00:00Europe 1 Soir, 18h, 20h, Pierre De Villeneuve.
00:03Jusqu'à 20h avec Raphaël Steinville, bonsoir.
00:05Bonsoir Pierre.
00:05Directeur adjoint de la rédaction du JDD, bonsoir Adrien Maton.
00:09Bonsoir.
00:09Directeur adjoint de Marianne, qui vient de sortir avec ce sondage exclusif
00:15Si Marine Le Pen est élue, trois petits points, des millions de musulmans prêts à partir,
00:20les insoumis prêts à bloquer le pays, il y a plein de chiffres et on va les passer en revue
00:25tout à l'heure
00:25si vous le voulez bien.
00:27Notre invité politique sur Europe 1, Hervé Novelli, bonsoir.
00:30Bonsoir.
00:30Vous êtes président du Cercle des Entrepreneurs Engagés, créateur des auto-entrepreneurs,
00:34coordinateur du projet Nouvelle Énergie.
00:37Oui, chers auditeurs, j'ai bien Hervé Novelli en face de moi.
00:41Nous ne sommes pas il y a 20 ans et je ne suis pas Jean-Pierre Elkavach.
00:45Voilà, vous étiez secrétaire d'État à l'époque.
00:50C'était encore, le président était Nicolas Sarkozy et le Premier ministre était François Fillon.
00:55Qu'est-ce que vous faites maintenant Hervé Novelli ?
00:57Je travaille.
00:59Je travaille, j'ai une société de conseil, je suis conseiller de plusieurs fonds d'investissement,
01:07de grandes entreprises et aussi de moyennes entreprises.
01:11Bref, je me suis reconverti assez facilement.
01:14Quand vous entendez cette petite phrase dont on a parlé dans le journal autour de David Lysnard,
01:19quelque chose se passe, vous avez envie de prendre le train de ce fameux quelque chose qui passe ?
01:24Ou donner des idées ?
01:26Écoutez, David Lysnard, je le connais, il m'a demandé il y a quelque temps de l'aider,
01:35de l'accompagner dans la confection de son projet.
01:38Je le fais avec plaisir.
01:39Pourquoi lui ?
01:41Parce qu'il a pour moi un grand avantage.
01:45D'abord, il n'a pas peur de se prononcer pour les libertés.
01:51Les libertés économiques, mais aussi les libertés en matière de défense de la personne.
01:58Il n'a pas eu peur de partir des Républicains ?
02:01Mais surtout, il a, je crois, réalisé combien les difficultés que notre pays connaît sont liées à des responsabilités.
02:13À des responsabilités de gouvernement passé, des dix dernières années, ou des quinze dernières années.
02:19Et il en tire les conséquences, et il se dit très logiquement, et je partage cet avis,
02:25qu'on ne pourra pas résoudre les problèmes avec des gens qui ont contribué à les créer.
02:31Ce n'est pas de moi, c'est d'Einstein.
02:32Donc, je ne me compare pas, bien sûr, à ce grand génie.
02:36Mais voilà, c'est ça la réalité.
02:39Et je pense que les Français l'ont compris.
02:40et que les Français se disent, cette fois-ci, eh bien, il faut changer.
02:46Et ce qui explique, de mon point de vue, la cote des deux extrêmes.
02:52Et peut-être une surévaluation de ces cotes,
02:55liée à l'absence d'une offre politique qui allie la radicalité,
03:01la volonté de changer vraiment.
03:03Oui, mais en attendant, 3,5%.
03:05Et comme vous le dites, les extrêmes, on est à 35% pour Marine Le Pen au premier tour,
03:1316% pour Jean-Luc Mélenchon.
03:15Et on dit souvent aussi de Jean-Luc Mélenchon que c'est sous-évalué,
03:18parce que peut-être que certaines personnes qui veulent voter pour Jean-Luc Mélenchon
03:22ne le disent pas aux sondeurs.
03:23Les révolutions souterraines sont souvent faites ainsi.
03:27On est quand même très, très loin, là.
03:29J'entends bien ce que vous dites.
03:31Mais écoutez, ça ne change pas le fond de mon analyse.
03:33« Si j'ai raison dans l'analyse que je fais, à savoir un grand besoin pour les Français de
03:41changement,
03:41et s'ils ne sont pas totalement satisfaits par ce qu'on leur propose comme changement radical,
03:48eh bien il y aura un passage. »
03:50En tout cas, il y a effectivement quelque chose de pas clair dans ce qu'on appelle l'establishment,
03:55c'est-à-dire les deux premiers ministres recyclés d'un monde que les Français rejettent de plus en plus,
04:02même si encore dans les sondages, ils sont plus haut que David Lysnard.
04:06Moi, j'ai beaucoup réfléchi à cette idée des sondages
04:09qui montre qu'aujourd'hui, David Lysnard n'est pas dans la situation que certains souhaiteraient, dont moi.
04:20parce que le comportement de l'électeur a changé.
04:23Je crois que le comportement de l'électeur a changé, ça veut dire qu'il se détermine de plus en
04:28plus tard
04:28en fonction d'une stratégie.
04:30Avant, il votait pour ses options.
04:33Aujourd'hui, nombre d'électeurs choisissent en se disant
04:38« Non, mais je ne peux pas voter pour lui, je l'aime bien, mais il n'a aucune chance.
04:41»
04:42Et donc, c'est ça qui, à mon avis, est un facteur de l'électeur.
04:44Est-ce que ce n'est pas le problème de David Lysnard, justement ?
04:46C'est un problème si les sondages n'évoluent pas dans les semaines et dans les mois qui viennent.
04:53Si, comme on le dit, il se passe quelque chose,
04:57eh bien, les sondages, dans quelque temps, le montreront.
05:00Et on a l'impression que, pour l'instant,
05:03je vais vous faire un parallèle qui va vous surprendre peut-être,
05:05mais il y a un homme politique qui était assez peu connu,
05:09qui s'appelait François Asselineau, qui était un souverainiste,
05:11et qui déclenchait une ferveur énorme sur les réseaux sociaux.
05:15Il y avait des gens qui étaient prêts à mourir pour lui par milliers.
05:18Mourir pour lui ?
05:19Énorme, mais vraiment, il y avait vraiment une ferveur.
05:21Il y a un côté secte.
05:22Il y avait un petit peu un côté secte, effectivement.
05:25Que vous décrivez ?
05:25Il y avait des meetings avec des milliers de personnes,
05:27il y avait un parti avec énormément de militants,
05:29mais dans les urnes, ça n'a pas donné grand-chose
05:31quand il a été candidat à la présidentielle.
05:33Et quelquefois, j'ai peur que David Lysnard,
05:35ce soit ce candidat qui déclenche une grande ferveur sur Internet,
05:39dans son parti Nouvelle Énergie, je crois, à énormément de militants.
05:42Mais que ça ne se traduise pas dans les urnes.
05:44Il y a une grande différence entre François Asselineau et David,
05:48c'est que François Asselineau ne s'adressait pas à l'opinion,
05:52d'une certaine manière.
05:54Il n'embrassait pas l'âge.
05:55D'abord, il voulait quitter l'Europe,
05:58il avait donc un projet qui ne s'adressait pas à tous les Français.
06:04C'est ce qui, je crois, donnait cet aspect sectaire.
06:07Vous parlez tous les deux à l'imparfait,
06:10je pense qu'il va être...
06:11Enfin, il voudrait être candidat.
06:13On n'a pas encore les 500 signatures,
06:15mais bon, voilà, je crois qu'il est candidat aussi pour 2027.
06:18C'est possible, en tout cas, ça me semble-t-il...
06:20Et il veut toujours sortir de l'Europe.
06:22Ah, ça, ça va pas faire.
06:23Et donc, je pense que...
06:28Et on verra, dans les jours et les semaines qui viennent,
06:34si David Lysnard brise ce...
06:38Raphaël Staville, du JDD.
06:40Oui, l'un des signes d'espoir pour David Lysnard
06:43est précisément que si aujourd'hui il n'est testé qu'aux alentours de 3,5%,
06:48il y a aussi 46% des Français qui ne le connaissent pas.
06:53Donc, c'est probablement parmi ces Français
06:55qui, jusqu'à présent, ignorent tout de David Lysnard,
07:01de son parcours politique et de son projet politique,
07:03qu'il y a probablement, par le biais des réseaux sociaux,
07:06une marge de progression dans l'opinion, j'imagine.
07:08Oui, vous avez tout à fait raison,
07:11mais on sera rapidement fixé, vous savez.
07:16Si cet engouement indéniable pour David Lysnard
07:21sur les réseaux sociaux ne débouche pas
07:25dans les semaines et les mois qui viennent,
07:29ce sera dommage.
07:30Mais la question du maintien de sa candidature
07:32se pose à l'aune des sondages ?
07:35Non, il est très déterminé,
07:37il est convaincu, et je partage cet avis,
07:40d'avoir le projet qui convient,
07:43d'autant plus que j'y participe,
07:44le projet qui s'adresse au plus grand nombre
07:47et qui donne des chances aux Françaises et aux Français.
07:50C'est pour ça qu'hier, avec le Cercle des Entrepreneurs Engagés,
07:53j'ai proposé de régler enfin ce problème,
07:56ou en tout cas d'apporter une solution
07:59au sempiternel problème de l'emploi des jeunes,
08:02qui malgré tous les efforts et tous les plans
08:04sur l'emploi des jeunes n'a jamais réussi,
08:07et d'un taux d'emploi des seniors
08:10qui est un des plus faibles,
08:12malgré les réformes des retraites dans notre pays.
08:14Et donc j'ai proposé une alliance intergénérationnelle
08:18appuyée sur la volonté des Français
08:23d'être favorable à ce partenariat
08:26entre seniors et jeunes,
08:30qui... il y a 1,1 million de jeunes aujourd'hui
08:33qui sont sans emploi, sans formation, sans rien.
08:36Et moi je ne me résous pas à cela,
08:38et j'ai proposé, fort du succès de l'auto-entrepreneur,
08:41de permettre à des jeunes de venir dans l'entreprise
08:46sous forme d'un contrat de prestation,
08:48et à des seniors de revenir donner quelques heures par semaine,
08:53ils le souhaitent.
08:54Les retraités sont des retraités
08:57qui voudraient pouvoir avoir la liberté
08:59de revenir travailler,
09:00mais pas sous forme salariale,
09:02qui engonce et qui enserre
09:04sous une forme entrepreneuriale,
09:06c'est pour ça que j'ai appelé ça
09:08les entrepreneurs en mission.
09:10Et bien si vous faites un effort
09:11sur l'administration fiscale
09:12qui... sur les auto-entrepreneurs
09:15et autres, qui veulent travailler un petit peu
09:17alors qu'ils ont déjà une retraite,
09:19ben voilà, sont là à ponctionner, ponctionner, ponctionner,
09:22peut-être que vous attirerez du chaland,
09:24mais pour l'instant, c'est pas...
09:26Non mais c'est totalement honteux.
09:28C'est totalement honteux.
09:29Je partage, je partage votre avis.
09:31Et c'est encore un gouvernement
09:33qui n'est pas ni de gauche,
09:35ni d'extrême droite,
09:37qui le propose dans le projet de loi de finances.
09:38C'est de contraindre la liberté
09:41de cumuler emploi et retraite.
09:43Alors d'un côté, on se plaint
09:44du faible taux d'emploi des seniors
09:46et de l'autre côté, on les empêche
09:47de venir bosser.
09:4919h26, on marque une pause,
09:50Hervé Novelli,
09:51on se retrouve dans un incendie sur Europe.
