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Ce vendredi 25 septembre, Raphaël Thuin, directeur des stratégies de marchés de capitaux chez Tikehau Capital, François Monnier, directeur de la rédaction d'Investir, et Jean-Louis Cussac, trader pour compte propre chez Perceval Finance Conseil, étaient les invités dans l'émission Good Morning Market, présentée par Étienne Bracq, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:11Dans un instant il sera 9h l'ouverture des marchés européens et puis ensuite nous
00:14reviendrons sur ces nouvelles tensions obligataires ce matin cette nuit aux Etats-Unis 10 ans américains
00:19au-delà des 5,2% alors que hier les Etats-Unis ont émis de la dette à 7 ans
00:24et que la demande
00:24n'était pas au rendez-vous souvenez-vous c'était la même chose mercredi sur l'échéance 5 ans est
00:29ce
00:29qu'il faut aujourd'hui s'inquiéter de ces tensions obligataires éléments de réponse dans la première
00:32partie de l'émission avec Raphaël Thuin de TKO Capital et avec François Meunier directeur de la
00:37rédaction d'investir nous parlerons bien sûr de secteur les valeurs à privilégier puis en toute
00:40dernière partie d'émission Jean-Louis Cussac nous accompagnera afin de dresser les niveaux techniques
00:45sachant que le CAC 40 continue de sous-performer par rapport aux autres indices américains encore
00:49hier soir nous étions sous les 8100 points voilà le programme Good Morning Market jusqu'à 9h30 et
00:55puis ensuite vous retrouvez leur closier pour les experts et les experts le président du groupe Ametra
01:00Ingrid Barra économiste spécialiste des finances ludiques et Thomas Grébin économiste à Sciences Po
01:05on parlera notamment des risques qui pèsent sur les entreprises hier Bercy a donné sa ligne face à la
01:11guerre économique espionnage des beaux charges agressives fake news que peuvent faire les
01:14entreprises on en parlera notamment à partir de 9h30 voilà le programme des experts 9h30 10h30
01:20en attendant il est 9h toute l'information économique du jour avec Léo Dumas
01:30Emmanuel Macron se dit à la manœuvre sur le front de l'énergie il veut traiter le problème à la
01:34racine
01:34baisser les prix avant de baisser les taxes dit-il alors ça passe par une mobilisation diplomatique sur
01:39tous les fronts c'est ce qu'il défend et qu'il étend désormais à une action de terrain en
01:44Alisa Capellini
01:45puisque Emmanuel Macron annonce qu'il envoie des forces pour sécuriser les approvisionnements
01:50en Arabie Saoudite absolument des moyens militaires à savoir des soldats des radars des systèmes de défense et peut-être
01:56des rafales avec un but précis
01:57protéger le site de Yambou ce port stratégique sur la mer rouge qui permet à l'Arabie Saoudite d'exporter
02:04son pétrole
02:04sans passer par le détroit d'Hormuz port qui a été encore ces dernières heures la cible des attaques des
02:09rebelles outils
02:10ça serait une mission purement défensive donc qu'il n'engagerait pas pareil dans un conflit entre l'Arabie Saoudite
02:16et les rebelles
02:17yéménites selon Emmanuel Macron mais qui permettrait de détendre les tensions sur le prix du pétrole avec un effet immédiat
02:24à la pompe
02:24pour les français c'est en tout cas le projet du chef de l'état autre piste évoquée hier par
02:30Emmanuel Macron pour limiter la hausse des prix du carburant
02:33celle d'un double moratoire dans le conflit ukrainien double moratoire qui empêcherait donc Moscou et Kiev de frapper les
02:40infrastructures
02:40pétrolières respectives même si cette perspective reste pour l'instant encore très éloignée la détente semble un peu plus réaliste
02:48en revanche sur un autre front énergétique celui du détroit d'Hormuz selon des sources citées par Bloomberg
02:54l'Iran et les Etats-Unis tentent en ce moment même de parvenir à un nouvel accord par étape pour
02:59arriver à rouvrir ce détroit d'Hormuz
03:01l'accord serait similaire au mémorandum qui a été signé au mois de juin dernier et bien à l'époque
03:06il n'avait tenu que quelques semaines avant d'échouer
03:08Merci Annalisa Capellini et puis sur l'envoi de soldats en Arabie Saoudite les réactions politiques ce matin et le
03:14RN qui dit qu'il ne faut pas le faire
03:16LFI de son côté par la voix de Jean-Luc Mélenchon réclame d'abord un vote au Parlement
03:21Dans ce contexte de flambée une annonce d'ENGIE ce matin le groupe va verser 75 euros à ses 720
03:28000 clients qui bénéficient déjà du chèque énergie du gouvernement
03:31l'aide sera accordée à tous ceux qui disposent d'un contrat électricité ou gaz le 1er octobre jeudi prochain
03:39et puis une information sur le front budgétaire avec des hausses d'impôts elles sont là pour les assureurs selon
03:45le journal Le Monde
03:46la copie du gouvernement prévoit une surtaxe de 200 millions d'euros sur les contrats d'assurance automobile
03:51une contribution émeute aussi de 0,8% qui devrait s'appliquer sur les contrats d'hommage des particuliers
03:57et puis la taxe attentat elle prendra 2 euros l'an prochain
04:02Merci beaucoup Léo Dumas
04:04Le CAC 40 ce matin est en très légère hausse de 0,5%
04:108 127 points du côté de l'Eurostox 50 c'est une hausse un peu plus vigoureuse de 0,8
04:15%
04:16hier soir du côté de Wall Street les trois indices américains ont terminé parfaitement stables
04:21à suivre ce matin Alten vous savez que c'est une valeur qui est spécialisée dans l'ingénierie
04:26qui a publié hier soir ses résultats et qui a relevé son objectif de croissance de 1,7 à 1
04:33,9%
04:34et qui a annoncé que sa marge opérationnelle devrait s'établir environ 9,2% pour cette année
04:41ce titre Alten qui est ce matin en très forte hausse c'est l'une des plus fortes hausses même
05:00du
05:01Moyen-Orient des perspectives qui sont toujours floues le marché bien sûr mais un prix une prime de risque qui
05:07se
05:07renforce donc sur le pétrole et c'est un impact direct sur le marché obligataire avec un 10 ans français
05:14qui a continué de se tendre ces dernières heures
05:15même si ce matin on a une petite accalmie 4,64 pour le 10 ans français quand le 10 ans
05:20américain a donc touché cette nuit
05:22la barre des 5,2% ces tensions obligataires seront au menu de Good Morning Market on se retrouve dans
05:27un instant
05:28avec Raphaël Thuin de TKO Capital et avec François Monnier de la rédaction d'Investir
05:44première partie donc avec Raphaël Thuin directeur des stratégies de marché de capitaux chez TKO Capital
05:48bonjour Raphaël merci de nous accompagner en compagnie de François Monnier le directeur de la rédaction d'Investir
05:53avec donc de nouvelles tensions sur le marché obligataire notamment aux Etats-Unis
05:58hier Raphaël Thuin le trésor américain a émis de la dette à 7 ans 44 milliards de dollars sur un
06:05rendement de 5,08
06:06bon là n'est pas le problème en fait le problème surtout c'est que le ratio de couverture qui
06:10calcule un petit peu l'offre et la demande
06:11était en baisse par rapport aux précédentes adjudications même chose mercredi sur une échéance 5 ans
06:17bref tout cela fait qu'il y a de plus en plus de prudence sur la dette publique américaine
06:22et donc une prime de risque qui se renforce en quelque sorte
06:24oui beaucoup de prudence on est vraiment sur le nœud d'inquiétude du marché
06:28les taux d'intérêt leur remontée très rapide jusqu'où peuvent-ils aller
06:32dans quelle mesure pourrions-nous imaginer qu'ils handicapent l'économie réelle les marchés
06:38on sait qu'il y a un lien très fort entre les niveaux de taux d'intérêt et les valorisations
06:42lorsque les taux de rendement des obligations gouvernementales sont plus attractifs
06:46les valorisations ont tendance à baisser naturellement donc ça ça inquiète les marchés
06:50et la vraie question derrière c'est d'une part peut-on fonctionner avec des taux aussi élevés dans le
06:56marché et dans l'économie
06:57et puis d'autre part jusqu'où allons-nous aller ?
07:01Alors sur la première question on est globalement plutôt on peut être plutôt rassurant quand on regarde un historique très
07:06long de taux d'intérêt
07:075% sur le 10 ans américain ou un peu plus on sait faire
07:11donc là n'est pas vraiment la question la question c'est plutôt quel est le rythme de hausse
07:16jusqu'où irons-nous en termes de hausse de taux d'intérêt et surtout avec quelle vélocité, quelle volatilité
07:22et si on devait voir une vélocité s'accélérer, si on devait voir plus de volatilité
07:26si on devait voir des banques centrales qui commencent à accélérer pour des problématiques d'inflation et d'énergie
07:32alors là ça deviendrait très problématique
07:34Le pétrole est à 106 dollars, c'est vrai que ces derniers jours le marché obligataire réagissait beaucoup à cette
07:39volatilité des matières premières
07:41donc là on a un pétrole qui remonte, ça n'améliore pas les choses également sur le front des taux
07:46François Meunier, l'ensemble des taux qui sont sur des plus hauts historiques
07:50que ce soit au Japon sur des plus hauts de 30 ans pour le 10 ans
07:53le 10 ans français qui est donc ce matin à 4,65 et puis donc aux Etats-Unis la barque
07:57est dépassée pour les 5% allègrement
07:59Oui c'est vrai que la situation se dégrade mais je rappellerai juste que il y a un peu plus
08:04d'un an
08:05on se disait lorsque les taux aux Etats-Unis vont franchir les 5%
08:09c'est un symbole et ça va générer énormément de volatilité voire beaucoup d'inquiétude
08:15et donc il faudra se méfier voire vendre des actifs américains
08:18on a franchi les 5% et il ne s'est rien passé
08:21donc il faut se méfier des seuils symboliques
08:25et il faut surtout regarder est-ce qu'il y aura un dérapage ou pas sur les taux
08:28tant que ça monte doucement
08:31oui ça se dégrade, oui ça coûte plus cher
08:34mais il y a de la prudence mais pas d'inquiétude
08:37donc aujourd'hui tout le monde est prudent, il y a un peu d'attentisme
08:40c'est normal parce qu'il y a aussi des élections aux Etats-Unis qui se profilent avec les midtermes
08:44il faut voir le résultat de ces élections
08:47et surtout comment Donald Trump va réagir au lendemain de ces élections
08:51est-ce qu'il va accepter le vote des urnes ou pas
08:54est-ce qu'il y aura beaucoup de contestations
08:56donc il y a des sujets politiques qui font que tout le monde se regarde
09:01tout le monde attend
09:02et puis bien sûr on le voit
09:04les Etats ont besoin de lever de la dette
09:06mais aussi des entreprises, des entreprises américaines
09:08notamment pour financer le déploiement des data centers
09:11donc il y a beaucoup d'appels à des financements
09:15et puis on a nos voisins japonais
09:17qui avant acheté beaucoup de dettes américaines
09:21qui maintenant se disent finalement
09:22c'est plus intéressant d'acheter de la dette japonaise
09:25puisque maintenant les taux sont sympathiques, rémunèrent
09:28et puis vous n'avez pas de risque de change
09:30donc vous êtes en Yen, vous restez en Yen
09:33c'est quand même quelque chose d'appréciable
09:35parce qu'on le voit Donald Trump parfois
09:37a des exigences sur les devises
09:40notamment sur la manipulation du dollar
09:42qui peuvent perturber un investisseur de long terme
09:44donc résultat, oui les taux montent
09:49c'est légitime parce qu'il y a des déficits
09:52il y a des dettes qui continuent de progresser
09:55donc ça demande un coût
09:56la prime de risque augmente
09:58mais on est plutôt dans un climat de prudence, d'attentisme
10:03d'ailleurs on voit aussi le comportement des indices boursiers
10:06s'il n'y a pas non plus de stress important
10:09alors que le conflit au Moyen-Orient se dégrade
10:12alors que les cours du pétrole maintenant restent durablement élevés
10:16on encaisse les nouvelles
10:17et on est plutôt dans une phase d'observation
10:20Raphaël Thuin, vous qui êtes directeur des stratégies de marché de capitaux
10:23quand vous voyez un 30 ans américain à 5,45 aux Etats-Unis
10:27c'est une bonne source de diversification
10:29c'est-à-dire pour un investisseur, un family office
10:32une famille fortunée qui a beaucoup d'argent
10:33aujourd'hui vous vous dites je suis sûr de toucher
10:35sauf si les Etats-Unis font faillite
10:36alors là dis donc 5% tous les ans
10:39pendant 10 ans que ce soit sur le 10 ans
10:415,2 ou sur le 30 ans américain
10:44ça change la donne
10:45on ne se rapproche pas totalement des rendements historiques du marché actions
10:48mais c'est quand même un rendement très confortable
10:49et vous avez entièrement raison
10:51je vous félicite d'avoir une once d'optimisme
10:53dans cette vague d'inquiétude
10:55effectivement la bonne nouvelle c'est qu'avec les taux qui montent
10:58la capacité de portage
10:59de faire ce que vous décrivez
11:01d'aller chercher l'accumulation de coupons dans le temps
11:04sur les obligations gouvernementales
11:06mais aussi sur le crédit
11:07se renforce
11:08aujourd'hui on a des taux de rendement très attractifs
11:11ou en tout cas historiquement plutôt attractifs
11:13quand on regarde par exemple sur les stratégies de crédit
11:15de haut rendement
11:17on peut aller chercher du 5, 6, 7, 8%
11:19sur les émetteurs de qualité
11:22avec un risque de défaut très raisonnable
11:24et comme vous le dites
11:25aller chercher ce type de rendement sur la durée
11:27ça peut faire un matelas de performance très attractif
11:31donc oui c'est un moyen de diversifier
11:33c'est peut-être un point d'entrée
11:34on aime bien de ce point de vue là
11:36réinforcer un petit peu le crédit
11:38et vous avez utilisé un mot qui est très important je pense dans ce marché
11:41c'est le mot de diversification
11:43diversification ça fait bailler tout le monde
11:45excusez-moi
11:45tout le monde en parle
11:46c'est incontournable
11:48mais c'est vrai qu'en particulier en ce moment
11:50où on a vu une performance
11:51qui était extrêmement tirée par l'IA
11:53où on comprend que l'IA
11:55a des sous-bresseaux
11:57on a vu en juillet beaucoup de volatilité
11:58on a vu en septembre beaucoup de volatilité
12:01la thématique de diversification dans ce marché là
12:03elle va être importante
12:04et la question sera
12:05peut-on diversifier
12:07sans abandonner la performance
12:08et probablement qu'il y a des solutions pour ça
12:11avec à court terme un risque de moins-value
12:13c'est-à-dire que quelqu'un qui est sûr du long terme
12:15il garde son obligation jusqu'à la fin
12:16en cours d'échéance
12:17on peut aller peut-être plus loin
12:19on n'est pas à l'abri de voir un 10 ans français
12:22à 5%
12:23un 10 ans américain à 6
12:25c'est un risque aujourd'hui à prendre en compte
12:26alors effectivement
12:27il y a un risque de variation
12:29de la valeur de votre investissement
12:30en fonction grossièrement de deux choses
12:33d'une part les niveaux des taux
12:34si les taux d'intérêt continuent à monter
12:36alors mécaniquement toutes choses égales par ailleurs
12:38la valeur de votre investissement baissera
12:40et puis la deuxième chose
12:42c'est les primes de risque sur le crédit
12:43lorsque les primes de risque s'écartent
12:45c'est une mauvaise nouvelle
12:46pour l'investissement en crédit
12:48maintenant effectivement
12:49dans une logique de portage long terme
12:51si on tient son investissement
12:53jusqu'à la maturité
12:54sans donc le vendre
12:55et qu'il n'y a pas de défaut
12:57entre maintenant et la maturité
12:59alors vous toucherez vos coupons
13:01plus le nominal à la fin
13:02donc effectivement
13:03à ces niveaux de rendement
13:03c'est pas anodin
13:04et aller remettre un peu de crédit
13:05ça peut faire sens
13:06quels sont les gagnants et les perdants
13:08sur le marché action
13:09de cette remontée des rendements obligataires
13:12François Monnier
13:13parce que ça change la donne
13:14pour certaines sociétés
13:15notamment pour des sociétés
13:17qui ont un bilan fragile
13:17quand il va falloir refinancer
13:18et passer à la caisse
13:19on n'est plus du tout
13:20comme il y a 4-5 ans
13:21où on avait des taux
13:22qui étaient proches de zéro
13:23Oui bien sûr
13:24les taux
13:26l'évolution des taux d'intérêt
13:27ont des impacts
13:27sur les biais sectoriels
13:29et des biais thématiques
13:30alors évidemment
13:31ce qui ressort d'abord
13:32c'est une entreprise
13:33qui a de la dette
13:34une entreprise
13:35qui est dans le secteur
13:36par exemple des utilities
13:37où vous pouvez avoir de la dette
13:39parce que vous avez
13:39des revenus récurrents
13:41le coût de la dette
13:42ça va gêner les bilans
13:44et on a vu que les utilities
13:45étaient plutôt à la peine
13:47les sociétés de services
13:48aux collectivités
13:49que ce soit dans le domaine
13:50de l'énergie
13:50des gens énergéticiens
13:52ou dans le domaine
13:53du traitement de l'eau
13:54ou des déchets
13:54ont connu des mois
13:56boursiers plus difficiles
13:58ça ralentit
13:59parce que bien sûr
14:00ça freine leur marge
14:02historiquement
14:04une hausse des taux
14:05ça pénalise
14:05des sociétés
14:06en forte croissance
14:07notamment la tech
14:08mais là
14:08on l'observe
14:09aujourd'hui
14:10c'est pas le cas
14:11parce qu'on est toujours
14:13sur des croissances
14:14très importantes
14:15pour qu'il y ait
14:16un vrai
14:16un véritable tournant
14:18et une forte rotation
14:19anti-valeurs technologiques
14:22anti-IA
14:23il faudrait qu'on ait
14:24des révisions à la baisse
14:25de la croissance des bénéfices
14:26tant qu'on est sur une dynamique
14:27de révision à la hausse
14:28de la croissance des bénéfices
14:29et bien finalement
14:30le coût de la dette
14:31le coût des taux d'intérêt
14:33ça pèse pas trop
14:35sur l'actualisation
14:36des cash flow futurs
14:37etc.
14:38parce qu'on est vraiment
14:38sur une énorme dynamique
14:40et c'est ça aussi
14:40qui permet
14:41au marché de bien tenir
14:42c'est que
14:44les taux d'intérêt
14:45bien sûr
14:45ça impacte le cycle économique
14:46mais
14:48les investissements
14:49dans l'IA
14:49c'est hors cycle
14:50ça dépasse les cycles
14:52et donc on est vraiment
14:53sur une tendance
14:54très très longue
14:54ce qui fait qu'aujourd'hui
14:56cette notion de diversification
14:57fait qu'on a des cycles
14:58traditionnels économiques
15:00mais on a le méga cycle
15:02d'investissement
15:03autour de l'IA
15:04et ça permet
15:04au marché
15:05plutôt de bien encaisser
15:07ces chocs
15:08avec un Dow Jones
15:09qui est pour l'instant
15:10en baisse
15:10depuis le début de la semaine
15:11quatrième semaine
15:12de repli
15:13mais typiquement
15:14le Nasdaq
15:14lui il est toujours dans le vert
15:15c'est-à-dire que pour l'instant
15:16les investisseurs
15:16continuent d'aller sur
15:17ces valeurs technologiques
15:18on parlera dans un instant
15:19de Mews
15:20qui a inquiété un petit peu
15:21les marchés
15:21c'est la nouvelle
15:21intelligence artificielle
15:22de Meta
15:23Raphaël Thuin
15:24mais juste pour terminer
15:25sur ce point
15:26les gagnants et les perdants
15:27aujourd'hui
15:27de ces tensions obligataires
15:29alors effectivement
15:30naturellement
15:31et vous l'avez très bien dit
15:32lorsque les taux montent
15:33on fait très attention
15:34aux effets de levier
15:35aux émetteurs
15:36et aux entreprises endettées
15:38évidemment
15:38ces entreprises-là
15:39elles sont en difficulté
15:40en termes de refinancement
15:41donc traditionnellement
15:43on va avoir des segments
15:43de sous-performance
15:45des émetteurs endettés
15:46on a parlé des valorisations
15:48aussi
15:48assez mécaniquement
15:49quand les taux remontent
15:52les entreprises
15:53et les secteurs
15:54à forte valorisation
15:55tendent à sous-performer
15:56donc là c'est un peu
15:57on va dire
15:58le B-A-Bad
15:58sur les marchés
16:00mais c'est vrai qu'après
16:00il y a d'autres dynamiques
16:02qui peuvent rentrer en jeu
16:03dans le cas de la technologie
16:05évidemment il y aura
16:05la dynamique IA
16:08sectoriellement
16:08il y a certains secteurs
16:09qui sont plus sensibles
16:10aux taux d'intérêt
16:11que d'autres
16:11donc par exemple
16:13on sait que l'immobilier
16:14les services
16:15aux collectivités
16:17sont traditionnellement
16:18plus sensibles
16:18aux taux d'intérêt
16:19on les voit souvent
16:20sous-performer
16:20et les banques par exemple
16:22oui
16:22là en plus on a un aplatissement
16:24c'est-à-dire qu'on a des taux courts
16:25et des taux longs
16:26où on a un écart de taux
16:27qui se réduit
16:28de plus en plus
16:29alors l'aplatissement
16:30c'est pas toujours
16:31une bonne nouvelle
16:31pour les banques
16:32qui font de la transformation
16:33qui jouent sur la pente
16:35de la courbe
16:35pour prêter
16:37élever
16:37emprunter bas
16:38mais c'est vrai
16:39globalement
16:40dans un environnement
16:42de hausse de taux
16:43les banques ont tendance
16:44à mieux faire
16:44ça peut être aussi
16:45un facteur
16:46de diversification
16:47peut-être deux idées
16:48au-delà de ça
16:49d'une part
16:50il y a certains éléments
16:51de dette
16:52qui sont à taux variable
16:53on va penser par exemple
16:55à beaucoup de dettes privées
16:56la dette privée
16:57a souvent un mécanisme
16:59de taux variable
16:59plus prime de risque
17:01qui va s'adapter
17:02à ses environnements de taux
17:03donc ça c'est une première idée
17:04et puis aussi investir
17:05dans des méga tendances
17:07de long terme
17:08qui sont beaucoup moins sensibles
17:09au cycle
17:10au niveau de taux d'intérêt
17:13sur les listés
17:14sur le non-coté aussi
17:15en private equity
17:16on peut parler de la défense
17:17on peut parler de la cybersécurité
17:19de la décarbonation
17:20on est sur des grandes tendances
17:22long terme
17:22qui traditionnellement
17:24sont moins sensibles
17:25à ces soubresauts
17:26court terme de marché
17:27et qui peuvent aussi
17:28permettre de diversifier
17:29les portefeuilles
17:30donc voilà quelques idées
17:31quand vous regardez
17:32le S&P 500
17:33il se paye 19 fois
17:34les profits attendus
17:35l'année prochaine
17:36c'est un plus bas
17:37de 2023
17:38François Meunier
17:39le S&P 500
17:40aujourd'hui il est au même niveau
17:40qu'au mois de juin
17:41il a touché un record
17:42en début de semaine
17:43mais en fait
17:43il a retrouvé ses niveaux
17:44d'il y a trois mois
17:45alors que dans le même temps
17:46la croissance des profits
17:47elle elle a continué
17:48à accélérer
17:49comme vous l'avez souligné
17:50tout à l'heure
17:51est-ce qu'il faut continuer
17:52à surpondérer
17:53la partie américaine
17:55ou non
17:55il y a peut-être
17:55encore un coup
17:56à jouer sur l'Europe
17:57disons qu'on s'observe
17:58on s'observe quand même
17:59que sur le temps long
18:00ce qui guide un cours de bourse
18:02c'est la croissance
18:03de ses bénéfices
18:03tant que vous êtes
18:04sur une dynamique
18:05où vous avez une sorte
18:06de dérivée seconde
18:07où vous avez une accélération
18:08de la croissance des bénéfices
18:09et donc vous êtes
18:09sur une tendance
18:10de révision à la hausse
18:11des bénéfices
18:12et bien bien sûr
18:12ça porte ces titres-là
18:13ça porte ces indices
18:14c'est ce qui se passe
18:15aux Etats-Unis
18:16aujourd'hui
18:17la force des Etats-Unis
18:18c'est que
18:19non seulement
18:20la tech va bien
18:21mais quasiment
18:21l'ensemble des secteurs
18:23se comportent
18:24très très bien
18:24on voit qu'il y a
18:25beaucoup de gains
18:25de productivité
18:26de la part des entreprises
18:27américaines
18:28et ça bien sûr
18:29ça crée un appel d'air
18:30donc oui
18:31la croissance
18:32elle est toujours
18:32aux Etats-Unis
18:33d'abord on le voit
18:34même la croissance
18:35nominale des Etats-Unis
18:36par rapport à l'Europe
18:36par rapport à la France
18:37elle est beaucoup plus importante
18:38on le retrouve aussi
18:39dans le profil
18:40des entreprises
18:41mais en Europe
18:43on a aussi
18:43des belles entreprises
18:44un de croissance
18:45et puis cette stratégie
18:47value
18:48qui porte plutôt bien
18:50son nom
18:50puisque vous pouvez faire
18:52des bonnes affaires
18:53et généralement
18:54on le voit dans la finance
18:54on le voit dans le domaine
18:55des banques
18:55les titres sont pas très chers
18:57il y a des gros dividendes
18:58qui dépassent encore
18:59les rendements
19:00de la dette française
19:02jusqu'à maintenant
19:04peut-être que ce sera
19:05dans une semaine
19:06si on a 7%
19:07je dirais l'inverse
19:08mais pour l'instant
19:09on a des rendements
19:10qui sont significatifs
19:11et qui s'adaptent bien
19:13au contexte
19:13de remonter les taux d'intérêt
19:14tant qu'à la croissance
19:16donc les banques
19:16vous aimez toujours
19:17malgré les problèmes
19:18de dette publique
19:19en France
19:20ou ailleurs
19:20ça vous inquiète pas
19:22aujourd'hui on est quand même
19:23sur une dynamique intéressante
19:24sur les banques
19:25sur l'assurance
19:26on aime bien aussi
19:27le secteur de la santé
19:28où là où on s'immunise
19:31du cycle économique
19:33donc c'est une notion
19:34de ce que vous avez dit
19:34de diversification
19:35qui est importante
19:36mais aujourd'hui
19:37il n'y a pas d'inquiétude
19:38sur les banques
19:39ce qui peut gêner les banques
19:40bien sûr
19:40c'est une récession
19:43ou un nouveau budget
19:45totalement délirant
19:46ça peut créer
19:47beaucoup de volatilité
19:48et comment vous jouez
19:49l'IA
19:50parce que c'est vrai
19:50qu'il y a eu beaucoup
19:51d'allers-retours
19:51encore cet été
19:53notamment
19:54que ce soit sur
19:55le secteur
19:56des semi-conducteurs
19:57qui a bien corrigé
19:58puis ensuite
19:59c'était la reprise
19:59des softwares
20:00là depuis le début
20:00de la semaine
20:01l'intelligence artificielle
20:02de Muse inquiète
20:03ça fait baisser les banques
20:04les assureurs
20:05mais également
20:05le segment du voyage
20:06en se disant
20:07demain en fait
20:08votre assistant
20:09va remplacer
20:10tout un tas
20:10de sites internet
20:11ouais
20:12la thématique de l'IA
20:13et bien savoir investir
20:15dans l'IA
20:15ça sera évidemment
20:16une clé de performance
20:17à l'avenir
20:18la grande question
20:19qui se pose
20:20et qui s'est posée
20:20ces derniers mois
20:21c'est
20:21sommes-nous en fancy
20:23commençons-nous voir
20:24une forme de plateau
20:25dans les dépenses
20:26d'investissement
20:27il y a-t-il un potentiel
20:28de déception
20:29sur les retours
20:30sur investissement
20:31de ces dépenses
20:32aujourd'hui
20:33l'impression
20:33c'est que la réponse
20:34c'est non
20:34il n'y a pas de ralentissement
20:36on est plutôt sur
20:36une forme d'accélération
20:38les dépenses
20:39d'investissement
20:40continuent
20:40elles sont à
20:42700 milliards de dollars
20:43cette année
20:43elles seront plus probablement
20:45à 1200
20:451300 milliards de dollars
20:47l'année prochaine
20:47donc il n'y a pas du tout
20:48de plateau
20:49de ce point de vue-là
20:50et pourquoi il y a-t-il
20:51autant de dépenses
20:52d'investissement
20:52pourquoi ces grandes entreprises
20:54technologiques en particulier
20:56mettent tapis
20:57et utilisent
20:59toute leur trésorerie
21:00disponible
21:01mettent en danger
21:02leur bilan
21:03pour investir
21:04dans ces dépenses
21:06d'investissement
21:07c'est parce que les retours
21:08commencent à se manifester
21:09donc en clair
21:10vous aimez bien
21:11les hyperscalers
21:12les GAFAM
21:12alors on aime bien
21:13certains des GAFAM
21:14et on a vu ces derniers jours
21:16que leur capacité boursière
21:18a des niveaux de valorisation
21:19qui sont très peu exigeants
21:20aujourd'hui
21:21elles sont globalement
21:22pas très chères
21:22ces hyperscalers
21:23on aime bien aussi investir
21:24dans certains producteurs
21:26de puces
21:26certains sont moins chers
21:28que d'autres
21:28alors il faut faire le travail
21:29d'analyse
21:30mais Nvidia
21:31on le sait
21:31traite à 16 fois
21:32ses bénéfices
21:33si vous regardez les bénéfices
21:34à 2 ans
21:35elle traite à 11 fois
21:36les bénéfices
21:36ça c'est pas très cher
21:38ASML est très bien positionné
21:39on peut parler d'Infinéon
21:41en Allemagne
21:41on va regarder aussi
21:43tous les vendeurs
21:44de pelles et pioches
21:45autour des centres de données
21:46en particulier en Europe
21:48où en Europe globalement
21:49on est un petit peu derrière
21:50dans le cycle
21:51des centres de données
21:52pensez à des entreprises
21:53comme Schneider
21:54comme Legrand
21:55comme Siemens Energy
21:57encore une fois
21:57il faut faire l'analyse fondamentale
21:59ce ne sont pas des recommandations
22:00d'investissement
22:01mais ce sont des entreprises
22:02qui en Europe
22:02sont bien positionnées
22:04sur cette thématique
22:05et globalement
22:05sont moins chères
22:06que leurs équivalentes américaines
22:08donc il y a beaucoup
22:09de sélections de valeurs là
22:09on est pris par le temps
22:10mais en un mot
22:11François Meunier
22:11vous êtes d'accord
22:12vous partagez tout ça
22:13ou vous l'ajoutez
22:13ah oui je pense que c'est
22:15incotournable
22:16aujourd'hui dans votre portefeuille
22:17d'être exposé
22:18avec sur la thématique de l'IA
22:20avec ou des semi-conducteurs
22:22des hyperscalers
22:24et des équipementiers
22:25donc oui
22:26avoir du Schneider
22:26Legrand
22:27en essence
22:27pour le côté d'équipementier
22:29avoir du côté
22:30des hyperscalers
22:30de l'Alphabet
22:31ou du Microsoft
22:33ça me paraît du bon sens
22:34et du côté des semi-conducteurs
22:36Infineon
22:36ou ASML
22:37Merci à tous les deux
22:38de nous avoir accompagnés
22:39ce matin
22:40François Meunier
22:40donc directeur de la rédaction
22:41d'Investir
22:42et Raphaël Thuin
22:43directeur des stratégies
22:44de marché de capitaux
22:45chez Tikeo Capital
22:46il est 9h23
22:47un coup d'oeil
22:48sur la séance en cours
22:49le CAC 40 grappille
22:490,3%
22:52Good Morning Market
22:53sur BFM Business
22:56et c'est Jean-Louis Cussac
22:57qui nous accompagne
22:58à distance
22:58trader pour compte propre
22:59chez Perceval
23:00Finance Conseil
23:00bonjour Jean-Louis
23:02plus 0,3%
23:03en effet pour le CAC 40
23:04qui tente de dépasser
23:05la barre des 8100 points
23:06quand hier soir
23:07les trois indices américains
23:08ont clôturé
23:08parfaitement stable
23:09on voit quand même
23:10des indices qui calent
23:11avec ces pressions obligataires
23:12que l'on abordait précédemment
23:15Votre première phrase
23:17résume bien la situation
23:18vous avez dit
23:19Altene ouvre en hausse
23:20de 7%
23:20c'était même 8%
23:22elle est à plus 2
23:23voilà
23:23plus 2 virgule
23:25quelque chose
23:26c'est terrible
23:27il n'y a pas de conviction
23:29il y a
23:30il y a de l'arbitrage
23:32il y a du pilotage à vue
23:34donc pas de grande manœuvre
23:36des gestionnaires
23:36ils ne viennent pas comme ça
23:38payer Altene
23:39parce que les chiffres sont bons
23:40ils regardent les perspectives
23:41ils se disent
23:42oui mais bon
23:42c'est flou
23:44donc
23:44la spéculation émerge
23:46s'il n'y a pas de conviction
23:48vous voyez
23:48de choses de fond
23:49comme ça
23:50fortes
23:50du coup
23:51on ne va plus suite
23:52derrière ça se dégonfle
23:53et souvent même
23:54sur les indices
23:56chaque fois on a la même chose
23:57il y a des contre-pieds
23:58mais sans arrêt
24:00je ne vais pas vous dire
24:01que pour celui qui trade
24:02en intraday
24:03comme ça
24:03à court terme
24:05souvent il se dit
24:05waouh
24:06j'achète sa baisse
24:08je vends sa monte
24:09moi ça fait longtemps
24:10que j'ai pris du recul
24:10sur tout ça
24:11parce que j'en ai un peu marre
24:12aussi c'est fatigant
24:13donc il faut beaucoup
24:15travailler avec les options
24:16comme ça au moins
24:16on est tranquille
24:17enfin en tout cas
24:18on est plus tranquille
24:19et voilà
24:20c'est une situation
24:21d'attente
24:22qui est pénible
24:23parce que le risque
24:24est binaire
24:25à chaque fois
24:26alors ils s'entendent
24:27ou ils ne s'entendent pas
24:28entre l'Iran et les Etats-Unis
24:29ils discutent
24:30ils ne discutent pas
24:31en plus là maintenant
24:32c'est avec
24:32Xi Jinping
24:33bon
24:34mais ça
24:35vous savez
24:35il ne faut pas trop
24:36se faire d'illusions
24:38alors les menaces
24:39sont identifiées
24:40donc si vous voulez
24:40bon les marchés
24:41ont pris leurs précautions
24:42ils ont fait
24:43ce qu'il fallait
24:44la volatilité implicite
24:46n'a jamais été complaisante
24:47aujourd'hui
24:48elle est autour de
24:49on va dire de 15
24:50sur le CAC 40
24:51la tendance du CAC
24:53techniquement baissière
24:54mais
24:55moi ce que j'attends
24:56si vous voulez
24:56c'est que l'Eurostox
24:57casse les 6155
24:59pour déclencher
25:00un signal de vente
25:01et valider l'idée
25:02de vendre davantage
25:04sur le CAC 40
25:06sur l'ensemble
25:07des marchés européens
25:08parce que
25:08si vous voulez
25:09le CAC lui
25:10il est sous pression
25:11de la politique intérieure
25:13d'économie
25:14purement française
25:15et bon
25:16c'est pas évidemment formidable
25:18donc
25:18ok
25:19je cherche quand même
25:20à des points de vente
25:21sur le marché
25:23par exemple ce matin
25:23on pouvait vendre
25:24entre 8 160
25:26et 8 190
25:28par exemple
25:28on n'a pas atteint
25:29ce niveau
25:30alors
25:30comme j'avais racheté
25:31hier soir
25:32plutôt pas mal
25:33du coup j'ai revendu
25:34à l'ouverture
25:35ouais mais bon
25:36et en termes de valeurs
25:37quand vous voyez
25:38du Stellan 6
25:38encore sur des tribunaux
25:39historiques
25:40sous les 4 euros
25:40du Essiler à 143 euros
25:43LVMH
25:43qui est passé sous les 400 euros
25:45en milieu de semaine
25:45est-ce qu'il y a des valeurs
25:46pas forcément celles-ci
25:48mais qui vous inspirent
25:49en ce moment
25:52Stellan 10
25:52ça ne m'inspire pas du tout
25:54LVMH
25:54pourquoi pas
25:55à un moment donné
25:56il va peut-être falloir
25:57quand même s'y intéresser
25:58alors en capi
25:59elle a filé maintenant
26:00elle doit être
26:01la 4 ou 5ème
26:02du CAC 40
26:04évidemment
26:04la première
26:05est en Stedder
26:07bon
26:08et si l'or
26:10sincèrement
26:10quand on a une baisse
26:11comme ça
26:11même s'ils ont encore
26:12annoncé des nouveautés
26:13avec Meta
26:16si l'or
26:16il faudrait vraiment
26:17qu'il y ait un signal technique
26:18il n'y en a pas
26:18donc moi si vous voulez
26:20je m'aperçois
26:20que les
26:22les bonnes valeurs
26:23enfin les bonnes
26:24qui commencent à ne pas être données
26:25et qui
26:26alors l'IA
26:27c'est bien
26:27c'est bien
26:28mais à un moment donné
26:28il va falloir que ça soit
26:29vraiment rentable
26:30il ne va pas falloir
26:31qu'un des acteurs
26:33même moyen
26:34fasse défaut
26:35parce qu'on ne sait jamais
26:36ce qui va se passer
26:37mais on est
26:38dans une situation
26:39pour moi de l'IA
26:40ça on va mettre de côté
26:41mais
26:42d'effet domino potentiel
26:44à un moment donné
26:44il va falloir faire
26:45très attention tout de même
26:47bon
26:47sinon sur
26:48oui
26:49bon ben si l'or
26:49je ne fais pas
26:50ah non
26:50je n'achète pas
26:51toutes ces valeurs
26:52parce que
26:54elles s'enfoncent
26:55tout le temps
26:55donc à un moment donné
26:56il faut se dire
26:57voilà
26:57je vais attendre
26:58des vraies reprises
27:00des amorces
27:00que
27:01de rebond
27:03que le
27:04que le signal
27:04soit
27:06favorable
27:07ils n'y sont pas
27:08favorables
27:08et on n'a jamais vu
27:09une dispersion de prix
27:10comme ça
27:10à ce point là
27:12vous avez des valeurs
27:13qui sont au plus haut
27:13des plus hauts
27:14et d'autres
27:15qui continuent
27:15de s'enfoncer
27:17là je regardais
27:17Atos par exemple
27:18par rapport à Alten
27:19on voit la différence
27:21de traitement
27:22Atos est au plus bas
27:23Alten
27:23plus haut récent
27:24ok
27:24mais bon
27:25c'est bien vu en même temps
27:26puisqu'Alten
27:27c'est pas mal
27:27alors qu'Atos
27:28c'est pas terrible
27:29bon
27:29mais il ne faut pas se tromper
27:31on a des marchés
27:33qui ne permettent pas d'erreur
27:35parce que sinon
27:36ça peut coûter
27:36très très très cher
27:37quand on se trompe
27:38il ne faut pas insister
27:39ce qui fait que
27:40les variations de prix
27:42sont extrêmement violentes
27:43merci
27:43c'est comme ça
27:44il faut faire avec
27:46on est au bout
27:46Jean-Louis Cussac
27:47plus 0,4%
27:48ce matin pour le CAC
27:49et en effet
27:50Alten
27:51qui est en hausse
27:51de 7-8%
27:52l'ouverture
27:52est désormais
27:52sur un 2,9%
27:54à 72,85€
27:55le CAC
27:56a donc 8 112 points
27:57à suivre bien sûr
27:58la séance américaine
27:59USA Today
28:00Antoine Rigaudry
28:0115h30
28:01pour l'instant
28:02les futurs américains
28:02sont en très légère hausse
28:03dans un instant
28:04vous retrouvez les experts
28:05avec leur closier
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