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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Europe 1, il est 19h31, le rappel des titres avec Frédéric Joncherey.
00:06Rebonsoir Frédéric.
00:07Rebonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:08Édouard Philippe prête à participer à une réunion avec les candidats à l'Elysée, de la droite et du centre.
00:13Le candidat horizon s'est dit favorable à la proposition du président du Sénat, Gérard Larcher,
00:18mais à condition que ce soit pour évoquer leur rassemblement et pas une primaire.
00:22Les commerçants réclament de pouvoir ouvrir exceptionnellement le dimanche jusqu'à Noël,
00:27éprouvés par les violences en marge des manifestations contre la vie chère.
00:31Ils souhaitent une dérogation simplifiée.
00:32Pour l'heure, ils dénoncent une usine à gaz et des autorisations au compte-gouttes.
00:36La marine nationale a intercepté une embarcation semi-submersible jeudi dans l'océan Atlantique.
00:42Elle contenait plusieurs tonnes de cocaïne.
00:44A l'approche de la frégate, trois personnes se sont jetées à l'eau
00:47après qu'un quatrième suspect a sabordé l'engin qui a coulé en trois minutes.
00:52146 grammes de cocaïne ont été repêchés.
00:54Le reste de la marchandise a coulé.
00:55Kiev revendique des frappes sur une importante usine pétrochimique
00:59et une raffinerie dans le centre de la Russie.
01:02L'état-major des forces armées ukrainiennes affirme avoir attaqué deux entreprises
01:05qui alimentent la guerre russe en matière première et en carburant.
01:09Les autorités russes font état de trois morts.
01:12Pas de retour à la normale avant lundi dans le ciel américain.
01:15Près de 20 000 vols ont été annulés et des milliers d'autres retardés depuis vendredi.
01:20Et Vincent Pérez finit cinquième de la finale du circuit européen de golf à Dubaï.
01:24Avant le dernier tour, le français pointait à la deuxième place
01:27à seulement un point du futur vainqueur l'anglais Tyrell Hutton.
01:31Merci Frédéric. On vous retrouve à 19h45 pour le journal permanent.
01:39Toujours avec mes débatteurs Gilles Boutin et Jules Torres, nous allons parler de cette interview d'Éric Zemmour
01:44dans le journal du dimanche. Il est crédité d'environ 4% et il assume
01:48« Je m'engage pour mes convictions, pas en fonction des sondages ».
01:52Le candidat de Reconquête promet 2 millions d'immigrés en moins, 280 milliards d'euros d'économie par an
01:58et la sortie de la retraite par répartition.
02:00Il juge de gauche le programme de Marine Le Pen. Il estime que David Lissnard a 30 ans de retard
02:04sur l'immigration
02:05et il réclame toujours une place dans la primaire de la droite.
02:08Jules Torres, que peut-on retrouver d'autre dans cette interview ?
02:11Et est-ce qu'Éric Zemmour a aujourd'hui un espace entre David Lissnard et Marine Le Pen ?
02:15Il y a beaucoup de choses déjà à retrouver dans cette interview parce que c'est une interview fleuve
02:19et c'est vrai qu'on a posé plein de questions à Éric Zemmour parce qu'il y a des
02:22interrogations sur sa candidature.
02:23D'abord sur sa candidature en tant que telle, c'est-à-dire que beaucoup dans son camp,
02:27et pas seulement dans son camp, beaucoup d'observateurs imaginaient que ce soit Sarah Knafow
02:31parce qu'elle a peut-être un narratif qui est meilleur, elle a peut-être un récit à raconter aux
02:35Français
02:36qui est meilleur que celui d'Éric Zemmour.
02:37Vous l'avez dit dans notre dernier sondage Opinion Ouais, il est crédité entre 2 et 3% selon les
02:43hypothèses.
02:44Sarah Knafow est sortie d'une campagne municipale où elle a quand même quasiment doublé le score de la droite
02:49nationale
02:49par rapport aux dernières élections en étant à 10% en se retirant justement pour faire l'union des droites
02:54au profit de Rachida Lati même si ça n'a pas fonctionné.
02:58Elle vient de signer un livre aux éditions Fayard qui a dépassé je crois les 365 000 exemplaires
03:02ce qui en fait le livre politique qui n'est même pas un livre politique d'ailleurs, c'est un
03:06livre économique.
03:07J'avais évoqué le fait que c'était une sorte de polar fiscal quand on l'avait chroniqué dans le
03:11journal du dimanche.
03:11Donc c'est un objet qui est intéressant et donc c'est pour ça que certains se disent
03:16pourquoi Éric Zemmour y va ? Alors pourquoi il y va ?
03:18Et bien justement parce qu'il considère qu'il y a des thématiques imposées dans cette campagne présidentielle
03:23il y a un chemin pour lui et il y a un espace
03:26un espace qui est sur celui de l'immigration où il est sans doute beaucoup plus radical que les autres
03:31je dis radical mais ce n'est pas un gros mot dans ma bouche
03:32c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est le seul Éric Zemmour à parler d'une immigration zéro
03:37et même lui il va plus loin en disant une immigration négative
03:40beaucoup de gens vous disent que c'est impossible
03:42il y a quand même selon un sondage CSA un Français sur deux
03:44qui souhaite une sorte d'immigration zéro
03:46donc on voit qu'Éric Zemmour sur ce sujet-là
03:48et bien il veut, comment dire, avoir un discours qui est sans doute proche de ce que veulent les Français
03:53et qu'aucun politique ne propose de la même manière sur la question des 280 milliards d'économies
03:57alors il faut voir, pour l'instant on n'a pas le programme
03:59on n'a pas tout le financement et on ne sait pas exactement quelles seraient les modalités de ce financement
04:05-là
04:05mais c'est le seul à aller aussi loin sur les 800 000 postes de fonctionnaires
04:08qui est d'ailleurs une reprise du livre de Sarah Knafo
04:12et bien c'est intéressant de voir cela
04:14donc on voit que sur ces deux jambes
04:15et d'ailleurs il a beaucoup insisté dans l'interview qu'on a faite avec Raphaël Staville et Antonin André
04:19sur l'économie
04:20c'est-à-dire qu'on lui parlait, notamment Antonin André, de la remigration, de l'immigration
04:24et à chaque fois Éric Zemmour il disait
04:25attention, j'ai aussi des propositions sur l'économie
04:27je ne veux pas être enfermé là-dedans
04:30parce que c'est vrai aujourd'hui que quand vous parlez d'Éric Zemmour
04:32la thématique forte qui revient avec lui
04:33c'est la question de l'immigration
04:35c'est la question de l'immigration sur laquelle il est très identifié
04:37là on voit bien que sur cette campagne-là
04:39il souhaite aller sur la question de l'économie
04:41aussi parce que celui qui le talonne actuellement
04:44et celui qui lorgne un petit peu sur son espace politique
04:47l'espace, je dirais, libéral, sécuritaire, conservateur
04:50c'est David Lissnard
04:52c'est la candidature de David Lissnard
04:53qui est la seule candidature dans le bloc de droite
04:56à être aujourd'hui en dynamique
04:58donc voilà en gros ce que dit Éric Zemmour
04:59c'est qu'il essaie de défendre sa candidature
05:01après ça va être très compliqué
05:02et on n'aura sans doute pas la même musique, la tonalité
05:05pour l'avoir bien suivi de la campagne présidentielle de 2022
05:07Alors avant de s'épancher justement sur ses propositions économiques
05:10avec vous Gilles Boutin, Jules Torres
05:11est-ce qu'Éric Zemmour s'épanche lui-même
05:13sur le rôle de Sarah Knafow
05:15maintenant qu'on sait que ce ne sera pas elle ?
05:16Alors je crois qu'Éric Zemmour souhaite
05:19que Sarah Knafow en parle elle-même
05:21de la manière dont elle est dans cette campagne présidentielle
05:24c'est vrai que pour l'instant
05:25on ne la voit pas beaucoup
05:26mais ce sera un autre rôle que la campagne de 2022
05:30en 2022 Sarah Knafow était une sorte d'éminence grise
05:32de spin doctor, de directrice de campagne
05:35mais elle était cachée
05:36elle n'était pas connue des français
05:37elle n'avait pas encore fait de livres
05:38elle ne faisait pas d'interview
05:40elle n'a jamais fait une seule interview
05:41et les seules fois où elle parlait aux journalistes
05:43c'était dans ce qu'on appelle du off
05:45donc c'est des choses qu'on ne peut pas forcément reprendre dans votre bouche
05:47là aujourd'hui Sarah Knafow
05:48elle est députée européenne
05:49elle est identifiée chez les français
05:52elle a une très bonne cote de popularité et de notoriété
05:55donc évidemment qu'elle va prendre toute sa part dans cette campagne
05:57elle va aider Eric Zemmour notamment sur le champ de l'économie
06:00c'est d'ailleurs ce que dit Eric Zemmour
06:01et c'est sans doute la seule chose qu'il dit sur la manière
06:03dont Sarah Knafow va être dans sa campagne présidentielle
06:05c'est-à-dire qu'en gros le programme économique
06:08il l'a tiré du livre de Sarah Knafow
06:10et donc c'est Sarah Knafow qui va le défendre
06:12et ça suit un petit peu ce qu'on voit depuis un an
06:13c'est-à-dire que Sarah Knafow quand elle parle
06:15quand elle n'est pas coupée 73 fois en 24 minutes
06:17au sein de l'audiovisuel public
06:18quand elle fait des interviews sur France Info
06:20elle parle beaucoup, beaucoup d'économie
06:22beaucoup moins de sécurité et d'immigration
06:24le champ civilisationnel qui là sera celui d'Eric Zemmour
06:26voilà la répartition qu'on pourrait avoir
06:27Alors justement en parlant de programme économique
06:29Gilles Boutin, Eric Zemmour annonce 280 milliards d'euros d'économie par an
06:33d'ici 2032
06:34la suppression de 800 000 postes de fonctionnaires on l'a dit
06:36de plus d'une centaine d'agences comme France Travail
06:38la limitation du RSA à 3 ans
06:40il promet tout le contraire de l'austérité
06:43avec une hausse de 10% des revenus
06:45grâce à la suppression de la CSG
06:47est-ce que tout ça est crédible ?
06:49Son mérite
06:50c'est de lister des postes de dépense
06:53qui si on les supprime
06:55effectivement génère une telle économie
06:57c'est-à-dire que la grande faiblesse de Marine Le Pen par exemple
07:00c'est de dire
07:01il n'y a qu'à Faucon
07:01je vais réduire de temps
07:04la fraude sociale par exemple
07:06mais personne ne peut promettre
07:08que ça sera réduit d'un certain pourcentage
07:10le maximum sera possible
07:11c'est déjà difficile pour le gouvernement
07:13de parvenir à 1 milliard
07:14voilà donc le principe même de la fraude
07:16c'est d'être invisible
07:17donc ça par exemple
07:18c'est pas du tout crédible
07:20ce genre de promesse concernant le RN
07:21et donc le mérite
07:23en termes électoraux
07:25en termes de promesse
07:26d'Éric Zemmour
07:27c'est de proposer
07:28des choses
07:29qui ont
07:30une capacité
07:32à être réalisées
07:33ne serait-ce que
07:34même si ça peut sembler
07:35un peu
07:36un peu irréaliste
07:37comme supprimer France Travail
07:39en réalité
07:39il n'est pas le seul
07:40et il y a toute une école de pensée libérale
07:42qui préconise
07:43de supprimer France Travail
07:44parce que
07:45son efficacité est remise en question
07:46c'est énormément de personnes
07:47non pas des fonctionnaires
07:48mais des employés
07:50de cet agent
07:50enfin de cet opérateur de l'état
07:53qui sont
07:53qui sont payés pour cela
07:54et on peut effectivement
07:56imaginer
07:56une réorientation
07:58de l'accompagnement
07:59vers le retour à l'emploi
08:00plus à un niveau local
08:01par exemple
08:02ma prime rénov'
08:03aussi est considérablement critiquée
08:05bon ben voilà
08:05tout ça
08:05ça fait quasiment
08:06maintenant ça fait
08:06un peu moins d'un milliard
08:07mais bon voilà
08:08c'est toujours un milliard
08:08de supprimés
08:10il est
08:10pardon j'ai la liée
08:12excusez-moi
08:12j'allais juste
08:13dire un point
08:14sur la répartition
08:15en tout cas
08:15aussi il dit
08:16que le système de retraite
08:17par répartition
08:18est fichu
08:19c'est le seul
08:20c'est le seul à le dire
08:21donc c'est un peu
08:22le luxe des candidats
08:23qui savent aussi
08:24qu'ils n'ont pas
08:24beaucoup de chance
08:25de l'emporter
08:26que d'énoncer
08:27certaines vérités
08:28c'est vrai
08:29le régime par répartition
08:30est fichu
08:30mais ça les candidats
08:32se gardent bien
08:32de le dire pour le moment
08:33ça sera pour
08:34après 2027
08:34il est 19h39
08:36sur Europe 1
08:37à la fin
08:38il n'en restera qu'un
08:44en France
08:44on n'a pas de pétrole
08:45mais on a des idées
08:46Vincent Jeanbrun
08:47le ministre du logement
08:48propose une primaire
08:49façon Koh-Lanta
08:50pour départager la droite
08:52et le centre
08:52il propose la grande convergence
08:546 semaines
08:556 débats télévisés
08:56et chaque dimanche
08:57le candidat arrivé dernier
08:58est éliminé
08:59jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'un
09:01le vote ouvert à tous
09:02les électeurs
09:02pour 5 euros par tour
09:04se tiendrait du 30 novembre
09:05au 10 janvier
09:06un avertissement aussi
09:07pour Edouard Philippe
09:07refusé aurait un coût politique
09:10très élevé
09:10dit Vincent Jeanbrun
09:12Jules Torres
09:12on ne manque pas d'idées
09:13ça c'est sûr et certain
09:14comme on dit en très mauvais français
09:16je suis extrêmement hypé
09:17par la proposition
09:19du ministre Jeanbrun
09:20saga télévisuel
09:21au moins il a le mérite
09:22je ne sais pas si ça ira au bout
09:23je ne pense pas que ça ira au bout
09:25malheureusement pour lui
09:26mais au moins
09:27il a
09:29c'est une proposition
09:30qui est innovante
09:31c'est une proposition
09:32qui est extrêmement claire
09:33quand il dit
09:34début de la semaine
09:35annonce du thème de campagne
09:36du débat
09:37donc immigration
09:37économie sécurité
09:38dans la semaine
09:39un débat télévisé
09:40entre les candidats
09:41encore en lice
09:42sur une chaîne différente
09:43chaque semaine
09:44donc ça respecte le pluralisme
09:45et ça c'est beau
09:45le week-end vote des électeurs
09:47en ligne
09:48ou dans les bureaux de vote
09:49à priori ce serait plutôt en ligne
09:50et le dimanche soir
09:51proclamation des résultats
09:52et élimination du candidat
09:53arrivé en dernier
09:54semaine suivante
09:55rebelote
09:55au moins il propose
09:56quelque chose qui est clair
09:57parce qu'on entend
09:58ce débat sur la primaire
09:59ah oui mais
10:00quel périmètre on met
10:02comment on fait
10:03vote électronique
10:04bureau de vote
10:05quand est-ce qu'on fait ça
10:06là au moins
10:06Vincent Jeanbrun
10:07il arrive
10:07il a un modus en pérandi
10:08il a une proposition de primaire
10:10qui est clé en main
10:11il envoie des lettres
10:12à tout le monde
10:13le seul écueil
10:14à mon sens
10:15c'est qu'il exclut
10:16une partie de la droite
10:16puisqu'on vient de parler
10:17d'Éric Zemmour
10:17et de Sarah Knafo notamment
10:18à mon sens
10:19ils auraient
10:19autant leur place
10:22dans une primaire
10:22de la droite
10:23et du centre
10:23que monsieur Attal
10:24qui était socialiste
10:25et qui était au cabinet
10:26de Marisol Touraine
10:28ça à la limite
10:28c'est le seul point de débat
10:30qu'on pourra avoir
10:30mais au moins
10:31il a le mérite de proposer
10:32dans un bloc central
10:33qui est complètement exempt
10:34tous les sondages qu'on a
10:35et en ce moment
10:36on en a beaucoup
10:37montrent que
10:37c'est pas la multiplication
10:39des candidats le problème
10:40c'est le fait qu'il n'ait pas d'idée
10:41c'est le fait qu'il ne soit pas
10:42soudé ensemble
10:43c'est le fait qu'il n'y ait aucun projet
10:44qui soit extrêmement porteur
10:46là le projet d'Éric Zemmour
10:47on vient en parler
10:48le projet d'Éric Zemmour
10:49il est aujourd'hui limite plus clair
10:50que celui de monsieur Attal
10:51que celui de monsieur Philippe
10:53que celui même
10:53de monsieur Retailleau
10:54c'est pour ça
10:56qu'ils sont entre 5 et 10% tous
10:57c'est parce qu'il n'y a pas
10:58de projet clair
10:58donc peut-être qu'il faut
10:59passer par une primaire
11:00pour pouvoir avoir
11:01un candidat unique
11:02un projet clair
11:03et ça ne veut pas dire
11:04que monsieur Attal
11:05sera obligé d'aller applaudir
11:06monsieur Retailleau
11:06dans les meetings
11:07ça ne veut pas dire
11:07que monsieur Retailleau
11:08sera obligé d'aller applaudir
11:10Édouard Philippe
11:11moi je n'ai pas vu Alain Juppé
11:12ou Nicolas Sarkozy
11:13au Trocadéro
11:14soutenir François Fillon
11:15donc encore une fois
11:15on peut faire une primaire
11:16sans être obligé ensuite
11:17d'aller applaudir les autres
11:19il est 19h42
11:20vous écoutez Europe 1
11:21avant le journal de 20h
11:22de Frédéric Jonchere
11:23on parlera
11:24de ce qui s'est passé
11:25au Bataclan
11:26le jeudi dernier
11:27le 12 novembre
11:27c'était la veille
11:28du 13 novembre
11:29des commémorations
11:30bien sûr des attentats
11:31on partira aux Canaries aussi
11:32qui subissent
11:33une submersion migratoire
11:35et puis le salon
11:35Made in France
11:36qui se termine aujourd'hui
11:37à tout de suite sur Europe 1
11:39Europe 1 Soir