Le SCANDALE des 211 milliards d’aides publiques aux entreprises, avec Fabien Gay

L'Humanité

Le premier budget public n’a ni trait à l’Éducation nationale, ni à la défense et encore moins au service de la dette. Ce qui coûte le plus cher à l’État, ce sont les aides publiques versées aux entreprises.  Après six mois de travaux et d’auditions, dont certaines de grands patrons ont défrayé la chronique, la commission d’enquête sénatoriale sur « l’utilisation des aides publiques aux grandes entreprises et à leurs sous-traitants » est parvenue à totaliser le montant annuel des subventions, soutiens, exonérations de cotisations et niches fiscales, versées aux grandes sociétés. Pas moins de 211 milliards d’euros leur ont été dévolus en 2023.  Entretien avec Fabien Gay, sénateur communiste et directeur de l'Humanité, pour comprendre le travail qui a permis d'arriver à ce chiffre.  Journalistes : Stéphane Guérard et Pierre-Antoine Valade  0:00 Introduction  1:44 Les raisons de cette commission d’enquête 6:39 Pourquoi cibler les grandes entreprises et pas les PME/TPE ?  13:36 Pourquoi l’administration n’a pas de chiffres sur ces aides ?  18:34 Retour sur les auditions des grands patrons : LVMH, Total, Carrefour, Arcelormittal… 45:00 211 milliards d’euros : les réactions médiatiques  51:23 Les recommandations de la commission d’enquête  58:42 Comment appliquer ces recommandations et quand ?  1:05:34 Fabien Gay se sent-il utile après ce travail ?   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00On n'a pas les données. Elles ne sont pas en accès libre. On ne connaît pas le nombre de

00:00:04dispositifs. 2267 précisément. On ne connaît pas le montant. On ne sait pas si chaque entreprise, elle touche quoi. Bref.

00:00:13Et donc, on découvre ça. Et au fur et à mesure, même mes collègues de droite étaient stupéfaits.

00:00:18L'État donne, on va découvrir le chiffre à la fin, mais 211 milliards, mais que personne ne maîtrise. Dans

00:00:26l'administration française, il n'y a même pas un tableau général.

00:00:29Gros plan sur les milliards versés chaque année par l'État aux entreprises. 211 quand même. À quoi servent-ils

00:00:35? Qui en profite vraiment ? Pour en parler, on reçoit Fabien Guay, directeur de l'Humanité et surtout sénateur

00:00:41communiste.

00:00:41C'est sous cette casquette qu'on le reçoit, puisqu'il était co-rapporteur de la commission d'enquête sur

00:00:45les aides publiques aux entreprises. De l'idée de départ au rapport final, les coulisses, les auditions, on va tenter

00:00:51de tout savoir.

00:00:53Et pour décrypter tout ça, Stéphane Guérard est avec nous, chef de la rubrique Capital Travail. Stéphane, je te passe

00:00:59la main.

00:01:00Eh bien, merci. Alors, on a décidé de... Puisque, effectivement, tu as fait quand même pas mal de médias depuis

00:01:08le début de la commission.

00:01:10Elle a pour particularité d'avoir occupé l'actualité pour ces six derniers mois et comment. Moi, je voulais revenir

00:01:21d'abord sur les mécanismes d'une commission d'enquête.

00:01:26Comment ça se passe ? Comment ça se décide ? Comment toi, tu as réussi à mettre en place cette

00:01:34commission d'enquête ?

00:01:35Alors, il y a une commission d'enquête sur des aides publiques aux entreprises dans un Sénat à majorité de

00:01:40droite, donc a priori plutôt pro-entreprise.

00:01:43Ce n'était pas si facile que ça. Quels ont été les arguments pour que la commission voit le jour

00:01:50?

00:01:51Alors, bon, d'abord, je tiens à dire, Péa, que je ne suis pas co-rapporteur, mais rapporteur de la

00:01:56commission d'enquête et qu'Olivier Rittmann,

00:01:59donc le président LR, était le président de la commission d'enquête et qu'on était donc 19.

00:02:05Et donc, en plus d'Olivier et moi, il y avait 17 autres membres de cette commission d'enquête qu

00:02:11'on a moins vus,

00:02:12mais qui ont beaucoup été présents, beaucoup posés de questions, apportés d'ailleurs un certain nombre de recommandations et de

00:02:20pistes.

00:02:20Je remercie d'ailleurs l'ensemble des sénatrices et sénateurs. Alors, pourquoi et comment ça s'organise ?

00:02:26Alors, une fois par an, les groupes politiques représentés au Sénat, comme à l'Assemblée nationale, ont ce qu'on

00:02:32appelle un droit de tirage.

00:02:33C'est-à-dire, une fois par an, ils ont droit de proposer une commission d'enquête ou une mission

00:02:39d'information.

00:02:40Alors, la différence entre commission d'enquête et mission d'information, c'est que commission d'enquête,

00:02:44vous avez des pouvoirs qui vous sont confiés par l'ordonnance de 1958, qui obligent les auditionnés à venir,

00:02:53sauf le président de la République ou les anciens présidents.

00:02:57En l'occurrence, François Hollande a été le seul à décliner notre invitation.

00:03:02Et il en a le droit, puisqu'il est couvert par l'immunité.

00:03:05Et j'ai le droit de me rendre, par exemple, dans différents ministères pour faire des contrôles sur place et

00:03:10sur pièce,

00:03:11demander un certain nombre d'informations à l'administration qui est dans l'obligation de me répondre et de me

00:03:16donner les données.

00:03:17On y reviendra.

00:03:18Une mission d'information, c'est plus léger.

00:03:21D'abord, les auditionnés n'ont pas forcément l'obligation de venir.

00:03:25Et puis, vous n'avez pas toutes les prérogatives que vous accorde une commission d'enquête.

00:03:30Donc, une fois par an, on réfléchit, d'abord dans chaque groupe, sur quel sujet on pourrait travailler.

00:03:38L'an dernier, c'était Marianne Margaté qui avait fait une mission d'information sur les copropriétés dégradées.

00:03:45L'année d'avant, c'était quelque chose autour du médicament.

00:03:50Il y a un peu plus longtemps, Eliane Assassi avait fait aussi une commission d'enquête

00:03:55qui avait eu un certain retentissement sur les cabinets de conseil.

00:03:57Bon, voilà.

00:03:59Donc, on est au mois de novembre.

00:04:01Et on a un débat au sein du groupe sur qu'est-ce qu'on pourrait proposer comme commission d

00:04:08'enquête.

00:04:09Et on est au même moment où Michelin et Auchan annoncent les suppressions d'emplois.

00:04:14Ça fait un peu l'actualité.

00:04:16Michelin, deux sites fermés.

00:04:17Vannes et Cholet, 1 200 emplois supprimés.

00:04:20Auchan, 10 magasins fermés, 2 300 emplois supprimés.

00:04:23Il y a beaucoup de questions d'actualité au gouvernement.

00:04:26Michel Barnier dit devant la représentation nationale, je vais demander des comptes à Michelin et Auchan.

00:04:31Je veux savoir à quoi sert l'argent public dans les entreprises.

00:04:36Et donc, on est à ce moment-là.

00:04:38Et donc, on a une discussion, je me rappelle, à table, avec Cécile Kukerman, la présidente du groupe,

00:04:43Cathy Pauly-Aporceau, qui est sénatrice du Pas-de-Calais,

00:04:47Pascal Savoldelli, sénateur du Val-de-Marne.

00:04:50Et on réfléchit et je dis, tiens, dans le contexte actuel, bouillonnant, social, autour des plans de licenciement, qui continuent

00:04:58à s'accumuler, on pourrait peut-être faire une commission d'enquête sur ces questions.

00:05:03Mais encore, faut-il trouver l'angle d'attaque et pour connaître un peu les chefs d'entreprise,

00:05:10puisque ça fait maintenant 8 ans que je suis parlementaire, 8 ans que je suis membre de la délégation aux

00:05:15entreprises.

00:05:16J'ai dû auditionner entre 150 et 200 chefs d'entreprise depuis 8 ans.

00:05:21Je me suis dit, si on fait quelque chose sur les plans de licenciement, ils vont nous dire, c'est

00:05:25comme ça, c'est la compétition internationale et on n'est pas rien.

00:05:28Ça va les braquer.

00:05:29— Ouais, non, mais la question, c'est qu'il faut d'abord que la commission d'enquête, elle porte

00:05:34sur un sujet,

00:05:34et puis qu'après, vous commencez à réfléchir sur le après, sur les recommandations.

00:05:39Donc le but, c'était d'avoir quelque chose d'utile.

00:05:42Donc si on est sur les licenciements, je sais absolument ce qu'ils vont me tenir comme discours.

00:05:46Bah, c'est la compétition internationale, on n'y peut rien, on arrive à peu.

00:05:50Et donc l'angle, c'est l'argent public, à quoi il sert ?

00:05:54Dans un moment où, franchement, je crois qu'il y a de l'incompréhension et de la colère dans la

00:06:01masse populaire,

00:06:02de grandes entreprises qui versent des dividendes, pratiquent leur achat d'actions, touchent des aides publiques et licencient en même

00:06:09temps.

00:06:09Et je pense que sur cette idée-là, on est majoritaire dans le pays.

00:06:13Donc encore, faut-il le confronter ?

00:06:15Puis la deuxième question, c'est qu'on n'a pas le chiffre.

00:06:18Moi, ça fait 8 ans que je suis parlementaire, à chaque budget, on prend...

00:06:21Alors il y a des économistes qui travaillent, d'ailleurs, je les salue, qu'on a auditionnés.

00:06:25Mais à chaque fois, c'est contesté.

00:06:26Oui, mais ça, c'est une estimation.

00:06:28Ah non, mais ça, c'est un chiffre militant.

00:06:30Ah non, mais c'est pas exactement cela.

00:06:32Donc j'ai dit, tiens, Banco, je propose au groupe qu'on fasse,

00:06:35sur l'utilisation de l'argent public par les grandes entreprises.

00:06:39Pourquoi les grandes ?

00:06:40Je me suis dit, autrement, la droite va nous dire,

00:06:42ah non, mais il faut aussi parler du TPE, du boulanger, du coin, etc.

00:06:46Donc on va faire les grandes entreprises.

00:06:48Et au moins, on va confronter pour la première fois des patrons.

00:06:51À quoi sert l'argent qu'on vous donne ?

00:06:53Voilà comment naît la chose.

00:06:55Et donc, au mois de janvier, on dépose, le bureau valide et on est parti.

00:07:00Mais ça, c'est peut-être la partie la plus simple.

00:07:02Parce qu'après, il faut que tu ailles voir tes collègues du Sénat.

00:07:06Donc là, tous les groupes, et que tu leur dises,

00:07:08ça, c'est important qu'on se mette tous autour de la table

00:07:11pour voir comment ça fonctionne.

00:07:13Soulever le capot.

00:07:14Ah oui, tu as raison, parce que dans le groupe, on a débat.

00:07:19Et je vais te dire pourquoi.

00:07:21Parce qu'il y a plus de 10 ans,

00:07:22on a déjà fait une commission d'enquête sur le crédit d'impôt recherche.

00:07:26Et à l'époque, c'est extrêmement rare,

00:07:29mais à l'époque, le rapport est dit enterré.

00:07:32C'est-à-dire qu'il y a la commission d'enquête comme nous l'avons fait,

00:07:36les auditions, et à la fin, le rapport n'est pas adopté.

00:07:40Et donc, il est dit enterré, pas publié.

00:07:43Et pendant 25 ans, tu n'as plus le droit de parler

00:07:46de la commission d'enquête ni des recommandations.

00:07:50Donc, c'est comme si le travail que tu avais fait pendant 6 mois

00:07:54n'existait plus.

00:07:55Et tu ne peux même plus t'exprimer sur cette question.

00:07:57Donc ça, ça pèse dans l'imaginaire du groupe.

00:07:59Moi, je n'étais pas encore sénateur à l'époque.

00:08:01C'était un peu avant que j'arrive.

00:08:03Et donc, il y a des réticences en me disant,

00:08:05« Ouais, mais si on refait ça et qu'à nouveau, c'est enterré,

00:08:10j'imagine qu'on aura encore perdu une commission d'enquête.

00:08:14On n'en a qu'une par an. »

00:08:16Mais qu'est-ce qui a changé entre il y a un peu plus de 10 ans et aujourd'hui

00:08:19?

00:08:19D'abord, elles sont filmées.

00:08:22Elles sont filmées, elles sont rendues publiques.

00:08:24Pour ma part, j'ai fait le travail de communication

00:08:27pour à chaque fois prendre des courts passages.

00:08:30Rien que sur mes réseaux sociaux, je crois que ça a été vu

00:08:32plus de 50 à 55 millions de fois.

00:08:35Plus la chaîne publique Sénat a beaucoup retransmis.

00:08:39Puis la presse, dont l'humanité, mais aussi d'autres,

00:08:42mais je salue le travail des journalistes,

00:08:45ont beaucoup relayé un certain nombre d'auditions.

00:08:48Donc c'est un peu plus complexe qu'il y a 10 ou 12 ans

00:08:51d'enterrer une commission qui a suscité, je vais le dire, de l'intérêt.

00:08:57Et puis la deuxième question, c'est que même Michel Barnier,

00:09:02premier ministre de droite, était un peu ulcéré

00:09:05que de voir que des grandes entreprises comme ça

00:09:07qui touchaient des aides publiques et versaient des dividendes,

00:09:10pouvaient... Voilà.

00:09:11Et je pense qu'on est majoritairement dans le pays.

00:09:13Donc j'ai dit, écoutez, on y va,

00:09:15et on va essayer de trouver le consensus avec le Sénat,

00:09:21et tu as raison de le dire, à majorité droite, la commission,

00:09:24puisque après, chaque groupe a le droit à des représentants

00:09:27suivant son poids.

00:09:28Donc la commission, les 19, étaient majoritairement à droite.

00:09:32Le président Rittmann est membre de la délégation aux entreprises,

00:09:35président de la délégation aux entreprises,

00:09:37il l'a dit à plusieurs reprises, il est libéral.

00:09:39Alors hier soir, j'étais à France Info avec lui,

00:09:41il m'a dit, Fabien, j'ai évolué,

00:09:42je suis plus libéral social, je suis un libéral humaniste.

00:09:47Bon, voilà, très bien, c'est très bien.

00:09:49Moi, je suis resté communiste, j'ai toujours pas...

00:09:51Non, mais c'est très bien.

00:09:53Tout le monde a bougé, a évolué dans cette...

00:09:55On s'est très bien entendu,

00:09:57et c'est vrai qu'il y avait plutôt des gens pro-business.

00:09:59Je rappelle que les gens qui étaient dans ma commission

00:10:02et le rapport voté à l'unanimité sont les mêmes.

00:10:04Ils ont voté la loi du plomb, donc il y a eu beaucoup de questions aujourd'hui.

00:10:08J'invite d'ailleurs ceux qui nous regardent à signer la pétition.

00:10:10Je l'ai fait, moi, ce week-end, plus d'un million d'eux, je crois.

00:10:13Oui, c'est ça.

00:10:13Ce matin, c'est les mêmes qui ont remis en cause le 1er mai,

00:10:16c'est les mêmes qui remettent en cause le droit de grève dans les transports,

00:10:20c'est les mêmes qui votent un certain nombre de régressions sociales,

00:10:23qui ont voté le budget.

00:10:24Donc c'est les mêmes sénateurs qui étaient avec moi dans la commission.

00:10:28Et donc, je vais dire, on va commencer le boulot, et on va voir.

00:10:32Et on va faire bouger les lignes, et je pense qu'on les a fait un peu bouger.

00:10:36Alors, quand la commission commence avec ses premières auditions,

00:10:40il y a tout pour emmerder le spectateur.

00:10:44C'est-à-dire que vous commencez par les techniciens de la technicité.

00:10:47Et en fait, ce qui est marrant, c'est que les premières auditions,

00:10:50on s'aperçoit que des gens qui sont spécialistes de la spécialité,

00:10:54n'y connaissent rien, ou ne sont pas capables de dire ce qui se passe

00:10:59sous le capot des aides aux entreprises.

00:11:01Et donc ça, comment tu l'as vécu ?

00:11:04Est-ce que ce n'est pas ça qui fait basculer tous les autres collègues sénateurs

00:11:10qui se disent, mais on est où ?

00:11:12Alors, je vais te raconter juste la première réunion,

00:11:15qui n'était pas publique.

00:11:17Et je l'ai racontée de nulle part, ça là, elle est assez éclairante.

00:11:21Donc c'est ce qu'on appelle la mise en place.

00:11:22Donc le rapporteur est élu.

00:11:26Il est de droit au groupe qui l'a demandé.

00:11:29Donc mon groupe m'avait désigné.

00:11:31Puis c'est un président issu d'un autre groupe.

00:11:35Et en général, il faut de la diversité politique.

00:11:38Ça ne pouvait pas être un président socialiste ou écolo.

00:11:41Donc il fallait forcément que ce soit de la majorité sénatoriale.

00:11:43Donc c'était Olivier Rittmann.

00:11:45Et puis après, il y a les autres membres de la délégation.

00:11:48La première réunion, elle n'a pas été filmée, c'est dommage.

00:11:53Je vois mes collègues rentrer et se dire, oh là là, le sujet est explosif.

00:12:04Et ils ont mis Fabien Gué.

00:12:06Grosso modo, pour eux...

00:12:07C'est un traquenard, non ?

00:12:09Pour eux, je suis un des communistes les plus sulfureux, quoi.

00:12:13Donc voilà.

00:12:14Je vois un certain nombre de mes collègues que je connais parfaitement.

00:12:18Les plus libéraux du Sénat.

00:12:22Et c'est avec amitié et sincérité que je dis ça.

00:12:25On se connaît.

00:12:26Donc voilà.

00:12:26On se respecte.

00:12:27Mais je vois qui est venu à la commission.

00:12:30Vraiment les pro-entreprises.

00:12:32Et je dis, bon, il faut que je désamorce de suite.

00:12:35Parce que sinon, on va avoir une commission très difficile et le rapport peut être enterré.

00:12:41Donc je leur ai dit, écoutez, voilà.

00:12:42Moi, ce que je souhaite, c'est pas faire le procès des entreprises.

00:12:46C'est pas ça qui m'intéresse.

00:12:47On va faire un état des lieux parce qu'il n'a jamais existé.

00:12:50On va regarder combien on donne.

00:12:52Et à partir de là, on aura un débat entre nous.

00:12:55Bon, je vois déjà...

00:12:56Bon, il y a un peu d'appréhension en disant, oui, mais attention, on est dans un moment difficile.

00:13:01C'est la guerre commerciale.

00:13:02Il ne faut pas taper les entreprises.

00:13:04Il ne faut pas qu'elles soient les souffres douleurs de la période.

00:13:07Bon, il y a assez de crédit.

00:13:09Et donc, je dis, bon, on va commencer, avant de faire les auditions des PDG,

00:13:13par dresser un état des lieux, des économistes, des chercheurs, l'administration,

00:13:17des organisations syndicales, de salariés, pas trop mal avec le MEDEF.

00:13:22Puis après, on y en viendra sur les 20, 25.

00:13:26Alors, au final, on finit par 33, je crois, 33 PDG.

00:13:29Bon, voilà.

00:13:30Grosso, première fois qu'on ait fait ça.

00:13:32Première fois que 33 PDG viennent d'affilée.

00:13:35Bon, voilà.

00:13:36Et donc, on commence par là.

00:13:38Et on dit, tiens, donc des économistes, des chercheurs,

00:13:41ils disent, écoutez, nous, on travaille sur ce sujet depuis longtemps,

00:13:45mais on a des estimations.

00:13:47On n'a pas les données.

00:13:48Elles ne sont pas en accès libre.

00:13:49On ne connaît pas le nombre de dispositifs.

00:13:522 267, précisément.

00:13:55On ne connaît pas le montant.

00:13:57On ne sait pas si chaque entreprise, elle touche quoi.

00:13:59Bref.

00:14:00Et donc, on découvre ça.

00:14:02Et au fur et à mesure, même mes collègues de droite étaient stupéfaits.

00:14:05Parce qu'eux, ils sont sur une question.

00:14:07Chaque euro dépensé doit être un euro utile, bien contrôlé.

00:14:10Donc, ils découvrent même que l'État donne, on va découvrir le chiffre à la fin,

00:14:17mais 211 milliards, mais que personne ne maîtrise.

00:14:20Dans l'administration française, il n'y a même pas un tableau général.

00:14:24Et alors là, la DG Trésor, la DG FIP, la DG Entreprises,

00:14:28bon, et des auditions qui ont été publiques.

00:14:30Par exemple, l'IGF, l'Inspection Générale des Finances.

00:14:34Le type vient et on lui dit, mais combien ?

00:14:38Bon, il dit à la louche.

00:14:40Bon, j'invite tout le monde à regarder.

00:14:42C'est la première qui a fait commencer à faire parler de la commission.

00:14:46Alors, écoutez, avec un air très sérieux, évidemment.

00:14:51Bon, approximativement 70.

00:14:54Bon, mais il convient de rajouter les exonérations de cotisation.

00:14:57Bon, on est à 150.

00:14:58Bon.

00:14:59Et puis, bon, entre 150, peut-être 200.

00:15:03Et si on met tout, c'est parce que c'est tout.

00:15:07On monte peut-être à 220, peut-être même 250.

00:15:12À la louche, comme ça, on part de 70 à 200.

00:15:14À la louche.

00:15:16Et donc, en fait, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de définition précise.

00:15:19Personne ne connaît le montant, etc.

00:15:21Et donc ça, même les collègues de droite, pour eux, c'est insupportable.

00:15:25Et ils ont raison.

00:15:26Et donc, je me dis, là, on tient un truc.

00:15:29Pour la première fois, on tient un truc.

00:15:31Donc, en parallèle de ça, qu'est-ce que je fais ?

00:15:34On écrit à tous les ministères.

00:15:37Et nous demandons les données.

00:15:38Et alors là, le rigolage, la rigolade.

00:15:41Donc, on nous dit, on ne les a pas.

00:15:42Comment ça, vous n'avez pas les données ?

00:15:44Ben si, donnez-nous les données.

00:15:47On ne sait pas faire.

00:15:48Comment ça, vous ne savez pas faire ?

00:15:49Donc, ça a duré six mois d'aller-retour.

00:15:51On a collecté toutes les données.

00:15:53Le ministère du Travail, de l'Économie, Bercy, l'ABP, enfin bref, tous les uns.

00:15:58Et on s'est adjoints.

00:15:59Alors, il y avait six administrateurs qui travaillaient à nos côtés.

00:16:01Je veux les saluer, parce qu'ils ont fait un énorme travail.

00:16:04Et en plus, le Sénat, il y avait deux tata-scientistes qui faisaient un stage au Sénat.

00:16:09Et donc, ils ont dit, faites le stage, là.

00:16:13Et donc, eux, ils ont épluché.

00:16:15Une fois qu'on a eu collecté toutes les données, ils ont tout compilé.

00:16:18Et c'est eux qui nous ont donné le chiffre de 211 milliards.

00:16:21Donc, on nous disait, l'administration, c'est impossible à faire.

00:16:23On ne sait pas faire.

00:16:24On ne comprend pas.

00:16:26Ça prendrait peut-être des années.

00:16:29Et puis, finalement, nous, en moins de six mois, on y est arrivé.

00:16:31Mais parce qu'il y avait une volonté politique, moi, je voulais sortir un chiffre.

00:16:35Je voulais, voilà.

00:16:36Et maintenant, pour la première fois, on a un chiffre objectivé.

00:16:39Alors, j'entends bien, il y a des économistes en carton, libéraux,

00:16:43qui essaient de dire, mais non, ce n'est pas ça, etc.

00:16:44Mais pour la première fois, on a un chiffre de 211 milliards.

00:16:47Et à partir de là, on peut avoir un débat politique.

00:16:50Donc, tous tes collègues ont appris que le premier budget de l'État...

00:16:53L'un des premiers, oui.

00:16:55Ce n'était pas l'éducation nationale, la défense, même le service de la dette.

00:16:59C'est les aides aux entreprises.

00:17:00Alors, l'un des premiers budgets, oui, 200, 4 fois plus important que l'éducation nationale.

00:17:06Et d'ailleurs, mais c'est ça qui était fou.

00:17:08L'INSEE, quand ils sont venus, ils nous ont dit, il y a un plancher de 70 milliards.

00:17:12C'est-à-dire, on ne peut pas descendre en dessous.

00:17:13Mais après, on ne s'est pas évalué.

00:17:15L'IGF, c'est ce que je vous ai raconté.

00:17:17Le président de la République, lors d'une allocation télévisée, a dit 98 milliards.

00:17:23Et le ministre de l'Économie et des Finances, qui vient deux jours après devant la commission d'enquête,

00:17:27avec un air grave, en nous disant, tout est sous contrôle, tout est bien évalué.

00:17:31Moi, je peux vous donner le chiffre, c'est 150 milliards.

00:17:34Voilà. Donc je dis, ah bon ?

00:17:35Mais le président de la République vient de dire 98 milliards il y a deux jours.

00:17:39Vous êtes donc en désaccord avec le président de la République ?

00:17:41Et là, plus de somme, plus d'image.

00:17:43Ah non, non, je ne rentre pas dans cela.

00:17:46C'est-à-dire que le ministre de l'Économie et des Finances actuelles

00:17:50contredit le président de la République, pas six mois après, deux jours après.

00:17:54Bon, voilà.

00:17:55Donc maintenant, ce chiffre, je veux dire, de 211, il s'approche de deux chiffres.

00:17:59De France Stratégie, qui est d'ailleurs l'officine du Premier ministre,

00:18:03qui avait fait un rapport assez sérieux, il y a plusieurs années,

00:18:07qui était passé sous silence et qui donnait approximativement ce chiffre.

00:18:10Et celui des économistes du Clercet, économistes du centre de recherche lillois,

00:18:14qui, à quelques milliards près, eux aussi, je veux saluer leur travail

00:18:19et à France Stratégie et au Clercet.

00:18:21On va revenir après sur les 211 milliards et à nouveau cet enfumage depuis quelques jours,

00:18:30là où on dit, mais non, ce n'est pas 211.

00:18:32Mais on reviendra après.

00:18:33Mais si on suit la chronologie des auditions, on arrive après au grand patron.

00:18:40Et alors là, c'est une télé-novéla brésilienne.

00:18:44C'est incroyable.

00:18:46Quasiment à chaque audition, on a des rebondissements.

00:18:51Alors, il y a quand même des choses que les grands patrons partagent.

00:18:57Eux, savent exactement ce qu'ils ont touché.

00:19:00Ils arrivent tous avec toutes les lignes.

00:19:02Et ils sont capables de chiffrer.

00:19:07Certains disent, on n'en a pas besoin, mais on le prend quand même.

00:19:11Voilà.

00:19:12Et puis d'autres disent, on en a besoin, on les récupère, mais on en a besoin,

00:19:18mais pas pour faire ce que vous pensez.

00:19:19Ça, c'est aussi zinzin.

00:19:21Alors, si on prend dans l'ordre, le premier à faire sensation,

00:19:29c'est peut-être, dans ton souvenir, c'est Patrick Pouyanné ?

00:19:32Non, le premier, c'est Florent Ménégo.

00:19:34Oui, c'est Michelin.

00:19:35Oui, c'est Michelin, parce que j'avais demandé à Olivier Rittmann,

00:19:39alors, pour que tout le monde comprenne,

00:19:40puisque tu m'as demandé d'être assez explicatif sur une commission d'enquête,

00:19:44donc le rapporteur propose au président d'inviter un tel et un tel,

00:19:50et c'est le président qui, en quelque sorte, valide et invite la personne à venir.

00:19:56Nous, on s'est très bien entendus, on a fait les deux.

00:19:58J'ai fait une proposition, il l'a validée.

00:20:01Et il m'a même donné un ou deux noms supplémentaires que j'ai acceptés.

00:20:04On a fait les choses, non, mais je le dis aussi, collégialement.

00:20:09Et moi, j'avais demandé à Olivier qu'on commence par Michelin et Auchan,

00:20:12parce que, comme c'était les deux qui nous avaient...

00:20:17C'était l'actualité.

00:20:20Puisqu'on nous a dit, ouais, c'est un tribunal,

00:20:23les gens, comment on voulait qu'ils connaissent les données ?

00:20:25Alors, on a proposé aux gens d'être auditionnés, ils n'ont pas le droit.

00:20:31Certains sont venus avec M. Pouyanné, par exemple,

00:20:35de suite dit oui et accepté la date.

00:20:37D'autres nous ont dit, je ne suis pas dispo à cette date.

00:20:39Nous, on n'a jamais voulu faire de cirque ou dire, faire des tweets, etc.

00:20:44Ce n'est pas notre genre.

00:20:45Donc, on a dit, si vous n'êtes pas dispo à cette date, on va en trouver une autre.

00:20:49Certains nous ont dit, mais pourquoi moi et pourquoi pas mon concurrent ?

00:20:51Donc, on a dit, non, mais ce sera vous.

00:20:53On a essayé à chaque fois de prendre deux groupes de chaque secteur

00:20:58pour ne pas être accusé de favoriser l'un et l'autre.

00:21:00Mais c'est vrai qu'après, moi, j'aurais aimé en faire 150.

00:21:04Peut-être que d'ailleurs, il y aura un jour une saison 2.

00:21:06J'ai déjà une liste de 40 entreprises supplémentaires à auditionner.

00:21:12Et ensuite, on leur envoyait un questionnaire.

00:21:14On leur disait, voilà, le rapporteur va vous poser des questions sur ça.

00:21:17Donc, ils avaient trois semaines pour se préparer, pour venir avec les chiffres.

00:21:21Et donc, beaucoup nous ont avoué qu'avant qu'on leur propose l'audition,

00:21:25ils ne savaient même pas combien l'entreprise touchait.

00:21:28Et que c'était un gros travail.

00:21:29Par exemple, le patron d'Exxon a dit, nous, on ne savait pas.

00:21:33Le patron d'LDMH, Bernard Arnault, a dit, avec 70 maisons,

00:21:37vous imaginez bien que la collecte des éléments nous a pris un temps considérable.

00:21:41Ce que je crois bien.

00:21:42Ce que je crois bien.

00:21:43Bon.

00:21:44Et donc, patron de Michelin.

00:21:46Et là, je veux saluer beaucoup les syndicalistes, les lanceurs d'alerte.

00:21:49Parce qu'une audition d'une heure et demie, c'était trois heures de préparation pour mes équipes.

00:21:53Et moi, le boulot.

00:21:55On appelait camarades syndicalistes, notamment de la CGT, mais pas que.

00:22:00On essayait de comprendre, d'aller chercher de l'info.

00:22:02Et moi, par exemple, j'avais le CICE de 2019.

00:22:064,3 millions qui avaient, à l'époque, permis d'acheter des machines outils

00:22:10qui n'ont jamais vu le site de la Roche-sur-Yon.

00:22:12Pour Michelin.

00:22:13Pour Michelin.

00:22:13Et qui étaient repartis en Espagne, en Roumanie et dans un autre pays.

00:22:18Et donc, je lui pose la question.

00:22:19Pensez-vous, M. Ménégo, que l'argent public français doit servir à aller acheter des machines outils

00:22:25qui sont délocalisées ?

00:22:26Et il me dit, pour la première fois.

00:22:28Non.

00:22:29Et c'est vrai que, peut-être, faut-il le rembourser.

00:22:33Moi, je mène ce combat auprès des salariés depuis 2019.

00:22:36J'avais interrogé Bruno Le Maire en 2020, en exigeant le remboursement.

00:22:40Bruno Le Maire m'avait répondu, hors de question.

00:22:43Et donc, pour la première fois, le PDG a dit, bon, publiquement, sous...

00:22:48Parce qu'on prête serment.

00:22:50Il a dit, OK.

00:22:51Donc, j'ai reposé la question à Bruno Le Maire.

00:22:53Vous vous rappelez ?

00:22:54Oui, oui, il dit.

00:22:54Mais vous aviez peut-être raison.

00:22:57Lui, c'est bien, parce que l'air de Suisse lui a fait du bien.

00:23:02Et Éric Lombard a dit, on va regarder.

00:23:05Donc, on a une des recommandations, c'est de manière éthique,

00:23:08que Michler rembourse le CICE.

00:23:10Moi, je vais mener le combat.

00:23:11Il faut que Michler rembourse le CICE,

00:23:13puisque tout le monde s'y est engagé et tout le monde y est fable.

00:23:15Bon, après, on a eu Auchan.

00:23:16Et après, on a eu Pouyanné, le troisième.

00:23:19Bon, Pouyanné, quand il vient, il donne, grosso modo,

00:23:23il donne la ligne pour l'ensemble des autres.

00:23:25D'abord, il n'a pas fait de débat pour venir.

00:23:28Il a été hyper transparent.

00:23:30Et puis, il a eu quelle proposition choc ?

00:23:31Lui-même dit, Pouyanné, il est normal que les Français

00:23:37sachent comment on utilise leur argent.

00:23:38C'est leur argent.

00:23:39Et moi, je souhaite qu'on arrête les aides à dispatcher comme ça.

00:23:44Je propose plutôt les avances remboursables

00:23:46et un retour à bonne fortune si l'entreprise va bien.

00:23:50Bon, c'est mieux quand c'est M. Pouyanné, patron de Total Energy,

00:23:55plutôt que le rapporteur communiste qui dit ça.

00:23:56Donc, effectivement, les trois premiers ont donné la ligne de conduite

00:24:02pour tous les autres.

00:24:03Et je remercie M. Ménégaux et M. Pouyanné

00:24:05parce qu'ils ont été extrêmement transparents.

00:24:07Pour la première fois, ils ont donné les montants.

00:24:09Je dois même vous avouer, moi, j'ai été surpris.

00:24:11Je ne pensais pas qu'ils allaient donner les montants.

00:24:13Je pensais qu'on allait devoir batailler, donner une approximation,

00:24:18mais ils ont été très transparents ligne par ligne.

00:24:20Tant mieux.

00:24:20Ils auraient pu dire secret des affaires, on ne peut pas.

00:24:22Mais l'administration disait ça, M. Guérard.

00:24:25Il disait, quand je leur disais, mais pourquoi ce n'est pas la transparence,

00:24:28tout ça ?

00:24:29Il disait secret des affaires, secret fiscal.

00:24:31Ce n'est pas possible.

00:24:32Non, on ne parle pas de leur niveau d'imposition.

00:24:35On parle de l'argent que donnent les Français à telle boîte.

00:24:38Pourquoi vous ne voulez pas la transparence ?

00:24:40Et donc, M. Ménégaud et M. Pouyane et M. Daras de Auchan,

00:24:44comme ils ont donné les montants ligne par ligne,

00:24:46tous les autres ont dit, bon...

00:24:48Et d'ailleurs, le quatrième qui vient, Google,

00:24:50qui lui, vient les mains dans les poches et refuse de donner les montants,

00:24:53bon, il s'est tellement fait, comment dire, assaisonner,

00:24:57s'est passé sur tous les réseaux.

00:24:59Donc, tous les autres ont dit, bon, il vaut mieux faire comme M. Ménégaud et Pouyane,

00:25:03donner les montants, plutôt que de passer pour un idiot

00:25:05et ne pas vouloir donner les montants.

00:25:07Ils nous les ont d'ailleurs communiqués après par écrit.

00:25:10Bon, je le précise.

00:25:11D'accord.

00:25:12Alors, il y a un...

00:25:14Si on fait la suite de l'épisode,

00:25:17il y a l'épisode Carrefour aussi,

00:25:19qui a marqué les esprits,

00:25:22parce que le groupe touche...

00:25:25En 2018, alors, si je reprends mes notes,

00:25:27le groupe touche 350 millions d'euros

00:25:30d'aides publiques diverses

00:25:32pour un effectif de 109 000 salariés.

00:25:35Et en 2024, il touche toujours à peu près

00:25:39300, 330 millions d'aides publiques.

00:25:43Sauf que dans l'intervalle, il y a 85 000 salariés

00:25:46qui ont disparu du groupe.

00:25:48Alors, lui, il dit,

00:25:49non, mais nous, le groupe a continué à grossir.

00:25:54Nous, on n'a pas fermé de magasin,

00:25:56sauf que pendant ce temps-là,

00:25:57il en a mis plein sous franchise.

00:25:59Donc, il s'est délesté,

00:26:00mais l'aide publique reste.

00:26:04Est-ce que là, dans cette audition,

00:26:07tu as senti ce Alexandre Bompard

00:26:10en difficulté sur ce qu'il disait ?

00:26:13Est-ce qu'il a été acculé ?

00:26:15D'abord, quand il est arrivé,

00:26:18je l'ai senti très fermé.

00:26:21Je sentais qu'il est...

00:26:23Bon, aucun n'avait envie de venir.

00:26:26On pourrait même se dire, non, mais...

00:26:27Mais il y en avait qui étaient plus à l'aise.

00:26:30Alors après, un PDG,

00:26:31il y a des PDG complètement différents.

00:26:35M. Pouyanné, il fait beaucoup de politique.

00:26:37Donc, il a l'habitude de débattre politiquement.

00:26:39Mais lui, il n'a pas de problème économique aussi.

00:26:41Voilà, non, mais...

00:26:43Il y a des PDG,

00:26:44on sent que ce n'est pas l'habitude

00:26:45de prendre la parole en public.

00:26:48Bernard Arnault, c'est aussi différent d'un autre.

00:26:50Bon, bref.

00:26:50Donc, ils sont tous différents.

00:26:52Donc, je le sens,

00:26:52quand ils rentrent dans la salle,

00:26:54extrêmement tendus.

00:26:55Et je me dis, ça va être dur,

00:26:57d'autant plus que pour la première fois,

00:26:59j'ai beaucoup d'infos.

00:27:01Notamment, les camarades de la CGT

00:27:02m'ont livré un certain nombre d'informations.

00:27:04J'ai épluché ça tout un week-end.

00:27:06C'est peut-être celle qui m'a pris le plus de temps.

00:27:08J'ai bossé une quinzaine d'heures.

00:27:10J'ai bossé tous les dossiers depuis 2013.

00:27:15Répluché tous les comptes.

00:27:16Et j'ai fait un tableau, moi-même.

00:27:18Alors ça, ça énervait un peu les patrons.

00:27:20Je faisais des slides.

00:27:21Voilà.

00:27:21Alors, je les réalisais tout seul.

00:27:24Voilà.

00:27:24Il y avait mes enfants qui couraient partout dans la maison.

00:27:27Et moi, je faisais des petits slides,

00:27:28des petits tableaux, tu sais.

00:27:30Et donc, qu'est-ce que je dis ?

00:27:312013-2018,

00:27:32je reprends les 6 années de CICE.

00:27:34Et je démonte quoi ?

00:27:36Les bénéfices entre 2013 et 2019,

00:27:40c'est 3,5 milliards.

00:27:42Bénéfices.

00:27:43Montant des dividendes,

00:27:45donc là, il a fallu, j'aurais plus.

00:27:472,6 milliards.

00:27:49Montant des aides,

00:27:502,3 milliards.

00:27:52Donc, je prépare ma slide,

00:27:53année par année,

00:27:55le compte.

00:27:57Et donc, boum,

00:27:58je balance ça.

00:27:59Alors là,

00:28:00oui, attendez,

00:28:01je regarde,

00:28:02je vérifie.

00:28:03Et alors, je fais une erreur.

00:28:06Je balance ma deuxième slide

00:28:08sur l'emploi qui diminue.

00:28:10Sauf que je n'ai pas les mêmes années.

00:28:12Tout à fait,

00:28:12je n'ai pas les données.

00:28:13Donc, j'ai 2018-2023.

00:28:15Et donc, je dis,

00:28:16allez, on vous a versé ça.

00:28:18Donc, de suite, il conteste.

00:28:19Il dit,

00:28:20bon, votre tableau,

00:28:21la méthodologie,

00:28:22ce n'est pas les mêmes années.

00:28:23Pas tort.

00:28:24Je n'aurais pas dû faire comme ça.

00:28:25Donc, je dis, attendez, attendez.

00:28:26On va venir sur le deuxième sujet,

00:28:28l'emploi.

00:28:28D'abord,

00:28:29le premier tableau,

00:28:30l'argent public a servi les dividendes.

00:28:32Il dit,

00:28:33bon, sur ça, les chiffres,

00:28:34je ne peux pas les contester.

00:28:36Je dis, non, ce n'est pas les vôtres.

00:28:37Vous ne pouvez pas les contester,

00:28:38ce sont les vôtres.

00:28:38Regardez, j'ai épluché tout ça.

00:28:40C'est vos comptes.

00:28:41Alors, il est un peu...

00:28:42Oui, oui, oui, c'est vos comptes.

00:28:44Je ne les conteste pas.

00:28:45Donc, ça, la droite,

00:28:473,5 milliards,

00:28:482,6 milliards de dividendes,

00:28:492,3 milliards d'aides.

00:28:51Là, personne ne peut dire

00:28:52que l'argent public

00:28:53n'a pas servi les actionnaires.

00:28:54Même Eric Lombard,

00:28:55je lui ai remis le même tableau.

00:28:57Le deuxième, il conteste.

00:28:58Il dit, je n'ai pas licencié,

00:29:00pas fermé de magasin.

00:29:01Et là, on a un débat.

00:29:03Et là, moi, je connais,

00:29:04parce que j'ai beaucoup accompagné

00:29:07les salariés de Carrefour.

00:29:09C'est la location-gérance.

00:29:10Donc, ils se séparent de magasins

00:29:11et ça, ça détruit et détricote

00:29:13les droits des salariés

00:29:16qui perdent, après 12 mois,

00:29:18tous leurs conquis sociaux.

00:29:19Et donc, je lui dis,

00:29:20oui, mais la location-gérance,

00:29:21ça se fait sur la carte sociale.

00:29:22On a un vrai débat.

00:29:23Qu'est-ce qui se passe

00:29:24à ce moment-là ?

00:29:25À la suite de cette audition,

00:29:27je ne mens pas,

00:29:28j'ai reçu, je ne peux pas estimer,

00:29:30au moins 500 mails, messages

00:29:32de salariés, de syndicalistes,

00:29:35de la CGT, de la CFDT

00:29:37et aussi des patrons

00:29:39de magasins-gérance

00:29:40qui me disent,

00:29:41M. Bompard vous a menti.

00:29:42Oui, la location-gérance

00:29:44est un désastre social, etc.

00:29:46Donc, je lui propose

00:29:48à Alexandre Bompard,

00:29:50je lui dis, bon,

00:29:51on va aller visiter

00:29:52un magasin ensemble.

00:29:53mais vous allez le choisir

00:29:54parce que si je le choisis,

00:29:55vous allez dire

00:29:56que j'allais dans le magasin

00:29:57de la CGT.

00:29:58Et donc, je l'annonce,

00:30:00on doit le faire.

00:30:01Il a repris contact avec moi,

00:30:03j'assume,

00:30:04je vais aller avec lui,

00:30:05on va aller au débat.

00:30:07Donc, soit c'est dans quelques jours,

00:30:08soit ça sera la rentrée.

00:30:10Donc, on va aller visiter

00:30:11un magasin ensemble

00:30:12avec Alexandre Bompard

00:30:13qui est passé en location-gérance.

00:30:14Tu as déjà le nom du magasin ?

00:30:15Non, je n'ai pas le nom du magasin.

00:30:17Mais je le ferai...

00:30:18Bon, il y a une...

00:30:19On s'est engagé

00:30:20à le faire tous les deux,

00:30:21sans caméra,

00:30:22mais à la rencontre,

00:30:23évidemment,

00:30:24des salariés.

00:30:25C'est ça qui m'intéresse.

00:30:26Je dois dire,

00:30:27on a été en désaccord,

00:30:29mais au moins,

00:30:29sur ça,

00:30:29il tient sa promesse,

00:30:30tant mieux.

00:30:31Et je vais continuer

00:30:32le débat avec lui

00:30:33sur la question

00:30:34de la location-gérance

00:30:34qui est un désastre social.

00:30:36Et donc, ça,

00:30:37c'est la première audition

00:30:38où là, même la droite dit,

00:30:39ah ouais,

00:30:39il y a un problème.

00:30:403,5 milliards de bénéfices,

00:30:432,6 milliards de dividendes,

00:30:442,3 milliards d'aides publiques.

00:30:45Personne ne peut dire.

00:30:48Là, l'argent public

00:30:50a servi les actionnaires

00:30:51de Carrefour.

00:30:53D'accord.

00:30:54Est-ce que l'audition

00:30:56du PDG d'ArcelorMittal

00:30:58t'a laissé un souvenir impérissable ?

00:31:00Oui, alors,

00:31:03il faut préciser

00:31:05que c'était 15 jours

00:31:07avant les annonces

00:31:07des 636 emplois supprimés.

00:31:10Donc, je lui pose la question

00:31:11de la décarbonation.

00:31:12Pourquoi vous ne le faites pas ?

00:31:14Pourquoi ça traîne ?

00:31:15Et à ce moment-là,

00:31:16il dit,

00:31:16M. Guy,

00:31:17on prendra la décision

00:31:19dans le troisième trimestre

00:31:21de 2025.

00:31:23Et on fait gaffe à l'emploi,

00:31:25on fait gaffe à l'emploi.

00:31:26Et finalement,

00:31:28quels jours après,

00:31:29alors,

00:31:29il nous envoie un petit mail

00:31:30pour dire,

00:31:32voilà,

00:31:33les contraintes ont changé.

00:31:39on a annoncé ça aujourd'hui,

00:31:41je voulais vous le préciser,

00:31:42etc.

00:31:43Et je l'ai re-eu en face

00:31:45puisqu'on l'a ré-auditionné.

00:31:47J'ai demandé à la présidente

00:31:48de la commission des affaires économiques,

00:31:50dans laquelle je siège,

00:31:51d'auditionner le PDG.

00:31:52Bon, là,

00:31:53je lui ai redis ce que j'avais à lui dire.

00:31:54Moi, je considère

00:31:55que ArcelorMittal

00:31:57sont des menteurs

00:31:58qui ne mettront jamais

00:32:00l'argent pour décarboner

00:32:01et qu'en réalité,

00:32:02ils vont fermer les hauts fourneaux

00:32:03pour privilégier

00:32:04l'ACN indien,

00:32:05dont Mittal,

00:32:07le principal actionnaire

00:32:08et évidemment,

00:32:10ressortissant de ce pays.

00:32:11Donc voilà,

00:32:12donc oui,

00:32:13gros combat.

00:32:14Ensuite,

00:32:14avec mon groupe,

00:32:16parce que j'ai fait

00:32:17la commission d'enquête,

00:32:18mais j'ai continué

00:32:18à bosser sur le reste.

00:32:19Donc on a déposé

00:32:20une proposition de loi

00:32:21pour nationaliser

00:32:23ArcelorMittal

00:32:24signée par beaucoup

00:32:25de groupes de gauche

00:32:25et même un sénateur de droite.

00:32:28Voilà.

00:32:29À l'Assemblée,

00:32:29ils ont fait aussi,

00:32:30mais chaque groupe

00:32:30a fait le sien.

00:32:31Nous, on a voulu

00:32:32tous se réunir.

00:32:33Donc voilà.

00:32:35Donc ça,

00:32:35c'est un combat

00:32:36qu'on va continuer

00:32:36à mener, évidemment,

00:32:37pour l'acier.

00:32:39Après,

00:32:39Péa,

00:32:40tu me dis

00:32:40s'il y a des questions

00:32:41qu'il faut reprendre.

00:32:43Pour l'instant,

00:32:43les gens se répondent eux-mêmes.

00:32:46Donc c'est...

00:32:46C'est d'accord.

00:32:47C'est le propre du tchat

00:32:49de l'humanité.

00:32:49Tout le monde est profondément gentil

00:32:51se répond.

00:32:51C'est vrai.

00:32:52Remarque,

00:32:52nous,

00:32:52on fait la même chose, là.

00:32:55Et alors,

00:32:56bon,

00:32:56après,

00:32:57peut-être qu'on arrêtera

00:32:57la galerie de portraits,

00:32:59mais Bernard Arnault,

00:33:00c'est peut-être

00:33:01le dernier événement.

00:33:03Alors,

00:33:04avec le concomitamment,

00:33:08une une du journal

00:33:09dans laquelle

00:33:10tu n'avais pas du tout

00:33:11pris part dans le choix,

00:33:13qui était qu'en même temps,

00:33:14juste avant son audition,

00:33:16LVMH annonce

00:33:17un plan social

00:33:18côté Cognac

00:33:19et Branche Cognac

00:33:21et Champagne.

00:33:23Donc,

00:33:24voilà,

00:33:24les actualités

00:33:25se croisent

00:33:27et lui arrive

00:33:30devant la commission

00:33:31avec la une

00:33:32et il a l'air

00:33:33pas content

00:33:34quand commence l'audition.

00:33:36Bon,

00:33:36Bernard Arnault,

00:33:37ça a été

00:33:39celui

00:33:39qui a été

00:33:40le plus difficile

00:33:41à faire venir.

00:33:42C'est quasi

00:33:43l'homme

00:33:44le plus puissant

00:33:45au monde.

00:33:46Il avait décalé

00:33:47plusieurs fois ?

00:33:48Il avait décalé

00:33:49plusieurs fois,

00:33:50on n'a jamais

00:33:50communiqué dessus,

00:33:51ça a été extrêmement dur.

00:33:53Moi,

00:33:53je dois avouer

00:33:54que personne

00:33:54ne m'a contacté.

00:33:56Donc,

00:33:56tout s'est joué

00:33:57avec l'administration

00:33:59du Sénat,

00:33:59le président

00:34:01et je veux le remercier

00:34:02parce qu'ils ont tenu

00:34:04bon,

00:34:04tout le monde,

00:34:05moi,

00:34:05personne n'osait me parler.

00:34:06Bon,

00:34:07ils l'ont décalé

00:34:08plusieurs fois

00:34:09et au dernier moment,

00:34:10il vient ce mercredi,

00:34:11là.

00:34:11Le matin,

00:34:12il y a la une

00:34:12de l'humanité

00:34:13sur les 1200

00:34:14suppressions de postes.

00:34:16Il prend prétexte

00:34:17de la une

00:34:17de l'humanité

00:34:18pour dire

00:34:18je ne viendrai plus.

00:34:20Ce noue

00:34:20tout un

00:34:24mélodrame

00:34:24dans la journée

00:34:26puisque l'audition

00:34:27était prévue

00:34:28à 18h,

00:34:28je crois,

00:34:29donc les premières

00:34:30discussions

00:34:30commencent

00:34:31à 9h30 du matin.

00:34:32Puis finalement,

00:34:33il décide de venir

00:34:34en disant

00:34:35je prendrai la parole

00:34:36en remettant en cause

00:34:37la probabilité

00:34:37du rapporteur.

00:34:39Moi,

00:34:39j'étais prêt.

00:34:40j'ai dit

00:34:41j'avais préparé

00:34:42beaucoup de choses.

00:34:44Je n'ai pas été

00:34:44jusqu'à ce que je voulais faire

00:34:46parce que j'ai dit

00:34:46si franchis

00:34:47une ligne rouge,

00:34:48je ne prendrai pas

00:34:49une leçon de propriété

00:34:51par celle et ceux

00:34:52qui, par exemple,

00:34:53ne payent pas

00:34:54d'impôts en France.

00:34:55Je veux bien tout.

00:34:57Et donc,

00:34:58il me prend

00:34:59sur la question

00:35:00de la presse

00:35:01avec une vision

00:35:02qui n'est pas la mienne

00:35:04de la liberté

00:35:05de la presse,

00:35:05y compris

00:35:06quand on est en direction

00:35:08de dire

00:35:08tel et tel journaliste

00:35:10obéit

00:35:11au patron,

00:35:12etc.

00:35:13Ce n'est pas

00:35:13ma conception.

00:35:15Moi,

00:35:15je permets ici

00:35:16une liberté totale.

00:35:17Je n'interviens jamais

00:35:18dans les choix éditoriaux

00:35:19quand on parle.

00:35:20Je donne mon avis

00:35:20et je n'ai jamais

00:35:22interdit depuis 4 ans

00:35:23de le dire

00:35:25tel ou tel sujet

00:35:26et je prends les coups

00:35:27à la place de la rédaction.

00:35:28J'en prends beaucoup

00:35:29mais c'est mon rôle

00:35:30et d'ailleurs,

00:35:32je le dis rarement

00:35:32que tel et tel

00:35:33se sont plaint

00:35:34et lorsque je dois

00:35:36aller affronter

00:35:37un procès

00:35:37dans les juridictions,

00:35:38j'y vais accompagner

00:35:39en général du journaliste

00:35:40qui est aussi

00:35:41accusé de diffamation.

00:35:43Voici comment

00:35:43je consomme mon rôle.

00:35:44Y compris des fois,

00:35:45je le dis ici

00:35:46tranquillement,

00:35:47des sujets

00:35:47que je ne partage pas toujours

00:35:49ou des ans

00:35:49que je ne partage pas toujours.

00:35:51Les valeurs,

00:35:52bien sûr,

00:35:52tout.

00:35:53Mais c'est normal

00:35:54et ce n'est pas grave,

00:35:55c'est un débat.

00:35:56Bon, lui,

00:35:56il a une conception,

00:35:57on l'a vu,

00:35:58que ce qu'il détient

00:36:00doit lui obéir

00:36:01ou doit y aller.

00:36:02Il faut que j'ai eu

00:36:03cette passe-là

00:36:03et il dit

00:36:04moi,

00:36:05je ne me serai jamais

00:36:05autorisé à faire ça.

00:36:07Donc, je lis

00:36:07un papier des échos

00:36:08deux jours avant

00:36:09où, grosso modo,

00:36:11un éditorialiste

00:36:11me traite de Robespierre

00:36:12et trois ou quatre journalistes

00:36:14qui ont écrit

00:36:15un long format,

00:36:15ils disent que c'est insupportable,

00:36:18etc.

00:36:19Ils prennent l'audition

00:36:20d'un autre milliardaire,

00:36:21M. Saadé,

00:36:22qui avait été un peu tendu aussi,

00:36:24notamment autour

00:36:24de la taxe au tonnage,

00:36:26en disant que c'est

00:36:26un tribunal populaire.

00:36:28Donc, je lui dis,

00:36:28vous voyez,

00:36:29moi, je ne me suis pas plaint.

00:36:30Jamais je n'aurais appelé

00:36:31Pierre Louet,

00:36:31qui est le patron

00:36:32des échos et du Parisien

00:36:33pour me plaindre

00:36:34de tel article,

00:36:36la liberté de la presse.

00:36:37Bon, ça a donné lieu

00:36:38à une passe d'armes.

00:36:40Peu importe,

00:36:41moi, je ne la voulais pas,

00:36:41mais c'est lui

00:36:42qui l'a provoqué.

00:36:43Puis après,

00:36:43on a eu un débat

00:36:46intéressant, je trouve,

00:36:46avec un des PDG

00:36:49plus connus,

00:36:51aussi un des milliardaires

00:36:52que tout le monde connaît,

00:36:54ami de Trump,

00:36:55qui est régulièrement

00:36:56dans son bureau,

00:36:57dans le moment

00:36:58de guerre commerciale.

00:36:59Donc, il a cette phrase

00:37:00en disant,

00:37:01je lui dis,

00:37:02mais M. Macron,

00:37:03vous dites,

00:37:03vous n'êtes pas un patriote.

00:37:05Et là, il a cette phrase

00:37:06que personne n'a retenue

00:37:07parce que tout le monde

00:37:07a retenu la passe d'armes.

00:37:09M. le Président

00:37:10devrait laisser les entreprises

00:37:13s'occuper,

00:37:14grosso modo,

00:37:15laissez-moi faire

00:37:16et tout va bien.

00:37:17Et lui,

00:37:17il n'y a qu'à s'occuper

00:37:18du reste.

00:37:19Puis, il a cette phrase

00:37:20sur le monde,

00:37:21il dit,

00:37:22le meilleur du monde,

00:37:23c'est les mots croisés.

00:37:24Enfin, bref.

00:37:24Bon, c'est une audition

00:37:25qui a même...

00:37:26Il y a eu quelques phrases,

00:37:27mais on a connu aussi

00:37:28pour la première fois

00:37:29le montant

00:37:30des ailes publiques.

00:37:31Et tu disais tout à l'heure,

00:37:33moi, je pense que LVMH,

00:37:34Total Energy

00:37:35ou un certain nombre

00:37:36de grands groupes,

00:37:37en vérité,

00:37:38ils n'ont pas besoin

00:37:39d'ailes publiques

00:37:39pour être accompagnés.

00:37:41Je ne sais plus,

00:37:41c'est 10 milliards

00:37:42de mémoire LVMH,

00:37:4310 milliards

00:37:44de bénéfices.

00:37:46Et je crois que c'est

00:37:47autour de 200 millions

00:37:48d'aides publiques.

00:37:50En réalité,

00:37:52ils n'auraient pas

00:37:52ces 200 milliards,

00:37:54ils continueraient

00:37:55à se porter

00:37:55comme ils sont.

00:37:56Je le crois profondément.

00:37:58Et là, effectivement,

00:38:00à ce moment-là,

00:38:01commencent à apparaître,

00:38:02c'est ce que tu dis,

00:38:03des articles

00:38:05sur le ras-le-bol

00:38:07de ces commissions

00:38:08qui se transforment

00:38:09en tribunaux.

00:38:10Bon, il n'y a pas

00:38:11que la tienne,

00:38:12il y en a d'autres

00:38:12qui ont lieu

00:38:14à ce moment-là.

00:38:16Et comment réagissent

00:38:18tes collègues

00:38:19qui sont les 19 autres

00:38:21dans la commission

00:38:22sur cette mise en cause

00:38:25du travail parlementaire ?

00:38:27Alors, tu as raison,

00:38:29il y en a d'autres.

00:38:29Il y a celle

00:38:30sur l'organisation

00:38:31des élections

00:38:33avec Antoine Léaumant

00:38:34et notamment

00:38:36la non-venue de ce terrain.

00:38:39On connaît bien ici

00:38:40puisque c'est nous

00:38:41qui avons révélé

00:38:42le projet Périclès.

00:38:44Il y a...

00:38:45Sur les influenceurs ?

00:38:46Comment sont-ils sur les influenceurs ?

00:38:47Alors, il n'y a pas tellement

00:38:48les influenceurs,

00:38:49mais il y en a une autre

00:38:50aussi de Benjamin Lucas

00:38:51sur les plans de licenciement.

00:38:53Et l'inaction

00:38:54des pouvoirs publics.

00:38:56Bon, bref, il y en a plusieurs

00:38:57en même temps.

00:38:58Et c'est vrai qu'il y a

00:38:59beaucoup de patrons,

00:39:00les mêmes sont auditionnés.

00:39:02Nous, on a collectionné

00:39:03une série,

00:39:04mais par exemple,

00:39:05je crois que le PDG

00:39:06de Michelin

00:39:06a fait 6 ou 7 auditions

00:39:08parlementaires

00:39:09entre le mois de janvier

00:39:10et le mois de juin.

00:39:10Le PDG d'ArcelorMittal aussi

00:39:12font assez régulièrement.

00:39:14Assez régulièrement,

00:39:15Michelin, voilà.

00:39:16Bon, donc, il y a ce climat.

00:39:18C'est un procès,

00:39:19c'est un tribunal,

00:39:20il faut arrêter cela.

00:39:20Moi, je le dis,

00:39:22je pense au contraire

00:39:23qu'il faut renforcer

00:39:25le pouvoir

00:39:26des commissions d'enquête

00:39:27et leur permettre

00:39:27d'aller beaucoup plus loin.

00:39:29Aux États-Unis,

00:39:30les commissions d'enquête

00:39:31sont d'un autre niveau.

00:39:33On permet aux parlementaires

00:39:34d'aller beaucoup plus loin.

00:39:36Et je le dis,

00:39:37au moment où

00:39:39beaucoup de nos concitoyens

00:39:40se détournent de la politique,

00:39:42ne votent plus

00:39:43que des auditions publiques

00:39:45d'intérêt général

00:39:47et d'intérêt public

00:39:48soient autant suivies

00:39:49sur des sujets complexes,

00:39:51économiques,

00:39:52on devrait être ravi.

00:39:54Je veux dire,

00:39:55on a rendu honneur

00:39:56au Sénat et au Parlement

00:39:57en menant ces auditions.

00:39:58Alors ça, c'est le contexte.

00:40:00Alors après moi,

00:40:02parce que grosso modo,

00:40:04ils attaquaient

00:40:05beaucoup et les filles

00:40:06pour aller les dire.

00:40:08Et moi, par ricochet.

00:40:10Sauf que,

00:40:12je trouve ça dégueulasse

00:40:13pour tout le monde.

00:40:14Il faut qu'on se mette

00:40:15bien au clair.

00:40:16Moi, je défends

00:40:17l'ensemble des parlementaires.

00:40:19Mais moi, la droite,

00:40:23c'était difficile

00:40:24de remettre en cause

00:40:25mon travail.

00:40:25D'abord,

00:40:26beaucoup de travail personnel.

00:40:27J'arrivais à des chiffres,

00:40:28des données,

00:40:29je le dis,

00:40:30avec des lanceurs d'alerte,

00:40:31des syndicalistes.

00:40:32Donc tout le monde

00:40:33reconnaissait que

00:40:33j'arrivais

00:40:35avec du con de vue.

00:40:37D'ailleurs,

00:40:38l'administration,

00:40:39elle dit,

00:40:40on a rarement

00:40:41un rapporteur

00:40:42aussi engagé

00:40:42dans sa commission.

00:40:43J'arrivais avec des dossiers

00:40:44épais comme ça.

00:40:45Je rends un homage

00:40:47à mes assistants parlementaires

00:40:48qui bossaient,

00:40:49moi dessus, etc.

00:40:51Deuxièmement,

00:40:53jamais je m'énervais.

00:40:54Je gardais le même calme.

00:40:55Par exemple,

00:40:56on n'a pas parlé,

00:40:57mais celle de ST,

00:40:58microélectronique.

00:40:59Il vient.

00:41:00Là, on m'alerte.

00:41:01Des syndicalistes m'ont envoyé

00:41:02et m'ont dit,

00:41:03M. Guet,

00:41:04en 5 ans,

00:41:04on a payé 0 impôt.

00:41:06Donc j'ai cette info.

00:41:08Donc je l'interroge

00:41:08comme les autres.

00:41:09Et beaucoup de patrons

00:41:11disaient,

00:41:11oui, mais on paye

00:41:12à mettre en relation

00:41:13avec le niveau d'imposition.

00:41:15Et lui,

00:41:15il n'en parle pas.

00:41:16Je dis,

00:41:16ah, M. Chéri,

00:41:18il s'appelle.

00:41:19C'est bizarre,

00:41:20tous vos collègues

00:41:20ont parlé de l'imposition.

00:41:21Pourquoi vous ?

00:41:22Est-ce que vous pouvez nous donner ?

00:41:23Vous voulez bien nous donner

00:41:24le montant de l'imposition ?

00:41:25Alors là, je le sens.

00:41:27Ah, écoutez,

00:41:28c'est complexe,

00:41:28que je n'ai pas ce chiffre.

00:41:29Il se tourne vers ses équipes.

00:41:31Ah, 200 millions.

00:41:32200 millions.

00:41:32Ah, 200 millions.

00:41:33Mais où ?

00:41:34Dans le monde

00:41:35ou en France ?

00:41:36Ah, probablement

00:41:37dans le monde.

00:41:38Dans le monde.

00:41:38Ah bon ?

00:41:38Mais en France,

00:41:40je ne l'ai pas.

00:41:41Alors là, hop,

00:41:42je sors mon dossier.

00:41:42Ah ben,

00:41:43je peux vous le donner.

00:41:44Avec un sourire,

00:41:45évidemment.

00:41:45Jusqu'à là.

00:41:47Ah ben oui.

00:41:49Zéro.

00:41:50L'autre année,

00:41:51zéro.

00:41:52L'autre année,

00:41:53zéro.

00:41:54Mais comme ça,

00:41:55calmement.

00:41:56Donc là,

00:41:57la droite,

00:41:58zéro.

00:41:59On parle de 500 millions par an

00:42:00pour cette entreprise.

00:42:02Et alors là,

00:42:03il me dit,

00:42:03vous êtes agressif.

00:42:05Je ne dis pas du tout.

00:42:07Je vous pose une question,

00:42:08je vous donne l'information

00:42:08et on débat.

00:42:10Ah bon, bon.

00:42:11Et même lui,

00:42:11obligé de revenir

00:42:12sur le mot agressif.

00:42:14Donc tout le monde,

00:42:15tous mes collègues d'ailleurs,

00:42:16je le dis,

00:42:17je les en remercie,

00:42:18m'ont félicité

00:42:19pour la conduite des débats

00:42:20en ayant calme,

00:42:21respectueux,

00:42:22c'est le Sénat.

00:42:23Oui, oui.

00:42:24Parfois,

00:42:24il a fallu

00:42:24que je me contienne moi-même.

00:42:26Parce qu'il y avait parfois,

00:42:27j'avais envie

00:42:28d'être un peu plus...

00:42:31mais garder calme,

00:42:33etc.

00:42:34Donc personne n'enverrie.

00:42:34Il n'y a pas eu

00:42:35d'angle d'attaque

00:42:36où ils ont pu dire

00:42:37« Ah, il a débordé.

00:42:38Ah, il a été agressif.

00:42:40Ah, il a été trop loin. »

00:42:42Parce que je savais

00:42:43que si je franchissais

00:42:45la ligne rouge une fois,

00:42:46on allait me le ressortir

00:42:47jusqu'à la fin

00:42:47et qu'ils allaient prendre

00:42:49prétexte de ça

00:42:50d'enterrer la commission d'enquête.

00:42:51Donc, je le dis,

00:42:53parce que des fois,

00:42:53j'ai un caractère

00:42:54qui peut conduire

00:42:56à être passionné

00:42:57dans les débats,

00:42:58mais justement,

00:43:00j'ai essayé

00:43:00de rester calme

00:43:01du début à la fin.

00:43:02Des débats respectueux,

00:43:04mais par contre,

00:43:04ben oui,

00:43:05on n'est pas d'accord.

00:43:06Ben oui,

00:43:07monsieur Antel,

00:43:08pourquoi vous licenciez ?

00:43:10Comment vous pratiquez

00:43:11le rachat d'actions ?

00:43:12Pensez-vous normal ?

00:43:13Bon, moi,

00:43:14je pense qu'on a mené

00:43:14un débat d'intérêt public

00:43:15et d'intérêt général.

00:43:16Oui, oui,

00:43:17parce que même ton binôme

00:43:18avec le président,

00:43:19lui aussi était un peu

00:43:20sur la même longueur d'onde.

00:43:21Tout à fait.

00:43:22Aussi allait titiller

00:43:23quand il n'y avait pas

00:43:25la réponse.

00:43:26Ah ben oui, oui.

00:43:27Par exemple,

00:43:27on n'a pas reparlé,

00:43:28mais Sanofi,

00:43:29une qui nous a...

00:43:30On a très vite...

00:43:31Moi, je vois Sanofi,

00:43:33c'est la cinquième ou sixième.

00:43:34Et là, je vois

00:43:35qu'ils nous racontent

00:43:37le médicament.

00:43:38Donc, je lui mets

00:43:39des coups comme ça,

00:43:40on ne pionce pas.

00:43:40Et je dis,

00:43:41si tu le laisses faire,

00:43:42il va nous raconter

00:43:43le médicament pendant deux heures

00:43:44et à la fin,

00:43:45on n'aura pas un chiffre.

00:43:46Donc, comment c'est

00:43:47une petite passe d'armes

00:43:49et c'est là où il y a...

00:43:51Je crois que c'est Olivier

00:43:52qui dit ça.

00:43:53Il ne faut pas nous prendre

00:43:54pour des lapins trois semaines.

00:43:56Bon, voilà.

00:43:56Et donc,

00:43:57on a eu une passe d'armes

00:43:58et là, pareil,

00:43:58j'avais des données.

00:43:59Donc, un milliard de crédit d'impôts

00:44:00pendant dix ans,

00:44:023500 suppressions de bosses

00:44:02qu'ils ont contestées.

00:44:03Donc, j'aurais dit,

00:44:04ah bon ?

00:44:04Mais j'ai les PSE,

00:44:06plans sociaux.

00:44:07Alors, moi,

00:44:07j'appelle ça

00:44:07plans de licenciement.

00:44:092014, 2019, 2021, 2023.

00:44:12Donc, je les ai là.

00:44:13Vous voulez qu'on les compile ?

00:44:14Ah, oui,

00:44:15mais ce n'est pas

00:44:16des plans de licenciement.

00:44:17Oui, en fait,

00:44:18tu les appelles comme tu veux.

00:44:18Tu as supprimé 3500 points.

00:44:20Et en plus,

00:44:20vous avez été infichu

00:44:22de trouver un vaccin

00:44:22contre le Covid

00:44:23contre Arma Cuba

00:44:24sous blocus.

00:44:25Donc, quand j'ai dit ça,

00:44:26évidemment,

00:44:26tout le monde a rigolé.

00:44:27Mais c'est le réel.

00:44:29C'est le réel.

00:44:30Cuba sous blocus,

00:44:32ont réussi à trouver

00:44:34un vaccin

00:44:34contre la Covid

00:44:36avant Sanofi

00:44:37qui avait l'argent public.

00:44:38Et en même temps,

00:44:39ils vendent des Orpela.

00:44:40Et depuis,

00:44:41ils vendent le site d'Amélie

00:44:42et celui, évidemment,

00:44:44dans le Val-de-Marne.

00:44:45Et d'ailleurs,

00:44:46les salariés

00:44:46viennent m'appeler ce matin.

00:44:48D'accord.

00:44:49Bon.

00:44:50Alors, on arrive

00:44:51au bout

00:44:52de toutes ces auditions-là.

00:44:54Et on arrive

00:44:55avec ce chiffre.

00:44:56Et qu'est-ce que tu penses

00:44:58de la répercussion

00:44:59que ce chiffre a eue

00:45:00là,

00:45:00des 211 milliards d'euros ?

00:45:03Est-ce que...

00:45:03Enfin, c'est...

00:45:04À mon avis,

00:45:05ça a pris

00:45:06une ampleur incroyable,

00:45:07d'autant plus

00:45:08qu'une semaine plus tard,

00:45:10François Bayrou

00:45:11donnait son projet de budget.

00:45:12Enfin, un peu plus,

00:45:14mais bon.

00:45:14Voilà.

00:45:15Donc, comment tu as ressenti

00:45:16cette ampleur médiatique ?

00:45:19Je dois vous avouer

00:45:20un truc tous les deux.

00:45:21Bon.

00:45:21Donc, on finissait.

00:45:23Il fallait qu'on rende

00:45:23le rapport avant le 14 juillet.

00:45:25Parce qu'on a six mois.

00:45:26Une fois qu'on commence

00:45:27la commission d'enquête,

00:45:27donc 14 janvier,

00:45:28vous devez obligatoirement

00:45:29finir six mois après.

00:45:31Et moi,

00:45:31je n'étais pas très content

00:45:32d'un truc.

00:45:33C'est que je trouvais

00:45:34qu'on sortait le rapport

00:45:34trop tard.

00:45:35Et je me suis dit

00:45:36les vacances ont commencé.

00:45:39Bon.

00:45:40Donc, j'ai dit

00:45:41mais on ne peut pas essayer

00:45:42un peu avant,

00:45:43vers le 25 juin.

00:45:45Mais franchement,

00:45:46parce que le rapport,

00:45:46je l'invite à chacun

00:45:47de le lire, c'est 500 pages

00:45:49et 1000 pages d'annexes.

00:45:50Donc, 1500 pages

00:45:51à écrire.

00:45:52Bon.

00:45:53C'est quand même,

00:45:53vous voyez.

00:45:54C'est costaud.

00:45:55Ah, c'est costaud.

00:45:55Des heures de réunion,

00:45:57des heures d'écriture.

00:45:59Pour ma part,

00:45:59j'ai tout repris

00:46:00un par un.

00:46:01En 15 jours,

00:46:03bon, ça a été

00:46:03un travail assez fastidieux.

00:46:07Très, très lourd.

00:46:08J'avais,

00:46:09on peut le dire ici,

00:46:10le mariage de ma belle-sœur

00:46:12pendant quatre jours.

00:46:12Ce qui était

00:46:13un beau événement.

00:46:14Et donc,

00:46:15je suis content de le partager.

00:46:17j'étais obligé

00:46:17d'amener tout ça

00:46:18pendant le mariage.

00:46:19Donc,

00:46:19je faisais un peu la fête.

00:46:21J'étais pas trop fait

00:46:21de discours.

00:46:23Pas fait de discours.

00:46:24Mais,

00:46:24on peut chanter.

00:46:26Mais du coup,

00:46:27dans la nuit,

00:46:28je bossais

00:46:29pour rendre le rapport.

00:46:31Voilà,

00:46:31j'ai des conditions

00:46:32un peu de travail difficile.

00:46:34ça,

00:46:34c'est pour l'anecdote

00:46:34que j'ai livré nulle part.

00:46:36Comme ça,

00:46:37c'est une info exclusive

00:46:38de l'humanité.

00:46:39Merci beaucoup.

00:46:41C'était un gros boulot.

00:46:42Et puis,

00:46:42finalement,

00:46:43il est tombé

00:46:43au meilleur moment.

00:46:44Oui.

00:46:45Une semaine avant

00:46:45les annonces de Bayrou,

00:46:46le sang et les larmes

00:46:47qu'on connaît,

00:46:48on a déjà commenté tout ça.

00:46:51Non,

00:46:51moi,

00:46:52je savais,

00:46:53je me suis dit,

00:46:54ça va faire un peu de bruit.

00:46:55Bon,

00:46:55quand j'ai vu

00:46:55qu'il y avait 34 journalistes

00:46:56à l'invitation de presse,

00:46:59d'ailleurs,

00:46:59l'humanité,

00:47:00il y est très présente,

00:47:01je me suis dit,

00:47:01on va avoir un bon écho.

00:47:03Et il y a une double page

00:47:04dans le monde

00:47:06la semaine d'avant

00:47:06qui a été saluée

00:47:07par tout le monde.

00:47:08L'humanité a suivi le boulot.

00:47:09D'autres,

00:47:09mais la double page du monde

00:47:11la semaine d'avant

00:47:12a fait grand bruit des gens

00:47:13et qui ont retracé

00:47:15les six mois d'enquête.

00:47:16Et quand plein de gens

00:47:17me disent,

00:47:18ah là là,

00:47:18j'ai vu tes conclusions.

00:47:20Je dis,

00:47:20mais non,

00:47:20on les a pas rendu.

00:47:20Non,

00:47:21mais la double page du monde.

00:47:22Donc,

00:47:22on sentait qu'il y a une affaire.

00:47:24Bon,

00:47:24qu'est-ce qu'ils ont ?

00:47:24Moi,

00:47:24je suis très satisfait.

00:47:26Non,

00:47:26mais je vais le dire.

00:47:28dans le combat idéologique,

00:47:29notamment au moment du budget.

00:47:31On va faire peser

00:47:32du sang et des larmes

00:47:32sur les travailleurs,

00:47:33les travailleuses,

00:47:34les retraités,

00:47:34les jeunes.

00:47:35Et on épargne

00:47:36les riches

00:47:37et les entreprises.

00:47:38Chiffre de 211 milliards

00:47:40objectivés.

00:47:41Alors,

00:47:41bien sûr,

00:47:42ils essaient de le remettre

00:47:42en cause.

00:47:43Les exos,

00:47:44c'est pas des aides.

00:47:46J'oublie juste de dire

00:47:46que c'est l'État

00:47:47qui compense par le budget.

00:47:48C'est une double aide.

00:47:49C'est d'abord un vol

00:47:50sur le salaire différé

00:47:51des travailleurs

00:47:52et des travailleuses.

00:47:53Et en plus,

00:47:53en tant qu'ont contribuable,

00:47:54remettez au pot

00:47:55pour compenser.

00:47:56Donc,

00:47:56c'est plus qu'une aide publique.

00:47:57Bref.

00:47:58Donc,

00:47:59bien sûr,

00:48:00satisfait,

00:48:00ce chiffre au prix partout.

00:48:01Bayrou,

00:48:02lui-même,

00:48:03obligé

00:48:04de donner ce chiffre.

00:48:06Alors,

00:48:06il a essayé

00:48:07par une petite blague

00:48:08de l'atténuer.

00:48:09Ouais,

00:48:09il a enlevé 100 milliards.

00:48:10Oui,

00:48:11il dit,

00:48:11mais 200 euros,

00:48:12bon,

00:48:12peut-être 100.

00:48:14Mais enfin,

00:48:14il cite 211

00:48:15et il dit même

00:48:16c'est vertigineux.

00:48:18Et il appelle

00:48:18les entreprises,

00:48:19d'ailleurs,

00:48:19à se réunir

00:48:20pour faire quelques propositions.

00:48:22Le MEDEF

00:48:22qui prend la chose au sérieux

00:48:24et qui dit,

00:48:24bon,

00:48:25c'est des compensations

00:48:26mais on est prêts au débat.

00:48:28C'est une victoire,

00:48:30c'est une bataille idéologique

00:48:31faramineuse.

00:48:32Bien sûr.

00:48:33Et ils ont repris

00:48:34tous les syndicats,

00:48:35la CGT,

00:48:35la CDT,

00:48:36l'UNSA,

00:48:36la CFE,

00:48:37le CIT,

00:48:38même des campagnes.

00:48:39J'ai vu que des économistes

00:48:41avaient répondu à Bayrou

00:48:42sur les 5000 euros

00:48:43de dettes par seconde

00:48:45pour donner 6690 euros.

00:48:47Donc,

00:48:47il y a une bataille de...

00:48:48Donc,

00:48:49t'as mieux.

00:48:49Et puis,

00:48:49les recommandations

00:48:50parce qu'il y en a quelques-unes

00:48:52un peu fortes.

00:48:53Alors,

00:48:53attends,

00:48:53on va voir ça d'abord.

00:48:54Ce chiffre,

00:48:55c'est un peu le pansement

00:48:57sur le capitaine Haddock.

00:48:59C'est-à-dire que ça va les suivre.

00:49:01J'imagine que l'université d'été

00:49:04du MEDEF en août,

00:49:05ça va être

00:49:06« Rendez l'argent ».

00:49:07Enfin,

00:49:08voilà.

00:49:08Mais je suis invité.

00:49:08T'es invité.

00:49:09Ah ben,

00:49:09formidable.

00:49:10Première fois.

00:49:11Invité à l'université d'été

00:49:12du MEDEF.

00:49:13Donc,

00:49:13j'y vais.

00:49:14Fin août.

00:49:15Et je rends l'appareil,

00:49:17l'appareil,

00:49:17exclusivité de l'humanité,

00:49:19à Patrick Martin,

00:49:20qui sera notre invité

00:49:21à la fête de l'humanité

00:49:22et je débattrai avec lui.

00:49:23Mais moi,

00:49:23je vais continuer le débat

00:49:25avec eux.

00:49:26Alors,

00:49:26à la disposition

00:49:27de tous les syndicats,

00:49:28les salariés,

00:49:28j'ai beaucoup d'invitations,

00:49:30je vais continuer à me rendre.

00:49:31Mais je vais continuer

00:49:32à mener la bataille idéologique

00:49:33avec le patronat.

00:49:34Donc,

00:49:34j'accepte d'aller à l'université

00:49:36d'été du MEDEF

00:49:37pour la première fois.

00:49:38Et Patrick Martin

00:49:39viendra à la fête de l'humanité

00:49:40pour faire un débat.

00:49:42Ah oui,

00:49:42plus personne ne peut

00:49:43le remettre en cause.

00:49:44Là,

00:49:45j'ai vu

00:49:45plein d'économistes en carton

00:49:47sur les réseaux sociaux

00:49:48qui s'inventent des trucs.

00:49:50mais enfin,

00:49:51même le Premier ministre

00:49:52obligé de citer le chiffre.

00:49:55J'ai vu que le Haut-Commissariat

00:49:56au plein et à la stratégie

00:49:57qui n'a rien fait depuis...

00:49:59Mais c'est d'ailleurs

00:50:00la troisième recommandation,

00:50:01c'est que c'est eux

00:50:02qui prennent.

00:50:03En trois jours,

00:50:04ils ont réussi à faire

00:50:05un rapport de deux pages

00:50:06contre 1 500

00:50:07pour donner un chiffrage

00:50:08pour contester le monde.

00:50:09Mais c'est bien.

00:50:10C'est la bataille idéologique.

00:50:11Tu l'as regardé,

00:50:12ce rapport ?

00:50:13Ah ben,

00:50:13ça va vite.

00:50:13C'est deux pages.

00:50:14Oui,

00:50:14mais c'est assez marrant

00:50:15parce qu'ils disent,

00:50:16grosso modo,

00:50:17c'est près de 112 milliards d'euros.

00:50:19Mais en fait,

00:50:20ils ajoutent après des choses.

00:50:22Ils disent,

00:50:22bon,

00:50:22ça,

00:50:22c'est le périmètre de l'État.

00:50:23Mais quand on ajoute

00:50:24tout ce qu'ils ajoutent,

00:50:26moi,

00:50:27j'ai fait le compte,

00:50:27ils sont plus que toi.

00:50:29Ils sont à 224 milliards.

00:50:31Oui,

00:50:32j'ai vu.

00:50:32C'est étonnant.

00:50:33C'est étonnant.

00:50:34Non,

00:50:34mais c'est ça qui est drôle.

00:50:35C'est sur le périmètre

00:50:36qu'on n'est pas d'accord.

00:50:37Mais quand on ajoute plus,

00:50:38oui.

00:50:39Alors,

00:50:40moi,

00:50:40je redis,

00:50:41211 dettes d'État

00:50:42parce que nous,

00:50:42on n'a pas voulu prendre

00:50:43les estimations

00:50:48qu'on ajoute,

00:50:49on est quasiment au même chiffre.

00:50:50Mais c'est très bien.

00:50:51Tant mieux,

00:50:52tant mieux.

00:50:53Ce qui était infaisable

00:50:55depuis des années

00:50:56a été faisable en deux jours.

00:50:57Bon,

00:50:57deux pages.

00:50:58Bon,

00:50:58deux pages,

00:50:591500.

00:51:00Bon,

00:51:00j'invite chacun à connaître

00:51:01quel est le travail

00:51:02qui est le plus sérieux,

00:51:04le plus rigoureux.

00:51:04Mais on a demandé rendez-vous

00:51:06avec Clément Bonn,

00:51:06avec Olivier Rigman.

00:51:08On a demandé rendez-vous

00:51:09avec François Bayrou.

00:51:11Donc,

00:51:11on va continuer le débat.

00:51:12C'est un magnifique outil.

00:51:14Et j'invite d'ailleurs,

00:51:15chacun à son homme pareil,

00:51:17pour mener le débat dans le pays.

00:51:18Surtout au moment du budget.

00:51:21Bien sûr.

00:51:22Bon,

00:51:23alors,

00:51:23je t'ai freiné,

00:51:23je t'ai freiné.

00:51:24Maintenant,

00:51:24les recommandations,

00:51:25alors.

00:51:26Non,

00:51:26je ne vais pas faire les 26.

00:51:27Non,

00:51:27mais il y en a trois grandes.

00:51:31Déjà,

00:51:32continuer le chiffrage.

00:51:33Ça,

00:51:33c'est ce que tu dis.

00:51:34C'est important

00:51:35qu'il y ait un tableau

00:51:37tous les ans

00:51:37pour qu'on sache

00:51:38où on en est.

00:51:39Nous,

00:51:39on a fait le travail.

00:51:40Donc,

00:51:41on le rend.

00:51:42On le redonne à l'État.

00:51:43Donc,

00:51:43on demande à l'INSEE

00:51:44maintenant de le...

00:51:45Parce que nous,

00:51:45on avait pris l'année 2023.

00:51:47Donc,

00:51:48on va faire le boulot

00:51:48pour 2024,

00:51:50puis pour 2025,

00:51:51et puis les années.

00:51:52Puis,

00:51:52on demande au commissariat

00:51:53au plan

00:51:53de rendre un rapport annuel

00:51:55sur les aides publiques.

00:51:56Et une des recommandations

00:51:57que je tenais,

00:51:58on leur demande

00:51:58de créer un observatoire

00:52:00des aides publiques

00:52:01qui réunirait

00:52:01chefs d'entreprise,

00:52:03syndicats,

00:52:03parlementaires,

00:52:04élus régionaux,

00:52:04chercheurs,

00:52:05économistes,

00:52:05et qu'on ait un débat

00:52:06chaque année.

00:52:07D'ailleurs,

00:52:08je suis favorable,

00:52:09s'ils le souhaitent,

00:52:10à être membre

00:52:11de cet observatoire.

00:52:12Je veux bien.

00:52:13Ils décideront.

00:52:14Mais,

00:52:15je proposerai à Clément Bonne,

00:52:16même s'ils souhaitent

00:52:17de l'animer.

00:52:18De ses côtés,

00:52:19je n'ai aucun problème.

00:52:20Non,

00:52:20moi,

00:52:21la recommandation autour

00:52:21de la transparence,

00:52:22on en a quatre.

00:52:23Pour moi,

00:52:24la fondamentale,

00:52:24c'est quoi ?

00:52:25Moi,

00:52:26j'ai été très touché,

00:52:27je vais vous dire un truc,

00:52:28par des milliers de salariés,

00:52:30quand je dis milliers,

00:52:32qui m'ont écrit,

00:52:33qui continuent à m'écrire,

00:52:34d'ailleurs,

00:52:35en me remerciant,

00:52:36etc.,

00:52:36pas pour ma petite personne,

00:52:38je m'en fous,

00:52:39mais très touché

00:52:39parce qu'en me disant

00:52:40ça fait 20-30 ans

00:52:41que je suis dans cette boîte,

00:52:43je ne connaissais pas

00:52:43le montant des aides publiques,

00:52:44merci.

00:52:45Et puis,

00:52:45beaucoup m'écrivent encore ce matin,

00:52:47« Ah, monsieur Gay,

00:52:48je travaille dans telle boîte,

00:52:49est-ce que vous pouvez me dire

00:52:50combien il touche ? »

00:52:50Ben,

00:52:51non,

00:52:52je suis désolé,

00:52:53il croit que je suis l'État,

00:52:54bon,

00:52:55donc,

00:52:55je n'ai plus de pouvoir,

00:52:56donc,

00:52:57voilà,

00:52:58on a passé le 14 juillet,

00:52:59je peux...

00:52:59Donc,

00:53:00moi,

00:53:00la recommandation 4

00:53:01qui demande

00:53:04de nouveaux pouvoirs

00:53:05pour les CSE

00:53:06qui disposent chaque année

00:53:07du montant

00:53:08et du volume

00:53:09et du nombre

00:53:10d'aides publiques

00:53:11parce que le débat

00:53:12qu'on a eu

00:53:12en transparence

00:53:13avec les chefs d'entreprise,

00:53:15maintenant,

00:53:15il doit se poursuivre

00:53:15partout dans le pays,

00:53:17dans chaque entreprise.

00:53:18C'est eux,

00:53:19les salariés

00:53:19qui sont les plus à même

00:53:20de savoir

00:53:21si l'argent public

00:53:22est bien ou mal utilisé.

00:53:24Moi,

00:53:24je n'ai pas auditionné

00:53:26les 4 500 000 PDG,

00:53:28c'est impossible,

00:53:29il y a 4,5 millions de boîtes

00:53:30dans le pays,

00:53:31donc c'est impossible.

00:53:32Donc,

00:53:33pour moi,

00:53:33elle est fondamentale.

00:53:34Donc,

00:53:34celle-là,

00:53:35je demande

00:53:36qu'elle soit

00:53:37mise en œuvre

00:53:38le plus rapidement

00:53:39possible

00:53:39et que chaque

00:53:41CSE,

00:53:42délégué syndicaux,

00:53:44sache

00:53:44combien d'argent public

00:53:45et qu'il y a un débat

00:53:46qui s'instruit

00:53:47dans chaque entreprise

00:53:49partout dans le pays.

00:53:49Pour moi,

00:53:50elle est fondamentale.

00:53:52Il y a d'autres préconisations

00:53:56sur le thème de la rationalisation,

00:53:58mais ça nous fait venir

00:53:59au deuxième chiffre

00:54:00qui est quand même incroyable.

00:54:01C'est le nombre

00:54:03de dispositifs

00:54:05qui ont été additionnés,

00:54:08que vous avez vus.

00:54:10C'est quoi ?

00:54:112 252 dispositifs

00:54:13d'aide publique ?

00:54:132 267.

00:54:15Il y en a même plus.

00:54:16D'accord.

00:54:18Mais ça,

00:54:19c'est un maquis incroyable.

00:54:20Du coup,

00:54:21cette demande

00:54:21de rationalisation,

00:54:23c'est essentiel.

00:54:24Oui,

00:54:24mais c'est ça aussi,

00:54:26cette jungle

00:54:26qui fait qu'on n'arrive

00:54:27plus à s'y retrouver.

00:54:28L'administration

00:54:29ne peut plus suivre.

00:54:30En fait,

00:54:30à chaque problème,

00:54:31on a empilé

00:54:31des dispositifs.

00:54:33À chaque fois,

00:54:34ce n'est pas

00:54:35le même payeur.

00:54:36Bref,

00:54:36c'est différentes agences.

00:54:37Plus personne ne se parle.

00:54:39Bref,

00:54:39c'est impossible.

00:54:40On propose

00:54:41de rationaliser.

00:54:42Il y a 255 dépenses fiscales.

00:54:44On propose

00:54:45de réduire le nombre

00:54:45par trois

00:54:46à l'horizon 2030.

00:54:47Et on propose

00:54:48surtout un guichet unique

00:54:49pour les entreprises

00:54:50parce que

00:54:51les grandes entreprises,

00:54:52elles,

00:54:53elles ont l'ingénierie,

00:54:55les moyens humains

00:54:55d'aller conclure

00:54:56à toutes les aides.

00:54:57Mais le patron

00:54:57de TPE,

00:54:58PME,

00:54:59qui 2 267 dispositifs,

00:55:01t'as droit à ça,

00:55:02mais il n'en sait rien.

00:55:03Bon,

00:55:04donc un guichet unique.

00:55:05Puis surtout,

00:55:06on propose

00:55:07d'avoir une doctrine

00:55:08des aides publiques.

00:55:08Par exemple,

00:55:09on est d'accord,

00:55:10est-ce qu'on devrait

00:55:11aider un projet rentable ?

00:55:14Non.

00:55:15Est-ce qu'on promeut

00:55:17plutôt

00:55:17les avances remboursables

00:55:18qu'on peut y aller

00:55:19nous parler

00:55:20plutôt que d'arroser

00:55:21comme ça ?

00:55:22On propose

00:55:22de pousser

00:55:23plutôt les avances remboursables.

00:55:24On propose

00:55:25de changer la doctrine.

00:55:27Donc ça,

00:55:27c'est long,

00:55:28mais c'est fondamental.

00:55:30C'est fondamental.

00:55:31Dans ce maquis-là,

00:55:32vous découvrez

00:55:34tout cet écosystème

00:55:36de cabinet conseil

00:55:37qui viennent

00:55:38se faire du beurre

00:55:39sur la détection

00:55:41de dispositifs publics.

00:55:42Même Patrick Martin

00:55:43et MEDEF

00:55:44en parlent.

00:55:45Bien sûr.

00:55:45Parce que plus on est petit,

00:55:47moins on a l'ingénierie,

00:55:48on sait,

00:55:49donc il y a des cabinets

00:55:49de conseil

00:55:50qui disent

00:55:50« Ah, salut,

00:55:51tu vas bien ? »

00:55:52Alors moi,

00:55:52je peux t'avoir

00:55:53un peu de crédit d'impôt.

00:55:55d'impôt recherche,

00:55:56par exemple.

00:55:57« Ah, mais tu as

00:55:57une petite boîte,

00:55:58je vais te trouver

00:55:59un truc,

00:55:598000 euros. »

00:56:00Le patron,

00:56:00il dit « Ah, ben ouais,

00:56:02pour une petite boîte,

00:56:038000 euros,

00:56:04bon,

00:56:05je te remplis les dossiers,

00:56:06tu me donnes tout

00:56:07et je te prends 30%.

00:56:08Donc je te prends

00:56:092500 balles.

00:56:11Oui,

00:56:11mais ça va t'en laisser

00:56:12quand même 5500.

00:56:13Bon,

00:56:13plutôt que zéro,

00:56:14voilà.

00:56:15Donc il y a des cabinets

00:56:16de conseil

00:56:16qui se créent comme ça,

00:56:17qui sont des charlatans,

00:56:18je le dis.

00:56:19Donc on invite

00:56:20justement

00:56:22avoir un guichet unique

00:56:23permet qu'on sorte

00:56:25et après,

00:56:26si la boîte a envie

00:56:27de se faire accompagner

00:56:28et que c'est un choix,

00:56:29problème,

00:56:29chacun peut le faire.

00:56:30Enfin,

00:56:31bien sûr,

00:56:31il y en a qui viennent

00:56:32s'agresser

00:56:32dans le dos de la tête.

00:56:32Les chasseurs de primes, quoi.

00:56:34Oui, c'est ça,

00:56:34bien sûr.

00:56:35Alors tu as nommé

00:56:38un de ces dispositifs

00:56:41qui est le crédit

00:56:41d'impôt recherche.

00:56:43Qu'est-ce que la commission

00:56:45retient de ce crédit

00:56:47d'impôt recherche

00:56:47qui est assez décrié

00:56:48dans le sens où

00:56:49on ne sait pas trop

00:56:50ce que ça finance

00:56:51et on ne sait surtout pas

00:56:53si c'est très productif,

00:56:55efficace ?

00:56:56Alors,

00:56:57nous,

00:56:57ce qu'on demande,

00:56:58c'est une meilleure

00:56:59suivie et évaluation

00:57:00de tous les dispositifs.

00:57:02Comme ça,

00:57:02on sait si c'est efficace

00:57:03ou non

00:57:03parce qu'aujourd'hui,

00:57:04en réalité,

00:57:05on n'en sait rien.

00:57:06Donc il faut évaluer.

00:57:07Le crédit d'impôt recherche,

00:57:08c'est 8 milliards d'euros.

00:57:09C'est une des premières

00:57:09dépenses fiscales du pays.

00:57:12Nous,

00:57:12on a vu quoi ?

00:57:13D'abord,

00:57:15on n'a pas besoin

00:57:15de faire de la recherche

00:57:16en interne.

00:57:18On peut

00:57:19la sous-traiter.

00:57:20Et on peut même

00:57:21la sous-traiter

00:57:21au sein de l'Union européenne

00:57:22parce que le droit européen

00:57:23fait que si vous sous-traitez,

00:57:25il faut l'ouvrir

00:57:26à l'ensemble

00:57:26de l'Union européenne

00:57:27jusqu'à 30%.

00:57:28Donc nous,

00:57:29on propose

00:57:30de restreindre ce périmètre

00:57:31pour vraiment

00:57:32faire la recherche

00:57:33en interne

00:57:34et en France.

00:57:35La deuxième question,

00:57:36on s'aperçoit

00:57:36qu'il y a des secteurs

00:57:39qui jouent sur les mots.

00:57:41Donc on propose

00:57:41d'exclure

00:57:42un certain nombre

00:57:43de secteurs.

00:57:43Par exemple,

00:57:44lorsque j'ai été rencontrer

00:57:45les agents

00:57:46de la DGFIP,

00:57:47la DVNI,

00:57:48qui s'occupe

00:57:48des grandes entreprises,

00:57:49m'ont dit,

00:57:50voilà,

00:57:50il y a des grandes enseignes,

00:57:52bon,

00:57:52ils font du crédit

00:57:53d'impôt recherche

00:57:54sur l'expérience client,

00:57:56vous savez,

00:57:56le fait qu'ils tournent

00:57:57dans tous les rayons.

00:57:59Donc il y a des choses

00:57:59qu'on peut exclure

00:58:00du périmètre.

00:58:01Enfin,

00:58:02à l'inverse,

00:58:03on propose

00:58:04que ceux qui font

00:58:04de la recherche

00:58:05en France,

00:58:06s'ils industrialisent

00:58:08la question,

00:58:09on leur donne

00:58:09un bonus.

00:58:10Pourquoi ?

00:58:11Par exemple,

00:58:11ST Microélectronique,

00:58:12je reviens,

00:58:13font des puces,

00:58:14des microprocesseurs,

00:58:16des semi-conducteurs,

00:58:18pour être plus carré.

00:58:21Ils ont développé

00:58:22un nouveau semi-conducteur

00:58:23à Tours

00:58:24avec le crédit

00:58:25d'impôt recherche.

00:58:26Ils avaient décidé

00:58:26de l'industrialiser

00:58:27à côté de Tours.

00:58:28Puis finalement,

00:58:29ils décident,

00:58:30au bout de 8 ans,

00:58:30de l'industrialiser

00:58:31en Chine.

00:58:33Bon,

00:58:33nous,

00:58:34on propose

00:58:34de donner un bonus

00:58:36s'il reste,

00:58:37évidemment,

00:58:37en France,

00:58:37parce qu'il faut

00:58:38de la recherche

00:58:39et développement en France,

00:58:40mais aussi

00:58:40de l'industrialisation.

00:58:42Et toutes ces préconisations,

00:58:43là, je vois,

00:58:44il y a une question

00:58:45de charif tout court,

00:58:47il me semble.

00:58:48Est-ce que ça doit

00:58:50passer par une loi

00:58:52ou des dispositifs législatifs,

00:58:54tout ce que vous préconisez ?

00:58:55Alors,

00:58:55il y a des choses

00:58:56qui peuvent être mises

00:58:57directement par les entreprises.

00:58:58Par exemple,

00:58:59je reprends ça,

00:59:00le CSE,

00:59:01donner les chiffres.

00:59:02L'entreprise,

00:59:03si elle a envie de le faire,

00:59:04elle peut le faire.

00:59:04Elle n'est pas obligée

00:59:05d'attendre la loi.

00:59:07Alors,

00:59:08si on ne le passe pas

00:59:10par la loi,

00:59:10un certain nombre

00:59:11ne le feront pas.

00:59:11Donc,

00:59:12il y a des choses législatives.

00:59:14Donc,

00:59:14on demande au gouvernement

00:59:16de faire un projet de loi,

00:59:18mais s'ils ne le font pas,

00:59:19on déposera une proposition

00:59:20de loi transpartisane.

00:59:21Il y a des choses

00:59:22qui sont plutôt

00:59:23du domaine réglementaire.

00:59:24Donc là,

00:59:24le gouvernement peut prendre

00:59:27un décret

00:59:28et décider de le faire.

00:59:29Bon,

00:59:29il y a des choses

00:59:30qui sont soit

00:59:31du domaine réglementaire,

00:59:33soit du domaine législatif,

00:59:35soit des bonnes pratiques.

00:59:37Bon,

00:59:37par exemple,

00:59:39créer un guichet unique

00:59:40pour les entreprises,

00:59:41ça,

00:59:42ce n'est pas le législatif,

00:59:43c'est le réglementaire.

00:59:45L'État doit dire,

00:59:46bon,

00:59:46maintenant,

00:59:46on arrête

00:59:47d'empiler ça,

00:59:48amorce un travail,

00:59:49peut-être sur 18 mois

00:59:50pour créer,

00:59:51évidemment.

00:59:52Mais tout est listé,

00:59:54toutes les recommandations,

00:59:55il y a notre recommandation,

00:59:57le temps,

00:59:58il y a des choses

00:59:59qui peuvent être faites

00:59:59de suite,

01:00:00d'autres jusqu'en 2030,

01:00:02est-ce que c'est du domaine

01:00:03réglementaire,

01:00:03législatif,

01:00:04tout est pointé

01:00:05et tout est documenté

01:00:06dans ce que nous proposons.

01:00:08Et petite dernière question,

01:00:10parce qu'on arrive

01:00:11au bout du bout.

01:00:12Je ne voudrais pas faire croire

01:00:14que ces 211 milliards

01:00:16donnent lieu

01:00:16à une fraude massive.

01:00:18Ce que dit le rapport,

01:00:20c'est que les contrôles,

01:00:21aussi bien de l'URSSAF

01:00:23que des agents

01:00:25des finances publiques,

01:00:27ils existent

01:00:28et ils sont efficaces.

01:00:29Ah oui,

01:00:29oui,

01:00:29mais personne n'a parlé

01:00:31de fraude.

01:00:33Il pourrait en exister

01:00:34comme partout.

01:00:35Bon,

01:00:36mais ce n'était pas

01:00:36le seul sujet.

01:00:37Et évidemment,

01:00:38le contrôle fiscal

01:00:40est extrêmement rigoureux

01:00:41en France.

01:00:42J'ai rencontré

01:00:43les agents

01:00:43qui font un travail

01:00:44extraordinaire,

01:00:45que je salue

01:00:45s'ils nous écoutent,

01:00:47même si je pense

01:00:48qu'il faudrait

01:00:48qu'ils soient plus

01:00:49pour faire mieux

01:00:49leur travail.

01:00:51Et voilà.

01:00:52Donc ça,

01:00:53ça existe.

01:00:54Ce qui dysfonctionne,

01:00:56c'est qu'il y a

01:00:57une opacité

01:00:58sur le montant

01:00:59et les volumes.

01:01:00Ce qui dysfonctionne,

01:01:01c'est qu'on ne conditionne pas

01:01:03à un objectif clair,

01:01:05qu'on donne de l'argent

01:01:06sans condition,

01:01:07donc on ne peut pas

01:01:07après les vérifier.

01:01:08C'est par exemple

01:01:09l'affaire du CICE.

01:01:10Les patrons,

01:01:11ils ont dit

01:01:11« Mais M. Guet,

01:01:12vous êtes mignon,

01:01:13mais nous,

01:01:13on nous a donné de l'argent,

01:01:14on ne nous a jamais demandé

01:01:15de créer de l'emploi. »

01:01:16Ça, c'était la communication

01:01:17politique,

01:01:18le badge.

01:01:19Mais bon,

01:01:19donc il est difficile

01:01:20de reprocher

01:01:21à des chefs d'entreprise

01:01:23de ne pas respecter

01:01:23des conditions

01:01:24qui n'existaient pas.

01:01:25Donc voilà,

01:01:26et mieux suivre

01:01:27et mieux évaluer.

01:01:27Mais le contrôle fiscal,

01:01:29évidemment,

01:01:30fonctionne en France

01:01:31et des entreprises

01:01:32qui fraudent,

01:01:33oui.

01:01:34Alors par contre,

01:01:35pour la première fois

01:01:36dans les recommandations,

01:01:37on propose

01:01:37qu'une entreprise

01:01:39définitivement condamnée,

01:01:40pour fraude fiscale,

01:01:41travail illégal,

01:01:42discrimination systémique

01:01:43ou en tête en l'environnement

01:01:44ou non-publication

01:01:45de leurs comptes,

01:01:47ne puissent pas concourir

01:01:48pendant deux ans

01:01:48aux aides publiques.

01:01:49Ça par contre,

01:01:50c'est fondamental.

01:01:51Si tu es attrapé

01:01:52et que tu es condamné,

01:01:54pendant deux ans,

01:01:55tu ne peux pas avoir

01:01:56d'aide publique.

01:01:58Et puis,

01:01:59je finis par les deux

01:02:01recommandations

01:02:02qui me tiennent à cœur

01:02:02sur la responsabilisation.

01:02:04Il y a,

01:02:05pour la première fois,

01:02:06on a arrivé à se mettre

01:02:06d'accord avec la droite

01:02:08sur,

01:02:08en cas de délocalisation

01:02:10partielle ou totale.

01:02:12Ça me concerne,

01:02:13puisque la boîte

01:02:14MaFrance,

01:02:14que tu as suivi,

01:02:15d'ailleurs,

01:02:16dans le 93,

01:02:17a été délocalisé en Turquie,

01:02:19que l'entreprise

01:02:21rembourse

01:02:21toutes les aides publiques

01:02:22sur les deux dernières années.

01:02:24Je pense que ça,

01:02:25c'est un point

01:02:27essentiel

01:02:27dans la bataille idéologique.

01:02:28que ça fait des années

01:02:29et des années

01:02:29que les syndicats,

01:02:30la gauche,

01:02:31le Colombique,

01:02:32donc pour la première fois.

01:02:33Et enfin,

01:02:33une proposition

01:02:35qui est apparue,

01:02:35d'ailleurs,

01:02:36je tiens à saluer,

01:02:36c'est Daniel Fargeau,

01:02:38sénateur centriste,

01:02:39parce que j'avais le débat

01:02:40sur les dividendes.

01:02:40Il dit,

01:02:41mais pourquoi on ne déduirait pas

01:02:43le montant des aides publiques

01:02:44du montant distribuable

01:02:45de dividendes

01:02:46aux actionnaires ?

01:02:47Donc j'ai repris ça,

01:02:49je le renvoie.

01:02:51Il y a un milliard d'euros

01:02:53de montant distribuable

01:02:54à l'âge des actionnaires.

01:02:55L'entreprise a touché

01:02:56200 millions d'aides publiques

01:02:58hors exonération de cotisation.

01:03:00C'est un peu le compromis

01:03:01qu'on a trouvé.

01:03:02Eh bien,

01:03:03vous faites un milliard

01:03:04moins de 200 millions

01:03:05et vous ne pouvez plus

01:03:06que distribuer

01:03:08les 800 millions.

01:03:09Avec l'idée,

01:03:10l'argent public

01:03:11ne peut pas servir

01:03:12les actionnaires.

01:03:13Elle doit servir

01:03:14les salaires,

01:03:14l'emploi,

01:03:15l'investissement.

01:03:16La transition.

01:03:17C'est super, ça.

01:03:19Dans le combat idéologique,

01:03:21j'ai pris.

01:03:22Bon, super.

01:03:23Et on s'est tous mis

01:03:24d'accord sur cette idée.

01:03:25D'ailleurs,

01:03:26le président Hedman

01:03:26a redit hier cette phrase

01:03:28« L'argent public

01:03:29ne doit pas servir

01:03:29les actionnaires

01:03:30en France Info. »

01:03:31Comme moi,

01:03:32je trouve ça bien

01:03:33qu'on arrive à se mettre

01:03:33d'accord sur cette question-là.

01:03:35Ouais, ouais.

01:03:35Tu t'attendais

01:03:36à ce résultat ?

01:03:37En vrai ?

01:03:39Ouais.

01:03:42Je ne savais pas

01:03:43où on allait aller.

01:03:44Je me suis lancé

01:03:45dans le truc,

01:03:45je me suis dit

01:03:46on va voir.

01:03:49Franchement,

01:03:49le verre est à 95% rempli.

01:03:51Ouais,

01:03:52je le dis,

01:03:52dans la batte,

01:03:53je redis,

01:03:54parce qu'il y a des copains,

01:03:56franchement,

01:03:57tous les camarades

01:03:58sont satisfaits,

01:03:59je vois que toute la gauche

01:04:00le reprend,

01:04:00le parti,

01:04:01tous les syndicats,

01:04:02tant mieux.

01:04:03Et d'ailleurs,

01:04:03ce chiffre ne m'appartient plus.

01:04:05Ce rapport appartient

01:04:06à tous ceux

01:04:06qui s'en saisissent.

01:04:08si on m'avait dit

01:04:09il y a six mois

01:04:10qu'on allait commencer

01:04:10qu'on allait finir

01:04:11par remboursement

01:04:13en cas de délocalisation,

01:04:15l'argent public

01:04:15ne peut pas servir

01:04:16les actionnaires,

01:04:18transparence,

01:04:18etc.,

01:04:19etc.,

01:04:19je me disais,

01:04:20attendez,

01:04:20on va voir,

01:04:22vu le panel

01:04:24de la commission,

01:04:25non,

01:04:25je suis hyper satisfait.

01:04:27Franchement,

01:04:28d'abord,

01:04:28ça a été un immense boulot.

01:04:30Moi,

01:04:30j'y ai consacré

01:04:31vraiment six mois.

01:04:33C'est vrai qu'on n'a pas

01:04:33beaucoup vu au journal.

01:04:34Ouais,

01:04:35à temps plein.

01:04:35Non,

01:04:35mais je le dis ici,

01:04:36d'ailleurs.

01:04:37Ici,

01:04:37je suis bénévole.

01:04:38On dit,

01:04:39parce que certains pensent

01:04:40que je collecte,

01:04:41je suis bénévole,

01:04:41mais je suis assez présent,

01:04:43voilà,

01:04:44je fais les deux.

01:04:45Et c'est vrai

01:04:45que j'ai été peu présent

01:04:46parce que ça m'a

01:04:48omnibulé

01:04:48pendant six mois,

01:04:49mais c'était super.

01:04:50J'ai adoré faire ça

01:04:52et maintenant,

01:04:52je vais le faire vivre.

01:04:54c'est une nouvelle période

01:04:56qui s'ouvre.

01:04:57Non,

01:04:57si on m'avait dit

01:04:58qu'on allait chuter,

01:04:59arriver sur ça,

01:05:00j'aurais mis 100 balles.

01:05:01J'aurais dit,

01:05:02ouais,

01:05:02je veux bien

01:05:03qu'on arrive sur ça.

01:05:04Donc,

01:05:05non,

01:05:05super.

01:05:06Mais il y a eu du boulot,

01:05:07du boulot,

01:05:08persuasion aussi.

01:05:09Puis les auditions,

01:05:10pour montrer,

01:05:11toutes celles qu'on vient de citer,

01:05:13il y a des choses

01:05:13qui ont secoué.

01:05:15On n'a pas parlé

01:05:16sur les Outre-mer

01:05:17parce que,

01:05:18tu vois,

01:05:18mais les deux auditions

01:05:20des patrons des Outre-mer,

01:05:21elles ont pas mal secoué aussi

01:05:22parce que,

01:05:23là,

01:05:23il y a tous les débats

01:05:24sur la transparence des marges,

01:05:25etc.,

01:05:26etc.

01:05:26Je salue nos compatriotes

01:05:28ultramarins

01:05:28s'il y en a qui nous écoutent.

01:05:30Et celles-là aussi,

01:05:31elles ont fait beaucoup jacter.

01:05:32C'est un combat

01:05:33qu'on doit continuer à mener.

01:05:34Il y a quelqu'un qui demande

01:05:35est-ce que c'est la première fois

01:05:36que vous vous sentez

01:05:37aussi utile

01:05:38en tant que sénateur ?

01:05:39Ah !

01:05:41C'est une grosse question,

01:05:44son utilité.

01:05:45Il y a des fois

01:05:46où il y a des matins,

01:05:49ça ne m'arrive pas souvent,

01:05:50mais on baisse un peu les bras.

01:05:51On passe des jours

01:05:52et des jours entiers,

01:05:53la loi du plan,

01:05:55le truc,

01:05:55le budget,

01:05:56on se fait battre.

01:05:57Bon,

01:05:58je vous avoue,

01:05:58de 9h du matin

01:05:59à 2h du lendemain.

01:06:03Moi,

01:06:04je me sens utile

01:06:05auprès des gens

01:06:05quand je porte leur combat,

01:06:07quand je suis auprès

01:06:09d'une boîte en lutte,

01:06:10quand j'aide à arriver

01:06:12une famille

01:06:12à trouver un logement.

01:06:14Je m'occupe beaucoup

01:06:15de gens privés de papiers,

01:06:16de sans-papiers,

01:06:18quand la préfecture,

01:06:19après X semaines de combat,

01:06:21arrive à délivrer.

01:06:22Bon,

01:06:22bref,

01:06:23je me sens utile,

01:06:24mais bon,

01:06:25là,

01:06:25c'est vrai que c'est

01:06:26une des premières fois

01:06:27où du coup,

01:06:28non,

01:06:29mais moi,

01:06:29je me suis éclaté.

01:06:31Je vais même vous dire

01:06:32un truc.

01:06:33Moi,

01:06:33je suis parent ouvrier.

01:06:36Toute ma famille

01:06:36est ouvrier.

01:06:38Mes beaux-frères,

01:06:40mes cousins

01:06:40sont encore ouvriers.

01:06:41Il y avait un peu

01:06:42un effet catharsis

01:06:43à prendre des gants

01:06:44de patrons

01:06:45et à leur demander

01:06:47entre,

01:06:47j'aime pas le mot,

01:06:48mais il y en a

01:06:49qui ont utilisé ça,

01:06:50demander des comptes.

01:06:51Bon,

01:06:51c'est le pot de terre

01:06:53contre le pot de fer,

01:06:54quoi.

01:06:54Il y avait un peu ça,

01:06:55quoi.

01:06:55Il y avait un peu

01:06:57question de revanche sociale

01:06:58pour beaucoup de gens.

01:06:59à travers le boulot

01:07:00qu'on faisait.

01:07:01Donc,

01:07:02c'est vrai que,

01:07:03ouais,

01:07:04c'est parmi,

01:07:06en huit ans,

01:07:08d'être parlementaire,

01:07:10un des meilleurs moments.

01:07:11Un des meilleurs moments.

01:07:14Et à côté de luttes victorieuses,

01:07:16etc.

01:07:16Mais,

01:07:16ouais,

01:07:17ouais,

01:07:18c'est super.

01:07:20Et tu penses que ça va créer

01:07:21une nouvelle dynamique

01:07:21au sein du Sénat ?

01:07:22Là,

01:07:23tout à l'heure,

01:07:23tu parlais peut-être

01:07:23de victoire idéologique.

01:07:24Est-ce que tu penses

01:07:25qu'il y a d'autres sujets

01:07:26qui vont venir sur la table

01:07:27maintenant ?

01:07:28Que les entendres

01:07:29seront peut-être plus simples ?

01:07:30Ben,

01:07:31au moins,

01:07:31sur les recommandations,

01:07:32moi,

01:07:33je vais tenir à ce que,

01:07:34je redis,

01:07:35voter à l'unanimité.

01:07:37Donc,

01:07:37par exemple,

01:07:38dans un an,

01:07:38je viendrai faire

01:07:39le bilan des 26.

01:07:41Est-ce qu'il y en a

01:07:42qui ont avancé,

01:07:42pas avancé,

01:07:43en cours,

01:07:44et essayer,

01:07:45au fur et à mesure,

01:07:46de suivre l'avancée ?

01:07:48Moi,

01:07:49j'y tiens

01:07:49comme ma prunelle de mes yeux.

01:07:51Elles ne sont plus

01:07:51pas seulement les miennes

01:07:53ou de la gauche.

01:07:55Elles sont 19.

01:07:57Donc,

01:07:58par exemple,

01:07:59il va y avoir

01:07:59tout un débat budgétaire.

01:08:02J'espère qu'on va signer

01:08:03des amendements en commun.

01:08:04Puis après,

01:08:05il y a des débats

01:08:05sur les exonérations

01:08:06de cotisations patronales.

01:08:08On n'a pas réussi

01:08:09à se mettre d'accord.

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