53:45il glutine

00:53:46aumenta

00:53:48diciamo

00:53:49la possibilità

00:53:50di avere

00:53:51la lievitazione

00:53:52normalmente

00:53:54tolgo il glutine

00:53:55quindi questa rete

00:53:56che si gonfia

00:53:57durante la lievitazione

00:53:58non ce l'ho

00:53:59e quindi

00:53:59per mantenere

00:54:01l'alimento più morbido

00:54:02si utilizzano

00:54:03più grassi

00:54:04c'è anche da dire

00:54:05che

00:54:06purtroppo

00:54:07a volte

00:54:07la persona

00:54:09che ha

00:54:10una diagnosi

00:54:10di celiachia

00:54:12in età

00:54:13matura

00:54:14o comunque

00:54:15non da bambino

00:54:17non pediatrica

00:54:18fa più fatica

00:54:19ad accettare

00:54:20gli alimenti

00:54:20senza glutine

00:54:21proprio perché

00:54:22ha un retaggio

00:54:23dell'alimentazione

00:54:24glutinata

00:54:26e quindi

00:54:27cerca magari

00:54:28diciamo

00:54:29più conforto

00:54:30in alimenti

00:54:31maggiormente

00:54:32ricchi

00:54:33di grassi

00:54:35tralasciando

00:54:36magari

00:54:37gli alimenti

00:54:37basici

00:54:38perché hanno

00:54:39un gusto

00:54:39effettivamente

00:54:40diverso

00:54:41quindi

00:54:41si può essere

00:54:42però si può

00:54:44anche migliorare

00:54:45professoressa Ricci

00:54:47c'è

00:54:47un po'

00:54:48di confusione

00:54:49nel distinguere

00:54:51anche un po'

00:54:52i sintomi

00:54:52e le differenze

00:54:54tra

00:54:54le malattie

00:54:56infiammatorie

00:54:56croniche

00:54:57dell'intestino

00:54:58e la celiachia

00:54:59ma allora

00:55:00è chiaro che

00:55:01soprattutto se facciamo

00:55:02riferimento

00:55:02ai sintomi intestinali

00:55:03in effetti

00:55:04sono gli stessi

00:55:05cioè l'alvo di arroico

00:55:06lo ritroviamo

00:55:07nella malattia di cron

00:55:08come nella colituccia rosa

00:55:09già la presenza

00:55:10del sangue

00:55:11per esempio

00:55:11nella malattia celiaca

00:55:12non c'è

00:55:13mentre invece

00:55:14è tipico

00:55:15della colituccia rosa

00:55:16poi ci sono tutti

00:55:17quei segni

00:55:18di malassorbimento

00:55:19che però sono comuni

00:55:20per esempio

00:55:21l'anemia

00:55:21per esempio

00:55:22la limitazione

00:55:23dell'assorbimento

00:55:24di calcio

00:55:24quindi

00:55:25un indebolimento

00:55:26delle osse

00:55:26l'osteopenia

00:55:27o l'osteoporosi

00:55:28e poi dicevo

00:55:29sottolineavo prima

00:55:30anche come

00:55:31il sintomo

00:55:31nell'adulto

00:55:32che ci porta

00:55:32più frequentemente

00:55:33a diagnosi

00:55:34di malattia celiaca

00:55:34adesso sia per esempio

00:55:35l'anemia

00:55:36che ritroviamo

00:55:37anche nella malattia

00:55:38di cron

00:55:38e nella colituccia rosa

00:55:39dove abbiamo

00:55:39una limitazione

00:55:41per quanto riguarda

00:55:42l'assorbimento di ferro

00:55:43perché vengono assorbiti

00:55:45a livello intestinale

00:55:46una limitazione

00:55:47degli alimenti

00:55:47quindi di quello

00:55:48che in qualche modo

00:55:49tu assumi

00:55:50con il cibo

00:55:51e poi

00:55:51l'infiammazione cronica

00:55:53che di fatto

00:55:53comunque

00:55:54ne aumenta il consumo

00:55:55quindi

00:55:55da questo punto di vista

00:55:58ci sono degli elementi comuni

00:56:00diciamo che l'elemento

00:56:02sicuramente

00:56:02differenziale

00:56:04è l'assenza

00:56:05di una diarrea sanguinolenta

00:56:07che nella malattia celiaca

00:56:08non c'è

00:56:10poi come accennava prima

00:56:11anche il dottor Villanacci

00:56:13la malattia celiaca

00:56:14veramente

00:56:15può manifestarsi

00:56:16con una

00:56:17dalla

00:56:18dall'anemia

00:56:19a un rialzo

00:56:19delle transaminasi

00:56:20cioè gli indici

00:56:21diciamo

00:56:22del fegato

00:56:23piuttosto che

00:56:24in alcune forme

00:56:25di poliabortività

00:56:26o di infertilità

00:56:26o ancora

00:56:28per esempio

00:56:29nell'ipoplasia

00:56:29dello smalto

00:56:30dei denti

00:56:30quindi ha veramente

00:56:31spazio

00:56:32in maniera

00:56:33incredibile

00:56:34si arriva alla diagnosi

00:56:35di celiachia

00:56:35quando per esempio

00:56:36viene fatta la diagnosi

00:56:37di un'altra malattia autoimmune

00:56:38per esempio

00:56:39il diabete mellito

00:56:40di tipo 1

00:56:41o la tiroidite

00:56:42più frequente

00:56:43per esempio

00:56:43nel sesso femminile

00:56:45quindi

00:56:45è un po'

00:56:46un contesto

00:56:47un po' più variegato

00:56:48e anche qui

00:56:50negli ultimi anni

00:56:51c'è

00:56:52un aumento

00:56:53vediamo

00:56:53di celiaci

00:56:55stessa domanda

00:56:56di prima

00:56:56se è un aumento

00:56:58reale

00:56:59oppure

00:57:00no

00:57:01sì

00:57:02sicuramente

00:57:02è un aumento

00:57:03reale

00:57:03c'è effettivamente

00:57:04anche una maggiore

00:57:05attenzione

00:57:06perché fino a 10-15 anni

00:57:07fa si pensava

00:57:08intanto che la malattia celiaca

00:57:09fosse una prerogativa

00:57:10dell'età infantile

00:57:11e anche in questo caso

00:57:12si può diventare celiaci

00:57:14anche in età simile

00:57:15quindi non c'è più

00:57:16questa limitazione

00:57:17temporale

00:57:18poi è chiaro

00:57:19che siamo più sensibili

00:57:21per cui andiamo a cercare

00:57:22quindi è più facile

00:57:23con gli esami del sangue

00:57:25come abbiamo visto prima

00:57:26già quelli ci danno

00:57:27un sospetto diagnostico

00:57:28consistente

00:57:29dove però poi

00:57:30ancora una volta

00:57:31la diagnosi

00:57:32viene basata

00:57:32sulla biopsia

00:57:33duodenale

00:57:33sulle biopsie

00:57:35duodenali

00:57:35come poi

00:57:36può dare una

00:57:38spiegazione maggiore

00:57:38al dottor Villanacci

00:57:39quindi

00:57:39c'è anche da dire

00:57:41che negli ultimi anni

00:57:42ma questo poi forse

00:57:43lo posso ottenere meglio

00:57:45la dottoressa Cornella

00:57:46la quantità di glutine

00:57:47negli alimenti

00:57:48che noi mangiamo

00:57:49è cresciuta

00:57:49in risposta a quella

00:57:50che è la necessità

00:57:51dell'industria alimentare

00:57:52quindi probabilmente

00:57:53anche quello

00:57:54può avere un ruolo

00:57:56glielo chiedo subito

00:57:57ha un ruolo?

00:57:59ha avuto un ruolo?

00:58:00ma allora

00:58:01stanno ancora definendo

00:58:03gli studi

00:58:03però sì

00:58:04effettivamente

00:58:05la quantità di glutine

00:58:06è aumentata parecchio

00:58:07negli ultimi

00:58:0815-20 anni

00:58:09proprio per rendere

00:58:11il prodotto

00:58:11più palatabile

00:58:12più fragrante

00:58:13e quindi

00:58:15la sensibilità

00:58:17probabilmente

00:58:18delle persone

00:58:18che erano

00:58:19borderline

00:58:20sta sfociando

00:58:22quello sì

00:58:23l'industria alimentare

00:58:24sta facendo

00:58:25ha fatto

00:58:25e sta facendo

00:58:26passi da gigante

00:58:27in tantissimi ambiti

00:58:29a volte sono

00:58:29molto positivi

00:58:31altri

00:58:32purtroppo

00:58:32stiamo

00:58:33valutando

00:58:34un po'

00:58:35di azioni

00:58:36insomma

00:58:37come si può dire

00:58:38negative

00:58:38di queste modifiche

00:58:40che sono state fatte

00:58:42assolutamente

00:58:43ma ci sono

00:58:44anche qui

00:58:45campanelli

00:58:46d'allarmi

00:58:47che possono

00:58:47farci capire

00:58:48precocemente

00:58:49la celiachia

00:58:51almeno avere il dubbio

00:58:52per non perdere

00:58:53poi

00:58:53il tempo

00:58:53intanto la familiarità

00:58:54già quello

00:58:55è un elemento

00:58:56importante

00:58:57e poi la familiarità

00:58:58non soltanto per celiachia

00:58:59ma per patologie autoimmune

00:59:01perché anche quello

00:59:02comunque

00:59:03diventa un soggetto

00:59:04a rischio

00:59:04poi è chiaro

00:59:05la presenza

00:59:06di perdita di peso

00:59:08di un alvo diarroico

00:59:09di un'anemia

00:59:09che non si spiega

00:59:10o che non risponde

00:59:11anche se noi

00:59:12prendiamo il ferro

00:59:13per bocca

00:59:13continuiamo a prenderlo

00:59:15e rimaniamo nemici

00:59:16è tutto un po'

00:59:17un contesto clinico

00:59:18che va esaminato

00:59:19e ci sono

00:59:22molti pazienti

00:59:24che arrivano

00:59:25ditemelo voi

00:59:26con la diagnosi

00:59:27di coloni irritabile

00:59:29vero?

00:59:30sì

00:59:30quindi diagnosi sbagliate

00:59:32è un'altra manifestazione

00:59:34di celiachia

00:59:35senza apparenti segnali

00:59:37diciamo

00:59:37clinici importanti

00:59:39ma con

00:59:40un intestino irritabile

00:59:41che magari

00:59:42è presente da tempo

00:59:43generalmente

00:59:44però poi

00:59:45a un certo punto

00:59:46compare l'anemia

00:59:47compare qualche altro

00:59:49diciamo

00:59:50disturbo

00:59:50che ci fa

00:59:52prendere una strada

00:59:53la strada giusta

00:59:53in alcuni casi

00:59:55l'intestino irritabile

00:59:56può nascondere anche

00:59:57una malattia di Crohn

00:59:58per esempio

00:59:58e quindi va sempre

00:59:59in qualche modo

01:00:01esplorato

01:00:02questo

01:00:03questo sospetto

01:00:03diagnostico

01:00:04quindi in questo caso

01:00:06molto spesso

01:00:06bisognerebbe fare

01:00:07una colonoscopia

01:00:08perché io sono

01:00:09abbastanza critico

01:00:10su questo problema

01:00:11stasera hai capito

01:00:11che la colonoscopia

01:00:12la faccia

01:00:13no ma per esempio

01:00:13nel caso del colon irritabile

01:00:15no?

01:00:16allora ci potrebbero essere

01:00:17tante di quelle condizioni

01:00:18che si possono osservare

01:00:19per esempio

01:00:19soggetti stitici

01:00:21che fanno abuso

01:00:21di farmaci lassativi

01:00:23provocano delle alterazioni

01:00:24tipo la melanosis coli

01:00:26in quanto questi farmaci

01:00:27irritano la mucosa

01:00:28e quindi la possono pure

01:00:29esporre a dei fattori oncogeni

01:00:31per esempio

01:00:32oggi soprattutto

01:00:33nell'ambito pediatrico

01:00:34c'è questo sviluppo

01:00:35di tantissime allergie

01:00:36e allora lo si può vedere

01:00:37perché noi troviamo

01:00:38un aumento notevole

01:00:39degli osinofili

01:00:40stanno diventando

01:00:41abbastanza frequenti

01:00:42condizioni di patologia

01:00:43e osinofia

01:00:45che può effettivamente

01:00:46essere valutata

01:00:47soltanto con la colonoscopia

01:00:49oppure per esempio

01:00:50ci potrebbero essere

01:00:50dei parassiti

01:00:51per esempio

01:00:51una spirochietosi

01:00:52oppure determinati altri

01:00:54agenti patogeni

01:00:56anche ad esempio

01:00:56a livello della celiachia

01:00:58uno degli patogeni

01:00:59che può mimare

01:01:00la celiachia

01:01:01è la giardia

01:01:02e quindi soltanto

01:01:03la biopsia

01:01:03te la può far vedere

01:01:04a meno che

01:01:05non ci sia stato

01:01:06un esame

01:01:06molto più allargato

01:01:08dal punto di vista

01:01:08microbiologico

01:01:10allora

01:01:11continuo a leggere

01:01:12alcuni messaggi

01:01:13vediamo

01:01:14buonasera

01:01:14il colon irritabile

01:01:16può trasformarsi

01:01:17in colite ulcerosa

01:01:19o morbo di Crohn

01:01:20nel tempo

01:01:21è una situazione

01:01:22che devo tenermi a vita

01:01:23o si può guarire

01:01:24grazie

01:01:25allora non parlerei

01:01:26di evoluzione

01:01:27nel senso che

01:01:27se è un vero

01:01:28intestino irritabile

01:01:29rimane tale

01:01:30in genere

01:01:31accompagna tutta la vita

01:01:32questo è vero

01:01:34però

01:01:34normalmente

01:01:35ha delle fasi

01:01:36in cui i sintomi

01:01:37diventano più importanti

01:01:38altri per fortuna

01:01:39in cui invece

01:01:39danno uno spazio

01:01:41a godere la vita

01:01:42ad avere una qualità

01:01:43di vita accettabile

01:01:44e poi

01:01:45segue per esempio

01:01:47molto il discorso

01:01:48ormonale

01:01:48e quindi per esempio

01:01:49alcuni sintomi

01:01:50peggiorano

01:01:51migliorano

01:01:52durante la gravidanza

01:01:53o peggiorano

01:01:54per esempio

01:01:54dopo la menopausa

01:01:56va in qualche modo

01:01:59sempre

01:01:59assecondato

01:02:00e va valutato

01:02:03nella individualità

01:02:04del soggetto

01:02:05e delle sue caratteristiche

01:02:06e se posso aggiungere

01:02:06una cosa importante

01:02:07anche l'abuso

01:02:08di farmaci

01:02:09come stavamo dicendo

01:02:09prima

01:02:10ma il discorso

01:02:12è fondamentale

01:02:12anche per quanto riguarda

01:02:13l'impiego

01:02:14di antidepressivi

01:02:15di tutti questi farmaci

01:02:17che non agiscono

01:02:18solo a livello cerebrale

01:02:19ma anche a livello

01:02:20del sistema nervoso

01:02:21enterico

01:02:22per esempio

01:02:22una delle coliti

01:02:23microscopiche

01:02:24di cui parlavamo

01:02:25hanno come causa

01:02:26molto spesso

01:02:27proprio l'impiego

01:02:28di ticlopidina

01:02:28la sivastatina

01:02:29che viene data

01:02:30ad esempio

01:02:30per abbassare

01:02:31il colesterolo

01:02:33i FANS

01:02:33farmaci antinfiammatori

01:02:34non steroidei

01:02:35chi è che non prende

01:02:36farmaci antinfiammatori

01:02:37per cefalea

01:02:38eccetera

01:02:39e possono determinare

01:02:40tutta una serie di fattori

01:02:41la sertralina

01:02:42la paroxetina

01:02:43io ho visto delle persone

01:02:44che andavano avanti

01:02:45da 11-15 anni

01:02:46con la paroxetina

01:02:47e continuavano

01:02:47ad avere sta diarrea

01:02:48tolto il farmaco

01:02:50dopo un po'

01:02:50si è normalizzata

01:02:51la situazione

01:02:52quindi tutto sta

01:02:53a fare sempre

01:02:53la solita

01:02:54diagnosi precisa

01:02:56certo

01:02:56ci chiedono da casa

01:02:58anzi ci dicono

01:02:59sono celiaca

01:03:00da gennaio

01:03:01ero asintomatico

01:03:03vorrei sapere

01:03:04se è ereditaria

01:03:05quindi sì

01:03:06abbiamo detto

01:03:06c'è una predisposizione

01:03:07genetica

01:03:08che non necessariamente

01:03:09significa che

01:03:10diventa celiaca

01:03:12al 100%

01:03:14diciamo che

01:03:14rispetto alla popolazione

01:03:15generale

01:03:16ha un rischio

01:03:17di svilupparlo

01:03:18nel corso della vita

01:03:19tanto che

01:03:19davanti a ogni

01:03:20singola diagnosi

01:03:21di malattia celiaca

01:03:22noi facciamo fare

01:03:23lo screening

01:03:23cioè la ricerca

01:03:24degli anticorpi

01:03:25a tutti i familiari

01:03:26di primo grado

01:03:27perché possono essere

01:03:28assolutamente asintomatici

01:03:29e essere celiaci

01:03:30senza saperlo

01:03:31prima lei diceva

01:03:32che c'è

01:03:33insomma

01:03:34i bimbi sono più bravi

01:03:35perché?

01:03:35perché i bimbi

01:03:36comunque

01:03:37si abitano anche

01:03:38più facilmente

01:03:39ovviamente

01:03:40in età adulta

01:03:40siamo abituati

01:03:41ad avere

01:03:42i nostri gusti

01:03:43ho una curiosità

01:03:45a livello psicologico

01:03:46io ho molti amici

01:03:48che negli anni

01:03:48sono diventati

01:03:49quindi io non sono

01:03:50più piccolina

01:03:51anzi

01:03:51celiaci

01:03:53ed è stata

01:03:53veramente

01:03:54una notizia

01:03:55quasi drammatica

01:03:57in alcuni casi

01:03:58perché subito

01:03:59si pensa

01:04:00non posso più andare

01:04:00a cena fuori

01:04:01adesso tutta la mia famiglia

01:04:02dovrà subire

01:04:02i miei cambiamenti

01:04:03non potrò più mangiare

01:04:05a livello psicologico

01:04:06quanto incide?

01:04:07incide molto

01:04:08in realtà

01:04:09perché comunque

01:04:11ci si sente diversi

01:04:14nella relazione

01:04:15con l'altro

01:04:15e quindi

01:04:16anche davvero

01:04:17il tema di

01:04:18chiedere

01:04:19qualcosa di diverso

01:04:20in un contesto

01:04:21comunque

01:04:22di convivialità

01:04:23e aggregativo

01:04:24mette in crisi

01:04:25la persona

01:04:26proprio per questa

01:04:27caratteristica

01:04:27cioè il fatto

01:04:28soprattutto quando

01:04:29si è anche in fase

01:04:30adolescenziale

01:04:31perché

01:04:32è un elemento

01:04:34che fa sentire

01:04:36diverso

01:04:37rispetto al gruppo

01:04:38cioè per noi italiani

01:04:39poi no

01:04:39il sedersi a tavola

01:04:40la convivialità

01:04:42è noto

01:04:43che poi

01:04:43spesso

01:04:44ancora

01:04:45nel 2025

01:04:46ci sono

01:04:49ristoranti

01:04:50o luoghi

01:04:50dove

01:04:51non si sa

01:04:52non dico

01:04:52quasi che cosa sia

01:04:54la celiachia

01:04:55ma

01:04:56ti guarda

01:04:57come per dire

01:04:57no

01:04:58ma noi non

01:04:58poi ci sono anche

01:05:00ristoranti

01:05:00che invece

01:05:01si stanno adeguando

01:05:02infatti questo

01:05:03genera frustrazione

01:05:04nei pazienti

01:05:05vero

01:05:05immaginavo

01:05:06perché lo sto vedendo

01:05:08guardando

01:05:09chi mi sta accanto

01:05:10ci fermiamo

01:05:11per l'ultima pausa

01:05:12brevissima

01:05:13poi torniamo a leggere

01:05:14i vostri messaggi

01:05:15a tra poco

01:05:15eccoci di nuovo

01:05:29in diretta

01:05:30leggiamo un altro

01:05:30vostro messaggio

01:05:32vediamo

01:05:32allora

01:05:33buonasera

01:05:33un ragazzo

01:05:34che ha sospeso

01:05:35il glutine

01:05:35da tre anni

01:05:36per colon irritabile

01:05:37con alvo di arroico

01:05:38non ha più potuto

01:05:39fare l'esame

01:05:40antitrasglutaminasi

01:05:43perché non attendibile

01:05:45come si può

01:05:46reintrodurre il glutine

01:05:48in che quantità

01:05:48per poter far poi

01:05:49gli accertamenti

01:05:51del caso

01:05:51e valutare

01:05:52se si tratta

01:05:53effettivamente

01:05:53di celiachia

01:05:54inoltre

01:05:55l'inserimento

01:05:56può essere pericoloso

01:05:57nessuno della famiglia

01:05:59è celiaco

01:06:00grazie NL

01:06:01allora

01:06:02questo purtroppo

01:06:03è un caso

01:06:04abbastanza tipico

01:06:05anche perché

01:06:06è difficilissimo

01:06:07convincerli

01:06:08a reintrodurre il glutine

01:06:09perché in genere

01:06:09in effetti

01:06:10vengono associati

01:06:11alla ricomparsa

01:06:12dei sintomi

01:06:12e quindi diventano

01:06:13delle non diagnosi

01:06:14perché togliere il glutine

01:06:16significa già

01:06:17fare una terapia

01:06:18e quindi tutti gli accertamenti

01:06:19sul sangue

01:06:20quindi sierologici

01:06:21e istologici

01:06:22sono negativi

01:06:23ma non sappiamo

01:06:23se sono negativi

01:06:24perché sta facendo

01:06:25la cura

01:06:26cioè se sta facendo

01:06:27la dieta

01:06:27in maniera corretta

01:06:28o semplicemente

01:06:29perché è sempre

01:06:30stato negativo

01:06:31in questi casi

01:06:32quindi gli esami

01:06:33e anche la gastroscopia

01:06:34con le biopsie duodenali

01:06:35vanno eseguite

01:06:37dopo aver assunto

01:06:38noi diciamo

01:06:39almeno una piccola quota

01:06:40di glutine

01:06:40una volta al giorno

01:06:41però per un periodo

01:06:43prolungato

01:06:44almeno due mesi

01:06:45questo in qualche modo

01:06:47dovrebbe poterci aiutare

01:06:48a far ripartire

01:06:49quel processo infiammatorio

01:06:50che se c'è

01:06:52se è un vero celiaco

01:06:53si ripresenta

01:06:55e poi riuscirla a oggettivare

01:06:58con gli esami del sangue

01:06:59e con l'esame istologico

01:07:01l'inserimento

01:07:02per breve tempo

01:07:03del glutine

01:07:04non è pericoloso

01:07:05ovviamente

01:07:05può essere associato

01:07:06alla ricomparsa

01:07:07dei sintomi

01:07:08e non bisogna dimenticare

01:07:10quali sono poi

01:07:10le complicanze

01:07:11della malattia celiaca

01:07:13soprattutto la celiachiera

01:07:14è frattaria

01:07:15e l'ultimo step

01:07:16è un linfoma

01:07:17quindi voglio dire

01:07:19in certe situazioni

01:07:20voglio dire

01:07:21a lungo termine

01:07:21indubbiamente

01:07:22per cui la necessità

01:07:24di seguire la dieta

01:07:25in modo stretto

01:07:26lo potrà dire meglio di me

01:07:27la dottoressa

01:07:28che in effetti

01:07:29però può determinare

01:07:30queste complicanze

01:07:31assolutamente

01:07:32io invece

01:07:33vorrei portare

01:07:35l'attenzione a casa

01:07:36a un passetto in avanti

01:07:38che è stato fatto

01:07:39in regione Lombardia

01:07:41il 20 maggio del 2025

01:07:43è stato approvato

01:07:44all'unanimità

01:07:45nella seduta del consiglio regionale

01:07:47un progetto di legge regionale

01:07:49sulle norme

01:07:51per il riconoscimento

01:07:52della rilevanza sociale

01:07:53della celiachia

01:07:54ce ne parla

01:07:56il consigliere Diego Inverneci

01:07:59che non poteva collegarsi

01:08:01perché questa sera

01:08:02aveva un incontro

01:08:03proprio a Edola

01:08:04nel nostro territorio

01:08:05ma abbiamo un suo video

01:08:08in cui ci spiega

01:08:09di che si tratta

01:08:10sentiamo

01:08:11condividendo un percorso

01:08:14che nasce dal basso

01:08:17attraverso un'interlocuzione

01:08:19e anche un confronto

01:08:20con l'associazione italiana

01:08:22celiachia

01:08:23così come

01:08:24con il mondo medico

01:08:26si è voluto

01:08:27deliberare

01:08:28un atto normativo

01:08:29che si pone

01:08:29principalmente

01:08:30tre obiettivi

01:08:31il principale

01:08:33è la tutela

01:08:33della salute

01:08:35e della qualità

01:08:36della vita

01:08:36delle persone celiache

01:08:38così come

01:08:39la promozione

01:08:40della conoscenza

01:08:41della celiachia

01:08:43in ogni settore

01:08:44della società

01:08:46e il terzo obiettivo

01:08:47è valorizzare

01:08:49il ruolo

01:08:49dell'associazione

01:08:50e del volontariato

01:08:51che quotidianamente

01:08:52sostengono

01:08:53e supportano

01:08:55i pazienti

01:08:56e le loro famiglie

01:08:58per giungere

01:08:59a questi tre obiettivi

01:09:00Regione Omadria

01:09:01mette in campo

01:09:03strumenti concreti

01:09:05dalla cabina di regia

01:09:06per la celiachia

01:09:08che è un luogo

01:09:09di coordinamento

01:09:10tra le istituzioni

01:09:12le associazioni

01:09:13e il mondo sanitario

01:09:15così come

01:09:16la creazione

01:09:16di un registro regionale

01:09:17che va a monitorare

01:09:19costantemente

01:09:20l'andamento

01:09:21della malattia

01:09:23la formazione

01:09:25anche degli operatori

01:09:26della ristorazione

01:09:27in particolar modo

01:09:28per aumentare

01:09:30sempre di più

01:09:30la sicurezza

01:09:32alimentare

01:09:33e

01:09:34attraverso

01:09:36sempre

01:09:37una formazione

01:09:39maggiore

01:09:39anche in campo

01:09:40sanitario

01:09:41per permettere

01:09:42una diagnosi

01:09:43precoce

01:09:44della patologia

01:09:46della celiachia

01:09:47così come

01:09:48nella giornata

01:09:50mondiale

01:09:50della celiachia

01:09:52che avviene

01:09:53il 16 maggio

01:09:54ci saranno

01:09:55delle campagne

01:09:56mirate

01:09:57promosse

01:09:58dalla regione

01:09:58Lombardia

01:09:59per sensibilizzare

01:10:00i cittadini

01:10:01ma campagne

01:10:03che vengono rivolte

01:10:04anche al mondo

01:10:06scolastico

01:10:07agli ambienti

01:10:07del lavoro

01:10:08ma anche

01:10:09quelli sportivi

01:10:10un aspetto

01:10:12innovativo

01:10:12è la realizzazione

01:10:14di un elenco

01:10:15regionale

01:10:16degli operatori

01:10:17della ristorazione

01:10:17che sono

01:10:18formati

01:10:19sulla celiachia

01:10:21questo per dare

01:10:21sempre maggiori

01:10:23garanzie

01:10:24a chi

01:10:25opera

01:10:26nella somministrazione

01:10:27del cibo

01:10:29di garantire

01:10:31una sicurezza

01:10:32alimentare

01:10:33alle persone

01:10:34che si rivolgono

01:10:35agli esercizi

01:10:36di ristorazione

01:10:38è un po'

01:10:40quello che dicevamo

01:10:41prima

01:10:41una tensione

01:10:43maggiore

01:10:43cosa ne pensate

01:10:44chiedo a lei

01:10:45sull'alimentazione

01:10:47credo che

01:10:49qualsiasi azione

01:10:50che venga

01:10:51eventualmente

01:10:52fatta

01:10:53in questo senso

01:10:54è sempre

01:10:55ben vista

01:10:55e ben voluta

01:10:56l'obiettivo

01:10:59massimo

01:10:59sarebbe

01:11:00quello

01:11:00esempio

01:11:01anche

01:11:02nelle mese

01:11:03scolastiche

01:11:04parliamo

01:11:04dei bambini

01:11:05diciamo che noi abbiamo colto

01:11:07un pezzo

01:11:08della sua intervista

01:11:09ma lo diceva anche lui

01:11:10proprio per le mese scolastiche

01:11:12esatto

01:11:12la possibilità

01:11:14di vedere

01:11:15che anche i bambini

01:11:17celiaci

01:11:17mangino

01:11:18esattamente

01:11:19le stesse cose

01:11:20degli altri bambini

01:11:21stesse cose

01:11:22intendo

01:11:23logicamente

01:11:23non con il glutine

01:11:24però è molto avvilente

01:11:26per un bambino

01:11:27vedere il compagno

01:11:30che può

01:11:31consumare

01:11:32la pizza

01:11:34la pizzetta

01:11:35o un piatto

01:11:36di pasta

01:11:36un piatto

01:11:37di tortellini

01:11:38e lui

01:11:38ha il petto

01:11:40di pollo

01:11:40ai ferri

01:11:41con

01:11:42l'insalatina

01:11:43per quanto

01:11:44possono essere

01:11:45forti

01:11:46bravi

01:11:46questi bambini

01:11:47però

01:11:47immagino

01:11:48ci sia comunque

01:11:49poi anche

01:11:50una situazione

01:11:50sotto psicologica

01:11:51che

01:11:52in qualche modo

01:11:53è da tenere

01:11:54in considerazione

01:11:55l'altro aspetto

01:11:57credo che

01:11:58sia

01:11:58sempre più opportuno

01:12:00dare la possibilità

01:12:01di scelta

01:12:02al celiaco

01:12:02perché se il celiaco

01:12:04ha la scelta

01:12:05il problema

01:12:06quasi si azzera

01:12:07il problema

01:12:08è quando

01:12:09il celiaco

01:12:09non ha scelta

01:12:10o sono scelte

01:12:11talmente minimal

01:12:13e poco palatabili

01:12:15che effettivamente

01:12:17la differenza

01:12:18diventa sempre

01:12:19maggiore

01:12:20assolutamente

01:12:22io vi chiedo

01:12:23se

01:12:24oggi

01:12:25per la celiachia

01:12:26l'unico

01:12:27diciamo

01:12:28l'unico

01:12:28trattamento

01:12:29rimane

01:12:30la dieta

01:12:31al momento

01:12:31si

01:12:32è questo

01:12:32è la dieta

01:12:33che di fatto

01:12:34è anche

01:12:35una garanzia

01:12:36in termini di

01:12:36non ha effetti collaterali

01:12:38se non

01:12:38da un punto di vista

01:12:39psicologico

01:12:40di fatto

01:12:41la ricerca

01:12:42sta andando avanti

01:12:43si parla di

01:12:43tentativo di vaccino

01:12:45per esempio

01:12:46ma ci vuole ancora

01:12:47tanto e tanto

01:12:48ancora ricerca

01:12:49si parla

01:12:50per esempio

01:12:51di alcuni farmaci

01:12:52alcune sostanze

01:12:53che dovrebbero agire

01:12:54su quella parte

01:12:55del glutine

01:12:56tossica

01:12:56cioè quella

01:12:57che in qualche modo

01:12:58va a innescare

01:12:58il processo infiammatorio

01:12:59che poi

01:13:00dà i sintomi

01:13:01ma ancora

01:13:02dobbiamo arrivarci

01:13:04quindi

01:13:04si sta facendo tanto

01:13:06ma ancora

01:13:07la vera terapia

01:13:08la più sicura

01:13:09è la dieta

01:13:09agglutinata

01:13:10io le faccio una domanda

01:13:12perché lei l'aveva detto

01:13:13in un'altra mia trasmissione

01:13:15e vorrei che lo dicesse

01:13:17anche qua

01:13:17c'è

01:13:18la presenza

01:13:19in una famiglia

01:13:20di un celiaco

01:13:21se anche gli altri

01:13:23su una famiglia

01:13:24di quattro persone

01:13:25gli altri tre

01:13:25si adeguano al celiaco

01:13:27cosa succede?

01:13:28ma

01:13:28nell'immediato nulla

01:13:30il problema è che

01:13:30in quella famiglia

01:13:31ci potrebbe essere

01:13:32qualche altro celiaco

01:13:33che non arriverà mai

01:13:34alla diagnosi corretta

01:13:35perché di fatto

01:13:36togliendolo

01:13:37fa già la terapia

01:13:39poi comunque

01:13:40la dieta agglutinata

01:13:41è un po' più povera

01:13:43di ferro

01:13:43è un po' più povera

01:13:44di calcio

01:13:45quindi qualche problema

01:13:46lo dà

01:13:47ma è chiaro che

01:13:48in un celiaco

01:13:49va bilanciata

01:13:49con tutti i vantaggi

01:13:51che la dieta offre

01:13:52in un soggetto

01:13:53che invece non è celiaco

01:13:54ha svolti negativi

01:13:56che possiamo assolutamente evitare

01:13:58grazie mille

01:13:59allora leggiamo ancora

01:14:00se riusciamo

01:14:01due o tre messaggi

01:14:02buonasera

01:14:03mi chiamo Sonia

01:14:04ho una

01:14:05dolico colon

01:14:06con diverticolite

01:14:08sempre il gonfiore

01:14:09allo stomaco

01:14:09alla pancia

01:14:10faccio fatica a scaricarmi

01:14:12e quando mangio

01:14:13mi gonfio sempre

01:14:14cosa devo fare

01:14:15in più

01:14:15ho tolto due polipi

01:14:17allora qui si associa

01:14:18una caratteristica anatomica

01:14:20cioè il dolico colon

01:14:21che è un colon

01:14:22un po' più lungo

01:14:23della norma

01:14:24e questo come tale

01:14:25fa più pieghe

01:14:26è un colon che si muove

01:14:27con più difficoltà

01:14:28e quindi è chiaro

01:14:29che è più facile

01:14:29che per esempio

01:14:30si accumuli gonfiore

01:14:31che crei tutti quei sintomi

01:14:33che normalmente

01:14:35possono essere presenti

01:14:36in una persona

01:14:37che ha un colon normale

01:14:39ovviamente

01:14:39in questa situazione

01:14:41sono ancora più a rischio

01:14:42è facile

01:14:44proprio perché

01:14:45è più lungo

01:14:46e si muove

01:14:46in maniera più incoordinata

01:14:47che faccia fatica

01:14:48a scaricarsi

01:14:49non c'è una stretta

01:14:50correlazione invece

01:14:51con i polipi

01:14:52nel senso che

01:14:52quelli purtroppo

01:14:53sono slegati

01:14:54dal contesto motorio

01:14:56in questo caso

01:14:57l'unica vera soluzione

01:14:58è cercare disperatamente

01:15:00di regolarizzare

01:15:01quell'intestino

01:15:02che aiuterebbe

01:15:03sia alla riduzione

01:15:04del gonfiore

01:15:05sia a dolori

01:15:07o quella sensazione

01:15:09noi la chiamiamo

01:15:09di discomfort

01:15:10che evidentemente

01:15:11questa signora riferisce

01:15:12allora

01:15:13mi è stata diagnosticata

01:15:15la melanosis coli

01:15:17ma io non ho mai preso

01:15:18nessun tipo di lassativo

01:15:19essendo il mio problema

01:15:20la disenteria

01:15:21ci sono delle altre cause

01:15:23grazie

01:15:23per esempio

01:15:25il tè nero

01:15:26il tè nero

01:15:27sì

01:15:27moltissime tisane

01:15:29perché mi sono trovato

01:15:30spesso con dei pazienti

01:15:31a cui ha diagnosticato

01:15:33la melanosis coli

01:15:34che si vede benissimo

01:15:36per chi la sa vedere

01:15:37e a un certo punto

01:15:38ma no

01:15:39ma assolutamente

01:15:39ma io non ho mai

01:15:40preso questi prodotti

01:15:42eccetera

01:15:43eccetera

01:15:43e poi vai a scoprire

01:15:44che prendono tisane

01:15:45tè di varia natura

01:15:47o altri prodotti alimentari

01:15:49che in effetti

01:15:49possono provocare

01:15:51un'irritazione

01:15:51quindi

01:15:52questa alterazione

01:15:54che di per sé

01:15:54non è che sia

01:15:55un particolare problema

01:15:56però

01:15:57come dicevo prima

01:15:58irrita la mucosa

01:16:00e quindi la può esporre

01:16:01anche a sensibilizzazione

01:16:03verso determinati fattori oncogeni

01:16:06non a caso

01:16:06in molti pezzi operatori

01:16:07si ritrova proprio

01:16:08la melanosis coli

01:16:09ma pensa

01:16:10vediamo se riusciamo a rispondere

01:16:12a pochi secondi

01:16:13alla fine

01:16:13buonasera dottori

01:16:14sono una donna di 34 anni

01:16:16da 3 soffro di dolore

01:16:17al fianco sinistro

01:16:18intestino

01:16:18per intenderci

01:16:19crampi addominali acuti

01:16:20scariche di arroiche sangue

01:16:22sono in cura

01:16:23per via delle numerosissime scariche

01:16:25mangio solo in bianco

01:16:26ho tolto anche il glutine

01:16:27sia verdura

01:16:28che altri alimenti

01:16:29mi fanno star male

01:16:30fatto con lo scapio

01:16:31e senza risultati

01:16:32fatto il videocapsula

01:16:33con numerose afte

01:16:34grazie mille

01:16:35in 40 secondi

01:16:36riusciamo?

01:16:37dunque

01:16:37il problema in questo caso

01:16:39è la presenza di sangue

01:16:40perché quello è un sintomo

01:16:41d'allarme

01:16:41quindi comunque

01:16:42in questo caso

01:16:43bisogna arrivare a una diagnosi

01:16:44e faccio rivedere

01:16:46quelle colonoscopie

01:16:47la colonoscopia

01:16:48sentiamo dottor Vellanacci

01:16:49questa sera

01:16:50ci ha dato degli ottimi spunti

01:16:51adesso tutti domani

01:16:52a far vedere

01:16:52ma no ma

01:16:53perché voglio dire

01:16:54questo è proprio

01:16:55un altro caso tipico

01:16:56tu vai a prendere

01:16:57il questrane

01:16:58il questrane

01:16:58colestiramina

01:16:59che è un prodotto

01:17:00per abbassare il colesterolo

01:17:02ha come effetto collaterale

01:17:03la stipsi

01:17:05quindi blocca la diarrea

01:17:06però tu devi assolutamente

01:17:08far rivedere

01:17:08questa paziente

01:17:10le colonoscopie

01:17:10perché sono quelle

01:17:11fondamentali

01:17:12e colonoscopia da rivedere

01:17:14grazie

01:17:14siete riusciti in brevissimo tempo

01:17:16io vi ringrazio

01:17:18grazie mille

01:17:19una puntata molto interessante

01:17:22allora ringrazio

01:17:23la professoressa Chiara Ricci

01:17:25direttore

01:17:25ricordo dell'unità operativa

01:17:27di gastroenterologia

01:17:27gastroenterologia degli ospedali civili

01:17:29grazie mille a voi

01:17:30grazie

01:17:30grazie anche al collega

01:17:31il dottor Vincenzo Villanacci

01:17:33di anatomia patologica

01:17:34la dottoressa Chiara Cornella

01:17:36dietista

01:17:37e la dottoressa

01:17:38Manuela Zanola

01:17:39psicologa

01:17:40grazie per essere stati qui

01:17:42con me

01:17:42questa sera

01:17:43vi hanno dato

01:17:44molti spunti

01:17:45sono certa

01:17:46molti che non trovate

01:17:48su chat

01:17:49GPT

01:17:50doctor

01:17:50e io vi saluto

01:17:52vi do la buonanotte

01:17:53ringrazio la regia

01:17:54che mi supporta

01:17:55sempre

01:17:56in regia

01:17:57Matteo Berta

01:17:58Matteo Chiossi

01:17:59abbiamo anche

01:18:01Andrea Berettera

01:18:02e Francesca Marmaglio

01:18:03una buonanotte a tutti

01:18:04ci rivediamo

01:18:05settimana prossima

01:18:05arrivederci

01:18:06a tutti

Obiettivo salute - Puntata del 15/10/2025

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