00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 19h31, le rappel des titres c'était avec Frédéric Joncheret.
00:07Rebonsoir Frédéric.
00:07Rebonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:09Moins d'élèves par classe, révolution des temps scolaires, réforme de parcours sup.
00:13Gabriel Attal a présenté son pacte pour la jeunesse lors de son meeting à Lyon sur fond de mobilisation lycéenne.
00:20Le candidat Renaissance a par ailleurs fustigé le rôle de LFI dans ses manifestations.
00:24Certains veulent attiser et récupérer la colère de la jeunesse.
00:27Notre jeunesse mérite mieux le respect des réponses a-t-il indiqué ?
00:3162% des français sont pour l'expulsion de leurs logements sociaux des familles de mineurs
00:36qui participent à des violences et des dégradations pendant les blocus des lycées
00:40selon un sondage CSA pour Europe 1, CNews, le journal du dimanche.
00:44Elles ne sont que 20% à être pour chez les personnes proches de LFI
00:48et à l'opposé 95% pour les proches du Rassemblement National et de Reconquête.
00:53Donald Trump s'en prend vertement à son homologue ukrainien Volodymyr Zelensky.
00:57Le président des Etats-Unis affirme qu'il était temps pour l'Ukraine d'avoir un nouveau président
01:01et condamne les frappes ukrainiennes sur des infrastructures d'hydrocarbures russes.
01:06Rappelons que Washington vient de signer un accord avec la Russie pour des milliers de tonnes de gazole.
01:11Évacuation ce matin d'un bâtiment de l'université de Nantes très dégradé.
01:14Les lieux étaient illégalement occupés depuis 4 jours par des étudiants
01:18qui soutenaient les manifestations lycéennes.
01:204 personnes ont été interpellées.
01:22Et en cyclisme, Paul Sexas, 20 ans, décroche le Tour de Lombardie à l'issue des 239 km de 720e
01:28édition.
01:29Il remporte le premier monument de sa carrière à l'issue d'une vraie démonstration de force.
01:33Merci Frédéric. On vous retrouve à 19h45 pour le journal permanent.
01:41Toujours avec mes débatteurs Jean-Michel Salvatore et Éric Revelle, parlons de ce sondage CSA pour Europe 1 CNews et
01:48le JDD.
01:4962% des Français sont favorables à l'expulsion de leurs logements sociaux,
01:53des familles de mineurs impliquées dans les violences en marge du mouvement lycéen.
01:57On peut déjà rappeler qu'il y a eu quand même 30 millions d'euros de dégâts selon une source
02:01proche de l'exécutif.
02:02Alors dans le sondage, toutes les trangètes y sont favorables, des plus jeunes aux plus âgés.
02:06Le clivage est surtout politique.
02:0881% des sympathisants de droite approuvent, donc 95% des électeurs du RN.
02:1349% des proches de Renaissance.
02:15La majorité de la gauche, sans grande surprise, elle s'y oppose.
02:20Jean-Michel Salvatore, non Éric Revelle quand même.
02:21Je ne vous ai pas donné la parole tout à l'heure.
02:22Chacun son tour.
02:24Si Jean-Michel veut parler.
02:26Éric Revelle, plus de 6 Français sur 10 soutiennent cette mesure.
02:29Est-ce que la fermeté traduit une exaspération durable ?
02:33Je pense que l'exaspération des Français devant les mouvements, les émeutiers,
02:40elle est atteinte depuis très longtemps.
02:43Depuis très longtemps.
02:45La situation en termes de pouvoir d'achat de la plupart des Français est telle
02:49que de toute façon, ils en ont marre de payer et ils ne veulent plus payer.
02:52Cette culture de l'excuse permanente de gens qui, à 15, 16 ans, 17 ans, cassent, fracture,
03:01bon, c'est des gens qui ont la tête sur les épaules, me semble-t-il, ils savent ce qu
03:04'ils font.
03:06Donc, pourquoi est-ce qu'on ne demanderait pas qu'ils payent d'une manière ou d'une autre ?
03:11Alors après, je vois la limite qu'on peut opposer et c'est sans doute dans les réponses négatives de
03:18la plupart des gens de gauche.
03:19C'est à cela qu'ils pensent.
03:20C'est que vous allez avoir dans une famille parfois monoparentale, un gamin qui va se livrer à des exactions,
03:29qui va piller, qui va détruire.
03:30Et donc, vous pénalisez tout le monde ?
03:31Voilà.
03:32Et en général, la gauche dit, mais vous allez pénaliser toute la famille, donc les expulser.
03:39Moi, si vous voulez, ce qui m'intéresserait davantage, c'est qu'au-delà de sa question de l'expulsion,
03:45c'est qu'on soit vraiment en mesure de faire payer les familles ou de faire payer ces gens qui
03:51cassent.
03:51On peut faire les deux.
03:52On peut faire les deux.
03:54Je regardais les profils.
03:55Français n'ont pas à payer pour les logements sociaux, c'est qu'ils cassent.
03:57Les profils, il y a des gens qui se sont fait interpeller, qui ont été condamnés légèrement à des travaux
04:02d'intérêt général,
04:04qu'on peut refuser de faire devant le juge, s'il vous dit...
04:07Mais ces gens ont 21-24 ans, les deux casseurs en question.
04:12À 21-24 ans, je ne sais pas s'ils travaillent, il y en a un qui travaille en tout
04:16cas,
04:16eh bien, ponctionnons une partie de son salaire jusqu'à rembourser toute ou partie de ce qu'il a cassé.
04:23Parce qu'en fait, si vous voulez, on en a ras-le-bol.
04:28Maintenant, un chiffre quand même, parce que je n'ai pas pu participer au débat précédent,
04:34mais il y a quand même quelque chose qui me frappe, si vous voulez.
04:36C'est que la notion de travail a complètement vrillé.
04:40La notion de travail a complètement vrillé.
04:42On le voit dans l'entreprise.
04:43Souvent, les jeunes qui arrivent dans l'entreprise, discutent avec les RH,
04:47ils veulent donner un sens à leur travail.
04:49Un sens à leur travail.
04:50Ils n'ont pas envie de faire carrière, ils sont là pour deux ans, trois ans,
04:53ils veulent donner un sens à leur travail.
04:55Ils veulent venir au bureau le moins possible.
04:57Voilà.
04:57Alors, il y a eu la crise Covid.
04:59Ce que je veux dire, c'est que si on considère que le lycée, par exemple,
05:02ou la fac, c'est l'antichambre de la vie professionnelle,
05:06ne soyons pas étonnés que cette génération-là considère que le travail n'est pas une valeur.
05:12Et pourquoi le travail n'est pas une valeur ?
05:13Alors, tout à l'heure, notre professeur philosophe parlait de mai 68.
05:18Il y a un truc beaucoup plus proche qui a totalement effondré la valeur travail.
05:22C'est les 35 heures.
05:23Parce qu'au-delà de la bataille des experts sur ça a créé X centaines de milliers d'emplois ou
05:28pas,
05:29en fait, derrière tout ça, quand vous dites aux gens, il faut travailler de moins en moins,
05:33en fait, vous dites, le travail n'est pas une valeur.
05:36Ce n'est pas un facteur d'insertion dans la société.
05:39Ce n'est pas un facteur d'épanouissement de l'individu.
05:42C'est la façon dont on enseigne d'ailleurs l'entreprise en général au lycée et à la fac.
05:48L'entreprise, c'est un monde d'exploitation.
05:52Donc, dès l'instant où vous cassez la valeur travail...
05:54Les grands révolutionnaires contre le capitalisme.
05:56Mais oui, mais dès l'instant où vous dites aux gens, en fait,
05:58l'épanouissement, ce n'est pas de travailler, si possible, dans un job que vous aimez bien,
06:03c'est de travailler de moins en moins.
06:04Les 35 heures, il y en a même qui proposent la semaine des 3 jours, des 4 jours.
06:08Le droit à la paresse.
06:10Et bien, en fait, ne nous étonnons pas que toutes ces générations d'enfants
06:15qui ont horreur de la frustration considèrent que moins on travaille, plus on est heureux.
06:19Jean-Michel Salvatore, comment vous analysez ce sondage ?
06:2162% des Français qui veulent l'expulsion des familles de casseurs.
06:25Puis 62%, ce n'est pas non plus 90.
06:27On est sur une majorité, mais ce n'est pas non plus massif.
06:29Oui, mais moi, ce qui me frappe, si vous voulez, c'est qu'on bute sur une chose toute simple
06:33qui existe dans le droit français et qu'on n'arrive pas à appliquer.
06:37Et c'est, pour être très savant, l'article 1242 du Code civil
06:42qui stipule que les parents doivent être responsables de leurs enfants mineurs.
06:50Pas de leurs enfants majeurs, mais de leurs enfants mineurs.
06:52Et en fait, on bute, on n'arrive pas à appliquer cet article du Code civil
06:57qui est finalement très ancien, qui a plus de 200 ans.
07:00Alors, il y a parfois des tentatives.
07:03On se souvient de Gabriel Attal, lorsqu'il avait présenté son discours de politique générale
07:08à l'Assemblée nationale.
07:09Il avait parlé du « tu casses, tu répares ».
07:11Mais on n'arrive jamais à passer à l'acte.
07:15À chaque fois, alors évidemment, ce n'est pas facile,
07:17mais à chaque fois, il y a des difficultés.
07:19Et alors, soit ce sont des difficultés parce que les gouvernements n'osent pas le faire,
07:23parce qu'il y a toujours une espèce de jeunisme lancinant un petit peu partout,
07:26soit parce que le Conseil d'État, le Conseil constitutionnel s'y opposent.
07:31Et c'est vrai que, là, je voudrais rebondir sur ce que disait Eric tout à l'heure
07:34sur le travail d'intérêt général.
07:35C'est vrai que le travail d'intérêt général, c'est vrai que ça aurait un sens de dire
07:39« ben voilà, tu casses, tu répares ».
07:41Et donc, si tu as cassé une partie de ton lycée,
07:44tu vas passer tous tes samedis, tous tes dimanches, tous tes mercredis
07:47à réparer avec des entreprises.
07:49Bon, le problème qu'on a avec ce « tu casses, tu répares »,
07:52c'est que le mineur doit être volontaire.
07:56C'est-à-dire que vous ne pouvez pas obliger un mineur à travailler,
08:00sinon, c'est du travail forcé.
08:02Et là, vous avez sur le dos la Cour européenne des droits de l'homme.
08:05Donc, s'il vous plaît, il y a plein de verrous comme ça
08:08qui font que cet article du Code civil,
08:10qui est dans notre droit depuis 200 ans, est inapplicable.
08:13Et donc là, je pense que c'est vraiment une urgence,
08:15parce que là, on assiste à une génération totalement déresponsabilisée
08:19qui font n'importe quoi,
08:20parce qu'ils voient bien qu'on est quand même dans un régime d'impunité.
08:25Alors, il ne nous reste que quelques minutes avant la pause,
08:27mais je voulais absolument parler de cet amendement.
08:30Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais c'est juste dingue.
08:32L'Assemblée nationale rejette un amendement
08:34proposant l'expulsion définitive des étrangers condamnés pour violences sexuelles.
08:39Et alors, quand on regarde qui a voté contre,
08:41je vous jure que je suis tombée de ma chaise.
08:44Alors, la France insoumise, à la rigueur, je vais vous dire,
08:46on s'y attendait.
08:47Thomas Porte, Gabriel Catala,
08:48plus étonnant, Jérôme Gage, du Parte socialiste.
08:51Tout à fait.
08:52Et alors là, le bloc central, il y en a eu énormément.
08:54Donc, je refais et je remets les chiffres.
08:56102 députés ont pris part à ce vote.
08:58Dans le détail, 30 ont voté pour,
09:00du RN, de l'UDR,
09:0172 ont voté contre,
09:0320 socialistes,
09:0419 de la majorité présidentielle,
09:0610 LFI,
09:078 écologistes,
09:086 horizons,
09:09et 3 LR.
09:10C'est-à-dire que vous avez 3 députés,
09:12les Républicains,
09:13qui ont voté contre cet amendement,
09:15je le rappelle,
09:15qui propose l'expulsion définitive
09:17des étrangers condamnés pour violences sexuelles.
09:20J'entendais la dernière fois
09:21qu'il y avait eu un vote un petit peu de ce genre,
09:22Jérôme Gage avait expliqué,
09:24oui, mais j'ai voté contre,
09:25parce qu'en fait,
09:26le Conseil constitutionnel
09:27ne va de toute façon pas nous permettre
09:28de mettre cette loi en place.
09:29Et je veux dire,
09:30mais c'est fou,
09:30on ne peut pas réfléchir comme ça.
09:31C'est-à-dire que ce n'est pas parce qu'on se dit,
09:33bah oui,
09:33mais ça ne passera pas au Conseil constitutionnel
09:34que je vais d'emblée voter contre.
09:36Ça n'a pas de sens,
09:36Éric Revelle.
09:37Non, non, non.
09:38Parfois,
09:39les leaders du Parti Socialiste
09:41m'égarent dans leur raisonnement intellectuel
09:44et doivent être trop bêtes
09:45pour les comprendre,
09:47pas assez subtils,
09:48pas assez politiques.
09:49Ils ont déjà 3 pas d'avance.
09:51Mais ça, pardonnez-moi,
09:52mais enfin,
09:53je ne sais pas s'il a été interrogé
09:54sur cet amendement précis,
09:56Jérôme Gage,
09:56puisqu'il est candidat à la primaire
09:58du Parti Socialiste,
09:59donc on aura les résultats dimanche soir
10:01après le hacking de folie.
10:03Mais pardonnez-moi,
10:04mais ce type de raisonnement
10:07est quand même scandaleux.
10:08Il est quand même scandaleux.
10:09C'est un manque de courage.
10:11Vous pouvez essayer
10:12d'étayer des arguments.
10:13Mais alors,
10:14en l'occurrence, là,
10:14je ne vois pas comment
10:15on peut les étayer.
10:16Mais non,
10:16mais moi,
10:16je me dis,
10:17je pense qu'ils n'ont pas compris.
10:17Ils ont appuyé sur le mauvais bouton.
10:18Non, mais se cacher derrière l'idée
10:19que de toute façon,
10:20ça ne sert à rien de voter
10:21puisque le Conseil constitutionnel...
10:23Alors,
10:23dans ces cas-là,
10:24les députés qui pensent
10:27que le Conseil constitutionnel
10:28et je ne suis pas député,
10:30mais je fais partie des gens
10:31qui considèrent
10:32que le Conseil constitutionnel
10:34a une espèce
10:35de droit de censure absolu
10:37comme une espèce
10:38d'épée de Damoclès
10:39qui pèse au-dessus
10:40de la tête des Français,
10:41mais M. Gage,
10:42si c'est son argument,
10:43il devrait se battre
10:44pour que les choses
10:46changent au Conseil constitutionnel.
10:47Bien sûr.
10:48Jean-Michel Salvatore,
10:49très rapidement,
10:50comment vous réagissez ?
10:51Trois députés LR,
10:52Elisabeth Borne,
10:53une ancienne première ministre
10:54qui vote contre cet amènement.
10:56Socialiste.
10:56Oui, mais je vais vous dire,
10:57moi,
10:58je ne m'étonne plus de rien.
11:00Depuis que...
11:00Attendez,
11:01depuis que l'année dernière,
11:03lorsque Sébastien Lecornu
11:04a proposé
11:05qu'on suspende
11:06la réforme des retraites,
11:08vous avez quand même eu
11:0917 députés LR,
11:1117 députés LR
11:13qui ont voté pour.
11:15Oui, c'est vrai.
11:15C'est-à-dire qu'ils se sont prononcés
11:16pour la suspension
11:17de la réforme des retraites
11:19qui est en train
11:20de nous mettre
11:20totalement par terre.
11:21Donc, si vous voulez,
11:22moi, je pense que ça fait partie
11:24de ces comportements
11:26qui font que les Français
11:27n'ont plus confiance
11:27dans leurs députés
11:29en se disant
11:29mais pourquoi n'ont-ils
11:32aucun courage ?
11:33Pourquoi n'ont-ils
11:33aucune cohérence ?
11:34Pourquoi leurs votes
11:35sont totalement illisibles ?
11:37Et je trouve que là,
11:37ils portent une responsabilité
11:38extrêmement grave.
11:39Surtout qu'on peut quand même
11:40rappeler que Marlène Schiappa
11:41et Edouard Philippe,
11:42des figures de horizon
11:43portaient cette idée en 2019
11:44que Bruno Retailleau
11:45la défend aujourd'hui
11:46et pourtant,
11:47il y a quand même
11:47des députés qui manifestement
11:48n'écoutent pas
11:49leur chèvre de parti.
11:50Il est 19h42.
11:52On est toujours avec
11:52Jean-Michel Salvatore
11:53et Éric Revelle.
11:54Dans un instant,
11:55nous allons ouvrir
11:56une page plus internationale.
11:58On parlera du char du futur.
12:00Est-ce qu'on y va ?
12:00Est-ce qu'on n'y va pas ?
12:01Est-ce que ça existe ?
12:02Est-ce que ça n'existe pas ?
12:03Ainsi que de cet accord
12:04entre Donald Trump
12:05et Vladimir Poutine
12:06sur le diesel russe.
12:07A tout de suite sur Europe 1.
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