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Mathieu Bock-Côté propose un décryptage de l’actualité des deux côtés de l’Atlantique dans #FaceABockCote
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00:00Thomas, il est quasiment 19h sur CNews et CNews poursuit son édition spéciale au plus près du pape Léon XIV
00:07et de cette visite historique en France.
00:09Après deux jours à Paris, réunissant plus d'un million deux cent mille Français, le pape, vous le voyez, va
00:15arriver dans quelques instants à Lourdes
00:18où on l'attend sur le tarmac dans quelques secondes seulement.
00:22On l'attend après pour prier dans la grotte de Lourdes, lieu des 18 apparitions de la Vierge, cœur battant
00:29des sanctuaires.
00:31Plus de 200 000 fidèles seront présents et nous allons vivre cette séquence bien évidemment sur l'antenne de CNews.
00:42Un week-end monumental, émission exceptionnelle, Mathieu Bocoté.
00:46Bonsoir, cher Mathieu, bonsoir.
00:47Bonsoir.
00:48Vous n'êtes pas face à un seul invité, mais avec du monde autour de ce plateau.
00:53Vous avez réuni plusieurs spécialistes de la question et du sujet évidemment qui alimente toutes les discussions depuis vendredi 10h
01:02et l'arrivée du pape Léon XIV à Paris
01:05alors que vous voyez l'avion Air France vient d'atterrir à Lourdes.
01:11Je salue Arthur de Vatrigan.
01:12Cher Arthur, ravi de vous retrouver.
01:14L'abbé Mathieu Raffray est avec nous.
01:17Monsieur l'abbé, ravi de vous retrouver également.
01:19Nous étions ensemble ce matin avec Benoît Dumoulin, directeur d'Ictus et enseignant.
01:24Benoît Dumoulin, bonjour.
01:25Et Elisabeth Geoffroy, rédactrice en chef à la Nef.
01:29Merci d'être avec nous.
01:31Mathieu Bocoté, peut-être un mot d'introduction, cher Mathieu, sur l'enthousiasme, la joie, l'amour
01:38qui accompagne le pape Léon XIV et qui nous rend heureux aujourd'hui et depuis vendredi 10h.
01:46Merci, Eliade disait, histoire d'avoir une référence consensuelle, que l'homme est un animal religieux.
01:51Et je pense que ça, on a tendance à l'oublier quelquefois.
01:53La modernité tend à nous pro.
01:55Enfin, on a l'impression moderne que nous sommes, que nous vivons dans un monde d'assèchement spirituel
02:00où tout est technique, tout est en ce monde, tout est pragmatique.
02:03Tout ce qui relève d'une volonté, soit de l'au-delà, tout le moins le surnaturel
02:08ou tout simplement la promesse d'autre chose ou d'une transcendance,
02:11tout cela est souvent traité sur le mode de la superstition résiduelle à balayer.
02:15Et de temps en temps, on constate tout simplement que l'être humain,
02:18devant le mystère de l'origine et le scandale de la mort,
02:22il se tourne vers ce qu'on a appelé traditionnellement les grandes religions.
02:26Et à travers cela, c'est la possibilité pour lui de s'inscrire non seulement dans le temps long de
02:31l'histoire,
02:31mais dans la promesse, la possibilité et l'hypothèse de l'éternité.
02:35Donc, les aspirations profondes remontent à la surface régulièrement.
02:38Et très souvent, les idéologues modernes les plus ardents expliquent que tout cela est dépassé,
02:43tout cela est à jamais condamné et cela revient à la surface.
02:47Il y a aussi, quoi qu'on en dise, une dimension identitaire dans tout cela.
02:50Dans un monde où les grandes civilisations remontent à la surface
02:53et on voit leurs noyaux identitaires, leurs noyaux religieux s'exprimer,
02:56il serait étonnant que le monde occidental soit le seul à censurer une fois pour toutes
03:01son noyau spirituel, son noyau religieux.
03:03L'histoire de Lourdes est marquée par les 18 apparitions de la Vierge Marie à Bernadette
03:07entre le 11 février et le 16 juillet 1958.
03:11Au fil des décennies, le sanctuaire se développe autour de la grotte de Massabielle
03:17avec la construction des grandes basiliques et l'arrivée des pèlerinages organisés.
03:22C'est aussi un lieu où nous avons pu retrouver de nombreux papes,
03:28notamment Jean-Paul II en 1983, mais également en 2004,
03:32Benoît XVI en 2008 à l'occasion du 150e anniversaire des apparitions.
03:38Vous voyez donc l'avion du pape Léon XIV qui vient d'atterrir à l'aéroport de Tarbes-Lourdes-Pyrénées
03:45et nous allons vivre aussi ces images que nous avons vécues depuis vendredi.
03:50C'est ce cortège papal qui va être ovationné par une foule qui n'attendait qu'une seule chose,
03:56c'est de pouvoir vivre ces moments extraordinaires, des moments uniques, des moments suspendus.
04:02Peut-être, Arthur de Vatrigan, un mot sur l'enthousiasme, le bonheur, la joie que nous vivons aujourd'hui ?
04:07Oui, qui est aussi à l'image du pape, qui est lui-même à l'image du Christ, à savoir
04:12doux et humble,
04:15et avec beaucoup de bonté qui paraît dans ses mots et dans ses expressions.
04:19Et puis surtout, on avait perdu l'habitude, c'est un pape qui ne nous engueule pas.
04:22Et Dieu sait que ça fait du bien.
04:24Et on voit surtout qu'il a compris ce qui se passait.
04:26C'est-à-dire qu'on voit beaucoup, il y a un phénomène qui se passe depuis le Covid,
04:30que peu on veut venir, que peu arrivent à expliquer.
04:33C'est un rêveil catholique par le bas.
04:35Quand c'est par le haut, on le voit, on l'analyse, par le bas, on ne comprend pas.
04:37Et le pape a compris ça parce qu'il s'est adressé aux jeunes,
04:40et avec cette phrase merveilleuse en ouverture de son discours au Stade de France à la veillée,
04:45vendredi soir, c'est « Vous êtes les saints de France ».
04:47Qu'est-ce que ça fait du bien d'entendre ça également ?
04:49Il dit merci, avant de dire que vous êtes les nouveaux saints.
04:51Merci, évidemment.
04:52Merci à Dieu, merci à vous.
04:54Merci à vous.
04:54Vous êtes les nouveaux saints de France, et c'est vrai que c'est certaines phrases
04:58qu'on va garder dans l'histoire.
05:00La fille aînée de l'Église, bien sûr, de Jean-Paul II.
05:03Vous avez également cette injonction « N'ayez pas peur » de Benoît XVI.
05:08Et donc, on a la génération Léon, avec « Vous êtes les nouveaux saints de France ».
05:13Je vais me tourner vers vous, M. l'abbé Mathieu Raffray.
05:17C'est un passage qui, là aussi, est très important, le passage du côté de Lourdes.
05:23On aura la procession mariale au flambeau de Lourdes, patrimoine immatériel de la France,
05:29faut-il le rappeler.
05:31Mais on ne peut pas aussi ne pas parler de ce qu'il s'est passé cet après-midi,
05:35ce moment historique, monumental, avec peut-être 800, 900 000 Français
05:41qui se sont réunis sur la plus belle avenue du monde.
05:44Et pas que, puisque derrière l'arc de Trion, vous avez eu des dizaines de milliers de Français
05:49qui étaient également présents pour cette messe à 15h que vous avez pu suivre sur CNews.
05:53L'abbé que vous êtes s'attendait à une telle ferveur ?
05:56Non, honnêtement, non.
05:58J'ai eu la chance de pouvoir déambuler sur les Champs-Elysées pendant la messe.
06:04Je suis allé sur l'arc de Triomphe, la place était pleine.
06:08Et puis, derrière l'arc de Triomphe, il y avait au moins sur 500 mètres encore du monde.
06:12C'était vraiment très impressionnant, peut-être même plus que ça.
06:15Et puis, comme vous l'avez dit, vraiment une ferveur.
06:17Et vous avez cité cette phrase d'hier soir au Stade de France aux jeunes.
06:22Il y a une phrase, moi, qui m'a marquée dans l'Omélie.
06:24Alors, il va falloir que je la relise, peut-être qu'il y a d'autres.
06:25Mais il y a une phrase, il a dit à un moment,
06:27« Ne gardez pas la foi enfermée en vous, mais portez-la vers l'extérieur. »
06:33Et ce matin, on a déjà parlé en commentant,
06:36on disait que c'est quelque chose de nouveau qui est en train de naître en France,
06:39qui est en train de commencer à l'occasion de ce voyage.
06:41Eh bien, je crois que c'est exactement ça.
06:43C'est-à-dire que la théorie de l'enfouissement,
06:45la théorie de la désapparition du christianisme,
06:49la théorie de la sécularisation,
06:50la sécularisation, finalement, c'est terminé.
06:53C'est-à-dire que la jeunesse et tout le peuple chrétien qui était là,
06:57parce qu'il y avait tous les âges aujourd'hui à la messe,
06:59eh bien, ont compris, ont reçu ce message.
07:02La foi n'est pas faite pour être gardée en soi-même.
07:04C'est pas quelque chose qui nous fait plaisir,
07:07donc on le garde pour soi,
07:08mais c'est quelque chose qui doit cultiver la société,
07:11qui doit être un ferment pour la société,
07:13qui doit faire grandir le monde entier.
07:15Et Lourdes, Lourdes est précisément l'occasion,
07:18puisque c'est quelque chose de très populaire, Lourdes.
07:20C'est la ferveur de Lourdes.
07:21Je ne sais pas si vous êtes déjà allé à Lourdes.
07:23Je n'ai pas eu cette chance.
07:24Ceux qui y sont allés le savent.
07:25C'est-à-dire qu'il y a les malades,
07:26il y a les braves gens,
07:28tout le monde y va comme un simple pèlerin.
07:31Et c'est vraiment la Sainte Vierge qui apparaît,
07:33une petite bergère paumée dans un bled des Pyrénées,
07:36pour transformer la France.
07:37Et donc, c'est génial.
07:38Et vous parlez de la Sainte Vierge,
07:39il y a parmi toutes les images
07:41qui nous resteront à jamais gravées dans nos mémoires
07:44pendant cette visite du pape Léon XIV à Paris.
07:48C'est son émotion face à la statue de la Sainte Vierge
07:51au pied de la cathédrale Notre-Dame de Paris.
07:54Donc, on va vivre cette même émotion,
07:56peut-être, si ce n'est plus,
07:58aux alentours de 19h30, 19h40,
08:01sur l'antenne de CNews,
08:02au moment de la prière du pape Léon XIV
08:06dans la grotte de Lourdes.
08:08Je me tourne vers vous, Elisabeth Joffroy.
08:11Je rappelle que vous êtes rédactrice en chef de l'ANEF.
08:16Chère Elisabeth,
08:17de quoi cette visite est-elle le nom, selon vous ?
08:22Je pense qu'elle révèle,
08:25elle montre en tout cas,
08:26et elle remanifeste à beaucoup de gens,
08:28ce qu'est la foi chrétienne.
08:30Plusieurs choses.
08:31Déjà, effectivement, on a relevé le fait
08:33que ces rassemblements étaient joyeux.
08:34Il y a plein de catholiques joyeux,
08:36autour de leur pape.
08:37Et en fait, la foi est intrinsèquement joyeuse.
08:39Les catholiques pensent que l'homme est fait pour Dieu.
08:42On est créé par Dieu.
08:43On est destiné à le rencontrer au ciel.
08:46Et donc, tant qu'on n'est pas nourri,
08:49que notre âme n'est pas nourrie,
08:50de toute façon, il y a une incomplétude.
08:52Et là-dessus, il n'y a que Dieu qui peut nous nourrir.
08:54On parlait d'images d'assèchement.
08:57Saint-Exupéry disait,
08:58notre époque est un désert.
08:59L'homme, il meurt de soif.
09:00Et il ajoutait à un autre endroit,
09:02ce qu'il faudrait, c'est faire pleuvoir sur le monde
09:04quelque chose qui ressemble à un chant grégorien.
09:06Donc, si l'homme est fait pour Dieu,
09:08c'est logique que cette foi le rende heureux.
09:11Ensuite, ça manifeste, je pense,
09:13la dimension collective du salut.
09:15Les catholiques, ce ne sont pas simplement
09:16des personnes enfermées dans la recherche égoïste
09:19de leur propre salut.
09:21Benoît XVI expliquait ça très bien dans Special Vie.
09:23Il disait, il y a toujours une dimension communautaire dans la foi
09:26parce qu'on ne peut pas simplement se poser la question
09:29du « que puis-je faire pour être sauvé ? »
09:31mais toujours se demander en même temps
09:32« que puis-je faire pour que les autres soient sauvés ? »
09:34Et donc, quand on a des grands rassemblements comme ça,
09:36on touche un peu du doigt
09:37cette dimension collective de la préoccupation du salut.
09:41Donc, je pense que là-dessus, ces grands rassemblements
09:44nous aident à le comprendre
09:46et vraiment à le toucher du doigt, effectivement.
09:47Et il y a une grande fierté lorsqu'on est français,
09:51qu'on est catholique et qu'on voit ces images
09:53et ces centaines de milliers de fidèles se réunir,
09:56vous l'avez dit, dans la joie.
09:58Le pape, vous le voyez donc arriver à Lourdes
10:01ce samedi soir.
10:02Il est attendu au sanctuaire marial
10:04pour animer un temps de prière à la grotte de Massabielle.
10:08Le passage dans la grotte se fait, il faut le rappeler,
10:11dans le silence et c'est là où on va voir finalement
10:14différentes ambiances, différentes atmosphères.
10:17On a eu la fête, la liesse dans les rues de Paris,
10:21la fête, la joie, la musique au Stade de France,
10:25mais également des temps de silence.
10:27On a eu cette messe extraordinaire
10:29sur l'avenue des Champs-Élysées
10:31et la prière une nouvelle fois en la grotte de Lourdes.
10:35Benoît Dumoulin, directeur d'Ictus et enseignant,
10:38c'est aussi un moment qui nous rapproche
10:42encore un peu plus de la foi,
10:44des miracles de la vie,
10:45avec ce passage à Lourdes,
10:48une histoire née, je le rappelle, en 1858.
10:51Oui, ça fait démentir toutes les professions de foi
10:54qui, les professions de foi rationalistes,
10:57qui croyaient que la foi allait être désormais marginale
11:00dans la vie des sociétés.
11:01On se rappelle que, par exemple,
11:04Zola, à la fin du XIXe siècle,
11:06venait à Lourdes et voyait avec mépris
11:10ces gens qui croyaient,
11:11ils disaient que ce n'étaient que des gens superstitieux
11:14et que tout cela, finalement,
11:16allait être balayé par le vent de la modernité,
11:19par le progrès.
11:20Et on voit que, finalement, un siècle plus tard,
11:23eh bien non, l'homme a soif de la foi,
11:28l'homme a soif de vie spirituelle,
11:31il ne se nourrit pas que de pain.
11:33Et voilà qu'à Lourdes,
11:36ce qui est très beau,
11:37c'est qu'à la fois,
11:38on y va avec des gestes très simples.
11:40Vous savez, tous les papes qui sont venus à Lourdes,
11:42vous avez cité tout à l'heure Jean-Paul II à deux reprises,
11:45Benoît XVI aussi, en 2008,
11:46Benoît XVI, il a eu des mots
11:48sur le sourire de la Vierge à Lourdes.
11:51Donc, à Lourdes, c'est là où on devient très, très simple.
11:55On a la foi des hommes simples
11:56et je pense que c'est ce que fera aussi le pape Léon.
11:59Le direct, bien évidemment,
12:01puisque vous voyez que le pape Léon XIV a atterri à Lourdes
12:04et nous avons la chance et l'honneur
12:05d'avoir Aymeric Pourbet en direct avec nous
12:07qui est dans l'avion papal.
12:10Bonjour Aymeric Pourbet, rebonjour
12:12et merci, cher Aymeric,
12:14de nous faire vivre ces instants de bonheur,
12:17ces instants merveilleux depuis vendredi matin
12:21puisque vous suivez pour CNews,
12:23vous êtes au plus près du pape Léon XIV.
12:26Le trajet s'est bien passé,
12:28cher Aymeric Pourbet, tout va bien ?
12:31Écoutez, oui, trajet très calme.
12:33Finalement, il n'y a pas eu de beau procès par le pape
12:36pour nous donner ses premières impressions
12:38sur ce séjour parisien.
12:40Mais en revanche, voilà,
12:42peut-être certainement même un peu de repos.
12:45J'apercevais à l'autre bout de l'avion
12:48la calotte blanche d'abord du pape
12:52et puis celle du cardinal à vous
12:54qui est au moins loin de Léonis
12:56au début de l'avion.
12:58Et vous voyez là,
13:00ces images même du soleil couchant.
13:02Il y a un comité d'accueil aussi à Lourdes
13:04beaucoup plus simplifié évidemment
13:06par rapport à Paris.
13:08Mais en même temps,
13:09vous avez des personnes handicapées en fauteuil
13:12qui sont venues accueillir le pape.
13:14C'est quand même à souligner
13:15parce que nous sommes ici à Tarbes
13:17et donc pas directement à Lourdes.
13:19Vous voyez le pape sortir à l'instant
13:23et descendre les quelques marches
13:25pour entamer sa deuxième étape,
13:28deuxième grande étape.
13:29Il va y passer plus de 24 heures,
13:32deux nuits,
13:32ce fragote central dans son voyage.
13:35Le cœur, on peut le dire, spirituel
13:38ici à Lourdes.
13:38Je sais que c'est un pacte extrêmement marial.
13:41J'aime beaucoup la Vierge Marie
13:42et donc forcément il va être
13:44encore plus, je dirais, dans son élément.
13:46On n'a pas eu l'habitude de le voir déborder.
13:49Au contraire, il est très serein.
13:50Mais là, je crois que vraiment,
13:52peut-être qu'il s'en sera tout aussi
13:53plus libre de parler.
13:55Il peut-être parler de la fin de nuit aussi.
13:57C'est le thème de ce voyage.
13:59Et donc voilà, ce voyage à Lourdes,
14:01cette étape de Lourdes
14:02qui commence à présent
14:04par sa réception avec les autorités.
14:07Merci, cher Émeric Pourbet.
14:09Je ne vous dérange pas plus
14:11car je vous sais presser.
14:12Mais nous vous retrouverons
14:13dans une quarantaine,
14:15une cinquantaine de minutes
14:16depuis Lourdes
14:16puisque nous aurons la chance
14:18d'être avec vous
14:19pour commenter
14:23ce voyage du côté de Lourdes
14:25et cette prière attendue
14:29aux alentours de 20 heures
14:30du pape Léon XIV
14:32depuis la grotte de Lourdes.
14:36Je me tourne vers vous,
14:36Mathieu Bocoté,
14:37parce qu'à travers toutes les images
14:38qu'on voit
14:40et depuis que j'ai la chance
14:41et l'honneur
14:42d'être sur ce plateau avec vous,
14:45vous avez souvent parlé
14:46de cette Europe
14:46qui perd ses racines,
14:48qui s'effondre.
14:49On a parlé aussi
14:49de déchristianisation.
14:51Est-ce que nous vivons
14:52un tournant,
14:53un réveil,
14:54un éveil
14:55du christianisme
14:56en France et en Europe ?
14:58Est-ce que ça peut être
14:58un acte fondateur ?
15:00Alors,
15:01je ne décréterai pas
15:02la recristianisation
15:04de l'Europe immédiatement.
15:05Ça sera un peu rapide
15:06comme analyse.
15:07Mais ce que je note,
15:08peut-être,
15:09on va dans un siècle,
15:10mais ce que je note maintenant,
15:11cela dit,
15:12c'est par exemple hier
15:13quand on parlait
15:13des saints de France,
15:14les uns après les autres,
15:16pendant plusieurs décennies
15:17quand même,
15:18on a vécu,
15:18et c'était paradoxal
15:19pour le catholicisme,
15:20une forme de proposition
15:22de religion
15:22désincarnée.
15:23Donc,
15:23il fallait épurer
15:24la religion
15:25de son ancrage
15:26dans les cultures.
15:27Il fallait épurer
15:28le catholicisme
15:28de son enracinement.
15:29Il fallait proposer
15:30une forme
15:31de catholicisme
15:32à la fois,
15:33je dirais,
15:34mou et flageolant
15:35qui était censé
15:36gagner les armes
15:36en étant le plus
15:37désincarné possible.
15:38Et c'est probablement
15:39la meilleure manière
15:40de faire fuir les gens
15:41à jamais de l'Église
15:42que de leur expliquer
15:43cette espèce de doctrine
15:43longue et molle.
15:44Donc,
15:45devant cela,
15:47l'idée,
15:47cette espèce de
15:48retour,
15:49entre guillemets,
15:50à une forme de religion
15:50incarnée
15:51qui porte en fait
15:52une histoire,
15:53une religion marquée
15:54par les saints,
15:55marquée par les événements,
15:57marquée par une longue histoire,
15:58on oublie quelquefois
15:59que rares sont les hommes
16:00qui ont la vocation,
16:01une forme de foi spontanée,
16:03immédiate,
16:04sans la médiation
16:04de la culture,
16:05sans la médiation
16:06des rites,
16:06sans la médiation
16:07des traditions.
16:08Et les traditions,
16:10les rites,
16:10qu'on a cherché
16:11à déconstruire
16:12ardemment
16:13depuis quelques décennies,
16:14eh bien,
16:14ça n'a pas quoi
16:15qu'on en pense
16:15ramener l'homme
16:16près de Dieu,
16:17près de la foi,
16:18près de la religion,
16:19mais ça en a éloigné.
16:20On a oublié
16:21depuis plusieurs décennies
16:22quand même
16:23que l'homme
16:23était un être
16:23de médiation,
16:24un être de culture,
16:25et c'est par la médiation
16:27de la tradition,
16:27des rituels,
16:28des rites,
16:29qu'il est capable
16:30ensuite d'accéder
16:30aux vérités plus grandes
16:31de la foi,
16:32s'il veut y croire.
16:33Eh bien, ça,
16:33me semble-t-il
16:34que c'était une des leçons
16:35qu'on peut retenir
16:36de l'événement d'hier,
16:37et probablement
16:38que parmi ces centaines
16:39de milliers de personnes
16:40qui se sont manifestées
16:41aujourd'hui,
16:41il y a à la fois
16:42un désir de foi
16:43et un désir d'enracinement,
16:44et ces deux désirs
16:46ne sont pas contradictoires.
16:47Arthur de Vatrigan.
16:48Elles ne sont pas contradictoires,
16:50mais très complémentaires,
16:51et je rappelle
16:52le court passage
16:53de l'homélie
16:53de Léon XIV
16:54aujourd'hui.
16:56Vous aspirez,
16:57et pas aux Français,
16:58vous aspirez
16:58à redécouvrir
16:59un horizon lumineux,
17:00à bâtir une nation
17:01renouvelée
17:02à partir de ses racines
17:03irriguées par la foi.
17:04Et là, en effet,
17:05on voit que si des racines
17:07pourrissent,
17:07c'est à cause
17:08d'une sécheresse intérieure,
17:10une sécheresse spirituelle.
17:11C'est-à-dire qu'encore une fois,
17:12on est la religion
17:13de l'incarnation,
17:14le christianisme,
17:15ce n'est pas la religion
17:15du livre,
17:16ça s'incarne,
17:17ça se vit.
17:18Et si les racines
17:19ou la chrétienté disparaissent,
17:21c'est parce que la foi meurt.
17:22Et ce n'est pas l'inverse.
17:23C'est parce que vous allez
17:25restaurer la chrétienté
17:26qu'on va retrouver la foi.
17:27C'est l'inverse.
17:28Et c'est ce qu'a expliqué
17:29le pape François
17:30et aux jeunes
17:30au Stade de France
17:31et aujourd'hui à son nomine.
17:32Monsieur l'abbé,
17:33l'abbé Raffray,
17:34sur cette soif
17:36de retrouver la foi,
17:38et d'ailleurs,
17:39il faut rappeler
17:39que toute cette visite
17:42est portée sur la vie
17:43et portée aussi
17:44sur la jeunesse.
17:45Ces dizaines
17:46et des dizaines,
17:48pour ne pas dire
17:48des milliers,
17:49de jeunes,
17:50d'enfants
17:50qui se sont allés
17:52au Stade de France,
17:53qui étaient présents
17:54au moment des déambulations,
17:56qui étaient présents
17:57à la messe aujourd'hui.
17:58C'est à eux
17:59que le pape Léon XIV
18:01souhaite s'adresser.
18:03L'image qu'on vient de voir
18:04à l'écran
18:05est très intéressante aussi.
18:06Il y avait à la fois
18:07les enfants qui chantaient
18:08et les personnes âgées
18:09dans leur fauteuil roulant.
18:10Et finalement,
18:11c'est ça,
18:11ça va ensemble.
18:12Les deux,
18:12s'adresser à la jeunesse,
18:14c'est pour donner de l'espoir
18:15aussi aux personnes âgées
18:16qui sont en fin de vie
18:16ou qui sont malades.
18:19En fait,
18:20ça va ensemble.
18:20Et je pense que
18:21ce que vient de dire
18:22Artère de Vatrigan
18:23est très intéressant.
18:24C'est-à-dire que
18:25la foi chrétienne,
18:26c'est une religion
18:26de l'incarnation.
18:27C'est-à-dire que
18:28ce n'est pas théorique,
18:29ce n'est pas une recette,
18:32ce n'est pas une idéologie.
18:33La foi chrétienne,
18:34elle doit être incarnée
18:35dans une histoire,
18:36dans des racines,
18:37dans des personnes,
18:38dans des hommes et des femmes
18:39qui ont la foi.
18:41Et ce renouveau,
18:42et moi je crois,
18:43j'irais un peu plus loin
18:44que Mathieu Bob Côté,
18:45moi je me lance
18:46dans la prophétie,
18:47commence aujourd'hui...
18:48C'est normal !
18:49La prophétie,
18:50je ne sais pas.
18:50Mais en tout cas,
18:51je commence aujourd'hui
18:52le renouveau
18:53de la chrétienté
18:54en France.
18:55Alors on pourrait dire
18:56que ça a commencé déjà
18:57avec les baptêmes
18:58qui ont augmenté
18:58depuis quelques années.
18:59Mais je pense que là,
19:00c'est une étape
19:00peut-être symbolique
19:02et encore fragile,
19:04mais qui est le début
19:05d'une grande flamme
19:06qui va continuer.
19:07Je me permettrais de dire,
19:08souvent même
19:09dans les périodes
19:09où on a l'impression
19:10que tout s'éteint,
19:11tout disparaît
19:12d'une certaine manière,
19:13il y a toujours
19:13des noyaux qui conservent,
19:14c'est la doctrine de l'arche.
19:16Il y a toujours des gens
19:17qui conservent les vérités,
19:19qui conservent les traditions,
19:20qui conservent les rites,
19:20qui conservent une certaine manière
19:21de voir le monde
19:22en se disant
19:23nous traversons une époque
19:24d'assèchement,
19:25mais cela renaîtra un jour
19:26pour peu que certains
19:27conservent les vérités de la foi,
19:28les vérités du dogme.
19:29Et de ce point de vue,
19:30probablement que tous ceux
19:31qui, pendant des décennies,
19:32ont conservé ces vérités
19:33d'une manière ou de l'autre,
19:34on voit aujourd'hui
19:35sa fleurie dans la société
19:37alors qu'on pensait
19:38que ça a été tout simplement
19:39disparu ou crépusculaire.
19:41Le pape Léon XIV
19:42qui va quitter
19:43l'aéroport
19:44de Tarbes-Lourdes-Pyrénées,
19:47il y a, allez,
19:48comptez entre 13 et 14 kilomètres
19:51entre l'aéroport
19:52de Tarbes-Lourdes-Pyrénées
19:54et le sanctuaire
19:55Notre-Dame de Lourdes.
19:56Donc, dans une quinzaine
19:57de minutes,
19:58grand maximum,
19:59le pape Léon XIV
20:02pourra saluer
20:03les 200 000 fidèles
20:04qui sont venus
20:06ce soir
20:07au sanctuaire
20:08de Notre-Dame de Lourdes.
20:11Sur cette
20:13recristianisation,
20:14pas facile à dire,
20:14recristianisation,
20:15si recristianisation,
20:17il y a,
20:19Elisabeth Geoffroy,
20:20quel regard
20:20vous portez
20:21sur cette dernière ?
20:22Il y a deux dimensions.
20:24La première,
20:25c'est déjà
20:25pour ce qui est des chiffres
20:27et de la réalité
20:27qu'on peut décrire.
20:29Là-dessus,
20:29je ne sais pas
20:30si je suis aussi enthousiaste
20:31que mes voisins
20:33parce que là-dessus,
20:35moi,
20:35j'ai un peu écouté
20:36le sociologue
20:37Guillaume Cuchet,
20:38qui est aujourd'hui
20:39une des grandes références
20:39de l'analyse
20:40du catholicisme contemporain,
20:42et lui dit
20:43que ce qu'on voit
20:43comme mélant aujourd'hui,
20:45c'est plutôt
20:45le point d'aboutissement
20:46de la sécularisation.
20:47C'est-à-dire que,
20:48en fait,
20:49on a tellement
20:50déchristianisé
20:50ce pays
20:51et cette société
20:52qu'on arrive
20:52à une espèce
20:53de point
20:55qui est le plus bas possible
20:56et où,
20:57effectivement,
20:58du coup,
20:58le vivier des gens
20:59qui peuvent rentrer
21:00dans l'église
21:00devient plus grand
21:01puisqu'on est extrêmement
21:02minoritaire.
21:03Comme on est minoritaire
21:05aussi,
21:05on a plus tendance
21:06à s'affirmer
21:07parce que sinon,
21:07on va se faire
21:08complètement dissoudre
21:09et duer
21:09et restent ceux
21:10qui ont justement
21:11le sens de la foi,
21:12le sens de la transmission
21:13de la foi
21:13et sa chevillée
21:14au corps et à l'âme.
21:15Mais,
21:15en tout cas,
21:16je ne sais pas
21:16si c'est un début
21:17de rechristianisation,
21:18ça peut aussi être
21:18le point le plus bas
21:20et le point le plus bas,
21:20la bonne nouvelle,
21:21c'est qu'après,
21:21il peut y avoir un rebond.
21:22La grâce peut faire mentir
21:23aussi.
21:23Absolument.
21:24Et je crois en la grâce
21:25et je pense qu'il se passe
21:27de belles choses
21:27mais,
21:28en tout cas,
21:28on n'en est pas
21:29au point déchristianisation
21:31plus sain,
21:31on est quand même
21:31dans le point
21:32de la déchristianisation
21:33malgré tout ce qu'il y a
21:34de magnifique
21:34au niveau de la foi.
21:35Ensuite,
21:35pour ce qui est
21:36de la civilisation,
21:37ce qui est sûr,
21:38c'est que si on veut
21:39que la France retrouve
21:40le sens de ses racines
21:41chrétiennes,
21:41on ne pourra pas faire
21:42l'économie de la foi
21:43chrétienne.
21:44Et c'était tout le sens
21:45du discours de Benoît XVI
21:46au Bernardin.
21:47Au Bernardin,
21:48Benoît XVI dit,
21:50là on est dans cette
21:51magnifique ancienne
21:52abbaye cistercienne
21:52que sont les Bernardins,
21:53donc on va parler
21:54des moines.
21:54Les moines,
21:55c'est ceux qui ont transmis
21:56l'antique culture
21:57et qui ont posé
21:58toutes les fondations
21:58de la civilisation occidentale
22:00au Moyen-Âge
22:00pour ensuite
22:01tous les autres siècles.
22:02Et en fait,
22:03ce qu'il dit,
22:03c'est que les moines
22:04ne cherchaient pas
22:05à sauver la civilisation antique
22:06et ne cherchaient pas
22:07à fonder une nouvelle civilisation.
22:08Ils ne faisaient qu'une seule chose
22:09ces moines,
22:10ils cherchaient Dieu.
22:11Qu'erere deum,
22:12c'est tout le sens
22:13du discours de Benoît XVI.
22:14Et ce qu'il dit,
22:14c'est parce qu'ils cherchaient Dieu
22:15qu'ils voulaient étudier
22:17la parole de Dieu,
22:17qu'ils ont fondé la grammaire,
22:19la linguistique,
22:19plein d'autres sciences,
22:20la musique pour pouvoir
22:21chanter Dieu, etc.
22:23Et en fait,
22:23tous les développements
22:24de la civilisation occidentale
22:26sont nés parce que
22:26certains moines cherchaient Dieu.
22:27Et donc,
22:28ce que ça nous dit,
22:28c'est qu'on ne peut pas
22:29reconstruire une civilisation
22:30de toute pièce
22:31avec notre pure volonté
22:32si on n'a pas
22:33la terre matricielle
22:34qui la nourrit.
22:35Et la terre matricielle,
22:35c'était la foi
22:36et la foi désintéressée,
22:37pas d'abord la foi
22:38pour la civilisation,
22:39c'est la foi pour elle-même.
22:40Je voudrais qu'on revienne
22:41et si vous aviez
22:42entièrement raison,
22:44Mathieu Raffray,
22:45c'est que,
22:46monsieur l'abbé,
22:47c'est qu'aujourd'hui
22:49et depuis qu'il est arrivé
22:50sur le sol français,
22:52le pape Léon XIV
22:53n'a eu de cesse
22:55que d'avoir des mots,
22:56des gestes
22:57pour les plus fragiles
22:59que ce soit nos nourrissons,
23:01nos enfants,
23:01mais également
23:03des personnes
23:04qui sont malades
23:05ou en fin de vie.
23:06Il y a une séquence,
23:07par exemple,
23:07qui a été peu relayée
23:09mais qui fait grand bruit
23:11sur les réseaux sociaux,
23:12notamment,
23:12c'est dans la maison Bakhita
23:13et il a pu échanger
23:15avec les petites sœurs
23:15des pauvres,
23:17une représentante
23:17des petites sœurs des pauvres.
23:18Pourquoi c'est intéressant ?
23:19Parce que les petites sœurs
23:21des pauvres,
23:21avec la loi sur l'euthanasie
23:23et le suicide assisté,
23:25elles se sont mobilisées
23:26pour défendre la vie.
23:28Et cette séquence-là
23:29a été peu relayée
23:30par les médias.
23:31Je n'ai pas envie
23:32de polémiquer
23:32mais c'est simplement
23:33que vous m'avez fait rappeler
23:35ce moment qu'on...
23:36Il y a eu une autre séquence
23:37aussi à l'UNESCO hier.
23:38Bien sûr.
23:39On n'a pas parlé de la vie
23:40et en termes très clairs
23:41du fait qu'une civilisation
23:43devait défendre la vie
23:44depuis son début
23:47jusqu'à sa fin naturelle.
23:49Ce qui était clairement
23:50une condamnation,
23:51une critique
23:53en termes d'anthropologie,
23:56de philosophie de l'homme
23:58adressée à ceux
23:59qui veulent faire
24:00de l'être humain
24:01une marchandise
24:01comme une autre,
24:02quelque chose
24:03qui peut s'acheter,
24:03qui peut se programmer
24:05ou se déprogrammer.
24:07Et donc,
24:08il a eu des baux très clairs
24:09avec beaucoup de douceur
24:11et de tranquillité.
24:12Mais ceux qui ont écouté
24:14attentivement,
24:15en tout cas,
24:16cette question
24:16de la fin de vie,
24:18on se posait la question
24:19est-ce qu'il va oser
24:20s'opposer à Macron,
24:21etc.
24:23Clairement,
24:23il a dit
24:24quelle était
24:24la position de l'Église
24:26en le replaçant
24:27dans une anthropologie.
24:2819h23 sur CNews
24:30et on poursuit
24:31notre merveilleuse édition
24:34spéciale
24:34autour de la visite
24:35du pape en France
24:37et Léon XIV
24:39qui prend la route
24:40en direction
24:40de la grotte
24:41de Massabielle,
24:43Lourdes,
24:44il faut le rappeler,
24:45est une histoire
24:45deux fois séculaire
24:47quasiment
24:48puisqu'elle est née
24:48en 1858
24:49autour de Bernadette
24:51et de la grotte
24:51de Massabielle
24:52devenue en plus
24:53de 160 ans
24:54un lieu de pèlerinage
24:56universel.
24:57Aujourd'hui,
24:58des millions de personnes
24:59y sont accueillies
25:00chaque année
25:00grâce à une organisation
25:01qui associe
25:02dimension spirituelle,
25:03hospitalité
25:04et une importante
25:06activité
25:08humaine.
25:09On a parlé de l'idée
25:10d'une renaissance
25:11catholique en France.
25:13Si renaissance
25:14catholique,
25:15il doit y avoir,
25:16Benoît Dumoulin,
25:17directeur d'Ictus
25:18et enseignant,
25:19comment cette renaissance
25:21doit prendre forme ?
25:23Alors,
25:23vaste question,
25:24mais d'abord...
25:25Vous avez trois heures.
25:26Lourdes,
25:27c'est gentil.
25:29Lourdes,
25:29c'est...
25:30Déjà,
25:31c'est un symbole.
25:31C'est un symbole
25:32parce que
25:33le déplacement
25:36Paris-Lourdes,
25:37c'est exactement celui
25:38qu'a fait Benoît XVI.
25:39Sauf que Léon XIV
25:40rajoute une séquence
25:41européenne à Metz
25:43lundi.
25:44Mais pourquoi...
25:45Quelle est la symbolique
25:46nationale de Lourdes ?
25:48C'est que
25:49à Lourdes,
25:50il y a une tradition,
25:51c'est que
25:51le 15 août,
25:53il y a toujours,
25:54après la cérémonie
25:56de la fête de l'Assomption,
25:57il y a une prière
25:58pour la France
25:59et qui est
26:00l'exécution
26:01du vœu
26:02de Louis XIII
26:03qui a consacré
26:04la France
26:05à la Vierge Marie,
26:06le 10 février
26:071638
26:08et en a fait
26:08la patronne principale.
26:10Donc,
26:11à Lourdes,
26:12on fête
26:12le 15 août
26:14la fête de l'Assomption,
26:16la fête de l'Église universelle
26:17mais on fête aussi
26:18la fête patronale
26:19de la France
26:21et il y a toujours
26:22cette tradition
26:22qui a ce lien
26:23très fort
26:23entre la Vierge Marie
26:25et la France
26:25qui se manifeste
26:27donc lors du 15 août
26:28à Lourdes.
26:29Donc,
26:29tout ça pour dire
26:30que je rejoins
26:31tout à fait
26:32tout ce qui a été dit
26:34avant sur
26:37la déchristianisation
26:37et en même temps
26:38quelque chose
26:38qui frémit.
26:39Je pense qu'il faut
26:40là-dessus,
26:41il y a des choses
26:42qui échappent aux statistiques.
26:43La foi,
26:43c'est quelque chose
26:44de tellement intérieur
26:45qu'on ne peut pas
26:47la regarder
26:47uniquement
26:48à l'aune
26:49des statistiques
26:50du fait
26:53que le nombre
26:54de baptisés
26:55à la naissance
26:55diminue,
26:56le nombre
26:56de catéchumènes
26:57adultes
26:58augmente.
26:58c'est vrai
26:59mais il y a des choses
27:00qui quelquefois
27:01si on a vraiment
27:02la foi
27:02on croit
27:03qu'elle peut
27:05renverser les montagnes
27:06et donc
27:07il y a un moment
27:09on sort
27:09d'une logique
27:10totalement humaine
27:11on rentre dans
27:12la logique
27:12plutôt prophétique
27:14et vraiment
27:15quand on a vu
27:16je ne sais pas
27:16si tous nos
27:18téléspectateurs
27:19l'ont vu
27:19mais quand on a vu
27:20le Salve Regina
27:21chanter
27:22hier
27:23par 90 000 jeunes
27:25quand on a vu
27:26aussi
27:27un temps de silence
27:28au Stade de France
27:29quand on a vu
27:30ces moments-là
27:31il faut les avoir vus
27:32il faut les avoir vécus
27:32pour se dire
27:33qu'il y a quelque chose
27:34de très très fort
27:35quelque chose
27:35qui dépasse
27:36toutes les projections
27:37toutes les astuces
27:38Le Salve Regina
27:38chantait à la fin de la messe
27:39aujourd'hui aussi
27:40par 800 000 personnes
27:42franchement
27:42moi j'étais au milieu
27:44Rajoutez-en 100 000 de plus
27:45Allez 900 000
27:45Voilà
27:46merci
27:46900 000
27:47sur la pollution
27:50ça donnait des frissons
27:51mais évidemment
27:52toutes les générations
27:53toutes les couleurs de peau
27:54tous les styles
27:55franchement
27:56il y avait là
27:57vraiment quelque chose
27:58de grandiose
27:58que seule la religion
27:59catholique peut faire
28:00et que seul l'unité
28:02le principe d'unité
28:02autour du Christ
28:03autour de la foi
28:04évidemment
28:05tout le monde n'a pas
28:06une foi incroyable
28:07qui va devenir
28:08un grand saint
28:08et il y a aussi
28:09ceux qui ont une foi
28:10un peu chancelante
28:11un peu faillible
28:13un peu douteuse
28:13etc
28:14mais c'est un grand élan
28:16commun
28:18ceux que tous ces gens
28:19avaient en commun
28:19c'était leur amour
28:21du Christ
28:22en tout cas leur désir
28:23de connaître
28:23et d'aimer
28:23le Christ
28:24son église
28:25et la foi catholique
28:27en France
28:28vécue dans
28:28l'héritage
28:30de cette France chrétienne
28:31qui nous a porté
28:32pendant des siècles
28:32on va ajouter peut-être
28:33le prestige de la papauté
28:34qui n'a jamais été
28:35aussi fort
28:36qu'aujourd'hui
28:37et qui est lié
28:39à l'action
28:40au réellement de la papauté
28:41sur la scène internationale
28:42à son discours
28:43sur toutes les questions
28:45de vie
28:46et je
28:47là ça se voyait
28:48c'était vraiment
28:50patent hier
28:51jamais
28:52enfin aucune
28:53autre institution
28:54peut réunir
28:55des personnes si différentes
28:56qui pourraient être fracturées
28:58sur un simple plan politique
28:59et qui se retrouvent
29:00sur un autre plan
29:01beaucoup plus haut
29:02et bien c'est pour ça
29:02qu'on pose la question
29:03aux sociologues
29:06Mathieu Bocoté
29:06et c'est très intéressant
29:08de voir
29:09et de décoder
29:10ce qui est en train
29:11de se passer
29:11depuis 48 heures
29:12j'ai pu m'entretenir
29:13avec des hommes d'église
29:14on savait
29:15qu'il y avait
29:16en France
29:17évidemment
29:18un terrain propice
29:19à cette réunion
29:20monumentale
29:21et d'espérance
29:23ce souffle d'espérance
29:24mais on n'imaginait pas
29:26une jeunesse
29:27aussi enjouée
29:29heureuse
29:30courageuse
29:30fière
29:31et on ne s'attendait pas
29:32à une telle masse
29:34que ça soit
29:35au stade de France
29:36ou encore
29:37du côté
29:38des Champs-Elysées
29:39c'est Bertrand Giovenel
29:40qui disait
29:41on ne sait jamais
29:42à quel moment
29:42peuvent jaillir
29:43les sources profondes
29:44d'une culture
29:45c'est-à-dire
29:46on traverse
29:46des cénipes
29:47on peut même traverser
29:48des siècles
29:48mais on a quelquefois
29:49l'impression que tout cela
29:50n'existe plus
29:51et ça ressurgit soudainement
29:52et si on prend au sérieux
29:54l'hypothèse
29:54que l'aspiration religieuse
29:55l'aspiration au sacré
29:56est une constante
29:58anthropologique
29:58chez l'être humain
30:00inévitablement
30:01ça va ressurgir
30:01on pourrait écrire
30:02on pourrait écrire
30:03une histoire religieuse
30:04du XXe siècle
30:04soit dit en passant
30:05et même du XXIe
30:06lorsque l'homme
30:07décide de se substituer
30:08à la figure du créateur
30:09il veut se créer lui-même
30:11s'auto-engendrer
30:12comme on le voit aujourd'hui
30:12c'est une forme
30:13de religion falsifiée
30:14comme on le voit aujourd'hui
30:15le communisme
30:15l'histoire du communisme
30:16c'est aussi l'histoire
30:17d'une religion falsifiée
30:18on décide
30:19on fait la promesse
30:20du paradis
30:21mais en ce monde
30:22en oubliant justement
30:23l'incomplétude de l'homme
30:24sur un autre geste
30:25et là je veux faire
30:26une référence un peu particulière
30:27au moment de la Deuxième Guerre mondiale
30:29quand Staline constate
30:31que le communisme
30:31est assez insuffisant
30:32pour être capable
30:32de mobiliser les masses
30:33contre l'invasion allemande
30:34ce qu'il fait
30:35il réveille à la fois
30:37l'appel de l'orthodoxie
30:38et l'appel du patriotisme
30:39et Solzhenistin
30:40n'a pas résisté
30:41exactement au communisme
30:42au nom d'une conception
30:43des droits de l'homme
30:44en culotte courte
30:44donc le fait est
30:45que l'être humain
30:47est un être de culture
30:48l'être humain
30:48a des aspirations métaphysiques
30:50l'être humain
30:50a des aspirations existentielles profondes
30:52et tout ça
30:53finit généralement
30:54par rejaillir
30:55c'est presque inévitable
30:56ensuite rappelez-vous
30:57cette très belle formule
30:57de Chesterton
30:59à laquelle je tiens
30:59quand l'homme cesse
31:00de croire en Dieu
31:01il ne croit pas
31:02soudainement en rien
31:03il se met à croire
31:04en n'importe quoi
31:04Stéphanie Rouquet
31:05est en direct avec nous
31:06merci Stéphanie
31:07vous êtes notre journaliste
31:09sur place
31:10cher Stéphanie Rouquet
31:12et je le disais
31:13CNews va poursuivre
31:14tout au long du week-end
31:15son édition spéciale
31:17au plus près du pape Léon XIV
31:19et on a vu des scènes
31:20extraordinaires à Paris
31:21et nul doute
31:22que nous revivrons
31:23ces scènes incroyables
31:25et émouvantes
31:25du côté de Lourdes
31:27et vous êtes accompagnés
31:28de fidèles
31:29vous pouvez leur dire
31:30aux fidèles autour de vous
31:31le pape Léon XIV
31:33devrait arriver
31:34dans une dizaine de minutes
31:38et je peux vous dire
31:39qu'ils le savent
31:40car tous les fidèles
31:41qui sont ici
31:41c'est le long du parcours
31:43de la papamobile
31:44et bien ils peuvent suivre
31:45la déambulation du pape
31:46sur les écrans géants
31:48qui sont installés
31:49aux abords
31:50de la basilique
31:51et donc je suis avec
31:52Maurice
31:53qui vient de Montpellier
31:55donc aux alentours
31:56de Montpellier
31:57dites-moi
31:58on le voit là
31:59il est là
32:00le pape
32:00et là d'ici 10 minutes
32:02ça vous fait quoi ?
32:0210-15 minutes ?
32:03Ben j'en tremble
32:04l'émotion qu'il y a
32:06au plus haut niveau
32:08c'est le stress
32:09mais c'est la joie
32:11le stress ?
32:12oui le stress
32:13c'est le bon stress
32:14de le voir
32:15le stress positif
32:15mais absolument
32:16c'est la joie
32:17la joie qui pénètre
32:18dans le coeur
32:18qui nous porte
32:20c'est la première fois
32:21que vous allez le voir ?
32:22c'est la première fois
32:23que je vais le voir
32:24tout à fait
32:24qu'est-ce qu'il vous apporte ?
32:26qu'est-ce que dans ses messages
32:27vous retenez de lui ?
32:28absolument
32:28ses messages sont
32:29tout à fait d'actualité
32:31et je suis grandement concerné
32:33étant donné que je suis libanais
32:34d'origine
32:35donc franchement
32:36quand il parle de la paix
32:38de laisser vivre
32:39je me sens complètement
32:41concerné
32:42demain pour la grande messe
32:43à 11h
32:44vous serez aussi présent ?
32:45mais évidemment
32:45sans faute
32:47sans faute
32:48c'est une joie immense
32:50de prier avec tout ce monde
32:52de sentir cette ferveur
32:55vous privez un petit peu
32:56justement pour les personnes
32:57qui n'ont pas la chance
32:58d'être ici avec vous
32:59comment ça se passe
33:00l'ambiance ?
33:00c'est quoi cette ferveur ?
33:01qu'ils comprennent ?
33:04ils doivent la sentir
33:05en tout cas
33:05à travers nous
33:06c'est à nous de la faire passer
33:07cette ferveur-là
33:08c'est à nous de faire passer
33:10cette joie
33:11cette croyance
33:13qui nous porte
33:14qui nous aide
33:15à supporter
33:17le quotidien
33:17et qui nous aide
33:18à aider notre prochain
33:21là pour le coup
33:22dans 10 minutes
33:23dans 10 minutes
33:23un quart d'heure
33:23vous êtes quand même
33:24très bien placé
33:25vous êtes à 2 mètres
33:26de la barrière
33:27vous allez faire quoi
33:28quand il va passer ?
33:31je vais le filmer déjà
33:32vous en profitez aussi ?
33:34en profitez naturellement
33:35bien sûr
33:36je vais sentir sa présence
33:37en la sens
33:38sa présence
33:39de toute façon
33:40il y a aussi autour de vous
33:41tout le monde
33:42qui commence à s'approcher
33:43de plus en plus
33:44des barrières
33:44il y a aussi
33:45de nombreux enfants
33:46il y a aussi
33:47de nombreux enfants
33:48les parents
33:48qui vont tenter
33:49de faire bénir
33:50leurs enfants
33:51vous voyez tout le monde
33:52est prêt pour la venue du pape
33:54et on voit encore
33:55sur les écrans géants
33:56vous le devez le voir également
33:58la voiture du pape
33:59qui donc approche
34:00d'ici 10-15 minutes
34:01ça s'approche
34:07qui sont présents
34:11bien sûr
34:11et qui ne rêvent
34:12que d'une chose
34:12c'est que le pape
34:14Léon XIV
34:14bénisse leurs enfants
34:16tendez le micro
34:16à ses parents
34:17n'hésitez pas
34:18chère Stéphanie
34:20et la priorité
34:21regardez Stéphanie
34:22je vous vois avec une maman
34:23et un joli bébé
34:25formidable
34:25comment s'appelle-t-il
34:26ce beau bébé ?
34:27je suis avec Marie-France
34:29alors Marie-France
34:30comment s'appelle le bébé ?
34:31Guillemette
34:34Guillemette
34:34elle a quel âge
34:35Guillemette ?
34:35un an
34:36un an
34:38je crois qu'elle regarde
34:39bizarrement mon micro
34:39oui c'est intriguant
34:41c'est très intriguant
34:42comment vous allez faire là ?
34:44on essaye de creuser
34:47un petit chemin
34:47pour essayer de passer
34:49les bébés au pape
34:50pour qu'ils puissent
34:51les bénir
34:51c'est très important
34:52pour vous
34:53que ce geste soit réalisé
34:54pour vous ?
34:56oui
34:57bah oui
34:57qu'ils puissent être bénis
34:58par le pape
34:59sauf en un petit
35:00qui s'appelle Augustin
35:01qui est aussi numéro 2
35:02voilà
35:03qui a deux mois
35:04et qui s'appelle Augustin
35:05donc on voudrait
35:06qu'il soit béni par le pape
35:08c'est important
35:09là vous avez du gros travail
35:10tous les deux là
35:10belle équipe
35:11il faut y aller
35:11il va creuser le chemin
35:12mais vous êtes proche
35:13vous êtes à un mètre de la barrière
35:14ça devrait bien se passer
35:15ça fait 4 heures qu'on attend
35:17alors
35:17comment vous avez fait
35:184 heures avec les enfants
35:19ça ne va pas être évident ?
35:21on les a occupés
35:22on en a 3 autres
35:23et on les a occupés
35:23avec des coloriages
35:24et voilà
35:25je ne peux pas te poser de questions
35:27tu ne me répondras pas ?
35:28non mais si on peut jouer
35:29avec le micro
35:30ça occupe un peu
35:30c'est important pour vous
35:31de partager votre foi
35:32avec vos enfants ?
35:34oui pour nous
35:34c'est un moment fort
35:36et c'est un moment
35:37à vivre en famille
35:38voilà
35:39qui va vous filmer
35:40et vous photographier ?
35:42on va sortir nos téléphones
35:43on va demander aux autres
35:44on sera là
35:45on sera là ?
35:45super
35:46on sera là avec vous
35:48vous avez vu
35:48effectivement
35:49de nombreux parents
35:49qui sont positionnés
35:51des drapeaux français
35:52également
35:52qu'il s'agit
35:53le long du parcours
35:54des drapeaux ici
35:55du Vatican
35:56et nous allons rester
35:57avec ces deux bébés
35:58qui vont tenter
35:59leur chance
36:00d'approcher
36:01le plus proche du pape
36:02merci chère Stéphanie Rouquier
36:04vraiment merci
36:05à toutes les équipes
36:05de CNews
36:06qui tendent le micro
36:08à tous ses fidèles
36:09et qui nous permettent
36:09d'avoir ces séquences
36:10heureuses
36:11bienveillantes
36:11vous imaginez
36:124 heures
36:12avec Guillemette
36:14et Augustin
36:15avec un rêve
36:16c'est que leur enfant
36:18et bien que ces deux petits
36:20bouts de choux
36:20soient bénis
36:21par le pape Léon XIV
36:23qui est en route
36:24pour le sanctuaire
36:25de Lourdes
36:26Lourdes
36:26vous souhaitiez apporter
36:27une précision
36:28cher Arthur
36:29Lourdes
36:29c'est assez symbolique
36:31et assez représentatif
36:31finalement je trouve
36:32du pape Léon XIV
36:33que Lourdes
36:34pour quiconque
36:34qui est déjà allé une fois
36:35c'est une cuvette
36:36qui ne ressemble pas
36:37à grand chose
36:37qui est plutôt laide
36:38par beaucoup d'endroits
36:40mais si
36:41et vous avez cette basilique
36:42Saint-Pédis
36:43qui est enterrée
36:44qui n'est pas très jolie
36:44mais quand vous êtes dedans
36:45il se passe un truc
36:46vous avez des marchands
36:47du temple autour
36:47vraiment c'est pas
36:48un endroit joli
36:49mais par contre
36:51il se passe quelque chose
36:52de fou à l'intérieur
36:54on a comparé
36:54le catholicisme
36:55au communisme
36:55je n'ai jamais fait ça
36:56et ensuite on nous explique
36:57que l'ordre n'est pas très joli
36:59je vous parle du miracle
37:00chrétien
37:01c'est que vous avez
37:01un endroit laid
37:02et il se passe quelque chose
37:03à l'intérieur
37:04et vous avez
37:05dans le sanctuaire
37:06vous avez
37:07le pèlerinage
37:08des gens du voyage
37:08qui vont croiser
37:09le pèlerinage
37:10des saints syriens
37:11qui vont croiser
37:11le national
37:12qui sont des familles traditionnelles
37:13vous avez en fait
37:13l'église
37:14dans toute cette diversité
37:16et le pape Léon
37:16moi ce qui m'a touché
37:17c'est que j'ai eu le sentiment
37:19que c'était le pape de l'unité
37:20et cette nouvelle jeunesse
37:21dont on parle
37:21qui est certes peu nombreuse
37:22mais fervente
37:23c'est une jeunesse
37:24qui se fout
37:25des anciennes divisions
37:26des anciennes divisions
37:27que ce soit sur les guerres liturgiques
37:28ou sur les telles ou telles paroisses
37:31ils se fichent de ça
37:32ils passent d'une paroisse
37:33à l'autre
37:34d'une liturgie à l'autre
37:34mais il y a une unité
37:35qui est très importante
37:36et très forte
37:37et très solide
37:38et évidemment
37:39on sourit
37:40cher Arthur de Vatrigan
37:42et nous n'allons jamais perdre
37:44ce sourire
37:45tout au long
37:45de cette visite merveilleuse
37:47même quand on compare
37:49le communisme
37:50et le catholicisme
37:52je constate ici
37:53que notre ami Eliott
37:54a des carences
37:54de compréhension politique
37:57je me tourne vers vous
37:59Elisabeth Geoffroy
38:00parce que j'aimerais
38:01qu'on parle
38:02de cette renaissance
38:05dont on évoquait
38:06il y a quelques instants
38:07et ce bonheur
38:08de voir
38:09finalement
38:11des français
38:12chrétiens
38:13catholiques
38:14qui peut-être
38:15ces dernières années
38:17n'avaient
38:17c'est excessif
38:19de dire
38:19n'avaient pas le droit
38:19de citer
38:20mais n'avaient peut-être
38:21pas la même tribune
38:23dont elles disposent
38:24aujourd'hui
38:24grâce évidemment
38:26à la visite
38:26du pape Léon XIV
38:28mais qu'est-ce qu'il faudrait
38:29pour pas que ça soit
38:30un événement exceptionnel
38:32au sens propre
38:33comme au sens figuré
38:34qu'est-ce qu'il faudrait faire
38:35il faudrait déjà
38:37que les pouvoirs politiques
38:38entendent les mots
38:39qu'il a prononcés
38:40au palais de l'Elysée
38:41c'était le premier discours
38:43du pape Léon XIV
38:45et dans lequel
38:46il a un petit peu
38:47recadré
38:47l'idée de la laïcité
38:48à la française
38:49où il a expliqué
38:50que la laïcité
38:50n'était pas
38:51une façon de congédier
38:52le religieux
38:53et que ça n'était pas
38:54une façon
38:54de le confiner
38:55à la sphère privée
38:56et qu'effectivement
38:58une saine laïcité
38:59Denis Dumoulin
39:00en parlerait mieux que moi
39:01mais c'est
39:02une certaine vision
39:03de l'organisation
39:04de l'État
39:05c'est l'État
39:06qui est censé être laïque
39:07en France
39:08mais la société
39:09elle reste chrétienne
39:11ou en tout cas
39:11reste un pays chrétien
39:12et peut rester chrétienne
39:13et en tout cas
39:13les chrétiens ont
39:14toute leur droit
39:14tout droit d'été
39:15donc là-dessus
39:16il faudrait surtout
39:17qu'on entende
39:18ces paroles de Léon
39:19et qu'elles résonnent
39:19un petit peu
39:19François avait adressé
39:20le même message
39:21en Corse par ailleurs
39:22mais effectivement
39:24il y a quand même
39:24quelque chose
39:25qui rentre petit à petit
39:26je me souviens
39:28de la façon
39:29dont on m'avait raconté
39:29les JMJ de 1997
39:31la presse était arrivée
39:33très négative
39:34certains disaient
39:36mais c'est le baroud
39:36d'honneur du catholicisme
39:38il ne se passera plus rien
39:39Libé avait titré
39:41non à la calotte
39:43oui à la capote
39:43tout le monde
39:44était quand même arrivé
39:45en tout cas
39:46la presse généraliste
39:47était arrivée
39:48assez critique
39:48et je crois
39:50que le titre de Libé
39:51en sortant de JMJ
39:52c'était
39:53un ras de marée sain
39:55il y a quelque chose
39:56comme ça
39:57mais vous voyez
39:58effectivement
39:58à la suite des JMJ
40:00qui avaient été
40:00un succès extraordinaire
40:01il s'était passé
40:02quelque chose
40:03qui avait conquis
40:03un peu le pays
40:04y compris ses médias
40:05donc par la suite
40:07les choses n'avaient pas
40:07spécialement changé
40:08donc il y a effectivement
40:09quelque chose
40:09qui doit s'ancrer
40:10mais peut-être que
40:11coup de boutoir
40:11après coup de boutoir
40:12les choses vont finir
40:13par
40:13on a vu ces dernières heures
40:14quelques journalistes
40:16essayer de malmener
40:17l'événement extraordinaire
40:19que nous vivons actuellement
40:20mais puisque c'est
40:23crépusculaire
40:23permettez-moi
40:24de ne pas leur faire
40:25la tribune
40:26dont il ne mérite
40:27absolument pas
40:28aujourd'hui
40:28Mathieu Bocoté
40:30avant de retourner
40:31sur le terrain
40:32puisque effectivement
40:33il y a les fidèles
40:34qui se pressent
40:35et Stéphanie Rouquier
40:36est avec une mère
40:38de famille
40:39et nous serons en direct
40:40avec elle dans un instant
40:41est-ce qu'aujourd'hui
40:42on peut dissocier
40:43cette renaissance
40:44du choc des civilisations
40:45que nous connaissons
40:45aujourd'hui
40:46Mathieu Bocoté ?
40:47Je ne crois pas
40:48c'est-à-dire que
40:48l'être humain
40:49quoi qu'on en dise
40:49est un être
40:50je le disais
40:50de médiation
40:52la religion
40:53est une partie
40:54constitutive
40:54de toute civilisation
40:55et lorsqu'on voit
40:56à travers le monde
40:57les grandes religions
40:58renaître
40:58d'une manière
40:59ou de l'autre
41:00conquérantes
41:00souvent
41:00dans le cas
41:01de l'islam
41:02constitutives
41:03de l'identité
41:03de certains états
41:04on le voit en Inde
41:05on le voit peut-être
41:05en Russie
41:06aujourd'hui
41:06au coeur
41:07de ce qui se passe
41:07aux Etats-Unis
41:08quoi qu'on en dise
41:09inévitablement
41:10les Européens
41:11les Occidentaux
41:11doivent se demander
41:12s'ils n'ont
41:13comme religion
41:14que les droits de l'homme
41:14s'ils n'ont
41:15comme religion
41:16finalement
41:16que l'expression
41:17philosophique
41:18militante
41:19de la modernité
41:19et de ce point de vue
41:21l'Europe
41:21qui a connu
41:22quand même
41:22quelque chose
41:22comme un grand
41:23déracinement
41:23au fil des siècles
41:24l'Europe
41:25qui a voulu
41:25arracher ses racines
41:26l'Europe
41:27qui a cru
41:27s'émanciper
41:28et bien la France
41:29peut-être davantage
41:29même que l'Europe
41:30qui a cru s'émanciper
41:31en se désincarnant
41:32mais inévitablement
41:33et puisque tout
41:34dans l'être humain
41:35est composé
41:36c'est-à-dire
41:36l'aspiration à la foi
41:37l'aspiration aux racines
41:38l'aspiration à l'identité
41:39la conscience
41:40de la pluralité du monde
41:41la conscience du conflit
41:42lorsqu'on est conscient
41:43de tout cela
41:44dans le choc
41:44des civilisations
41:45que nous connaissons
41:46aujourd'hui
41:46les Européens
41:47inévitablement
41:48sont appelés
41:48à se demander
41:49mais qui sommes-nous
41:49ne sommes-nous
41:50que des droits
41:51de l'homiste enthousiastes
41:52ne sommes-nous
41:53que des hommes
41:54premiers à la déconstruction
41:55intégrale
41:55ne sommes-nous
41:56que les cobayes
41:57de l'idéologie du genre
41:58ne sommes-nous
41:59que les cobayes
42:00de l'idéologie diversitaire
42:01où sommes-nous
42:01peut-être
42:02quelque chose d'autre
42:03et ce quelque chose d'autre
42:04il suffit d'avoir
42:04un peu de mémoire
42:05pour le retrouver
42:0619h41
42:06nous sommes en direct
42:08bien sûr
42:08et on attend
42:09d'un instant à l'autre
42:10l'arrivée du pape Léon XIV
42:12du côté du sanctuaire
42:15de Lourdes
42:15et nous allons vivre
42:16un moment extraordinaire
42:18avec cette prière
42:20dans la grotte
42:21de Massabielle
42:23lieu d'apparition
42:25de la Vierge
42:26Marie à Bernadette
42:28nous sommes avec
42:29Stéphanie Rouquet
42:30chère Stéphanie
42:31il y a du monde
42:32bien sûr autour de vous
42:33vous êtes avec une maman
42:35qui peut-être aspire
42:36à avoir son enfant
42:39béni par le pape Léon XIV
42:41oui
42:43oui
42:43et même
42:44je suis avec
42:45la même famille
42:46de tout à l'heure
42:46avec Marie-Expérance
42:47et Félix
42:48et en fait
42:48ils n'ont pas deux enfants
42:49à faire bénir
42:50mais ils ont
42:50cinq enfants
42:51ce qu'on vient de découvrir
42:52donc il y a le papa
42:53numéro un
42:54la mamie
42:55numéro deux
42:56la maman
42:56numéro trois
42:57et il y a
42:58deux autres enfants
42:59qui sont
42:59qui c'est qui s'en occupe
43:00pour les faire bénir
43:01pardon
43:02qui c'est qui vont s'occuper
43:03des deux autres enfants
43:04pour les faire bénir
43:04les autres ils ont
43:05sept ans et cinq ans
43:06je pense qu'ils se feront
43:07pas bénir
43:08ah non
43:08ils sont tout devant
43:09et ils sont prêts
43:10pour regarder
43:11le pape arriver
43:12vous en avez parlé
43:13vous en avez parlé de ce moment
43:14ils vous disent quoi
43:14oui on en a longuement
43:16parlé mercredi
43:17pour les préparer
43:19à voir le pape
43:20qu'est-ce qu'était le pape
43:21qu'il habitait au Vatican
43:23voilà pourquoi c'est important
43:24pour nous devenir
43:25voilà
43:27la mamie qui s'occupe
43:29donc numéro trois
43:30Edouard
43:31avec Edouard
43:32comment vous allez faire
43:33vous avez un procédé
43:34là pour Edouard
43:34j'en sais rien
43:35ça va partir d'un élan du coeur
43:37c'est ce qui compte
43:37on est en famille
43:39il en pense quoi
43:40vous lui en parlez aussi
43:41oui Edouard
43:42on va voir le pape
43:43oui
43:44voilà
43:44oui oui
43:45on est content
43:47ça c'est un micro
43:49il te plaît le micro
43:51oui
43:52et là on voit
43:52sur les écrans géants
43:53pour le coup
43:53il doit rentrer dans l'eau
43:55dans pas longtemps
43:55on suit sur les écrans
43:57regarde tu vois
43:58il est dans cette grosse grosse voiture
44:00après il va venir te voir
44:02on va lui faire bravo
44:04et le soir
44:05tu prie bien pour le pape aussi
44:08oui
44:09ce qui est important de savoir
44:10dans cette famille également
44:11c'est que
44:11il y a la tante
44:12qui est une religieuse
44:13mais
44:15un petit mot pour ces news
44:16un petit mot pour ces
44:18ça vous fait quoi
44:20de voir vos neveux
44:21vos cinq neveux
44:22qui vont être
44:22au plus proche du pape
44:23je suis très heureuse
44:25vous allez vous aider
44:26pour qu'il soit béni
44:27par le peuple
44:28non l'esprit saint le fera
44:30ça je crois
44:30qu'il fera ça très bien
44:32et pour vous
44:32c'est important
44:33d'être là aussi
44:35moi je suis très heureuse
44:36c'est une évidence
44:37pour vous d'être là
44:40évidence
44:41merci infiniment
44:42pour ton élance
44:43attendre
44:44nous voyons la voiture
44:45qui approche
44:45donc d'ici à les cinq minutes
44:47grand maximum
44:47il sera présent
44:48merci Stéphanie Roquet
44:50et merci à Malo Stemmer
44:52je me tourne vers Benoît Dumoulin
44:53je rappelle que vous êtes
44:54directeur d'Ictus
44:55et enseignant
44:56vous avez écrit également
44:57quelle laïcité pour demain
44:58et il y a quelques instants
45:00on parlait
45:01du rapport
45:02à la laïcité
45:03à la française
45:04introduit dans son discours
45:06à l'Elysée
45:07à quelques mètres
45:08du président de la république
45:10du pape Léon XIV
45:11et puis il ne faut pas oublier
45:13sa phrase
45:14sur l'importance
45:17que doit avoir
45:18un chef d'état
45:19en France
45:20à protéger
45:21les racines chrétiennes
45:23mais lorsque vous vous posez
45:24cette question
45:24quelle laïcité
45:25pour demain
45:26qu'est-ce que ça
45:27introduit
45:28comme réflexion
45:29Benoît Dumoulin
45:30il y a déjà une mise en garde
45:32contre un écueil
45:33un écueil
45:34qu'a très bien saisi le pape
45:35puisqu'il en a parlé
45:37cet écueil
45:38consiste à considérer
45:40le fait religieux
45:41comme un tabou
45:42comme quelque chose
45:43qu'il faudrait garder
45:44dans la sphère privée
45:45qui concernerait uniquement
45:46la relation individuelle
45:48de l'homme à Dieu
45:49et qui n'aurait pas
45:50sa place
45:52dans les grands sujets
45:53de société
45:54qui n'aurait pas sa place
45:55dans la vie publique
45:55comme si l'expression publique
45:57du fait religieux
45:59n'était pas
45:59dans l'essence même
46:01de la religion
46:01que de s'affirmer publiquement
46:03religion religarée
46:04c'est-à-dire relier
46:05les hommes entre eux
46:06et donc
46:07ce qu'est venu nous dire
46:08le pape Léon XIV
46:09et ce qu'il a dit
46:10à l'Élysée
46:11que vous avez rappelé
46:11tout à l'heure
46:13c'est que
46:14la laïcité
46:16c'est une juste articulation
46:18du temporel
46:19et du spirituel
46:20mais qui ne doit jamais
46:21confiner
46:22le religieux
46:23dans l'espace privé
46:24qui doit laisser
46:25foi et raison
46:26s'articuler
46:27l'un et l'autre
46:28pour qu'on puisse
46:29respirer
46:30à la fois
46:31par l'intelligence
46:33et la foi
46:34chacun dans son domaine
46:36Laber Afray
46:37Mathieu Afray
46:38est toujours avec nous
46:38prêtre et professeur
46:39de philosophie
46:40pour les téléspectateurs
46:41qui nous regardent
46:41qui voient ce quad
46:43ces quatre images
46:44on a évidemment
46:45à droite
46:45le cortège
46:46qui vient en direction
46:47de l'aéroport
46:48et qui va arriver
46:49d'un instant à l'autre
46:50au sanctuaire de Lourdes
46:51moi c'est l'image
46:52en haut à gauche
46:54qui m'intéresse
46:56on a cette image
46:57on sera vraiment
46:58c'est la grotte
46:59donc il sera vraiment
47:02le lieu des apparitions
47:03vous voyez
47:03on aperçoit
47:04dans l'angle
47:05on apercevait
47:05la statue de la Sainte Vierge
47:06qu'on aperçoit aussi
47:07en bas à droite
47:08qui est reproduite
47:09sur la place centrale
47:11mais vous voyez tout en haut
47:12là voilà
47:13oui la Vierge Marie
47:14on aperçoit
47:15cette statue
47:16de la Vierge de Lourdes
47:17blanche
47:18avec une ceinture bleue
47:20et puis en bas
47:21le grand cierge
47:22et puis au pied
47:23de la Vierge Marie
47:24il y a cette source
47:25d'eau miraculeuse
47:25puisque
47:26l'histoire de Lourdes
47:28c'est une histoire incroyable
47:29c'est cette petite bergère
47:32Bernanette Soubirous
47:32qui aperçoit
47:34alors qu'elle est en train
47:35de garder ses moutons
47:35une femme magnifique
47:38et qui commence
47:38à lui parler
47:39et qui lui dit
47:40je suis l'immaculée conception
47:41dans sa langue
47:43dans son dialecte natal d'ailleurs
47:45et chose qu'elle ne comprend pas
47:46donc elle rentre
47:47en courant chez elle
47:47et dit au curé
47:48j'ai vu une femme
47:49qui m'a dit
47:49je suis l'immaculée conception
47:51alors que le dogme
47:52de l'immaculée conception
47:53a été énoncé
47:54quelques années auparavant
47:57et donc ça devient
47:58tout un phénomène
47:59elle voit la Sainte Vierge
48:00à plusieurs reprises
48:01et pour prouver
48:01la véracité de ses visions
48:02et bien la Sainte Vierge
48:06miraculeusement
48:06fait jaillir une source
48:08et cette source
48:09ça fait 160 ans
48:10qu'elle continue
48:11à donner de l'eau
48:13et surtout
48:13le miracle de Lourdes
48:15la magie de Lourdes
48:16et le fait que le pape
48:17y aille aujourd'hui
48:18pour moi c'est tout à fait fondamental
48:19c'est que c'est
48:21à partir de la faiblesse
48:22que Dieu réalise
48:23les plus grandes des choses
48:24Lourdes c'est exactement ça
48:26c'est cette petite bergère
48:27insignifiante
48:28qui a guéri
48:29qui a fait des miracles
48:30qui a attiré des foules
48:32innombrables
48:32et donc c'est
48:34c'est dans la petite chose
48:35que Dieu révèle sa grandeur
48:36et aujourd'hui
48:38à Lourdes
48:39c'est exactement ça
48:39c'est le pape
48:41en quelque sorte
48:42qui vient prier
48:43comme un simple pèlerin
48:45la Vierge Marie
48:46et donc
48:46susciter sans aucun doute
48:48des grandes choses
48:49pour le monde
48:50pour la paix
48:50pour la foi
48:51pour l'église catholique
48:52et donc
48:53c'est comme
48:54en concentrer
48:54toute la puissance de Dieu
48:56dans la simplicité
48:56de ses apparitions
48:58j'ai retrouvé la phrase
48:59du pape Léon XIV
49:00à l'Elysée
49:00qui est peut-être
49:01l'une des phrases
49:02les plus importantes
49:03du moins celle
49:04qui a dû peut-être
49:05faire écho
49:06à plusieurs actions
49:08ou non actions
49:09du président de la République
49:11Emmanuel Macron
49:12il a dit
49:12un président de la République
49:14prétendant
49:15se désintéresser
49:16de l'église
49:17et des catholiques
49:18manquerait
49:19à son devoir
49:20et c'est le mot
49:21devoir
49:21qui m'intéresse
49:22Mathieu Bocoté
49:24parce qu'on sait
49:25qu'aujourd'hui
49:26la République
49:26c'est la séparation
49:28et la laïcité
49:29c'est la séparation
49:30de l'église
49:30et de l'État
49:31mais quel serait
49:32le devoir
49:32d'un président
49:33de la République française ?
49:35Je ne prétendrai pas
49:38fixer le devoir
49:38d'Emmanuel Macron
49:39mais je dirais
49:39que le devoir
49:40de tout chef politique
49:41consiste à assumer
49:42l'ensemble
49:43l'intégralité
49:44de l'histoire
49:44d'un peuple
49:45et d'un pays
49:46et décider par exemple
49:48de se couper
49:48complètement
49:49de tout ce qui est
49:50antérieur
49:50à la République
49:52non seulement
49:52comme régime
49:53mais comme religion
49:54même quelquefois
49:55parce qu'une religion
49:55républicaine en France
49:56soit qu'on en dise
49:58tout celui
49:58qui voudrait se couper
49:59de tout cela
50:00déciderait finalement
50:01de pratiquer
50:01une forme d'ablation
50:02de la mémoire
50:03des racines du pays
50:04et ça ne serait pas
50:05particulièrement recommandable
50:07cela dit
50:07et je me permets
50:08de rajouter un élément
50:09vous savez
50:09il y a des périodes
50:10quelquefois
50:10des éclipses historiques
50:12où on oublie
50:13on oublie quelquefois
50:14un peuple oublie sa foi
50:15oublie sa religion
50:16oublie son histoire
50:17oublie son identité
50:17quand sèche
50:19dans ces périodes-là
50:20il y a des minorités
50:21qui conservatrices
50:23dans le meilleur sens du terme
50:24qui gardent vivantes
50:26les vérités
50:27qui ne doivent pas mourir
50:27et je me permets de dire
50:28puisqu'on a sur le plateau
50:29j'en mentionne trois
50:31ce qu'on pourrait appeler
50:31le catholicisme de tradition
50:33représenté par M. l'abbé
50:35a défendu
50:36alors qu'on voulait balayer
50:37en fait
50:37toute la dimension traditionnelle
50:38du catholicisme
50:39a joué un rôle fondamental
50:40ces dernières années
50:41ces 50-40 dernières années
50:42pour s'assurer
50:43que les français
50:44n'oublient pas
50:45cette part d'eux-mêmes
50:45pour qu'il n'ait pas
50:46une espèce de catholicisme
50:48déstructuré
50:48et désincarné
50:49qu'on leur a trop souvent proposé
50:50Ictus
50:51représenté par Benoît Dumoulin
50:52a joué un rôle
50:53l'engagement social
50:54sous le signe du christianisme
50:55a joué un rôle
50:55absolument fondamental
50:56et Ictus a joué son rôle
50:58dans la forme d'enseignement
50:59social au quotidien
51:00être capable
51:01d'une action marquée
51:02sous le signe de la foi
51:03et la NEF
51:04qui est une revue
51:04qui est dirigée
51:05par Elisabeth Geoffroy
51:06fondée par Christophe Geoffroy
51:08cette revue
51:08qui est absolument essentielle
51:09qui propose de penser
51:10justement l'actualité
51:12à la lumière
51:13d'un catholicisme
51:13qui ne divorce pas
51:14d'avec la raison
51:15je pense que
51:16de ce point de vue
51:16le rôle des groupes
51:18qui peuvent sembler
51:19quelquefois minoritaires
51:21mais qui n'abandonnent pas
51:22leurs convictions
51:23même quand tous
51:24voudraient pousser
51:25à l'abandon des convictions
51:26jouer un rôle fondamental
51:27dans la renaissance
51:28des années plus tard
51:29sur le plan massif
51:30Arthur de Vatrien
51:31et c'est intéressant
51:32dans ce que Mathieu a rappelé
51:34sur cette rupture
51:34qu'il faut essayer
51:36de renouer
51:37les lieux
51:38où était Léon XIV
51:40il a été à Saint-Denis
51:42à Saint-Denis
51:42où on a célébré
51:44l'histoire des saints
51:45mais Saint-Denis
51:45je rappelle
51:46qui est la ville
51:47qui abrite
51:47la nécropole
51:48des rois très chrétiens
51:49qui a été profanée
51:51par des terroristes
51:52jacobins en 1993
51:53je rappelle que certains
51:53veulent faire un spectacle
51:54de ça
51:55il a été
51:56à la messe place
51:57de la Concorde
51:57je ne vais pas parler
51:58de Louis C
51:58je vais parler
51:59de sa soeur
51:59madame Élisabeth
52:00dont le procès
52:01en béatification
52:02s'est ouvert
52:02qui a été assassiné
52:05en guillotine
52:05en 1994
52:06et il a été
52:08à l'Institut catholique
52:09de Paris
52:10mais qui était
52:10le couvent des carmes
52:11où il y a eu
52:13191 martyres
52:14parmi des prêtres
52:14des évêques
52:15parce qu'ils n'ont pas
52:16voulu prêter serment
52:17à la Convention
52:18ce sont des lieux
52:18forts en symboles
52:20et ce sont des lieux
52:21qui font que la France
52:22est encore bipolaire
52:23aujourd'hui
52:24on se félicite
52:25d'avoir coupé
52:26la tête du roi
52:26et en même temps
52:27on grête un roi
52:27et cette blessure-là
52:28n'a pas été réparée
52:30et dans cette idée
52:31de pape de l'unité
52:31j'ai le sentiment
52:33que par ses choix symboliques
52:34ce n'est pas anodin
52:34mais ce n'est pas quelque chose
52:35dont il en a fait
52:36non plus une revendication
52:37mais c'était quand même là
52:38pendant ces deux jours
52:39à Paris
52:39qu'est-ce qu'il faut retenir
52:41que faut-il retenir
52:42pardonnez-moi
52:43de ces deux jours
52:45à Paris
52:45pour l'instant
52:47on est évidemment
52:48sur ces images
52:49depuis le sanctuaire
52:50de Lourdes
52:51avec une arrivée
52:52imminente
52:53du pape Léon XIV
52:54mais que faut-il retenir
52:56Elisabeth Geoffroy
52:57de ces deux jours
52:58dans la capitale
53:00je pense qu'on peut déjà
53:01retenir
53:02le succès immense
53:03on a parlé de la joie
53:05de la ferveur
53:06des chiffres
53:06on en a beaucoup parlé
53:07en début d'émission
53:08mais je pense qu'on peut
53:09en retenir
53:10la nature aussi paradoxale
53:12c'est-à-dire que
53:13le pape Léon XIV
53:14ce n'est pas une star
53:16c'est-à-dire que
53:16les moyens de communication
53:17modernes en font une star
53:18mais en fait
53:19c'est un pape
53:20et ce n'est pas une personne
53:22qui mène sa carrière
53:23vous voyez
53:24ou qui a un agenda
53:25qui se met en avant
53:26et qui essaye
53:27de parvenir
53:28à réunir autour de lui
53:29un maximum de personnes
53:30il ne vend pas
53:30des places
53:31dans un stade
53:32pour un concert
53:33le pape
53:34c'est quelqu'un
53:35qui s'efface
53:36derrière sa fonction
53:37et surtout derrière
53:37sa mission
53:38qui est d'être
53:39le vicaire du Christ
53:39le vicaire du Christ
53:40c'est-à-dire le représentant
53:41du Christ sur terre
53:42et ce qui est frappant
53:44chez Léon XIV
53:45et je trouve que
53:46c'était prégnant
53:48et vraiment
53:48dans toutes les séquences
53:49dans toutes ses prises de parole
53:50c'est aussi présent
53:52dans son attitude
53:52je trouve
53:53c'est un pape humble
53:54c'est-à-dire que
53:55il s'efface
53:56les premiers mots
53:57parmi les premiers mots
53:58qu'il a prononcés
53:59dans son pontificat
53:59dès le lendemain
54:01de son élection
54:02c'est
54:03j'aimerais disparaître
54:04pour que le Christ
54:06demeure
54:06et j'aimerais me faire petit
54:07pour que lui soit connu
54:08et en fait
54:09ce que je trouve
54:10assez incroyable
54:11dans ces journées
54:12c'est que ça révèle
54:12effectivement
54:13la jeunesse éternelle
54:14de l'Église
54:14l'actualité permanente
54:16du message de l'Évangile
54:17parce que sinon
54:17on n'aurait pas
54:17ces foules-là
54:18mais tout ça
54:19autour d'un homme
54:20qui ne cherche pas
54:21à se montrer
54:22et qui essaye
54:23de ne pas faire écran
54:24et qui au contraire
54:24essaye de montrer
54:25le Christ
54:26qui lui-même
54:26montre le Père
54:27et je trouve
54:28que dans une société
54:29où justement
54:29on aime
54:30les égaux
54:31les stars
54:31les personnes
54:32qui prennent le devant
54:33de la scène
54:33ici on a celui
54:34qui régne le plus de monde
54:35en France
54:36et qui essaye
54:37de s'effacer
54:37derrière sa mission
54:38et derrière le message
54:39de l'Évangile
54:40Elisabeth Jofroy
54:41rédactrice en chef
54:43de la Neuf
54:44alors que ça y est
54:45le pape Léon XIV
54:48est donc à Lourdes
54:49et on peut entendre
54:51les ouras
54:53de la foule
54:56Abbé Mathieu Raphaël
54:57est-ce que vous pouvez
54:57nous expliquer
54:58ce qui va se passer
54:59dans les prochaines minutes
55:00dans les prochaines heures
55:01et bien
55:02dans les prochaines minutes
55:02je pense que le pape
55:03va tout simplement
55:04s'avancer
55:04comme un pèlerin
55:06vers le sanctuaire
55:08vers la grotte
55:09et venir prier
55:10au pied de cette image
55:12de la Sainte Vierge
55:13comme tout chrétien
55:15comme tout catholique
55:16devant sa mère
55:18la Vierge Marie
55:19c'est la mère
55:20de tous les catholiques
55:21c'est parce que
55:22le Christ lui-même
55:23a dit
55:25à Saint Jean
55:25voici ta mère
55:26et à la Sainte Vierge
55:28voici ton fils
55:28Saint Jean
55:30représentant au pied
55:30de la croix
55:31toute l'humanité
55:31et donc
55:32je pense que le pape
55:33va tout simplement
55:34aller prier
55:36la Vierge Marie
55:37et comme l'a rappelé
55:40mon voisin
55:41Benoît de Poulin
55:42la Vierge Marie
55:43c'est la Sainte Patronne
55:44de France
55:44la vraie fête nationale
55:45c'est le 15 août
55:46historiquement
55:47et donc
55:48cet hommage rendu
55:49à la Vierge Marie
55:51est aussi très important
55:52pour la France
55:53évidemment
55:54et j'espère
55:56que ce sera aussi
55:57l'occasion
55:58pour les Français
55:59et pour les catholiques français
56:00de retrouver cette vigueur
56:01de la dévotion mariale
56:02qui est fondamentale
56:03il échange actuellement
56:04avec le maire
56:06de la ville
56:07le maire de Lourdes
56:08Thierry Lavit
56:09réélu maire de Lourdes
56:10en mars 2026
56:12un dernier mot
56:13avec vous
56:14Mathieu Bocoté
56:15car Aymeric Pourbet
56:16nous attend
56:17et nous aurons la chance
56:19avec Aymeric Pourbet
56:20de vivre
56:21la prière papale
56:23depuis le sanctuaire
56:25de Lourdes
56:25la prière de Léon XIV
56:27mais peut-être
56:27le mot de la fin
56:28avec vous cher Mathieu
56:29ce qu'il y a de beau
56:31à travers cela
56:31je dirais
56:32quelles que soient
56:32les croyances
56:32des uns des autres
56:33c'est qu'il y a
56:34une aspiration
56:34de l'âme humaine
56:35qui se dévoile
56:36tout simplement
56:37on a beau vouloir
56:38réduire l'être humain
56:39soit à sa dimension
56:40strictement biologique
56:41soit à sa dimension
56:42strictement sociale
56:43il y a une aspiration
56:44métaphysique
56:45une aspiration existentielle
56:46à la transcendance
56:47et ce que l'on voit
56:48à travers la religion
56:49populaire aussi
56:50pas simplement
56:51la religion des docteurs
56:52pas simplement
56:52la religion des théologiens
56:53mais la religion populaire aussi
56:55c'est la recherche
56:56de symboles
56:56qui viennent confirmer
56:57d'une manière ou de l'autre
56:58la trace possible
56:59du surnaturel
57:00dans l'existence
57:01et à travers cela
57:02je pense qu'on y voit
57:03c'est une aspiration
57:04qui ne disparaît pas
57:04on a tout fait
57:05depuis deux siècles
57:06pour la balayer
57:07elle renaît
57:08peut-être ça nous dit
57:08quelque chose
57:09sur l'être humain
57:09cher Mathieu
57:10un grand merci
57:11Arthur de Vatrigan
57:12merci également
57:12c'est un plaisir
57:13de vous recevoir
57:14Elisabeth Geoffroy
57:15je rappelle votre journal
57:17rédactrice en chef
57:18de la NEF
57:19Benoît Dumoulin
57:20était avec nous
57:21directeur d'Ictus
57:22et enseignant
57:22Abéra Fré
57:23merci d'être venu
57:25Emmerich Pourbet
57:26nous retrouvons
57:28cher Emmerich
57:29on vous retrouve
57:31dans quelques instants
57:32vous êtes avec nous
57:33Emmerich
57:33est-ce que vous m'entendez
57:34Emmerich Pourbet
57:35qui poursuit son marathon
57:37au plus près
57:38du pape Léon XIV
57:41Emmerich Pourbet
57:41c'est à vous
57:44je vous entends parfaitement
57:45merci beaucoup
57:46Elliot
57:46effectivement
57:47nous sommes au plus près
57:49du pape Léon XIV