00:01Tout pour investir, le coffre-fort.
00:04Et on rejoint Benjamin Pedrini d'Epsor. Bonjour.
00:07Bonjour, Dan.
00:08Un spécialiste maison de l'épargne salariale.
00:11On a souvent recours à vous sur ces problématiques-là.
00:14Et, on le disait en début d'émission, assise de l'affaire,
00:18avec tous les candidats à la présidentielle qui vont venir présenter leurs idées.
00:23On a les premières pistes budgétaires, en ce moment, à l'étude,
00:27pour composer la nouvelle loi de finances.
00:30Et l'épargne salariale au milieu de tout ça.
00:32On parle beaucoup de l'assurance-vie, on parle beaucoup du financement,
00:36de la fiscalité, de tout ce qui est transmission, de tout ce qui est héritage aussi.
00:40Ça reste un des sujets les plus préoccupants pour beaucoup de gens qui nous écoutent.
00:45L'épargne salariale.
00:46Il y a quelques réflexions qui sont en train d'infuser
00:48sur la possibilité de faire circuler un petit peu mieux les capitaux.
00:52Est-ce que vous avez un panorama un peu précis à nous livrer, en ce moment ?
00:57L'épargne salariale, en fait, quand on parle de retraite,
01:00c'est aussi finalement l'épargne de retraite qu'on ne sait pas qu'on a.
01:06En France, aujourd'hui, on a à peu près un peu plus de 13 millions de salariés
01:10qui ont de l'épargne salariale.
01:12Et on le dit à chaque fois que vous venez.
01:13Exactement.
01:14À l'intérieur de cela, il y en a à peu près 4 millions qui ont accès à un plan
01:20d'épargne de retraite.
01:21Mais finalement, que ce soit un plan d'épargne d'entreprise ou un plan d'épargne de retraite,
01:24c'est une épargne moyen long terme.
01:26Et c'est quelque chose que les salariés ont et qui leur permet de se préparer pour la suite.
01:31Donc, c'est un véritable outil qui permet de se constituer, on va dire,
01:36un troisième pilier dans le cadre d'une préparation à la retraite.
01:39Aujourd'hui, ce qui est discuté, en tout cas les pistes,
01:43et on sait que pas mal de candidats parlent de retraite par capitalisation ou d'autres sujets,
01:49une des pistes aujourd'hui qui est à l'étude est de faire en sorte effectivement
01:52que le PER devienne un produit d'épargne retraite à part entière
01:59et que plus de salariés y aient accès,
02:02que ce soit véritablement le troisième pilier de ces stratégies d'épargne retraite.
02:08Nous, c'est quelque chose pour lequel on milite fortement chez EPSOR,
02:11le fait que les entreprises, finalement, comme ça a été le cas il y a quelques années pour la Mutuelle,
02:18donnent systématiquement et obligatoirement accès à leurs collaborateurs,
02:22à un plan d'épargne retraite pour qu'ensuite, dès le plus jeune âge,
02:26on puisse commencer à se constituer un complément de revenu pour l'avenir.
02:31Alors ça, sur le principe, je pense que tous les candidats à la présidentielle sont d'accord.
02:37Là où ils ne seront peut-être pas d'accord, c'est sur l'imposition,
02:40le cadre fiscal du PER qui peut paraître, on débugne que ça à longueur de journée,
02:45mais qui peut paraître extrêmement avantageux.
02:47Mais il est question de placer son argent à 20-30 ans,
02:51histoire de s'assurer sa retraite.
02:54Est-ce que vous pensez que ça risque peut-être de coincer à ce niveau-là ?
02:58Je ne sais pas si ça va coincer sur le plan fiscal.
03:00Sur le plan fiscal, ce qui existe aujourd'hui, c'est déjà quelque chose qui fonctionne plutôt bien,
03:06à savoir que, d'une part, les cotisations des entreprises qui sont versées sur les plans d'épargne retraite
03:11sont moins chargées socialement en termes de coûts pour l'employeur,
03:16et les salariés qui veulent épargner pour leur retraite bénéficient d'un avantage fiscal à l'instant T,
03:25mais sont rattrapés sur cet impôt à la sortie.
03:28Donc ça leur permet de bénéficier d'un effet de temps,
03:30mais quoi qu'il en soit, il y a de l'argent qui rentre dans les caisses de l'État
03:34de façon différée.
03:36Donc le sujet fiscal est un sujet,
03:39mais je ne pense pas que ce soit ça qui pèse trop lourd dans les comptes de l'État
03:43ou qui va venir résorber les problèmes actuels.
03:45Le vrai sujet, pour moi, il est plutôt effectivement politique,
03:47et je ne sais pas si tout le monde, justement, est d'accord avec ça.
03:53Parler de retraite par capitalisation, c'est souvent un gros mot en France.
03:59Or, en fait, le vrai sujet n'est pas de substituer la capitalisation au régime actuel de répartition.
04:05On l'a toujours dit, c'est juste de compléter et de rendre l'un et l'autre plus efficaces.
04:10– Exactement, et faire en sorte que, justement, chacun puisse compléter ses revenus à terme
04:18grâce, en partie, à son entreprise,
04:20grâce à un effort individuel à la hauteur de ce que chacun est en mesure de faire,
04:25mais en tout cas qu'il y ait un cadre normé pour pouvoir, justement, compléter ça
04:29et que ça ne vienne pas au détriment de la répartition
04:32qui, pour moi, doit continuer d'exister, parce que c'est un socle en France qui est important.
04:37C'est un bien commun, évidemment, mais alors, à ce moment-là,
04:40pour créer une sorte de règle qui pourrait être avantageuse pour tout le monde,
04:46moi, je ne sais pas, quand on me parle retraite par capitalisation,
04:48le premier truc que j'entends, c'est les pubs à la télé ou à la radio
04:53pour les complémentaires du service public.
04:56Eux aussi, ils ont un système de retraite par capitalisation,
05:00pourquoi pas s'en inspirer, éventuellement voir ce qu'on peut faire avec le PER,
05:05mais de manière à ce que ce soit un cercle vertueux, quoi, finalement.
05:08Exactement, le service public et les fonctionnaires ont accès
05:11à un dispositif de retraite supplémentaire.
05:13Par capitalisation, qui marche très bien, d'ailleurs.
05:15Ils ont tous accès et ça fonctionne bien.
05:18Et donc, c'est un système qui pourrait, effectivement,
05:20être généralisé dans les entreprises,
05:22faire en sorte que toutes les entreprises donnent accès
05:25à leurs collaborateurs à ce type de mécanisme
05:28et ensuite charge à chaque entreprise en fonction de ses capacités
05:32ou à chaque salarié en fonction de ses moyens
05:35de cotiser sur ces régimes-là à la hauteur de ce qui est possible.
05:39C'est le cas du régime de la fonction publique.
05:42Chaque salarié de la fonction publique fait le choix d'adhérer
05:45et ensuite y adhère à la hauteur de ce qu'il peut se le permettre
05:48en fonction de ses moyens.
05:50Mais en tout cas, ce dont on a besoin,
05:54c'est un cadre, effectivement, qui soit généralisé pour tout le monde
05:58et qui permette à tout le monde, dès que l'on entre dans la vie active,
06:02de se projeter sur ce sujet-là.
06:05Dernière question, mais là, qui a trait à l'épargne salariale,
06:08dans son cadre un peu plus général,
06:10on voit que du côté du gouvernement
06:12et sans doute du côté de certains candidats à la présidentielle,
06:15et on verra ça sans doute aux assises de l'affaire,
06:17il y aurait une volonté de pouvoir libérer un petit peu plus facilement
06:22l'épargne salariale de manière à résoudre un certain nombre de problématiques,
06:25de pouvoir d'achat, d'investissement, etc.
06:28Moi, tout bêtement, je vais me faire l'avocat du diable,
06:31je dirais, est-ce que c'est une bonne idée ?
06:33Parce que l'épargne salariale, avant tout, c'est pour la retraite.
06:36Si on commence à la libérer pour faire des achats,
06:39alors certes dispendieux à cause de l'inflation,
06:42mais on met sa capacité de réagir à la retraite en danger un petit peu.
06:47L'épargne salariale, c'est effectivement pour le moyen et le long terme.
06:51On le sait, quand on investit dans son plan d'épargne salariale,
06:55c'est soit bloqué à horizon 5 ans, soit à horizon retraite,
06:57avec, et on en a déjà parlé ici,
06:59tout un cas de déblocage anticipé qui existe,
07:01et notamment qui permet de participer à des projets de vie,
07:04que ce soit acquérir sa résidence principale,
07:07un mariage, l'arrivée d'un enfant, ou ce genre de choses.
07:10Donc, il y a déjà des mécanismes qui permettent d'en sortir,
07:12mais à chaque fois, effectivement, qu'il y a une problématique de pouvoir d'achat,
07:17on ramène ce sujet sur la table en disant,
07:19débloquons l'épargne salariale, rendons-la plus libre.
07:23Et effectivement, il y a eu un amendement qui a été déposé au Sénat,
07:29qui était resté lettre morte,
07:30et qui là vient d'arriver à l'Assemblée nationale,
07:33pour débloquer potentiellement 5 000 euros d'épargne salariale,
07:36à horizon fin d'année.
07:37En fait, effectivement, on peut libérer un peu de pouvoir d'achat,
07:41mais je suis d'accord avec vous,
07:43c'est amputer l'avenir,
07:46parce qu'effectivement, les Français qui ont ces produits d'épargne,
07:50ils en auront besoin à moyen et long terme,
07:53et le fait de capitaliser ça dans le temps
07:55est sans doute plus bénéfique pour leur retraite qu'à court terme.
08:00Et il existe déjà des mécanismes qui permettent de débloquer par anticipation.
08:05Beaucoup de salariés qui ont accès à de l'épargne salariale
08:07ont des montants disponibles,
08:09donc ils peuvent aussi accéder à ces montants disponibles.
08:13Et on le voit bien, à chaque fois que ça a été fait,
08:15ça a rarement été un grand succès.
08:16Il y a rarement eu une fuite des capitaux
08:18sur les plans d'épargne et d'entreprise.
08:20Il vaut mieux que l'argent travaille, toujours,
08:22pour votre retraite.
08:23Benjamin Pedrini d'Epsor, merci infiniment.
08:24Merci d'avoir été avec nous.
