- il y a 15 minutes
Avec Jérôme Dubus, Philippe Doucet, Sophie De Menthon
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##ZAPPING-2026-10-07##
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00:00A vous de le dire, 10h31 sur Sud Radio, c'est l'heure de nos débats, les sujets qui vous
00:05font parler, qui vous font réagir, on l'espère bien, je voudrais bien vous entendre 0826 300 300, on va
00:12parler évidemment dans quelques instants des blocus de lycées d'ailleurs qui continuent, je crois environ 600 lycées qui sont
00:19encore bloqués ce matin, puis alors il y a de la démocratie interne, c'est ce que souhaite Sébastien Lecornu,
00:24est-ce que c'est une bonne réponse ou non ?
00:26Laurent Nunez qui suspend les grenades de désencerclement, on en parle évidemment, venez nous dire ce que vous en pensez,
00:34donnez votre avis, en attendant je présente mes débatteurs, Sophie de Menton qui devrait arriver dans quelques instants, Sophie de
00:41Menton elle se fait désirer, c'est la seule femme de ce studio à part moi, c'est ça, elle
00:46est en train de brûler une poubelle, je la vois bien, je la vois bien brûler une poubelle Sophie de
00:53Menton,
00:54Philippe Doucet, ancien maire d'Argenteuil, bonjour Philippe, bonjour, et Jérôme Dubu, consultant politique, ancien élu de Paris, bonjour Jérôme,
01:01en attendant, c'est le zapping avec vous mon cher Gilles Gansman
01:08Évidemment ce qui retient dans l'actualité, ce sont les manifs de lycéens, vous allez en parler, si on allait
01:15s'évader dans le passé, ça vous dirait ?
01:17Allez Stéphie, on prend la De La Royale, et on part en 1991, 1991, c'est pas non plus si
01:24loin, plus de 35 ans, pour se changer d'idée, ou presque, c'était il y a 35 ans
01:34Plusieurs milliers de lycéens ont arpenté le pavé de Paris au pas de charge, cris, sifflets, slogans, l'ambiance était
01:40chaude et les banderoles nombreuses
01:42Leurs doléances étaient multiples, avoir des profs, des salles de classe, des centres, et stopper l'insécurité, des problèmes souvent
01:48réunis dans les banlieues
01:49Dans des cas de vraiment, c'est vraiment pourri, parce que bon, on a les plafonds qui nous tombent sur
01:53la tête, on a les tuyaux qui nous sortent des plafonds, et ils veulent absolument rien faire
01:57Ça fait 3 ans chez nous, qu'ils nous disent que bon, les crédits sont débloqués, qu'ils vont commencer,
02:01on attend toujours
02:02Ils nous ont dit clairement qu'ils paient, décident, nous on n'a pas envie de payer, donc on décide
02:05qu'on construit pas de lycée
02:07Alors on était...
02:08Ça c'était la région qui nous a répondu à Nantes
02:10Ce dont se plaignent les jeunes qui sont venus me voir, à Montreuil, à Argenteuil, et dans d'autres villes,
02:17ils se plaignent de l'état de délabrement des lycées
02:20Et il est temps de rappeler ici que la responsabilité des lycées, entretien et construction, c'est la responsabilité de
02:26la région Île-de-France
02:27C'est quoi ? Rien ne change en fait
02:29Rien ne change, c'était Dieu, je ne sais pas
02:31Il y a un maire d'Argenteuil dans la salle ?
02:33Euh...
02:33Un ancien maire, oui
02:35Philippe Doucet, ça vous rappelle des bons souvenirs ?
02:38Oui, mais c'est un débat sans fin, cette histoire
02:41Enfin je pense que c'est une question secondaire les bâtiments
02:43Parce que voilà, moi j'ai été dans un lycée qui n'avait pas bougé depuis 150 ans
02:47Je pense que c'est une manière de s'exprimer
02:50Mais ce n'est pas la vraie question de fond de l'angoisse de tous ces jeunes
02:53Par rapport à l'évolution, la place qu'ils vont trouver sur le marché du travail
02:57Des formations qui ne débouchent sur rien
03:00Plus ce qu'on ne mesure pas, mais eux qui mesurent déjà
03:02C'est l'intelligence artificielle qui va bousculer tout ça
03:05Oui
03:06Ce qui était intéressant dans cet archive
03:08C'est que c'était exactement les mêmes revendications
03:11C'est pour ça que je les sélectionnais
03:12Et que la défense à l'époque du gouvernement
03:15Était peut-être plus intelligente que celle du gouvernement actuel
03:19La technique de l'époque de Dionès Jospin
03:21C'était de dire, nous on n'est pas responsable
03:24Vous l'avez entendu à l'Assemblée nationale
03:26Ce sont les régions
03:28Est-ce que c'est une bonne défense ?
03:30Et est-ce qu'on devrait renvoyer toute cette manifestation vers les régions
03:35Dont on ne trouve pas de panneaux là-bas ?
03:37A l'époque on trouvait des panneaux sur les régions de France
03:39A l'époque, ça remonte dans le temps
03:42Pendant longtemps, les lycées étaient sous la responsabilité de l'État
03:44L'État n'avait pas plus d'argent qu'aujourd'hui
03:46Donc les lycées se délabraient
03:48Ça a été transféré dans les régions
03:50Et les régions, tous bords confondus
03:52Ont fait énormément d'investissements sur les lycées
03:58Sur Argenteu, on a rasé un ancien lycée
04:02Dans le cas du plan en rue
04:03On en a construit un nouveau
04:04Les autres ont été progressivement rénovés
04:06Il y en a encore un qui est en cours de finition
04:08Ça prend du temps parce que c'est d'énormes budgets de faire des lycées
04:11Mais la vraie question déjà de l'époque c'était
04:14En fait on a une massification de l'enseignement supérieure
04:18Et au bout des diplômes qui ne débouchent pas
04:21La société française est structureuse autour des diplômes
04:24Si vous avez un bon diplôme, vous avez un job
04:26Le ratio Bac plus 5 chômage
04:28A longtemps été très faible
04:29Sauf qu'aujourd'hui il ne faut pas un Bac plus 5
04:31Il faut un Bac plus 5 plus master ceci
04:33Et encore vous n'êtes pas sûr de trouver
04:34Et du coup vous avez cette difficulté là
04:38Que tout le monde ressent
04:38Les parents, les grands-parents, tout le monde fait ça
04:40Moi j'ai des enfants
04:41Je dois vous dire que la logique
04:42Qu'est-ce qu'ils font post-bac, le master
04:44C'est un job, être parent aujourd'hui
04:46C'est un job à temps complet
04:47Pour que les gars ne réussissent
04:48Il y a deux choses différentes
04:50Il y a d'abord la responsabilité effectivement des régions
04:53Qui ont la responsabilité de l'entretien, de l'investissement, de la rénovation
04:57De la création de nouveaux lycées
04:58Et ça effectivement
05:00Ça date depuis le début des années 90
05:03Alors effectivement
05:05Il y a eu des investissements colossaux
05:08Qui ont été faits dans toute tendance politique confondue
05:12Des régions gauche, des régions droite
05:13Bien sûr, même à Nantes, le lycée Nelson Mandela
05:15Absolument, il était flambeau neuf
05:18Et il y a eu la construction de lycées nouveaux également
05:20Il y en a eu deux nouveaux qui ont été construits à Saint-Denis par exemple
05:23Qui n'existaient pas
05:25Donc si vous voulez, je pense que les régions
05:28Toutes tendances confondues ont fait leur job
05:30En région Île-de-France, il y a eu 6 milliards et demi d'investis
05:33Dans la rénovation, dans la construction des lycées
05:36Donc je pense que le côté matériel
05:38Si j'allais dire purement matériel
05:40Alors après il y a des problèmes d'entretien
05:42On dit qu'il n'y a pas de papier cul dans les toilettes
05:45Non, je n'ai pas dit ça
05:46Non, non, je n'ai pas dit ça
05:48J'ai dit qu'il y a eu un effort colossal qui a été fait
05:50Et ça c'est indéniable, tout le monde le dit
05:52Et c'est incontestable
05:53Et puis il y a la deuxième partie qui relève de l'État
05:57Qui relève de la société
05:58Qui relève de ce dont on est capable d'offrir à nos jeunes
06:02Ça c'est autre chose
06:03Et ce n'est plus du tout matériel
06:05Mais vous avez raison
06:06Et c'est absolument difficile
06:08Difficile à percevoir
06:09Il y a quand même des aspects matériels
06:10Qui sont au-delà des aspects de l'évolution
06:12C'est les profs
06:14C'est qu'aujourd'hui
06:15Dans des lycées de banlieue
06:17En fait il y a une vraie discrimination
06:19Dans le système éducation nationale
06:21Quand vous êtes à NUI
06:22J'aimerais bien voir
06:23Qu'il y a de profs absents dans un lycée
06:24Et quand vous êtes dans Valois
06:26Mais vous voyez
06:27Moi j'ai des lycées
06:28Ou même des collèges
06:30Où pendant un an
06:31Il n'y a pas de profs de techno
06:32Où pendant un congé maternité
06:34C'est parce que personne ne veut venir
06:35C'est ça
06:36Non mais pourquoi ?
06:37Parce que plus personne ne veut venir
06:38Parce que le système fait aussi
06:39Que les rémunérations
06:40En fait les meilleurs profs
06:41Non mais ce n'est pas un problème
06:42De rémunération
06:42Non non non non
06:44C'est un problème
06:45De contexte général
06:48D'accord mais par exemple
06:49Les proviseurs
06:50Les proviseurs
06:51Les lycées sont classés
06:52Trois étoiles
06:53Quatre étoiles
06:53Quatre étoiles
06:54Cinq étoiles
06:54Tout ça c'est masqué
06:56Mais c'est la réalité
06:57Et aujourd'hui
06:58Quand vous êtes dans un bon lycée
07:00A Rambouillet
07:00Un proviseur est mieux payé
07:02Que dans certains lycées
07:03Par exemple d'Argenteuil
07:04Et du coup les meilleurs proviseurs
07:06Vont dans les meilleurs lycées
07:07Non ça n'explique pas
07:08Pourquoi les profs
07:08Toment malades
07:09Vous envoyez des jeunes profs
07:11Qui ont été recrutés
07:12Par un système de speed dating
07:13Excusez-moi
07:14Là c'est l'anglicisme
07:16Mais c'est exactement ça
07:17Qui n'ont aucune expérience
07:19Vous les balancés dans un lycée
07:21En Céde-Saint-Denis
07:21En Céde-Saint-Denis
07:22Soyons sérieux
07:23C'est ce qui arrive
07:23Évidemment au bout de deux
07:24Trois mois
07:25Le type il va
07:26Où la personne
07:27Pourquoi on envoie ces gens-là
07:28En Céde-Saint-Denis
07:30C'est la vraie question
07:31Vous allez pouvoir
07:32Continuer ce débat
07:32Avec cette année
07:33On va reprendre
07:34Vous me spoilez mon débat
07:37Gilles
07:38Mais l'archive
07:39Valait le coup
07:40C'est vrai
07:40J'avoue
07:411991
07:42Elle m'avait échappé
07:43Celle-ci
07:43Le pouvoir d'achat
07:45Et toujours évidemment
07:46Centre des préoccupations
07:47Des Français
07:48Mais aussi de cet Américain
07:50Très radin
07:51Radin au point de dormir
07:53Dans le placard
07:54De sa chambre
07:55Pour ne pas
07:56Et oui
07:57Pour ne pas chauffer
07:58La pièce de sa chambre
07:59On parlera de radinerie
08:00Après
08:01Ah bah Sophie Manteau
08:02Vous brûliez une poubelle
08:04Devant un lycée
08:05Alors justement
08:05Vous ne croyez pas
08:06Bonjour Sophie
08:07Ils ont attaqué Sciences Po
08:08Et je ne suis pas loin
08:08Ah c'est vrai
08:09Oui
08:10Ah bah oui
08:11Attaqué
08:11Ils ont attaqué
08:12Ils ont bloqué
08:13Parce que j'ai peut-être
08:13L'attaqué pour moi
08:15Ils bloquent
08:16Ne vous emballez pas
08:17Ils l'ont bloqué
08:17Je ne m'emballe pas
08:18Je ne suis pas très enthousiaste
08:20Ce n'est pas la troisième guerre mondiale
08:21Rassure-nous
08:23Quand on circule
08:25Vous êtes colère
08:26Je plaisante bien sûr
08:27Mais ça commence à être pénible
08:28Et ça dure
08:30Est-ce que vous êtes radine
08:31Dans la vie
08:31Pas du tout
08:32D'accord
08:33Malheureusement
08:34Alors écoutez
08:35Je vais vous faire écouter
08:36Un radin américain
08:37Et ça fait beaucoup rire
08:38Les équipes de quotidien
08:40Écoutez tout ce qu'il fait
08:42Todd par exemple
08:43Qui a plein d'astuces
08:44Pour faire des économies
08:45J'ai mis quelques vêtements
08:46Dans des sacs à zip au frigo
08:47Grâce à ça
08:48Je n'ai pas à les laver à la machine
08:49Parce que le froid
08:50Tue les bactéries
08:51Ça m'évite d'acheter de la lessive
08:52Et je ne dois pas user d'électricité
08:54Pour faire tourner la machine
08:55Eh pas con
08:56Alors Todd qui vit dans une vraie
08:58Barraque de serial killers
08:59Il a tout bâché
09:00Pour ne rien abîmer
09:01Et comme ça fait 3 ans
09:02Qu'il habite là
09:03Eh bien il a eu le temps
09:03De tout penser
09:04Pour rendre tout ça super cosy
09:06Vous dormez ici ?
09:07Oui c'est ma chambre
09:08Je ne vois pas l'intérêt
09:10De chauffer toute une pièce
09:11Alors que je peux chauffer
09:12Un petit espace
09:12Comme le placard
09:13Avec un chauffage d'apos
09:14C'est l'une des meilleures idées
09:16Que je n'ai jamais eues
09:16Ah Todd c'est un vrai kiffeur
09:18Il s'est carrément installé
09:19A un jacuzzi
09:20Et c'est super pratique
09:21Il peut se laver dedans
09:22Faire sa vaisselle
09:24Et ça lui sert même
09:25De micro-ondes
09:26Bon fort
09:26J'ai mis un peu de soupe
09:28Dans un récipient
09:29Vous allez être surpris
09:30De voir à quelle vitesse
09:30Elle va se réchauffer
09:31Il me permet de faire
09:32Énormément d'économies
09:33C'est une vraie vache à l'aise
09:35À ce qu'autour de la table
09:36Vous êtes radin
09:37Ou avez déjà vu
09:38Fréquenter
09:39Mais le pauvre
09:40Il est vraiment radin
09:41Ou il n'a pas les moyens ?
09:42Non il est radin
09:42Parce que le système D
09:43Beaucoup aujourd'hui
09:45De gens
09:46Que ça soit mairie
09:47France
09:47Il recourt
09:48Attendez
09:49C'est de la radinerie
09:49Pathologique
09:51Je ne connais personne
09:54Il n'y a qu'à avoir
09:55La VAR
09:56C'est pathologique
09:59On en connait tous
10:00Il va à un speed dating
10:02Et le speed dating
10:03Ne fonctionne pas
10:03Il récupère la rose
10:06J'espère qu'il n'a pas
10:07De petite copine
10:08Il n'y a rien de pire
10:09Qu'un homme radin
10:10Ça vous est déjà arrivé ?
10:12Il ne m'approche pas
10:13J'en veux pas
10:14Il faut le savoir
10:15Comment vous détectez ?
10:16Ça se voit vite
10:18C'est au film
10:18En tournant
10:19Au premier pot
10:20Au premier dîner
10:21Il veut partager
10:22Si j'essaye de vous draguer
10:25Je dois vous inviter
10:26C'est une diatrice
10:26Non mais l'homme
10:27Est-ce qu'il doit inviter ?
10:29C'est une vraie question
10:30Moi je suis de l'ancienne
10:31Moi j'ai des clients
10:32Enfin des clients
10:34Les hommes maintenant
10:35Ne paient pas spontanément
10:37Ben non on hésite
10:38C'est normal
10:38C'est pas paradinerie
10:41C'est dommage
10:42C'est des écarts générationnels
10:45Certaines peuvent penser
10:46Que c'est courtois
10:48Il n'y a personne
10:50De moins de 25 ans ici
10:52Et aujourd'hui
10:52Sur des jeunes femmes
10:53Si vous proposez
10:55Je suis une femme
10:55Je suis indépendante
10:56Je vais faire attention
10:57Non
10:58C'est si bien sûr
11:00C'est pas vrai
11:01Je vous en présentez
11:02Quelques-unes Sophie
11:03Vous allez voir
11:04Voilà ce que dit Philippe
11:06C'est dingue
11:07Alors moi je propose toujours
11:09Éventuellement
11:09Mais c'est pas possible
11:11Qu'il y ait des femmes
11:11Qui se vexent
11:12Parce qu'on propose
11:13De partager
11:13On peut se vexer
11:14Peut-être pas
11:15On peut similément proposer
11:16Mais enfin
11:17S'il dit oui
11:17Il est mort
11:20Je trouve
11:21Personnellement
11:22Il est pas bien
11:23Il y a des gens
11:23Qui sont parcimonieux
11:24Et ça la parcimonie
11:26C'est plutôt une qualité
11:27De mon produit
11:28Et puis il y a la radinerie
11:29C'est épouvantable
11:30Je suis d'accord
11:32Mais il y a quelque chose
11:33C'est vrai
11:34Mais il y a quelque chose
11:35Qui est tout à fait différent
11:36Il faut être généreux
11:38Et la générosité
11:40C'est pas forcément
11:42Opposé à la radinerie
11:43C'est un état d'esprit
11:45La générosité
11:46C'est quelque chose
11:47Alors ça par contre
11:48Les gens qui manquent
11:48De générosité
11:49On le voit tout de suite
11:50Le type qui ne veut pas aider
11:52Le problème c'est
11:53Quand on est radinerie
11:54Il y a d'autres défauts
11:54On est mesquin
11:55Souvent
11:56Et on n'est pas généreux
11:58Je pense que la générosité
11:59C'est une belle valeur
12:00C'est pas forcément
12:02Lié à l'argent
12:03Lui c'est direction l'hôpital
12:04Bon on n'en veut pas
12:07Je vous enverrai mon RIB
12:09Pour enlever sur votre générosité
12:10Bon la suite du Zafin
12:11Ce sera dans quelques instants
12:13Oui
12:13D'accord
12:14A tout de suite sur Sud Radio
12:15Stop stop
12:16Sud Radio
12:1910h midi
12:20Sud Radio
12:21A vous de le dire
12:22Stéphanie Demiru
12:23Sud Radio
12:24A vous de le dire
12:25C'est la partie débat
12:26Avec aujourd'hui
12:27Sophie de Menton
12:28Philippe Doucet
12:28Et Jérôme Dubu
12:30Et c'est la suite du Zafin
12:31De Gilles Gansman
12:32Le reportage
12:33Ce reportage incroyable
12:34Du 20h de France 2
12:35Alors écoutez bien
12:36Il nous informe
12:38Que les livraisons de pétrole
12:39Sont revenues
12:40A un niveau supérieur
12:42Avant le blocage
12:44Du détroit d'Hormuz
12:45L'essence arrive en France
12:47Il n'y a plus aucun souci
12:49Pourtant
12:49Ca ne descend pas à la pompe
12:51C'était dans le 20h de France 2
12:53Face au blocage
12:54Persistant du détroit d'Hormuz
12:56Les pays exportateurs
12:57De pétrole
12:58Ont trouvé la parade
12:59Les niveaux d'exportation
13:00Ont retrouvé
13:01Voir dépassé
13:01Leur niveau
13:02D'avant la guerre en Iran
13:03Exemple
13:04L'Arabie Saoudite
13:05Le plus gros producteur
13:06Achemine désormais
13:07Son pétrole
13:08Par un oléoduc
13:09Jusqu'au port de Yambou
13:10Sur la mer Rouge
13:11D'où il est ensuite exporté
13:13Jusqu'à 7 millions de barils par jour
13:15L'autre méthode est plus audacieuse
13:17Elle passe par le détroit d'Hormuz
13:18Contrôlé par l'Iran
13:20Qui attaque régulièrement
13:21Les navires qui transitent
13:22A l'image de ce pétrolier
13:23Alors pour échapper
13:25A la menace iranienne
13:26Les pays exportateurs
13:27Chargent le brut
13:28Dans des navires
13:29Dits navettes
13:30Qui acceptent
13:31De prendre le risque
13:32De passer par Hormuz
13:33Ces bateaux
13:34Sortent ensuite
13:35Du détroit
13:35Le plus discrètement possible
13:37Sous la protection
13:38De l'armée américaine
13:39En fait on a des convois de navires
13:41Qui passent le détroit d'Hormuz
13:43La nuit
13:43Avec une protection américaine
13:45Tous les signaux des bateaux sont éteints
13:47Une fois sortis du détroit
13:49Les navires transbordent leurs marchandises
13:51Sur d'autres pétroliers
13:52Alors je vais juste vous repasser
13:55Le début du sujet
13:56Qu'on n'a pas entendu
13:58Les petites 20 secondes du début
14:01Non ?
14:02Alors on va un peu attendre
14:04En fait dans le début du reportage
14:06Ils expliquent qu'il n'y a jamais eu autant
14:09De livraisons
14:10Et que les livraisons
14:12Sont même supérieures
14:13Et donc il y a toujours un décalage
14:15Et pourtant ça ne baisse pas
14:16Non ça ne baisse pas
14:17Il y a toujours un décalage
14:18Il y a le raffinage
14:19Il y a le temps de transmission
14:21Et c'est ce qui explique
14:22Tout est parti vers la Chine
14:24C'est-à-dire qu'en fait
14:24On a deux sujets
14:25Un
14:26La Chine et les pays d'Asie du Sud-Est
14:30Pompent le maximum de pétrole
14:31Y compris parce qu'ils ont des contrats prioritaires
14:34Avec ces pays
14:35Et deuxièmement
14:36On a un problème sur le raffinage
14:38Notamment sur le gaz de l'Est
14:39C'est-à-dire qu'en fait
14:39Le raffinage
14:40Il n'est plus fait en France
14:41Quand on a fermé
14:41Quand même
14:43Il doit rester si raffinerie en France
14:46Alors qu'on en avait 20
14:48Et notamment sur le gaz de l'Est
14:49Et donc du coup
14:50C'est ceux qui ont les raffineries
14:52Et notamment la Chine
14:53Ou d'autres pays en Afrique
14:54Qui commencent à en avoir
14:55Et donc du coup
14:56Tant que tout ça arrive
14:57Tout le monde est sûr
14:58Vous oubliez le principal
15:00C'est le détroit de Bercy
15:02Ah
15:02Oui
15:03Le détroit de Bercy
15:04Ça coûte cher
15:05Oui mais c'est pas ça
15:07Parce que les taxes n'ont pas augmenté
15:09Enfin le pourcentage de taxes
15:10N'a pas augmenté
15:11Ce qui a augmenté
15:12C'est les prix sur le marché mondial
15:13Enfin ça n'a pas baissé en tout cas
15:13Oui bien sûr
15:14Et nous on s'est déporté
15:16Alors maintenant
15:17L'approvisionnement
15:18Et hommage à Total
15:18L'approvisionnement
15:20Venant du Moyen-Orient
15:21C'est 30%
15:2225 à 30%
15:23Chez nous
15:23Puisqu'on s'est tourné
15:24Vers les Etats-Unis
15:25De plus en plus
15:26Les Etats-Unis
15:27Effectivement
15:28Suivent
15:28Et les Russes en manquent aussi
15:30Alors attends
15:31Les Russes ils en vendent ailleurs
15:32Parce que nous
15:32On s'est détourné des Russes
15:34Depuis le conflit avec l'Ukraine
15:35Oui enfin
15:36Il y a quelques
15:37On s'est porté vers les Etats-Unis
15:4070% maintenant de notre gaz
15:41Vient des Etats-Unis
15:42Bon
15:43Donc on est soumis
15:45Aux cours mondiaux
15:45Le problème de raffinage
15:47Effectivement
15:47Parce qu'il y a un certain nombre
15:49De raffineries russes
15:50Qui ne fonctionnent plus
15:51Or ils alimentaient
15:52Toute une partie
15:53Du marché mondial
15:54Et donc effectivement
15:55Les prix des raffinages
15:57Flambent
15:57Et puis il y a vraiment
15:58Un temps de transition
15:59Ceux qui font des marges aujourd'hui
16:00Ce sont les raffineurs
16:01Pas tant les producteurs
16:02Plus que moins
16:03Et les raffineries chinoises
16:04Elles tournent à plein régime
16:05Et d'ailleurs Total
16:06Qui avait perdu de l'argent
16:07Sur le raffinage
16:08Ces dix dernières années
16:09Pratiquement
16:10C'est la première année
16:12Où ils équilibrent
16:14Ils gagnent un petit peu d'argent
16:15Ce qui permet aux syndicats
16:16De les insulter
16:16Cela étant
16:17Si la question c'est
16:18Est-ce que les prix des carburants
16:20Va baisser
16:20Ou est-ce qu'on va
16:21Enfin faire quelque chose
16:23Au niveau gouvernemental
16:24En France
16:25Pour faire en sorte
16:25Les prix des carburants
16:26Mais on ne peut rien faire
16:26On n'a plus à rond
16:27Mais si on peut faire beaucoup
16:28On n'a plus à rond
16:29On peut faire ce que fait Total
16:30Total a mis un plafond
16:34Alors à la hausse
16:35Ou à la baisse
16:36Quand c'est à la baisse
16:37Ils gagnent de l'argent
16:38Quand c'est à la hausse
16:39Ils perdent de l'argent
16:40Mais tout ça
16:40C'est qu'il y plus ou moins
16:41Pourquoi les autres
16:42Les autres compagnies
16:44Je pense à Esso
16:45Esso a racheté en France
16:46Toutes les stations BP
16:48Donc il a
16:49Il est le numéro 2
16:50Derrière Total
16:51Il a vendu une partie
16:52De ses propres stations
16:53D'accord mais Esso
16:54Pourquoi Esso ne plafonne pas
16:55Pourquoi le gouvernement
16:56Ne plafonne pas
16:57Enfin
16:58Le prix des carburants
16:59Je me pose la question
17:00Esso ils sont indépendants
17:01C'est une boîte privée
17:02Ils font ce qu'ils veulent
17:02Mais non mais Total aussi
17:03C'est une boîte indépendante
17:04Oui justement
17:05Mais eux ils sont patriotes
17:06Pas Esso
17:06Moi il me fait du plafonnement
17:08Et certains voudraient bien
17:08Si le gouvernement
17:09Plafonne les prix
17:10Je suis désolé
17:11Non mais Total
17:12Et Français en France
17:13Esso n'est pas Français
17:14Si le gouvernement
17:16Plafonne les prix
17:17Il suffit d'un décret
17:18Pour plafonner les prix
17:19C'est pas compliqué
17:20Esso sera obligé
17:21De plafonner
17:21Quel est le sujet ?
17:23Ça peut augmenter
17:24Les pénuries
17:25C'est compliqué
17:25Pourquoi on n'augmente pas
17:27Les capacités de rapide
17:28Pourquoi qu'ils n'augmentent pas
17:29Quelque chose
17:29Il doit y avoir une raison
17:30Oui oui
17:31Mais parce qu'on vous a prévenu
17:33Contre les pénuries
17:34Enfin
17:35Parce qu'on a pensé
17:36À un moment donné
17:36Que quand tout ça
17:37Se met sur la mondialisation
17:39On pense que
17:40On peut demain
17:41Tout le monde est sur la logique
17:42De baisse des coûts
17:43Total
17:45Effectivement
17:45Pendant longtemps
17:45Ils ne gagnaient plus d'argent
17:46Sur le raffinage
17:47C'est des problèmes
17:48Des problèmes de pollution aussi
17:49Parce que le raffinage
17:49Absolument
17:51Ça ne crache pas
17:53Que de la lavande
17:54Et donc du coup
17:56Finalement
17:56On a exfiltré ça
17:57On a délocalisé
17:58Et là on se retrouve
17:59Sur des enjeux stratégiques
18:01On n'a pas seulement
18:01De capacité de raffinage
18:02Dans notre pays
18:03À un moment donné
18:04Il faut accepter
18:05Quand il y a des guerres
18:05Des conflits
18:06À un moment donné
18:07Il y a des questions de souveraineté
18:08On doit avoir
18:09Un minimum de temps de raffinerie
18:10Pour assurer
18:11Un minimum
18:12De production
18:14Et du raffinage
18:14En France
18:15En 1991
18:16Le gouvernement
18:16Bérégovois
18:17A plafonné
18:18Le prix des carburants
18:19Il n'y a pas eu de pénurie
18:20Le gouvernement belge
18:21Vient de plafonner
18:23Le prix des carburants
18:24Il n'y a pas de pénurie
18:25En Belgique
18:25Moi je ne sais pas
18:26C'est ce que vous disent
18:27Les industries pétrolières
18:29C'est les gens qui traversent
18:30La frontière
18:30Pour aller se fournir
18:33En Belgique
18:34Bon qu'est-ce que vous voulez
18:35Augmenter les capacités
18:36De raffinage
18:36C'est un faux débat
18:37De dire que ça va créer
18:38Des pénuries
18:38Moi je me fais le porte-parole
18:40Entre guillemets ici
18:41De ces industries pétrolières
18:43Qui vous mettent en garde
18:44Le gouvernement
18:45Très franchement
18:45Qu'attend le gouvernement
18:46Alors ce qui est étonnant aussi
18:47J'ai une idée
18:47Il va y avoir des problèmes
18:48Sinon il l'aurait fait
18:49Non
18:50Non parce qu'il y a une part
18:51De philosophie là
18:52Alors pourquoi ils l'ont pas fait
18:52La question de bloquer les prix
18:54Oui
18:55Comme ça vient d'évoquer à l'instant
18:56C'est un changement de philosophie
18:58Je suis d'accord
18:59Je suis d'accord
18:59Moi qui suis une libérale
19:00Je suis contre
19:00Moi qui suis ultra-libérale
19:02Je suis pour le plafonnement des prix
19:04Alors
19:04Moi je suis contre
19:05Des carburants
19:05Il ne faut pas obliger
19:06Que plus ces prix sont maintenus
19:09Plus l'Etat gagne de l'argent
19:10Donc il y a aussi une philosophie
19:13Absolument exacte
19:14Bien sûr que oui
19:14Je sais bien sûr
19:15Mais vous les croyez
19:16Qu'il n'y a pas beau temps
19:17De cynisme
19:18Mais comme ils sont
19:19Non c'est pas faux
19:20C'est un peu faux
19:22Parce qu'en réalité
19:22Plus le prix augmente
19:23Moins les gens consomment
19:25Si vous baissez le prix
19:26Vous allez augmenter
19:27La consommation
19:27Quand même
19:28J'ai aussi bien
19:28J'ai aussi bien
19:29Ils se sont engagés
19:30A ne plus gagner de l'argent
19:32Et à rendre l'argent en français
19:34C'est bestiaux
19:34Une autre chose aussi
19:35Qui est assez surprenante
19:36Par rapport au reportage
19:38Du 20h de France 2
19:39Qui disent que donc
19:40Les livraisons
19:42Ont retrouvé le niveau normal
19:44Et même au-dessus
19:45Avant que les droits normaux
19:47Soient bloqués
19:49Ce qui m'étonne
19:50Ca a été la demande de Trump
19:52D'aller chercher nos réserves
19:54Et d'utiliser nos réserves
19:56Ce à quoi la France a répondu
19:57Oui
19:58Alors que nous sommes
20:00Dans le même niveau
20:01De livraison d'essence
20:03Tout ça est un petit peu compliqué
20:04Je trouve
20:05Non mais parce que derrière
20:06En fait Trump
20:06C'est pas que la France
20:07C'est le G7
20:08Oui bien sûr
20:08Macron il a fait du judo
20:10Il dit à Trump
20:11Bah écoute
20:11Puisque toi t'es dans le G7
20:12Toi aussi
20:13Sors tes
20:14Baisses tes réserves stratégiques
20:16Le problème qu'à Trump
20:17C'est que dans pas longtemps
20:18Il y a des élections
20:18Que le prix de l'essence
20:20Aux Etats-Unis
20:21A atteint pour les Américains
20:22Un niveau de dingue
20:24Et que lui
20:24Il est en campagne électorale
20:25Et donc du coup
20:26Bah il dit
20:27Bah selon la bonne méthode
20:28Bah c'est à cause
20:29Des Européens
20:30Que le prix de l'essence
20:31Augmente
20:31C'est à cause des Ukrainiens
20:33Parce que les raffineries
20:33Etc
20:34J'ai vu ce week-end
20:36Que le G7
20:36Allait injecter
20:38100 millions
20:38De barils
20:40Sans faire baisser
20:40En descente
20:41C'est très peu
20:42100 millions de barils
20:43C'est très peu
20:43Sur ce sujet
20:44Trump a parfaitement raison
20:45Puisqu'il y avait eu
20:46Un engagement
20:47Des pays du G7
20:48Lorsque la guerre
20:49A éclaté avec l'Iran
20:51Justement
20:51De débloquer
20:52Un certain nombre
20:52De stocks
20:54La quasi-totalité
20:55Des pays du G7
20:56Ne l'ont pas fait
20:57Mais ils vont le faire
20:58Rappel à l'ordre
20:59Les pays du G7
21:00Qui avaient pris
21:01Un engagement écrit
21:02Est-ce que c'est vrai
21:03Que les Russes
21:04Manquent de pétrole aussi ?
21:05Ah oui
21:05Parce que les Ukrainiens
21:06Ils ont payé leur raffinerie
21:07C'est toujours difficile
21:08De savoir ce qu'il se passe
21:09En Russie
21:10Manquent de produits raffinés
21:10Manquent de produits raffinés
21:11Ils ne manquent pas de pétrole
21:12Ils manquent de produits raffinés
21:13Parce que
21:14Dans la guerre
21:15Entre les deux
21:16Les Ukrainiens
21:17Avec les drones
21:18Ils ont pété des raffineries
21:20Madame, messieurs
21:20Bon
21:21On poursuit nos débats
21:22D'ailleurs vous parliez
21:22De Donald Trump
21:23Qui vous avez vu
21:24Qui accuse
21:25L'islam et l'immigration
21:26De nos turpitudes
21:28Au sujet de
21:29De la mobilisation lycéenne
21:31On va en parler
21:31Dans quelques instants
21:32Pas de Donald Trump
21:33Mais cette mobilisation lycéenne
21:35Il y a quand même
21:3530 000 lycées
21:36Privés de cours
21:37Plusieurs semaines
21:38A cause des saccages
21:40Selon le ministre
21:40De l'éducation
21:42Et vous nous rappellerez
21:43Raconter votre expérience
21:44De Sciences Po
21:45Bloquée ce matin
21:45Parce qu'il y a la CRS
21:46Où va-t-on
21:47Si même Sciences Po
21:48Ah non
21:48Au contraire
21:49Sciences Po
21:49Et toujours vent debout
21:50Ça a changé
21:51Les premiers
21:51Ils étaient masqués
21:52Ce qui est insupportable
21:53Bon on en parle dans quelques instants
21:55Qu'est-ce que vous en pensez vous
21:560 826 300 300