- il y a 4 minutes
Ce lundi 5 octobre, François Sorel a reçu Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, Gilles Fontaine, journaliste et animateur du podcast Deep Techs, Vincent Sarracanie, directeur des opérations chez Bull, et Emmanuel Le Roux, directeur général de Bull. Ils se sont penchés sur le doublement de la cadence de Bull dans les supercalculateurs, le rachat de l'éditeur américain PTC par Schneider Electric, ainsi que le test du paiement par reconnaissance faciale par Revolut, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:07Vous êtes sur BFM Business, vous faites bien, bonne soirée, merci d'être avec nous et c'est
00:12Tech & Co, la quotidienne jusqu'à 20h30 et pendant encore une demi-heure on débriefe l'actu de ce
00:17début de semaine avec sur le plateau Claudia Cohen qui est journaliste chez Bloomberg. Nous
00:23avons aussi Gilles Fontaine, journaliste spécialisé dans la tech, ex-challenge et tu
00:29co-animes le podcast Deep Tech avec un S à la fin. Très bien. Avec Guillaume Payan. On le
00:37salue Guillaume et on va écouter ton podcast. J'espère bien. Et puis nous avons aussi le
00:41plaisir d'accueillir Frédéric Duval, c'est la première fois dans le débrief de la tech dans Tech & Co
00:45sur
00:45BFM Business. Frédéric Duval qui était directeur général d'Amazon France il y a encore quelques
00:50mois qui s'est émancipé finalement pour faire autre chose et a décidé de venir commenter l'actualité
00:58Tech et encore une fois on te remercie. Bulle, allez on va parler de Bulle qui double sa capacité
01:05de production sur son site historique d'Angers six mois après sa reprise par l'état français à
01:10Atos pour 400 millions d'euros. Le leader européen des supercalculateurs croule sous les
01:15commandes, c'est plutôt une bonne nouvelle et c'est un reportage signé Nathan Cocampo.
01:20Ne vous fiez pas aux empilements de carton pas de livraison de colis ici mais bien la conception
01:24des calculateurs les plus puissants au monde et ce dans un silence étonnant qui en dit long sur la
01:29longueur d'avance de Bulle comme le décrit Vincent Saracani directeur des opérations.
01:32C'était pas le cas il y a une dizaine d'années on refroidit tout à eau ça veut dire
01:35qu'il n'y a plus
01:36de ventilateurs dans les dans les ordinateurs et ça ça change tout ça fait plus du tout de bruit.
01:40C'est quasiment 5 à 10% de consommation électrique de moins que nos concurrents.
01:47De quoi surtout renforcer la souveraineté européenne dans la course à l'IA. Bulle vient d'annoncer un supercalculateur
01:52de 380 millions d'euros pour la Finlande. La France aura aussi son exascale Alice Recoque qui sera
01:58installé sur le site du CEA dans l'Essonne comme se réjouit Emmanuel Leroux, le directeur général de Bulle.
02:02C'est des machines qui sont très très puissantes qui font un milliard de milliards d'opérations par
02:06seconde. C'est l'équivalent de 10 millions d'ordinateurs tous connectés ensemble et qui
02:11permettent de faire des simulations pour la climatologie, la recherche climatique, pour la
02:15recherche médicale, pour la recherche industrielle. Le prochain défi pour Bulle c'est de réduire sa
02:19dépendance aux puces américaines. Nvidia, AMD, indispensable pour faire fonctionner ces
02:24supercalculateurs. Des projets européens avancent mais le chemin est encore long.
02:28Alors tout à l'heure on n'était pas terrible sur l'espace pour l'Europe. On n'était pas
02:32terrible pour les séries et les télés. Écoutez franchement on va être d'accord là c'est pas mal
02:36ce qui se passe là avec Bulle. Oui pour Hyperscale. Hyperscale qu'on a évoqué aussi. Hyperspace
02:43pardon. On avait quand même un champion français ce qui se développait. Alors qu'il y a un
02:46brillonnaire encore. Ne vendons pas la peau de l'ours comme on dit mais c'est vrai que c'est
02:49bien parti.
02:50Il faut se satisfaire et la Bulle fait quelque chose de très bien effectivement. Il fait du supercalculateur
02:55comme le disait le monsieur dans le reportage. Un milliard de milliards d'opérations par seconde
03:00c'est considérable et tant mieux tant mieux et développer ça en France. Moi tu connais mon
03:07envie de développer les data centers, l'intelligence artificielle et donc les hypercalculateurs aussi. En France il faut le faire
03:14absolument. Il faut que cette usine Bulle de quadruple de taille dans les années qui viennent le plus possible.
03:22Alors pourquoi c'est important tous ces calculs parce que alors le porte-parole de Bulle l'a expliqué mais
03:28c'est vrai que évidemment il y a l'IA mais il y a la recherche, il y a la
03:32défense et puis cette souveraineté numérique.
03:35On est moins dépendants des américains mais on l'est quand même un peu parce que ce qu'on ne
03:42dit pas trop fort c'est que à l'intérieur de ces supercalculateurs on a des puces Claudia qui sont
03:47américaines.
03:47Oui qui sont des puces américaines. Oui c'est vrai qu'il y a toujours ce segment et puis ce
03:54qui est très intéressant c'est que quand même c'est la seule usine européenne qui fabrique des supercalculateurs donc
04:00pour le coup ils sont vraiment une longueur d'avance immense et comme tu le disais aussi c'est hyper
04:07important pour l'IA
04:08mais c'est aussi hyper important sur les sujets de défense et même de dissuasion nucléaire donc là on touche
04:13à des sujets d'extrême importance au niveau de la souveraineté et pour donner quelques chiffres en fait à la
04:22base ils étaient sur une...
04:26Donc ça a été repris par l'État aussi donc c'est quand même aussi une bonne réussite à saluer
04:33parce qu'on va dire qu'on est souvent très vocaux à souligner les échecs de l'État quand quelque
04:39chose marche et a été baqué derrière avec une vraie vision il faut le dire.
04:43Et l'idée en fait c'est de passer de 6 racks à 12 racks et arriver à 24 racks
04:49d'ici 2028 donc on voit que quand même la cadence s'accélère et au niveau des clients et des
04:56usages parce qu'on n'en a pas parlé mais il y a aussi tout le sujet du quantique qui
05:02arrive en Europe qui commence déjà à se développer aux États-Unis et qui va complètement changer notre rapport aux
05:09ordinateurs, aux chiffrements
05:11et ça ces supercalculateurs vont jouer un rôle là-dedans donc c'est essentiel d'avoir une usine comme ça
05:17qui est présente en Europe et en France d'autant plus et moi j'espère qu'il y aura encore
05:22plus de fonds qui sont mis sur la table et ce qu'il disait aussi c'est qu'au-delà
05:28de la cadence qui s'accélère en fait il y a un besoin de flexibilité c'est-à-dire que
05:33les différents endroits où il y a de la production en fait peuvent s'adapter à des nouvelles technologies
05:41qui arrivent et que donc voilà on n'est pas sur une usine qui est figée
05:45C'est évolutif
05:47Exactement c'est évolutif et ça c'est quand même essentiel dans une industrie dont l'évolution
05:52L'obsolescence arrive très vite
05:53Exactement
05:55Alors on a deux optimistes, est-ce que Gilles l'est tout autant ?
05:58Non non et moi absolument
06:00Ah ouais j'ai eu peur, tu m'as dit non, je me suis dit ah
06:02Oui t'as eu peur
06:03J'ai eu peur
06:03Enfin j'ai eu peur mais je me suis dit ouais chouette
06:06Il va être pessimiste
06:07Non non mais là je vois pas comment parce que ça aurait pu mal finir pour cette partie de Bulle
06:13en fait
06:13parce qu'il reste plus rien
06:14C'est vrai que Bulle revient de droite
06:17que les moins de 20 ans ou moins de 30 ans je sais pas
06:20n'ont pas vraiment connu mais c'était un géant
06:23Voilà Bulle c'est près de 90 ans quand même d'existence
06:27et puis c'était le leader européen
06:31qui fabriquait les ordinateurs et qui était présent dans le service etc
06:34on l'a tout démoli, on l'a tout cassé, sauf, c'est pour ça que c'est miraculeux
06:38sauf les supercalculateurs
06:41et effectivement comme le disait Claudia
06:44le deuxième miracle c'est que l'état a été bien inspiré de se dire
06:50on va, ce truc on le laisse surtout pas partir ailleurs
06:53parce que c'est un vrai savoir-faire
06:54même si tu as raison, beaucoup de composants encore trop à l'intérieur sont des composants étrangers
07:01mais il y a un savoir-faire, n'importe où, on ne serait pas un supercalculateur
07:06tout à fait, il y a un savoir-faire
07:08et le prix finalement qu'a payé l'état français autour de plus de 400 millions d'euros
07:13finalement c'est pas trop cher
07:16parce que sur le marché, elle était valorisée
07:20alors là je me tourne vers Claudia qui connaît mieux les chiffres que moi
07:23mais je pense que le vendeur en attendait beaucoup plus
07:27très bien, c'est une bonne nouvelle
07:29on évoquait qu'à l'intérieur évidemment de ces supercalculateurs
07:32on retrouve des puces ou asiatiques ou américaines
07:35mais il faut savoir qu'on a aussi des champions français ou européens
07:40qui font ces puces, en tout cas qui aimeraient rentrer dans la bataille
07:44notamment Sea Pearl que j'ai eu l'occasion d'interviewer et de découvrir il n'y a pas si
07:48longtemps
07:49et c'est intéressant parce qu'eux veulent fabriquer leurs propres puces
07:52et les intégrer dans les supercalculateurs
07:54mais c'est pas très grave ça je trouve moi
07:56que ce soit des puces américaines ou taïwanaises
07:58ces puces américaines et taïwanaises
08:00elles ont de la technologie hollandaise, ASML
08:03qui gravent leur silicone
08:05et donc on ne peut jamais maîtriser l'ensemble de la chaîne de valeur
08:10ce qui est intéressant c'est qu'on pourrait avoir peut-être une alternative
08:12oui peut-être, peut-être
08:14alors là je ne suis pas d'accord
08:15parce que je pense que justement c'est très important sur cette partie là
08:19qu'on est justement le savoir-faire aussi
08:21et la fabrication en Europe parce que le jour où une administration américaine
08:28c'est sur la grande crainte, ça n'existe d'ailleurs pas que pour les puces
08:31mais pour tous les services, les logiciels etc
08:33le jour où on fait le switch off c'est terminé
08:36et on n'a plus accès à ces technologies
08:38et on a un vrai grand problème
08:41sans compter que sur ces puces on peut aussi installer ce qu'on appelle des backdoors
08:46où toutes les informations peuvent remonter
08:49ce que ne se privent pas de faire notamment les chinois
08:52sur certains produits
08:54et donc oui je pense que c'est extrêmement important
08:57qu'à terme on se batte pour avoir la souveraineté
09:00le plus possible
09:01le plus possible
09:02mais pensez à l'automobile
09:03quand j'ai démarré ma carrière
09:05j'ai démarré ma carrière chez Renault
09:07et à cette époque là
09:10Renault a implanté des usines
09:12de montage partout en Europe
09:13en Europe de l'Est
09:15au Maroc etc
09:16à cette époque là
09:17ces pays auraient pu dire
09:19ah non non non
09:20c'est pas souverain
09:21c'est des marques françaises qui viennent s'installer là
09:24désormais
09:26l'Europe de l'Est
09:27le nord de l'Afrique
09:28fabrique des voitures
09:30comme le faisaient les français il y a quelques années
09:32je crois que Dacia a une énorme usine au Maroc
09:34Absolument absolument
09:35et maintenant
09:37regardons où sont installées
09:38les batteries électriques
09:40et la fabrication des batteries électriques
09:41qui occupent les nouvelles voitures
09:42alors elles sont un petit peu installées dans l'ordre de la France
09:44mais elles sont installées essentiellement
09:46en Hongrie et en Pologne
09:48et donc je veux dire
09:50en accueillant les technologies nouvelles
09:52sur son sol
09:53ce dont on est sûr
09:55c'est sûr
09:56ça n'est pas forcément d'être complètement souverain
09:58mais c'est de développer un savoir-faire
10:00de développer une industrie
10:02qui va servir par la suite
10:03à former des gens
10:05à encourager des investissements
10:07futurs
10:07et s'arrêter
10:09simplement de dire
10:10c'est pas français
10:11donc je prends pas
10:11à mon avis
10:12c'est un raisonnement
10:13court terme
10:13et mauvais
10:14pour rebondir
10:16sur ton point
10:16de toute façon on n'aurait pas le choix
10:17on n'aurait pas le choix
10:19de toute façon on ne peut pas dire ça
10:19mais ce que je trouve intéressant
10:21c'est qu'il y a des alternatives
10:22qui essaient de se mettre en place
10:25avec
10:26des start-up
10:27qui essaient de fabriquer
10:28leur propre procession
10:30non non
10:31pour rebondir sur ton point
10:32avec toujours une logique
10:33où à la fin
10:35on ira quand même
10:35au moins cher
10:36franchement
10:36à chaque fois c'est ça
10:37ton point sur les batteries
10:38on a sorti un papier
10:41sur Bloomberg
10:43la semaine dernière
10:44que j'ai écrit
10:45justement
10:46sur une usine de batteries
10:47pour voitures en France
10:48qui s'appelle
10:49Vercors
10:49qui a été soutenue
10:50par la BPI
10:51par plusieurs banques françaises
10:53et par d'autres investisseurs
10:54où
10:55là
10:55l'usine
10:56est à la peine
10:57ils sont en train
10:57de renégocier
10:59leurs créances
11:00avec les banques
11:00etc
11:01parce qu'elle était
11:02baquée par Renault
11:03elle est toujours
11:03baquée par Renault
11:04mais Renault est dans
11:05une logique
11:05de dire
11:06en fait
11:06la cadence
11:07n'est pas assez
11:08forte par rapport
11:09à ce qu'on nous avait vendu
11:10et les prix
11:10sont beaucoup trop chers
11:12et donc
11:12alors que Renault
11:13donc un acteur français
11:15s'était engagé
11:16à soutenir
11:17une initiative française
11:18de production
11:19à la fin
11:20malheureusement
11:21j'ai peur
11:21pour reboucler le point
11:23sur les plus
11:23que la logique
11:24reste quand même
11:25sur le prix
11:25finalement
11:27et notamment
11:28sur des structures
11:29qui sont grosses
11:30comme celle-ci
11:31mais c'est pas non plus
11:32énorme
11:33comparé à d'autres
11:34usines
11:35et puis après
11:36il y a le savoir-faire
11:36il y aura la puissance
11:37la finesse de gravure
11:38qui fait que ça chauffe moins
11:40enfin bon voilà
11:42très intéressant tout ça
11:45on va maintenant
11:46évoquer quand même
11:47sans aucun doute
11:47l'un des plus gros
11:49deals européens
11:50du moment
11:50avec Schneider Electric
11:53Schneider Electric
11:53qui est le champion français
11:55de l'équipement électrique
11:56avec le grand
11:57même s'ils sont pas
11:58véritablement en concurrence
12:00dans tous les domaines
12:00mais voilà
12:01pour qu'on ait une idée
12:05parallèle
12:05qu'on fasse le parallèle
12:06et Schneider Electric
12:07veut maintenant
12:08devenir le champion mondial
12:10du mariage
12:11entre l'électricité
12:12le logiciel industriel
12:13et l'intelligence artificielle
12:15c'est ça qui nous vaut
12:16et ils ont cassé leur portefeuille
12:18pour ça
12:19leur tiers-lire
12:20ils ont sorti quand même
12:2120 milliards d'euros
12:22pour y arriver
12:24et c'est intéressant
12:25parce que
12:26d'un coup
12:26on se retrouve avec
12:27une boîte
12:28qui était spécialisée
12:29dans l'électricité
12:30et qui maintenant
12:31va devenir un acteur majeur
12:33dans l'intelligence artificielle
12:35industrielle
12:37en rachetant donc
12:38cet américain
12:39qui s'appelle PTC
12:40vous avez peut-être
12:42suivi tout ça
12:43qui commence
12:44je suis bien
12:45là voilà
12:46ça c'est du positif
12:48c'est de l'économie positive
12:51pour les français
12:52c'est aussi une belle histoire
12:54Schneider
12:55industriel aussi
12:56un vieux groupe industriel
12:58qui a su se transformer
12:59évoluer
12:59alors on le dira
13:00il n'est plus
13:02on s'en parle avec Frédéric
13:04juste avant de rentrer en plateau
13:06c'est plus tout à fait français
13:07bon ils sont installés
13:08à Singapour
13:09etc
13:09mais il y a quand même
13:11encore beaucoup d'usines
13:11en France
13:12même s'ils prévoient
13:14de squeezer
13:15un peu
13:15de downsizer
13:16dans les prochains mois
13:17mais c'est leur troisième acquisition
13:19cette année
13:20alors évidemment
13:20c'est la plus grosse
13:21et de loin
13:22mais il y a une vraie logique
13:24tu as cité Legrand
13:25comme concurrent
13:26il y a un autre
13:27gros concurrent européen
13:28c'est Siemens
13:29qui eux
13:30avancent aussi
13:31très vite
13:33et ce mouvement
13:34est quand même
13:35remarquable
13:36c'est à dire que ça leur donne
13:37une vraie dimension
13:37c'est très
13:38il y a beaucoup de synergies
13:39intéressantes
13:40apparemment
13:41ça leur offre des marchés
13:43ça leur ouvre des marchés
13:45supplémentaires
13:46et puis ça leur évite
13:46d'être complètement largués
13:47parce que ça c'est
13:48un grand risque
13:49pour des groupes industriels
13:50comme ça
13:50d'avoir des super produits
13:52formidables
13:53et puis d'être
13:54complètement dépassé
13:55par une nouvelle vague
13:56technologique
13:57qui arrive
13:58et c'est vrai que là
13:59l'intelligence artificielle
14:01le logiciel
14:01change totalement
14:03la donne
14:05c'est une grosse remise en cause
14:06pour Schneider
14:07c'est sûr
14:07c'est de remonter
14:08dans la chaîne de valeur
14:09de faire en sorte
14:09qu'effectivement
14:10ils passent du hardware
14:11à des logiciels
14:13alors le marché
14:14semble ne pas apprécier
14:16cette annonce
14:17beaucoup
14:17parce qu'en bon
14:18ça a été mal accueilli
14:19oui mais ils ont
14:20leur valeur
14:21à doubler
14:22les trois dernières années
14:23justement
14:23c'est parce qu'ils ont payé
14:25une grosse prime
14:25ils ont acheté cher
14:27il y a des craintes
14:29visiblement
14:30sur le fait que l'IA
14:31remplacerait
14:31tous ces logiciels
14:32à terme
14:34mais je pense
14:34qu'il faut effectivement
14:35les laisser faire
14:37c'est une vision
14:38courageuse
14:39intéressante
14:39qui me paraît
14:40qui me paraît
14:40effectivement très très
14:41très vertueuse
14:42à long terme
14:43Claudia j'imagine
14:44que tu as suivi
14:45ce dit
14:45avec intérêt
14:46ce qui est intéressant
14:47c'est que l'ancien patron
14:49de Schneider
14:49était parti
14:50et notamment
14:51parce que le board
14:51disait
14:52prenez pas
14:53assez de risques
14:53vous pouvez pas
14:54assez d'acquisitions
14:54etc
14:55la plus grosse acquisition
14:58de leur histoire
14:59bon déjà
15:00ça c'est intéressant
15:01je ne sais pas si l'on a dit
15:01c'est 20 milliards
15:02quand même
15:02oui c'est énorme
15:03et personne ne s'y attendait
15:05franchement
15:05c'est sorti
15:06c'est sorti du chapeau
15:07comme ça
15:08pour parler un peu
15:10de cette entreprise
15:10donc PTC
15:11ils sont spécialisés
15:12dans des logiciels
15:13de conception
15:14et de gestion
15:15du cycle de vie
15:16des produits industriels
15:17donc c'est un marché
15:19sur lequel Schneider
15:20n'était pas
15:21et donc
15:22comme tu disais
15:23la valorisation
15:24de Schneider
15:25a explosé
15:26en bourse
15:27ces derniers mois
15:27parce que Schneider
15:28on profite
15:30du boom
15:32de l'IA
15:33parce qu'ils équipent
15:34beaucoup de centres
15:35de données
15:36en fait
15:36donc ils profitent
15:37pleinement
15:37du boom
15:38de l'IA
15:39c'est devenu quand même
15:40la troisième valorisation
15:41boursière du CAC 40
15:43Schneider
15:44donc ça voilà
15:45il faut le souligner
15:46et pour eux
15:47c'est un pivot stratégique
15:48et honnêtement
15:49de toute façon
15:50que le marché
15:52sanctionne
15:52parce qu'ils estiment
15:53que ça a été acheté
15:54trop cher
15:54c'est une chose
15:55assez commune
15:56mais il faut souligner
15:57quand même
15:57la vision stratégique
16:00et assez
16:01voilà
16:02on va dire
16:04innovatrice
16:04quand même
16:05du patron
16:05qui a bien étudié
16:06qui se dit
16:07me manquait cette brique
16:08et en tout cas
16:08ça leur permettra
16:09d'être présent
16:10sur toute la chaîne
16:11de valeur
16:12auprès des clients
16:14et puis surtout
16:15sur des données
16:16quand même
16:16très stratégiques
16:17comme ça
16:17parce que tu évoquais
16:18tout à l'heure
16:19Frédéric
16:20ce qu'on avait appelé
16:20la Saspocalypse
16:21où d'un coup
16:22tout le monde s'est dit
16:23non mais attention
16:24l'IA va complètement
16:25casser en fait
16:26ce business
16:27de logiciel SASS
16:28exactement
16:29déjà ça reste à prouver
16:31dans les faits
16:32et ensuite
16:32tout ce qui est
16:33logiciel
16:34avec des données
16:35très sensibles
16:35qui sont liés
16:36quand même
16:36à des sites
16:38industriels
16:38très sensibles
16:39bon
16:39faudra voir
16:40si demain
16:41effectivement
16:42Anthropique
16:43arrive avec une solution
16:44clé en main
16:45pas chère
16:45avec des données
16:46complètement sécurisées
16:47donc pour l'instant
16:48voilà
16:48c'est un mouvement
16:50très stratégique
16:50et très intéressant
16:51et il faut dire
16:52quand même
16:53on va dire
16:54parce que ça reste
16:55quand même
16:55un acteur
16:56qui est coté
16:56au CAC 40
16:57c'est intéressant
16:57aussi
16:58d'un point de vue
16:59plus politique
17:00économique
17:01de voir
17:01une méga opération
17:02comme ça
17:02se faire
17:03à quelques mois
17:04de la présidentielle
17:06où on disait
17:06oui
17:07les deals M&A
17:08il va y en avoir
17:08de moins en moins
17:09bon bah là
17:09au moins
17:09on aura eu
17:10notre méga deal
17:11de fin d'année
17:12et l'année n'est pas terminée
17:13pour les questions
17:13de souveraineté
17:14c'est pas mal
17:14aussi
17:15d'avoir un acteur français
17:17puissant dans ce domaine là
17:18et qui est ultra sensible
17:20et qui aura un rayonnement mondial
17:21avec évidemment
17:22cette acquisition
17:23parce que les clients
17:25ne seront pas que européens
17:26ils seront aussi américains
17:28et asiatiques
17:29il nous reste quelques minutes
17:30j'aimerais qu'on évoque
17:31un sujet un petit peu
17:32plus léger
17:32mais très intéressant
17:34j'aimerais bien aller
17:36dans l'un des cafés
17:36qui s'appelle
17:37Kiss the Hippo
17:39à Londres
17:39il y en a trois
17:40je crois
17:41il y en a un à Sceau
17:41à Chelsea
17:42à Bloomsbury
17:44pourquoi aller dans ce café
17:45vous allez me dire
17:46parce que là-bas
17:47est testé actuellement
17:49Fred
17:49tu as dû suivre ça aussi
17:51parce que je sais
17:52que tu t'intéresses
17:52à tout ce qui touche
17:53au commerce
17:53à e-commerce
17:54c'est une espèce de caméra
17:58qui va scanner votre visage
18:00et au lieu de sortir
18:02votre carte bancaire
18:02ou de poser votre téléphone
18:04sur un boîtier
18:04et bien là
18:05simplement
18:06c'est votre visage
18:06qui aura été évidemment
18:07préenregistré
18:08qui vous permettra de payer
18:09c'est Revolut
18:10qui sent ça
18:10ça s'appelle
18:11Pay with Smile
18:12et je trouve ça
18:13plutôt sympathique
18:15ça fait des années
18:16moi que je rêvais
18:16ce type de technologie
18:18pour payer
18:19parce que c'est vrai
18:19que vous avez oublié
18:20votre carte bancaire
18:21vous n'avez pas votre téléphone
18:22vous n'avez rien
18:23malgré tout
18:23vous pouvez
18:25j'allais dire
18:26vous ne vous retrouvez pas
18:26à poil
18:27mais c'est vrai
18:27vous pouvez acheter
18:28quelque chose
18:29c'est quand même
18:30assez dingue
18:30et d'autant qu'on sait
18:32que la biométrie
18:33et notamment
18:33la reconnaissance faciale
18:35est quelque chose
18:36de très robuste
18:37non non mais moi
18:38ça me plaît
18:40cette nouvelle fonctionnalité
18:42bon déjà
18:43elle existe sur les smartphones
18:44oui c'est vrai
18:45de façon assez
18:46on l'utilise
18:47de façon quotidienne
18:48c'est vrai que
18:51pour déverrouiller
18:51son wallet
18:52pour payer
18:52sur l'iPhone
18:53vous êtes obligé
18:54de vous identifier
18:55avec le visage
18:55on le fait de toute façon
18:56et donc
18:58j'aime beaucoup
18:58parce que finalement
18:59Révolut est en train
19:00de bouger
19:02le secteur bancaire
19:04de façon
19:06assez intéressante
19:07avec de nouvelles fonctionnalités
19:08celle-ci en fait partie
19:10il y a d'autres acteurs
19:11comme Conto
19:12par exemple aussi
19:13qui fait des choses
19:13très sympas
19:14dans la gestion
19:16bancaire
19:17pour petites entreprises
19:18et je trouve que ces acteurs
19:21bougent le secteur
19:22et encouragent
19:24les grosses banques
19:25à sortir un petit peu
19:27des sentiers battus
19:29à se remettre en question
19:30et à avancer
19:32et ça bouge
19:33ça bouge ensemble
19:34je sais qu'on se pose
19:36des questions
19:36dans le secteur bancaire
19:37là-dessus
19:37et c'est très bien
19:38ça me fait penser
19:39à des petites entreprises
19:40de e-commerce
19:41qui il y a quelques
19:4125-30 ans
19:42démarrer
19:43et que tout le monde
19:44regardait avec
19:45des dents
19:48mais ils font des choses
19:49qui ne sont jamais rentables
19:50bon ben voilà
19:51donc là on est face
19:51à une entreprise
19:52qui est déjà
19:53une grosse entreprise
19:53révolute
19:54et qui est européenne
19:56et qui fonctionne très bien
19:57et qui amène
19:59cette fonctionnalité
20:00j'ai vraiment envie
20:00d'aller l'essayer
20:01moi aussi
20:03les chinois l'utilisent
20:04depuis près d'une dizaine d'années
20:05les chinois l'utilisent
20:06depuis 2017
20:07qui est la branche financière
20:10d'Alibaba
20:12donc tu rentres
20:13ça fait un moment
20:13je ne suis pas allé en Chine
20:14et effectivement
20:15bon voilà
20:15mais c'est vrai
20:16que j'en ai entendu parler
20:17tu rentres dans n'importe quel commerce
20:18tu payes avec ton visage
20:20en fait
20:20je paye avec ton visage
20:22après sur les questions de sécurité
20:23je ne sais pas du tout
20:24alors c'est très robuste
20:26si les chinois le font
20:27c'est que ça doit marcher
20:27oui mais alors effectivement
20:29mais ça c'est après
20:29le despotisme éclairé
20:31c'est à dire que
20:31tu t'agresses moins les gens
20:33pour leur piquer
20:35leur smartphone
20:35et leur prendre leur
20:38tu vois ce que je veux dire
20:38ça va très vite quoi
20:40tu peux dévaliser
20:42c'est plus je te prends ton portefeuille
20:44c'est je te prends ton smartphone
20:45je le déverrouille
20:47parce que justement
20:48c'est un déverrouillage
20:49avec
20:49mais là on n'a pas besoin
20:50du smartphone
20:51après ce que j'ai compris
20:51non non c'est juste
20:52en fait il y a un terminal
20:53dans le terminal de paiement
20:55il y a une caméra
20:55tu regardes la caméra
20:57ça identifie ton visage
20:58et tu t'en vas
20:59en fait
21:00tu n'as même pas besoin
21:01de sortir ton téléphone
21:02moi ça me fait peur
21:04ça te fait un peu peur
21:05moi je trouve ça
21:05mais j'attends ça
21:07mes deux pieds fermes
21:08tellement top
21:09et alors
21:10quand vous avez essayé
21:10Amazon Go peut-être
21:11Amazon Go
21:12oui bien sûr
21:13vous rentriez
21:14avec votre application
21:15donc vous scaniez
21:16à l'arrivée
21:17vous faisiez vos courses
21:18c'est pas un gros succès
21:19Amazon Go
21:20c'était pas un gros succès
21:20mais non mais il faut essayer
21:21ils ont arrêté
21:22il faut essayer
21:23c'est pas grave
21:24je parlais du sujet
21:25le plus léger
21:26pour moi c'est le sujet
21:27le plus important
21:29de tout ce dont on a parlé
21:30depuis une heure
21:32très honnêtement
21:33je ne comprends pas l'intérêt
21:34c'est-à-dire
21:35d'un point de vue commerçant
21:36et c'est ce qu'ils sont en train
21:38d'essayer de faire
21:39je comprends l'intérêt
21:40parce que t'as des intermédiaires en moins
21:42et t'as des frais en moins
21:43ils promettent aux commerçants
21:440% de commission
21:45exactement
21:450% de commission
21:46et ça c'est pour motiver
21:47les commerçants
21:48c'est qu'ils pètent ce truc-là
21:49c'est quand même génial
21:50d'un point de vue commerçant
21:50c'est très clair
21:51d'un point de vue consommateur
21:54qui sont avant tout
21:55des humains
21:57très honnêtement
21:58sortir ton portable
21:59faire ça avec ta carte
22:00et faire ça
22:01ça te prend une seconde de plus
22:03que ta tête soit identifiée
22:06comme un moyen de paiement
22:07et qu'est-ce qui t'embête
22:09c'est que le fait que ton visage
22:11soit stocké quelque part
22:13soit identifié
22:14qu'on dise
22:14tiens Claudia Cohen
22:15elle a acheté
22:15la baguette de pain quoi
22:17non ce qui m'inquiète
22:18d'un point de vue plus humain
22:20c'est que mon corps
22:21soit utilisé
22:22comme un moyen de paiement
22:24directement
22:24mais il l'est aujourd'hui
22:25quand tu regardes ton téléphone
22:26il l'est Claudia
22:27t'as toujours une interface
22:29entre les deux
22:29et mon téléphone c'est le mien
22:31mon téléphone c'est le mien
22:32oui mais il n'a pas tort
22:33c'est que quand tu t'identifies
22:34c'est le cloud d'Apple
22:35en l'occurrence là
22:35c'est le cloud d'Apple
22:36on est d'accord
22:36mais je trouve que psychologiquement
22:37t'as ce truc
22:38en tout cas moi je l'ai
22:39et je pense d'autres gens aussi
22:40de se dire
22:41mon téléphone c'est le mien
22:42la caisse que je vais regarder
22:43c'est pas la mienne
22:44et ensuite
22:45pour terminer mon point
22:46d'un point de vue quand même
22:48quatre cadres légaux
22:49pour l'instant
22:50on n'y est pas
22:51là l'expérimentation
22:52c'était au Royaume-Uni
22:54tu vas dire que la CNIL
22:54va tout faire sauter là
22:55la CNIL j'ai regardé
22:57c'est considéré comme
23:00un sujet
23:00à très haute sensibilité
23:02ensuite j'ai regardé
23:03les recommandations
23:04de l'ANSI
23:04l'ANSI dit que
23:06ce type d'identification
23:07pourrait se faire un jour
23:09dans le cadre
23:09d'une double identification
23:10c'est à dire
23:11qu'il ne préconise pas
23:12qu'il y ait une simple
23:13authentification
23:14comme là c'est le cas
23:15vu que tu regardes
23:16et t'as pas besoin
23:16d'appuyer
23:17pour dire ok etc
23:19donc ça peut évoluer
23:20mais je ne sais pas
23:21tu vois dans quelle mesure
23:22je mets bien la phrase
23:23de Claudia
23:24quand ton corps devient
23:25un moyen de paiement
23:26il y a une vingtaine d'années
23:27là aussi je vais parler
23:28d'un groupe
23:29de moins de 20 ans
23:30si vous ne vous reviennent pas
23:30c'est un groupe
23:31qui s'appelle Nokia
23:32qui était le champion
23:34toute catégorie
23:35dans les smartphones
23:35avant l'iPhone
23:36et il réfléchissait
23:37à un truc
23:38il s'était rapproché
23:39des communautés
23:40de pierceurs
23:40des spécialistes du piercing
23:42parce qu'il disait
23:43demain le téléphone
23:44sera donc complètement
23:45dématérialisé
23:46t'auras une bague
23:46et t'auras un truc
23:47dans l'oreille
23:48ou une boucle d'oreille
23:49et tu seras toi-même
23:50un téléphone
23:51voilà
23:51et donc là
23:52on est en train
23:53de devenir
23:53non seulement un téléphone
23:54mais un moyen de paiement
23:55c'est bien parce qu'on est
23:57deux contre deux
23:58là finalement
23:58vous vous êtes contre
23:59moi je ne sais pas
24:00que nous on est plutôt
24:00c'est pas générationnel
24:02le moyen de paiement
24:04comme ça
24:05par la caméra
24:06c'est un pas vers
24:11la dématérialisation
24:13de l'acte de paiement
24:15aujourd'hui
24:15avec les agents IA
24:16on ne dira plus
24:17je veux aller
24:18dans tel magasin
24:19et je veux payer
24:20on dira
24:21je veux acheter
24:22tel produit
24:23au moins cher
24:23et l'agent
24:24ira le faire
24:25tout seul
24:25il n'ira plus
24:26l'action de sortir sa carte
24:27l'action de payer
24:28l'action de
24:29tout ça sera
24:31à faire
24:31de façon automatique
24:33et seamless
24:34et je pense qu'on y va
24:35on y va directement
24:36alors ça sera certainement
24:37peut-être pas
24:39avec un moyen de paiement
24:41reconnaissance faciale
24:42mais ça sera par d'autres moyens
24:43et je pense que pour le coup
24:46les banques
24:47dans leurs ensembles
24:48devraient s'inspirer
24:48de ce que fait Révolu
24:49pour avancer dans cette direction
24:50parce qu'on y va
24:51mais c'est clair
24:51c'est clair
24:52je vous rappelle
24:52qu'aux Etats-Unis
24:53lorsque vous embarquez
24:54même pour revenir en France
24:56aujourd'hui
24:57on scanne votre visage
24:58vous ne montrez plus
24:59votre billet
25:00et vous ne montrez plus
25:01votre carte d'identité
25:01votre pièce d'identité
25:02et c'est quand même incroyable
25:04attendez
25:04mais tu as un côté aussi
25:05où du coup le consommateur
25:06se rend moins compte
25:07de ce qu'il achète
25:08parce que si c'est aussi facile
25:09d'acheter
25:10psychologiquement
25:13je pense que tu as
25:14un côté psychologique
25:14où du coup
25:15le téléphone c'est pareil
25:16tu fais comme ça
25:17paf c'est réglé
25:18c'est le niveau d'autre
25:19c'est clair
25:21bon
25:22on verra si tout cela
25:23traverse la manche
25:25on va dire
25:26mais tu vois ce qui est horrible
25:27c'est que si demain
25:28c'est le cas
25:28en fait
25:29même moi qui suis contre
25:30je n'aurais pas le choix
25:31en fait
25:31c'est ça que je trouve
25:32oui je pense que tu auras le choix
25:33tu pourras sortir ton téléphone
25:35et payer avec ta carte
25:35je pense qu'il y aura
25:37quand même une transition
25:38qui va s'étaler
25:39sur pas mal de temps
25:40c'était top
25:41merci beaucoup
25:42à tous les trois
25:42on a passé un très très bon moment
25:44merci beaucoup Claudia
25:45c'est toujours un plaisir
25:46de t'avoir sur le plateau
25:47Tech&Co
25:48rappelons que journaliste
25:49chez Bloomberg
25:49si vous voulez lire
25:50Claudia Bloomberg
25:51allez-y
25:52merci Gilles
25:53merci
25:54à très bientôt
25:55j'espère
25:55j'espère aussi
25:57Gilles Fontaine
25:58qui est journaliste tech
26:00qui a travaillé chez Challenge
26:01et qui est co-animateur
26:03du podcast
26:03Deep Tech
26:04avec un S
26:05à découvrir
26:06et à écouter
26:07et puis merci beaucoup Frédéric
26:08merci François
26:09Frédéric Duval
26:10ancien patron d'Amazon France
26:12et on espère pouvoir te retrouver très vite aussi
26:14pour débriefer l'actualité
26:16Tech&Co
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