- il y a 10 heures
Nouvel ordre mondial, nouveaux empires, nouvelles contraintes économiques, retards industriels, menaces de guerre... Face aux nouveaux périls qui submergent la planète, l'Europe ne peut plus compter sur les outils mis en place depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale pour maintenir sa place dans le monde. Hésitante, confuse ou impuissante, l'Union européenne semble incapable de répondre aux défis de son époque, face aux nouveaux impérialismes et à la montée des forces réactionnaires. Le continent européen ne manque pourtant pas d'atouts.
Comment analyser la situation actuelle de l'Europe dans le monde ? Quelles nouvelles pistes pourrait inventer le continent pour éviter sa marginalisation ? Entretien avec le vice-président du Parlement européen, Younous Omarjee, membre du groupe La Gauche.
✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don
📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/
📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité :
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
X (Twitter) : https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Comment analyser la situation actuelle de l'Europe dans le monde ? Quelles nouvelles pistes pourrait inventer le continent pour éviter sa marginalisation ? Entretien avec le vice-président du Parlement européen, Younous Omarjee, membre du groupe La Gauche.
✊ Faire un don défiscalisé à 66 % : https://www.humanite.fr/don
📰 Accéder aux contenus exclusifs : https://abonnement.humanite.fr/
📱 Pour ne rien manquer de l'Humanité :
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
X (Twitter) : https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour et bienvenue au Parlement européen de Strasbourg. Bonjour à vous, Yunus Omarji et bienvenue sur le plateau de l
00:07'Humanité.
00:07Merci d'être avec tous. Je rappelle que vous êtes le vice-président du Parlement européen. Vous êtes membre du
00:13groupe La Gauche.
00:13L'Europe en péril, on ne sait pas, mais en difficulté, ça nous semble un peu évident. On va essayer
00:19de travailler un peu autour de cette question
00:21parce qu'en tant que vice-président du Parlement, bien sûr, vous connaissez bien l'état de l'opinion européenne
00:27qui est représentée par les députés.
00:28Mais vous occupez aussi un poste privilégié, un poste d'observation privilégié sur l'Union européenne elle-même, j'allais
00:35dire,
00:36à un moment où l'Europe semble peut-être, vous allez nous dire ce que vous en pensez, n'avoir
00:42jamais été autant en difficulté depuis la fin de la dernière guerre mondiale.
00:46Et pire, ce qui semble caractériser ce moment, c'est que l'Union européenne, l'Europe en général, semble démunie
00:56par rapport à cette situation,
00:57comme si on avait perdu la boussole et qu'on ne savait pas très bien dans quel sens aller, ce
01:03qui amène à prendre des décisions qui sont souvent contradictoires,
01:06ou une certaine apathie, ou une certaine crainte d'ailleurs.
01:09On va essayer d'analyser avec vous cette situation, de voir les pistes aussi qui permettraient de s'en sortir.
01:16Mais est-ce que vous partagez ce constat que l'Europe est à l'heure actuelle en position fragile, dans
01:23un contexte international qui est complexe,
01:25et qu'elle est en difficulté à l'heure actuelle pour s'en sortir ?
01:29D'abord, c'est un plaisir de vous retrouver.
01:33Je pense que vous l'avez dit, c'est un moment de bascule, de bascule historique,
01:43et qui nous oblige à véritablement penser, et sans doute à repenser, à réviser tous les logiciels de pensée
01:56sur lesquels nous sommes assis depuis la Deuxième Guerre mondiale.
02:02Et ce que j'observe, dans la position qui est la mienne ici au Parlement européen,
02:09c'est la difficulté à comprendre ce qui se joue actuellement, à saisir le sens des événements.
02:20Il faut bien reconnaître que ce n'est pas simple du tout.
02:23Et puis aussi, à remettre en cause beaucoup d'habitudes, beaucoup de certitudes,
02:33sur lesquelles nombreux sont les dirigeants européens, auxquels ils étaient habitués jusqu'à maintenant,
02:41repenser la relation transatlantique.
02:45tant elle a été un marqueur pour tant et tant de forces ici en Europe,
02:54et tant elle a dominé aussi, d'une certaine manière, les politiques européennes.
03:01Et c'est ça qui est extrêmement difficile.
03:05La deuxième chose que je veux dire,
03:07c'est que oui, nous vivons sans doute un moment ou deux de bascule historique.
03:13Mais l'histoire,
03:15ce n'est pas quelque chose de l'idéère.
03:18Elle ne l'a jamais été.
03:21L'histoire est faite
03:22de continuité
03:24et de rupture.
03:26Et si nous jetons
03:28un regard
03:30rétrospectif
03:31sur le 20e siècle,
03:34le moins qu'on puisse dire,
03:35c'est qu'il a été traversé
03:37par de profondes ruptures
03:40qui, sans cesse,
03:43ont obligé
03:44à repenser
03:46à chaque fois
03:47l'ensemble des situations.
03:50Le 20e siècle
03:51commence, d'une certaine manière,
03:53avec une première guerre mondiale
03:55qui a duré
03:58quatre ans
03:58avec le traité
03:59de Versailles
04:00en sortie.
04:02Le 20e siècle,
04:04c'est aussi
04:04la révolution
04:06d'octobre
04:08qui a eu
04:09les conséquences
04:11pour le monde
04:11que vous connaissez.
04:13Et puis,
04:14dans le même siècle,
04:15l'effondrement
04:16du bloc
04:17soviétique,
04:18la réunification
04:20de l'Allemagne
04:21qui sont des événements
04:23tout à fait majeurs.
04:24Le 20e siècle,
04:26c'est aussi
04:27la Deuxième Guerre mondiale
04:30et la fin
04:31de la Deuxième Guerre mondiale
04:32et, entre les deux,
04:36l'Holocauste
04:37et le nazisme
04:39auquel nous avons eu
04:40affaire en Europe.
04:42Le 20e siècle,
04:43c'est la colonisation
04:46et la décolonisation.
04:49C'est la création
04:50de nouveaux États.
04:53Le 20e siècle,
04:54c'est tout cela
04:56et j'oublie
04:56beaucoup d'événements.
04:57C'est aussi
04:58l'utilisation
04:59de l'arme atomique
05:01Nagasaki et Hiroshima
05:03et cette conscience
05:06affirmée
05:07par l'humanité
05:08qu'elle peut
05:09se détruire.
05:11Et le 20e siècle,
05:13c'est aussi
05:13le réchauffement
05:15climatique
05:16dont la conscience
05:18émerge
05:19lors de la conférence
05:21de Rio
05:21en 1992.
05:25Donc,
05:26l'histoire n'a jamais
05:27été linéaire.
05:29Elle est faite
05:30à chaque fois
05:31de ruptures
05:33considérables.
05:35Et le 20e siècle,
05:37c'est aussi la guerre
05:38en Irak,
05:38la première guerre
05:39du Golfe,
05:40en tout cas au Koweït.
05:42Et donc,
05:43considérer
05:44que le droit international,
05:47qui, il est vrai,
05:48est très bousculé
05:49aujourd'hui,
05:51ne l'a jamais été.
05:53C'est une croyance,
05:56c'est quelque chose
05:56qui est répété,
05:57mais en réalité,
05:59il a toujours fallu
06:00se battre.
06:01Donc,
06:02notre responsabilité
06:03aujourd'hui,
06:05c'est dans tout
06:07ce désordre.
06:08Parce que,
06:09oui,
06:09il y a du désordre,
06:10oui,
06:11il y a une mise en cause
06:12du droit international,
06:13où il y a une remise
06:14en cause des équilibres,
06:16parfois désordonnés d'ailleurs,
06:18qui ont été
06:18ceux que nous avons
06:20hérités du siècle dernier.
06:23Nous devons garder
06:25un certain nombre
06:27d'objectifs fondamentaux
06:28qui doivent gouverner
06:29notre action.
06:31Et ne pas nous enfermer,
06:33nous laisser enfermer
06:34dans un récit
06:35qui construit,
06:37qui continue à construire
06:38du désordre,
06:39qui continue à construire
06:41des affrontements,
06:42qui continue à construire
06:44une inéluctabilité
06:46vers la guerre.
06:48Et ce que je vois
06:49aujourd'hui dominer,
06:51c'est ce récit
06:53qui, au fur et à mesure,
06:56contamine l'Europe.
06:58Et nous,
06:58notre responsabilité,
07:00en tant que force de gauche
07:01dans ce Parlement européen,
07:03est de dire
07:04que, oui,
07:06dans ce désordre,
07:07nous devons maintenir
07:10une action engagée
07:12en faveur
07:13de la paix.
07:15Que la paix
07:16n'est pas un gros mot.
07:18Que la paix
07:19doit continuer
07:20d'être une aspiration
07:21universelle.
07:22Que nous devons
07:23continuer à agir
07:25pour le désarmement.
07:26Que nous devons
07:27continuer à agir
07:28pour la lutte
07:30contre le réchauffement
07:31climatique.
07:32Que nous devons
07:33continuer à agir
07:34pour le respect
07:35des droits fondamentaux.
07:36Je prends les choses
07:37de manière extrêmement large.
07:39On viendra peut-être
07:41sur les questions
07:41plus concrètes
07:44qui concernent
07:45la relation
07:45avec les Etats-Unis,
07:47la place de l'Europe.
07:48Mais je pense
07:48qu'il faut prendre
07:49ce recul-là
07:50pour pas
07:51que les gens
07:53se disent
07:54mais on n'a jamais vu ça.
07:56Si,
07:57on a déjà vu
07:58des situations
07:58parfois pires.
08:00Mais on doit
08:02garder le cap
08:03vers
08:07la possibilité
08:08d'une histoire
08:09qui continue
08:10malgré tout
08:11à frayer son chemin
08:12vers le progrès
08:13même si c'est difficile.
08:15Alors ce que vous dites
08:16est extrêmement important
08:17sur la manière
08:18dont vous vous ressentez
08:20autour de vous.
08:21Le fait que
08:22tout le monde
08:23se trouve démuni
08:25parce qu'on est avec
08:26un logiciel
08:27on va dire
08:27ce mot
08:27que je n'aime pas beaucoup
08:28mais il n'est pas un peu.
08:29Un logiciel de référence
08:31de manière d'analyser
08:32de manière de voir
08:33de manière à
08:35de diriger
08:36en Europe
08:37en règle générale
08:38qui en fait
08:39n'est plus d'actualité
08:40et le problème
08:41qu'on a
08:41c'est ce décalage
08:43entre
08:43ces anciennes manières
08:45de voir
08:45et la situation
08:46nouvelle
08:47qu'on a aujourd'hui
08:49qui fait que
08:50j'allais dire
08:51à l'encontre
08:51un petit peu
08:52de ce qu'on entend
08:52tous les jours
08:53c'est-à-dire
08:53j'écoutais
08:54de très près
08:55ce que vous disiez
08:56sur les références
08:57au XXe siècle
08:58on n'arrête pas
08:59d'entendre
08:59aujourd'hui
09:01le Trump
09:02c'est comme
09:03Hitler
09:03en 30
09:04un tel
09:04c'est comme
09:05l'Italie
09:06c'est comme
09:06non
09:07on a l'impression
09:08qu'il faut penser
09:09de manière totalement nouvelle
09:10parce que précisément
09:11on n'est pas
09:12dans la situation
09:13qui est celle
09:13de 1920
09:141930
09:14ou même 1945
09:16et qu'il faut donc
09:17sur la base
09:18de ce que vous dites
09:19c'est-à-dire
09:19sur la base
09:20de principes
09:21sur lesquels
09:21on ne tergiverse pas
09:22on y reviendra
09:23tout à l'heure
09:25avancer
09:25sur une manière
09:27de comprendre
09:27les choses
09:27on peut avancer
09:28sur différents points
09:29concernant l'Europe
09:31il y a la situation
09:32géostratégique
09:33alors j'allais dire
09:33qu'avant Trump
09:35bon
09:36ça allait
09:37l'un dans l'autre
09:37on y arrivait
09:39il y a eu
09:39le coup de tonnerre
09:41Trump
09:41qui d'une certaine manière
09:43a mis à nu
09:44différentes choses
09:45au sein
09:47différentes situations
09:48au sein
09:48des États-Unis
09:49même
09:49et dans le rapport
09:51des États-Unis
09:51aux autres
09:52pays du monde
09:53aux autres puissances
09:54du monde
09:54et dans la situation
09:56que les États-Unis
09:57connaissent eux-mêmes
09:58en tant qu'empire
09:59au sein
09:59d'autres empires
10:00qui sont en train
10:01de se constituer
10:02cette question économique
10:04alors quand on regarde
10:05quand on revient
10:06sur l'Union Européenne
10:08on voit
10:09on entend
10:09sans arrêt
10:10de la part
10:11du Conseil de l'Europe
10:12de la part
10:13de la part
10:14de pardon
10:14de la Commission Européenne
10:17le dogme
10:18qui revient toujours
10:18du néolibéralisme
10:20sur lequel
10:20on voudrait
10:21ne pas toucher
10:21parce qu'on en reste
10:23à ce dogme
10:25de libéralisme
10:26le marché
10:27va tout arranger
10:28laissons le faire
10:29et ça va fonctionner
10:30on voit que ça ne fonctionne
10:31pas en réalité
10:31est-ce que c'est pas
10:33un angle
10:33cet angle économique
10:34de modifier
10:36notre lien
10:37en Europe
10:38par rapport
10:39à l'économie
10:39on va rester
10:40dans l'économie mondiale
10:41bien sûr
10:41mais est-ce que c'est pas
10:42je vais dire
10:43presque une nouvelle neppe
10:44on parlait tout à l'heure
10:46de la révolution russe
10:48c'est pas pour faire
10:49pour revenir en arrière
10:50mais est-ce que c'est pas
10:52vers une nouvelle économie politique
10:53qu'il faudrait
10:54qu'on s'oriente
10:55notamment parce qu'on le voit
10:56les pays
10:57c'est moi qui parle
10:58excusez-moi
10:58les pays européens
11:01continuent à laisser filer
11:02alors que les Etats-Unis
11:03protègent leur économie
11:05la Chine protège
11:06son économie
11:06et nous on ne la protège
11:07pas plus que ça
11:08non seulement ça
11:09mais on a signé
11:10la présidente de la Commission Européenne
11:11a signé en juillet
11:12avec les Etats-Unis
11:13un accord
11:14qui fait que
11:16pas de taxes
11:17pour les produits
11:19qui arrivent
11:20des Etats-Unis
11:20qui viennent en Europe
11:21mais par contre
11:22les Etats-Unis
11:23nous imposent
11:2415% de taxes
11:25est-ce que
11:26cette première angle
11:27qui paraît
11:28un peu technique
11:29comme ça
11:30n'est pas un angle
11:30effectivement fondamental
11:32définir
11:32sortir de ce néolibéralisme
11:34qui ne nous attire
11:35que des ennuis
11:36pour l'instant
11:36bon là encore
11:38essayer
11:39non mais c'est très intéressant
11:41parce que nous pouvons
11:44essayer de comprendre
11:46en échangeant
11:47et en échangeant
11:49nos idées
11:50et croyez bien
11:51que je n'ai
11:52aucune certitude
11:53je mets sur la table
11:55quelques idées
11:56mais il est très difficile
11:58d'asseoir
12:00des convictions
12:01mais essayons
12:03d'aller
12:03de pointer
12:05quelques contradictions
12:06parce que souvent
12:07c'est en percevant
12:09les contradictions
12:10qu'on peut essayer
12:11d'affirmer
12:13l'analyse
12:14moi ce que j'observe
12:17c'est qu'on est un peu
12:18à front renversé
12:19aujourd'hui
12:21parce que
12:22ce qu'on voit
12:23tout de même
12:24émerger
12:25depuis un moment
12:27c'est du côté
12:29des puissances
12:31occidentales
12:32un nouvel intérêt
12:35un nouvel
12:37une nouvelle
12:37appétence
12:38pour
12:41le protectionnisme
12:42et la mise en cause
12:45des échanges
12:47libérés
12:49et on l'a vu
12:51d'ailleurs
12:51ici en Europe
12:53avec la sortie
12:55du Brexit
12:56la sortie du Royaume-Uni
12:58de l'Union Européenne
12:59avec le Brexit
13:00quel était le discours
13:02à l'époque
13:04des Brexiteurs
13:05c'était
13:07en plus de tout ce qu'on sait
13:09c'était
13:11la nécessité
13:12de remettre
13:14des barrières
13:16et c'était
13:18ce que
13:19Boris Johnson
13:21je crois
13:22proposait
13:24bon
13:24des barrières
13:26contre la circulation
13:28des personnes
13:29et contre
13:30la libre circulation
13:32des marchandises
13:33et des capitaux
13:34et cet univers
13:36il a
13:38continué
13:39à prospérer
13:40avec le
13:41Trumpiste
13:42et Trump
13:44c'est l'incarnation
13:47aujourd'hui
13:48d'un nouveau
13:49protectionnisme
13:51mais
13:52ce protectionnisme
13:54là
13:54il vient
13:55de personnes
13:56qui ont été
13:57habituées
13:58et qui ont porté
14:00les politiques
14:01libérales
14:02vous voyez
14:03c'est pas le
14:04protectionnisme
14:05de gauche
14:06il est aussi
14:07partagé
14:08aujourd'hui
14:09par ceux-là
14:09qui portent
14:11une atteinte
14:12considérable
14:13à la liberté
14:14du commerce
14:15et donc
14:16on peut se poser
14:17la question
14:18pourquoi est-ce
14:19que cela
14:20aujourd'hui
14:21naît
14:22en tout cas
14:23se renforce
14:24dans le monde
14:26occidental
14:27je crois que
14:28si on ne saisit pas
14:30que nous sommes
14:32aujourd'hui
14:33confrontés
14:35à
14:36un monde
14:37qui est
14:38totalement
14:39nouveau
14:40avec un
14:41rééquilibrage
14:42des forces
14:43au niveau
14:44économique
14:45alors on ne peut
14:46pas comprendre
14:47cela
14:48et en réalité
14:50ce qui prime
14:50en définitive
14:52toujours
14:53c'est
14:54la défense
14:55des intérêts
14:56des pays
14:59européens
15:00et des pays
15:01occidentaux
15:02et l'émergence
15:04des nouvelles
15:05grandes économies
15:07du monde
15:08qui participent
15:10à un rééquilibrage
15:12du monde
15:13où l'Europe
15:15et les Etats-Unis
15:17ne sont plus
15:18les seuls
15:19dans la compétition
15:21économique
15:23et bien
15:24tout est fait
15:26aujourd'hui
15:27en Europe
15:28pour
15:28contrecarer cela
15:29lorsque je discute
15:31avec les
15:32je suis vice-résident
15:33en charge de l'Afrique
15:34au Parlement européen
15:36lorsque je discute
15:37aujourd'hui
15:38avec les
15:39dirigeants africains
15:40ce qu'ils me disent
15:42c'est un peu le même discours
15:43que pour le réchauffement climatique
15:44ce qu'ils me disent
15:45c'est vous
15:46européens
15:47vous avez tiré
15:49le meilleur
15:49parti
15:51du libre-échange
15:52vous avez
15:54eux
15:54c'est leur perception
15:55vous avez renforcé
15:57vos économies
15:58et maintenant
16:00que nous souhaitons
16:01nous rentrer
16:01dans le marché global
16:03vous souhaitez mettre
16:05des protections
16:06et aujourd'hui
16:08c'est la Chine
16:09qui demande
16:10l'OMC
16:11et ce sont
16:12les puissances
16:14européennes
16:15ou des forces européennes
16:17ou les Etats-Unis
16:18qui veulent mettre
16:19des barrières
16:21donc
16:21on est
16:23dans une situation
16:24totalement nouvelle
16:25nous
16:26nous ne devons pas
16:28non plus
16:29perdre de vue
16:30l'idée
16:31que le monde
16:33dont nous héritons
16:36est un monde
16:37profondément
16:39inégalitaire
16:41profondément inégalitaire
16:43et que notre aspiration
16:45ultime
16:47notre utopie
16:49c'est
16:50l'égalité
16:51planétaire
16:53moi ça c'est
16:54quelque chose
16:54à laquelle je crois
16:55beaucoup
16:56mais pour les
16:57peuples européens
16:59il est évident
17:00que la globalisation
17:02l'émergence
17:04aujourd'hui
17:05de nouvelles
17:06économies
17:07de nouvelles
17:08forces
17:09externes
17:10l'union européenne
17:11et au monde
17:12occidental
17:13est perçue
17:15comme une menace
17:16et comme
17:18une accélération
17:20possible
17:22du déclassement
17:23de millions
17:25et de millions
17:26de citoyens
17:27européens
17:28et c'est à travers
17:29les politiques
17:30protectionnistes
17:31que
17:32beaucoup pensent
17:33pouvoir
17:34contrecarrer
17:35cela
17:35donc
17:37voilà un peu
17:38une manière
17:39aussi
17:40de regarder
17:41les choses
17:41je dis cela
17:42pour ne pas répéter
17:43ce qui a déjà été
17:44mille fois entendu
17:45et une lecture
17:47connue
17:48des choses
17:49j'essaie de regarder
17:50les choses
17:51un peu
17:52différemment
17:53mais je pense
17:53qu'il y a un peu
17:54de vérité
17:57dans
17:59ce que
18:00j'énonce
18:01et donc
18:03oui
18:05c'est quelque chose
18:06de tout à fait
18:07nouveau
18:08de tout à fait
18:09inédit
18:10que les forces
18:11libérales
18:12elles-mêmes
18:13sont les premières
18:15aujourd'hui
18:16à porter
18:19une attaque
18:21très forte
18:22contre
18:23la liberté
18:24la liberté
18:25du commerce
18:26alors il y a un autre
18:28point
18:28qui est visible
18:29qui est énorme
18:30aussi et banal
18:31on va le dire
18:32mais qui est quand même
18:32extrêmement important
18:33c'est la question
18:35finalement
18:35de la politique internationale
18:37de l'Europe
18:38et de l'Union Européenne
18:39rappelez une chose
18:40c'est que l'Union Européenne
18:41c'est une grande puissance
18:43et une grande puissance politique
18:45ça devrait être
18:46une grande puissance politique
18:47on s'aperçoit aujourd'hui
18:49que
18:50l'Europe
18:51en matière de politique internationale
18:52est complètement
18:53renfermée
18:54dans sa coquille
18:56qu'elle attend
18:57que ça lui tombe dessus
18:58pour le dire
19:00trivialement
19:01et ça lui tombe
19:02effectivement dessus
19:03et qu'elle ne sait pas
19:05par rapport
19:06à ce que vous disiez
19:06tout à l'heure
19:07c'est-à-dire par rapport
19:08à ces équilibres
19:09sur lesquels on vit
19:09depuis 80 ans
19:10mais qui d'un seul coup
19:11s'effondrent
19:12et là
19:12effectivement
19:13le coup de tonnerre
19:13de l'Amérique
19:14a quand même été
19:15le révélateur
19:16de cette situation-là
19:18quelle est selon vous
19:20la nouvelle orientation
19:22dans la situation actuelle
19:25qui est relativement
19:26maintenant stable
19:27il y a des empires
19:28autour de nous
19:30voilà
19:31qu'est-ce que pourrait faire
19:32l'Europe
19:33qui soit distincte
19:33de ce que font
19:34tous les autres
19:34évidemment
19:36c'est ça
19:36on est bien conscient
19:37qu'on ne peut pas faire
19:38comme tout le monde
19:38et qu'il faudrait
19:40qu'on ait
19:40l'Europe a quand même
19:41été une voie politique
19:42dans le monde
19:43énorme
19:44pendant des siècles
19:45qu'est-ce que pourrait faire
19:46l'Europe
19:47qui fasse aujourd'hui
19:47qu'on la réécoute
19:48comme une instance intéressante
19:50ce qui ne semble pas
19:50être le cas aujourd'hui
19:51elle ne l'est plus
19:52et si les choses
19:53continuent ainsi
19:54elle le saura
19:55de moins en moins
19:56parce que le constat
19:58est tout de même
19:58un peu tragique
20:01l'Europe
20:01c'est un peu
20:03comme le coeur tragique
20:05qui est en dehors
20:07de la scène
20:09qui n'est pas acteur
20:10mais qui commente
20:11les événements
20:13et qui
20:14quand elle peut
20:15réagir
20:16mais qui
20:18si on continue
20:19comme ça
20:19sortira
20:21de l'histoire
20:23d'autant plus
20:24que les rapports
20:26de force
20:26démographiques
20:27ne lui sont pas
20:28du tout
20:28favorables
20:29j'aime toujours
20:31rappeler
20:33tout de même
20:33les perspectives
20:35démographiques
20:35en 2100
20:36sur une population
20:38mondiale
20:39autour de 11 milliards
20:40200 millions
20:41d'habitants
20:42c'est à peu près
20:44un peu plus
20:45de 4 milliards
20:45sur le continent
20:47asiatique
20:474 milliards
20:48200 millions
20:49sur le continent
20:50africain
20:51qui va voir
20:51sa population
20:52passer
20:52d'un milliard
20:535 aujourd'hui
20:54à 4 milliards
20:55dans le même siècle
20:57et puis
20:58500 millions
20:59peut-être moins
21:00d'Européens
21:01au même horizon
21:02donc si l'Europe
21:04continue
21:05comme ça
21:06elle sortira
21:07de l'histoire
21:08et la sortie
21:11de l'histoire
21:12c'est quelque chose
21:12qu'on a déjà
21:13connu
21:14pour des pays
21:15européens
21:16je rappelle toujours
21:18ça ne fait pas toujours
21:19plaisir à entendre
21:21mais qu'un pays
21:22comme le Portugal
21:23qui au 15ème siècle
21:26ou après
21:27dominait
21:27les mers du monde
21:29il en va de même
21:30pour les Pays-Bas
21:31j'ai beaucoup d'amitié
21:32pour ces pays
21:32mais ce sont des pays
21:34qui aujourd'hui
21:35ne pèsent plus
21:36sur la scène
21:38mondiale
21:39donc c'est quelque chose
21:41qui est possible
21:42et le moyen
21:45évidemment
21:46tout le monde le dit
21:47pour l'Europe
21:48aujourd'hui
21:48qui reste
21:50la principale
21:51économie
21:52du monde
21:53c'est de croire
21:55dans son destin
21:57politique
21:58mais son destin
21:59politique
22:00est dans l'affirmation
22:02aujourd'hui
22:03de son indépendance
22:05vis-à-vis
22:06des Etats-Unis
22:08et de sa capacité
22:10à ne pas
22:11être
22:12vassalisée
22:13comme elle accepte
22:15de l'être
22:15avec Ursula
22:17von der Leyen
22:18et nous avons vu
22:20combien
22:21la Commission européenne
22:23et sa présidente
22:24dans ce contexte
22:26historique
22:27a accepté
22:28de se faire
22:28humilier
22:29mais pire encore
22:30de se faire
22:32imposer
22:33des conditions
22:34qui ressemblent
22:36à des
22:37enfin
22:39des conditions
22:40quasiment
22:41de
22:41de
22:42de raquettes
22:44vis-à-vis
22:45de
22:45vis-à-vis
22:45de
22:46de l'Europe
22:46bon
22:47et
22:48ces gens-là
22:50continuent
22:51à promouvoir
22:52cet accord
22:54entre l'UE
22:55et les Etats-Unis
22:56qui va
22:58renforcer
22:58notre dépendance
23:00donc on ne peut pas
23:01il y a une très grande
23:02hypocrisie
23:03d'un côté
23:04à venir ici
23:05en plénière
23:06nous bassiner
23:07en permanence
23:08sur
23:09la souveraineté
23:10européenne
23:13l'indépendance
23:14de l'Europe
23:15la souveraineté
23:16énergétique
23:17quand d'un autre
23:18côté
23:19on se lie
23:19totalement
23:20avec les Etats-Unis
23:22sur tous les plans
23:23ce n'est pas possible
23:24c'est le temps des choix
23:25et je le dis
23:26d'autant plus
23:28qu'aujourd'hui
23:30il y a aussi
23:31la situation
23:32interne
23:33aux Etats-Unis
23:34qui est
23:36dramatique
23:37il s'opère
23:38sous les yeux
23:39aujourd'hui
23:40une révolution
23:42réactionnaire
23:43dans le pays
23:45qui
23:45dans les imaginaires
23:47collectifs
23:48dans le monde entier
23:49à tort
23:50ou à raison
23:50a été considéré
23:52comme le pays
23:53des libertés
23:53et qui est face
23:55à aujourd'hui
23:56l'émergence
23:56d'un régime
23:58crypto-fasciste
23:59où les libertés
24:00sont mises en cause
24:01comme nulle part ailleurs
24:02dans le monde
24:04occidental
24:05donc c'est le moment
24:06pour l'Europe
24:09d'exister
24:09mais sur des bases
24:10non pas
24:11sur des bases
24:13réactionnaires
24:13mais sur des bases
24:15de progrès
24:16vous le disiez
24:17c'est très important
24:18il y a un monde
24:19autour de nous
24:20et en dehors
24:21de notre rapport
24:21aux Etats-Unis
24:22et à quelques pays
24:23européens
24:23mais si je peux
24:25me permettre
24:25Jean-Jacques
24:26ce monde
24:27autour de nous
24:28nous devons
24:29faire très attention
24:31à ne pas
24:32nous fracturer
24:33de ce monde là
24:36or
24:37lorsque nous regardons
24:38les événements
24:39qui se sont écoulés
24:41ces dernières années
24:42l'Europe
24:43s'est fracturée
24:45continue à se fracturer
24:47du sud global
24:48par la conduite
24:52d'une politique
24:53qui est celle
24:54du double standard
24:55et nous l'avons vu
24:57s'agissant
24:58du Moyen-Orient
24:59et de Gaza
25:00en particulier
25:01où l'Europe
25:02a perdu
25:03toute crédibilité
25:05mais plus
25:06que de la crédibilité
25:07elle a perdu
25:09de sa force morale
25:11elle l'a perdu
25:13évidemment
25:14s'agissant de Gaza
25:15elle l'a perdu
25:17concernant
25:18le Venezuela
25:19elle continue
25:21à le perdre
25:22en ne disant pas
25:25ce qu'il faut dire
25:26concernant Cuba
25:27par exemple
25:28qui subit
25:29aujourd'hui
25:29un embargo
25:30qui est tout à fait
25:31criminel
25:32donc ce double
25:34de standards
25:34c'est
25:36attachement
25:37au principe
25:38en fonction
25:39des préférences
25:41ou en fonction
25:43des allégeances
25:44est insupportable
25:46et nous fait perdre
25:47beaucoup de crédit
25:48mais en même temps
25:50oui
25:50nous devons
25:52de plus en plus
25:53multiplier
25:55nos partenariats
25:56avec les autres puissances
25:59avoir
26:00une politique
26:02de libre alignement
26:04de non alignement
26:06de multi
26:08de multi
26:09partenaires
26:10avec la Chine
26:11avec l'Inde
26:12avec les pays
26:13africains
26:14avec les pays
26:15d'Amérique
26:15d'Amérique latine
26:17donc voilà
26:18pour l'Europe
26:19la voie
26:20à suivre
26:21ce que vous dites là
26:22semble d'autant plus
26:23important
26:23que
26:24on voit bien
26:25par exemple
26:26qu'aux Etats-Unis
26:27il y a un retour
26:28clairement
26:28du colonialisme
26:30sur de nouvelles formes
26:31il y a un retour
26:31de l'impérialisme
26:32sur de nouvelles formes
26:34j'allais dire
26:34presque caricaturales
26:35par moment
26:36et que précisément
26:38on a
26:40par rapport au monde
26:41on a une carte à jouer
26:42qui semble évidente
26:43par rapport à ça
26:44c'est à dire que
26:44les pays du monde
26:45notamment les pays
26:46du subglobal
26:47comme vous le dites
26:47ne font plus confiance
26:49aux Etats-Unis
26:50de moins en moins
26:51y compris des grands pays
26:51comme l'Inde
26:52etc
26:53et que là
26:54l'Europe pourrait jouer
26:55un rôle
26:56évident
26:57dans ce contexte
26:57bien sûr
26:58parce que
26:58malgré toutes les critiques
27:00qu'on peut faire
27:01aux politiques européennes
27:05par rapport aux autres
27:07l'Europe reste un partenaire
27:10qui est sans doute
27:12pour beaucoup de pays
27:13le partenaire le plus fiable
27:16le plus constant
27:17le plus permanent
27:18même s'il y a
27:20beaucoup à dire
27:22notamment
27:23parfois sur la conduite
27:24d'un certain nombre
27:26d'intérêt
27:27ou de visée
27:29coloniale
27:30il y a tout de même
27:31un avantage
27:33qui est réel
27:35pour l'Union Européenne
27:37en Afrique
27:38par exemple
27:38l'engagement
27:41des pays européens
27:42est très différent
27:43de l'engagement
27:44de la Chine
27:46par exemple
27:46qui vient
27:48sur le continent africain
27:50extraire
27:51un certain nombre
27:52de matériaux
27:53critiques
27:54pour ensuite
27:55les assembler
27:57les produire
27:59en Chine
28:00avec une création
28:01de valeur minimale
28:02minimum
28:03dans les pays
28:04alors que
28:06l'Europe
28:06elle
28:07crée beaucoup plus
28:08de valeur
28:09sur place
28:09donc nous avons
28:11des avantages
28:11nous avons un certain
28:13nombre d'atouts
28:14mais à condition
28:16évidemment
28:17d'avoir
28:18une véritable
28:19politique
28:20une véritable
28:22vision stratégique
28:23et vous l'avez dit
28:25en début
28:26de cette émission
28:27c'est ce qui manque
28:28mais là encore
28:29il y a des contradictions
28:32parce que
28:33l'Europe
28:34n'est pas arrivée
28:36à un nid
28:37degré
28:37d'intégration
28:39suffisant
28:40ou d'avancement
28:42suffisant
28:42pour avoir
28:44une véritable
28:46politique
28:47unie
28:48en matière
28:50étrangère
28:51ça reste
28:52tout de même
28:53des compétences
28:55des différents
28:56états
28:57et on voit bien
28:58que les options
28:59les visions
29:01peuvent être
29:02très
29:02très différentes
29:03en fonction
29:05des pays
29:06donc il va
29:08il va falloir
29:09effectivement
29:09travailler là-dessus
29:10j'allais dire
29:11ici au Parlement
29:12européen
29:13ou même
29:13au sein
29:14de l'Union Européenne
29:15en règle générale
29:16est-ce que vous voyez
29:17des forces
29:18et des méthodes
29:19pour faire que
29:20cette remise en cause
29:21globale
29:22quand même
29:23qui semble
29:24quand on en parle
29:24comme ça
29:25finalement
29:25les axes
29:26ne semblent pas
29:26si compliqués
29:27que ça
29:27c'est-à-dire
29:28qu'on a tendance
29:29effectivement
29:30à compliquer
29:30les choses
29:30ou à faire croire
29:31aux gens
29:31que les choses
29:32sont compliquées
29:33mais au bout du compte
29:34comme on dit toujours
29:35la politique internationale
29:36c'est assez simple
29:37finalement
29:38on sait très bien
29:39qui veut quoi
29:39etc
29:40il semble
29:41qu'il y ait
29:41des opportunités
29:42ici au sein
29:43de l'Union Européenne
29:44au sein
29:44du Parlement
29:45européen
29:46comment est-ce qu'on
29:47peut arriver
29:48à un consensus
29:49j'allais dire
29:49de ce dont on a peut-être
29:51le plus besoin
29:51aujourd'hui
29:52à savoir de penser
29:53de réfléchir
29:54et de définir
29:54non pas des petits axes
29:55là
29:56d'ici la fin du mandat
29:57mais de définir
29:58des axes globaux
29:59qui peuvent valoir
30:00pour les années qui viennent
30:01avec les rectifications
30:03qui s'imposeront
30:03effectivement
30:04avec le temps
30:05et qui peut faire ça
30:07j'allais dire
30:07tout simplement
30:08à part nous
30:10c'est une bonne question
30:12mais vous pointez là
30:13une déficience considérable
30:17et il semblerait
30:19que ces espaces-là
30:22de construction
30:23de vision stratégique
30:27n'existent pas
30:29et qu'on est toujours
30:31dans la réaction
30:32par rapport
30:34à un tempo
30:35donné
30:36par les autres
30:37donc nous devons
30:39savoir exactement
30:40où est-ce que
30:41l'on veut aller
30:41planifier
30:43notre action
30:44sur
30:4610 ans
30:4815 ans
30:4920 ans
30:49avoir une véritable
30:51vision stratégique
30:52et ensuite
30:53dérouler
30:54bon
30:54malheureusement
30:55ce n'est pas
30:56le cas
30:57lorsque nous discutons
30:59avec nos partenaires
31:00chinois
31:01par exemple
31:02quoi qu'on puisse penser
31:04de leur politique
31:05ils ont une vision
31:07stratégique
31:08ils savent exactement
31:10où ils veulent aller
31:12et je crois
31:13que du côté
31:14de Donald Trump
31:15il y a également
31:16une cohérence
31:18dans l'action
31:19une vision
31:20qui a été
31:21également inscrite
31:22dans un certain
31:24nombre
31:24de documents
31:25l'Europe
31:26elle
31:27les gens sont
31:28perdus
31:29parce qu'elle peut dire
31:31quelque chose
31:32un jour
31:34être contredite
31:35le lendemain
31:36par un certain
31:37nombre de chefs
31:38d'état
31:38ou la commission
31:40elle-même
31:41se contredire
31:43et on ne sait plus
31:44en réalité
31:47comment elle est aiguillée
31:49et il n'y a pas
31:50de boussole
31:51donc c'est une situation
31:53qui est assez
31:55tragique
31:55et puis le rappel
31:56des grands standards
31:58que vous avancez
31:59en début
31:59de cet entretien
32:00effectivement
32:01la paix
32:02la lutte
32:03pour un meilleur
32:04environnement
32:05les droits de l'homme
32:06alors il y a
32:07dans cette liste
32:09que vous faites
32:10effectivement
32:10des choses
32:11qui sont
32:12les standards
32:12de base
32:13la paix
32:14qui devraient être
32:14en tous les cas
32:15les standards de base
32:15la paix
32:16le droit de l'homme
32:17la démocratie
32:18etc
32:18il y a aussi
32:19de nouveaux défis
32:20c'est-à-dire
32:21qui sont encore
32:22plus importants
32:22que celles
32:23qu'on a connues
32:23au XXe siècle
32:25qui étaient
32:26des conflits d'empire
32:27mais il nous est arrivé
32:28des choses
32:29notamment en matière
32:30d'environnement
32:30en matière climatique
32:31il nous est arrivé
32:32dans la tête
32:34des défis
32:34qui n'étaient pas prévus
32:35c'est-à-dire qu'on est
32:36on est dans un défi
32:37qui est non seulement
32:37le défi
32:38de reconstitution
32:39de l'agencement
32:42international
32:43mais face à des défis
32:45qu'on n'a jamais
32:46connus
32:46jusqu'à maintenant
32:46des défis
32:47qui concernent
32:48tout le monde
32:48évidemment
32:49et ce sont
32:50ces causes communes
32:52ce qu'on appelle
32:54causes communes
32:55à la France insoumise
32:57je crois que c'est
32:57une très belle
32:58très belle
32:59un très beau concept
33:00ce sont ces causes communes
33:02qui peuvent rassembler
33:03sur un agenda
33:07partagé
33:07avec les autres
33:09les autres forces
33:10lutte contre le changement
33:12climatique
33:14gouvernance
33:15pour le maintien
33:16de l'ordre
33:17de l'ordre
33:18international
33:18les nouvelles technologies
33:21maîtriser
33:22l'intelligence artificielle
33:23les enjeux
33:25océaniques
33:26et de la biodiversité
33:29la lutte
33:30contre la pauvreté
33:32les enjeux
33:33de santé
33:34sur toutes ces questions-là
33:36oui
33:36ce sont des causes communes
33:38planétaires
33:39qui concernent
33:40chaque individu
33:42où qu'il se trouve
33:43et qui peuvent être
33:44la base
33:45pour rassembler
33:47sur un agenda
33:48ensuite il y a des
33:50il ne faut pas être naïf
33:51il y a des intérêts
33:54très divergents
33:56parfois conflictuels
33:58entre ces différents blocs
34:00ces différents empires
34:02ou les différents pays
34:04et bien il faut les affronter
34:06mais de manière
34:08civilisée
34:09et c'est ce caractère
34:13civilisé
34:14dans les relations
34:15aujourd'hui
34:16entre les états
34:18qui est de plus en plus
34:22manquant
34:23et on parle toujours
34:25enfin certains parlent
34:27de décivilisation
34:28etc
34:28je pense que l'un des marqueurs
34:31de cette décivilisation
34:33c'est la diplomatie
34:35qui est en train d'exploser
34:38totalement sous nos yeux
34:40les cadres habituels
34:43pour prévenir les conflits
34:45et régler les différents
34:46qui au fur et à mesure
34:48n'existent plus
34:52cette situation
34:53extrêmement difficile
34:55donc voilà
34:57il faut retisser
34:59vous savez
35:00on prend beaucoup de temps
35:01pour construire les cadres
35:03par contre
35:04tout s'écroule ensuite
35:05très vite
35:07et on est aujourd'hui
35:08dans ce moment
35:09où on est en train
35:09d'observer
35:10l'effondrement
35:11de nombreux cadres
35:13qui ont été
35:14patiemment construits
35:16pour tenter
35:17de maintenir
35:19de maintenir
35:20un ordre
35:20mais il était illusoire
35:21de croire
35:22et j'en reviens
35:23sur ce que j'ai dit
35:24au début
35:24il était totalement
35:26illusoire
35:27de considérer
35:28que l'ordre
35:29entre guillemets
35:30sur lesquels
35:31le monde était assis
35:33allait perdurer
35:35et qu'on était
35:37dans ce temps
35:38de la fin de l'histoire
35:39avec la globalisation
35:41heureuse
35:42pour tout le monde
35:43on sait bien
35:43que ce n'est pas le cas
35:45et que
35:46voilà
35:47tout
35:48en permanence
35:49doit être
35:49doit être
35:51recruté
35:51merci beaucoup
35:52Yves Omarji
35:53on continuera
35:54merci beaucoup
35:55pour cet entretien
35:56merci
35:56on continuera
35:57ces réflexions
35:57parce qu'on est au centre
35:58l'un des centres
36:00où cette réflexion
36:01peut être tenue
36:02oui je peux vous dire
36:03que c'est très passionnant
36:05en tout cas
36:06de vivre ce moment
36:08ici
36:09au parlement
36:10au parlement européen
36:11parce que l'histoire
36:12se joue ici
36:13merci
36:14merci à vous également
36:17qui nous avez suivi
36:18à bientôt
36:18au revoir
36:18merci
36:19merci
36:19merci
36:19merci
36:19merci