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Macht und Gewalt – das sind die Werkzeuge, mit denen Donald Trump Geopolitik macht. Bei der Generalversammlung der Vereinten Nationen hat der US-Präsident erneut zum Rundumschlag gegen Feind und Freund ausgeholt. Im eigenen Land führt er unterdessen Krieg gegen Institutionen und die größten Medienhäuser. Sind das Zeichen autokratischer Stärke? Oder eines zunehmenden Kontrollverlusts? Darüber sprechen wir mit US-Expertin Sandra Navidi.
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NewsTranskript
00:00Macht und Gewalt, das sind die Werkzeuge, mit denen Donald Trump Geopolitik macht.
00:04Bei der Generalversammlung der Vereinten Nationen hat der US-Präsident erneut zum Rundumschlag gegen Feind und Freund ausgeholt.
00:11Im eigenen Land führt er unterdessen Krieg gegen Institutionen und die größten Medienhäuser.
00:18Sind das Zeichen autokratischer Stärke oder eines zunehmenden Kontrollverlust?
00:23Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.
00:32Wenn ihr Thema des Tages einmal live erleben wollt, habt ihr schon am 7. November die nächste Gelegenheit dazu.
00:38Wir analysieren mit den US-Experten Sandra Nawidi und Reinhard Heinisch Trumps Endspiel,
00:44wie gefährlich werden die nächsten zwei Jahre seiner Präsidentschaft.
00:487.11. im Radiokulturhaus in Wien. Besucher erhalten die exklusive Möglichkeit dazu, uns ihre Fragen zu stellen.
00:54Und wir freuen uns natürlich auch auf ein Meet & Greet.
00:57Jetzt am besten schnell sein, solange es noch Tickets gibt.
01:01Alle Informationen dazu findet ihr in den Shownotes.
01:04Und damit begrüße ich auch die angesprochene Sandra Nawidi.
01:07Herzlich willkommen zurück im Thema des Tages.
01:10Hallo lieber Scholt, vielen Dank für die Einladung.
01:12Sandra, du wohnst ja und arbeitest in der Nähe der Vereinten Nationen.
01:16Wie muss man sich denn diese Woche der internationalen Gipfeltreffen in der Stadt der Städte vorstellen?
01:23Diese Woche ist crazy, weil alle möglichen Teile der Stadt abgesperrt sind.
01:30Die Straßen sind überall verstopft.
01:33Zum Teil kommt man gar nicht durch, ein, zwei Stunden lang.
01:36Die ganze Zeit heulen Sirenen für die Motorcades, also diese Fahrzeuge, wo Präsidenten und andere Ehrenträger mitfahren.
01:45Dann hat man Hubschrauber die ganze Zeit.
01:48Viele Unternehmen Partys, machen also Randevents, wie auch ähnlich in Davos.
01:53Dann gibt es private Partys.
01:55Viele Leute kommen einfach in die Stadt.
01:57Man bekommt sehr viele Anfragen, sich zu treffen.
02:01Also das ist eine sehr, sehr beschäftigte Woche.
02:03Und alle, die vorhaben, einmal nach New York zu kommen, um es zu besuchen, sollten nicht während dieser Woche kommen,
02:09weil da sind alle Hotels ausgebucht, alles ist super teuer, es ist schwer, Restaurantreservierungen zu bekommen und so weiter.
02:16Warst du auf einer spannenden Party?
02:17Bis jetzt noch nicht.
02:18Es hat ja gerade erst angefangen, aber ich habe ein paar sehr nette Einladungen.
02:23Aber man muss seine Energie schon sehr gut haushalten, sonst brennt man während dieser Woche aus.
02:30Sandra, kommen wir zum eigentlichen Thema.
02:32Donald Trump hat es bei der UN-Generalversammlung wieder zum bekannten Rundumschlag gegen die Staatengemeinschaft ausgeholt.
02:39Er sprach sich unter anderem gegen eine globale Mindeststeuer für multinationale Konzerne aus,
02:45obwohl 140 Länder das wollen.
02:48Er kündigte an, den Iran zu vernichten, zum zweiten Mal schon.
02:52Oder man einigt sich halt rasch, wirkt auch ein bisschen willkürlich.
02:56Er sprach vom beiliegen Ende des Regimes in Kuba.
02:59Er erklärte, dass die USA überhaupt ihre militärische Macht in der gesamten westlichen Hemmnisphäre einsetzen wollen.
03:07Stichwort auf Grönland, da hat man sich auch auf einen Vertrag geeinigt.
03:10Und er hat sich damit gebrüstet, den UN-Haushalt zusammengestutzt zu haben,
03:15um 15 Prozent und mehrere Beamte rausgeworfen zu haben.
03:19Wie würdest du denn seinen Auftritt bei der UN beschreiben?
03:23Was war denn die Intention dieses Rundumschlags?
03:26Der Auftritt war einfach nur peinlich.
03:29Eine Blamage vor der Weltöffentlichkeit.
03:32Man sollte ja mittlerweile fast daran gewöhnt sein.
03:35Das einzig Gute daran war, dass die Rede relativ kurz war.
03:38Er ist on script geblieben.
03:41Er ist nicht abgewichen von dem, was auf dem Teleprompter stand.
03:45Ansonsten kam wenig Überraschendes.
03:47Natürlich auch noch mal peinlich, solche Dinge wie,
03:50ich muss den Iran auslöschen.
03:53Ansonsten kommen die mit einer Atombombe, sagt dann aber gleichzeitig,
03:57sonst werfen wir Atombomben auf sie ab.
03:59Nichts anderes heißt, wir müssen den Iran auslöschen.
04:02Also er hat sich noch mal gebrüstet mit Kriegsverbrechen.
04:06Er hat wortwörtlich diesen illegalen Spruch wiedergegeben,
04:10wenn ein Krieg gewinnt, dem gehört die Ausbeute.
04:13Das ist auch ein klares Kriegsverbrechen.
04:16Er hat sich gebrüstet mit Venezuela.
04:18Auch da sei man ja im Krieg, wussten wir noch gar nicht richtig.
04:22Und da ist auch jetzt vor ein paar Tagen Scott Bassant im Kongress angehört worden.
04:27Er kann nicht sagen oder gibt nicht frei, wohin dieses ganze Ölgeld geht,
04:32was jetzt davon, was sie sich aneignen aus Venezuela,
04:36wahrscheinlich zum Teil auch auf Privatkunden.
04:38Sonst würden sie es ja sagen.
04:40Also insgesamt ein peinliches Bild.
04:43Aber wir haben in den letzten Monaten und auch schon davor unter Trump
04:47immer wieder gesehen, wie Trump entgegen der demokratischen Weltgemeinschaft
04:52alleine gegen diese stimmt, zusammen mit Russland und Nordkorea,
04:57zum Beispiel auch 2025 gegen die Souveränität der Ukraine.
05:02Beachtlich ist ja auch, dass Trump internationale Absprachen und Bündnisse
05:07selbst bei Themen kategorisch ausschließt, die aber Absprachen brauchen.
05:11Ein Thema ist zum Beispiel ein Krieg wie im Iran, der ja weltweit Auswirkungen hat,
05:16aber auch jetzt aktuell bei der Regulierung von künstlicher Intelligenz.
05:20Es gab in den letzten Wochen ganz viele Meldungen dazu,
05:24wie gefährlich künstliche Intelligenz potenziell ist.
05:27Wieso stellt er denn sich so ganz stark gegen eine internationale Absprache?
05:33Weil es ihm nur auf das Geld ankommt und auf seine Macht.
05:37Und dafür braucht er eine weitere gute Performance der Tech-Unternehmen,
05:42der KI-Unternehmen.
05:43Die machen einen Großteil der Börsenergebnisse hier aus.
05:47Und ob die Welt untergeht oder nicht, ist ja völlig egal,
05:51solange die Märkte gut performen.
05:53Ich meine, dieses Thema kommt ja immer wieder neu hoch.
05:56Zum Beispiel die ehemalige Justizministerin Pam Bondi sagte bei ihrer Anhörung vor dem Kongress,
06:03Pädophilie, wer interessiert sich denn dafür?
06:05Habt ihr gesehen, wie der Dow Jones performt?
06:08Und das hier ist das Gleiche wieder analog.
06:11Also von daher, aber wir bekommen auch widersprüchliche Signale.
06:15So hat Marco Rubio ausgesagt, dass doch ein Draht bestehen sollte zwischen China und den USA.
06:23Ähnlich wie zwischen der Sowjetunion und den USA im Kalten Krieg.
06:28Also sozusagen ein rotes Telefon, falls Notfälle auftreten.
06:33Das erscheint auch äußerst sinnvoll, weil gerade ist rausgekommen,
06:36dass die Trump-Administration, die natürlich extrem, total inkompetent ist
06:42und jetzt immer mehr KI einsetzt, dass da ein falscher Nachrichtenreport,
06:47also von den Intelligence Agencies, von den Nachrichtendiensten,
06:51sozusagen von der KI dargestellt wurde,
06:54was fast zu einem Zwischenfall, zu einem militärischen Zwischenfall mit China hätte führen können.
07:00Also das konnte man im letzten Moment noch abwenden.
07:02Insofern, wenn das denn sich als wahr herausstellen könnte,
07:07muss nicht unbedingt widersprüchlich zu dem sein, was Trump gesagt hat.
07:10Wenn es auch nicht aus der gleichen Ausgangsposition kommt,
07:13dann wäre das sicherlich sinnvoll.
07:15Wir sehen ja oft, dass das, was Trump sagt und was letztendlich die Regierung macht,
07:19ein unterschiedliches Paar Schuh sein kann.
07:21Wenn du jetzt nur nach Trump gehen würdest,
07:24was würdest du sagen, welches Bild hat Trump von der Welt?
07:27Wie sollte es seiner Ansicht nach laufen?
07:29Die Welt ist sein Untertan.
07:33Ihm gehört alles oder er hat ein Recht auf alles,
07:36auf alle Bodenschätze, auf alle Privatvermögen.
07:39Und sein einziges Ziel ist, wie komme ich da dran?
07:44Wie bleibe ich an der Macht?
07:45Also ich meine, zu fragen, wie regiert Donald Trump,
07:50ist eigentlich schon die Prämisse der Frage,
07:52funktioniert nicht, weil wir es nicht mit einem rationalen Player zu tun haben,
07:55nicht mit jemandem, der sich als Diener der Öffentlichkeit,
08:00als Staatsdiener versteht, der null Interesse hat an seinem Volk.
08:05Das sehen wir immer wieder.
08:06Die wirtschaftliche Situation in den USA wird immer schlimmer.
08:10Und es ist tatsächlich so, als ob er ein Asset von Russland ist
08:15oder jedenfalls einer ausländischen Macht,
08:18denn er handelt nicht im Interesse und zum Vorteil der US-Bürger.
08:21Jetzt könnte man sagen, er muss ja nicht im Interesse der Bürger handeln,
08:25wie wir offensichtlich sehen, obwohl er es sollte.
08:28Aber er hat auch Familie, er hat Nachfahren, sogar einige.
08:32Die sitzen auch alle in diesem Boot.
08:35Wenn er jetzt als Präsident dafür sorgt,
08:37dass es zu internationalen Konflikten kommt,
08:39dass sich die Welt schlechter entwickelt, Stichwort KI zum Beispiel,
08:43ist er da so egoistisch, dass er nicht einmal an seinen nächsten Verwandten denkt?
08:48Ich denke, er denkt über sie genauso wie über sich.
08:52Das heißt, er sieht das als einen Vorteil,
08:54wenn überall das Chaos ausbricht, Konflikte, Menschen sterben.
08:59Erstmal ist das eine Manifestation seiner eigenen Macht,
09:02nämlich die ultimative Ich entscheide darüber,
09:05wer lebt und wer stirbt.
09:07Und Menschen sterben für mich.
09:10Das wäre dann insbesondere im Fall von zum Beispiel eines Einsatzes von Bodentruppen im Iran.
09:16Und das Wichtigste ist, dass seine Familie finanziell und machttechnisch profitiert.
09:22Nicht nur seine Familie, er ist ein ganz typischer Autokrat.
09:27Er realisiert schon, dass er nicht ganz alleine regieren kann.
09:31Er braucht einen Unterbau, ein Fundament, die dieses Machtsystem stützen.
09:36Und bisher funktioniert das ja auch ganz fantastisch.
09:38Also ja, es gibt noch Checks und Bounces.
09:41Es gibt immer noch hier und da Mechanismen, die ihn einhegen.
09:45Aber im Wesentlichen ist er doch bis jetzt mit fast allen seinen Unterfangen durchgekommen.
09:50Sein persönliches Vermögen jetzt hat sich im Vergleich zu Anfang von 2024 verdreifacht.
09:58Und es sind nicht mal die Hälfte der Amtszeit ist vorbei.
10:00Besser als der Dow Jones gelaufen ist in dieser Zeit.
10:03Diese Breitseite gegen die internationale Gemeinschaft kommt in einer Woche,
10:08in der Trump auch im eigenen Land mehrere kleinere und größere Konflikte angezettelt hat.
10:13Hier steht vor allem eine beispiellose Entscheidung,
10:16Trumps im Rampenlicht den TV-Sender CNN aus dem Weißen Haus zu werfen.
10:22Für alle, die es nicht mitbekommen haben, wie kam es dazu?
10:24Ja, es sind drei Sender, CNBC, MSNOW und Politico.
10:29Die haben kritisch berichtet.
10:32Die gehen eben sowieso mächtig gegen den Strich.
10:36Es handelt sich dabei um drei Mitglieder eines sogenannten Pools.
10:41Dieser Pool besteht aus fünf Medien, darunter ist auch Fox News.
10:44Und die haben eben Zugang zum Beispiel zum Weißen Haus oder Air Force One.
10:49Und wenn einer nicht kann oder einer nicht federführend zugeteilt ist,
10:53dann teilen die ihre Fernsehbilder, ihre Interviews, ihre Informationen.
10:57Und das hatte sehr große Signalwirkungen, dass Donald Trump einfach bestimmt hat,
11:02ich verdamme euch, ihr dürft jetzt nicht mehr mit dabei sein, weil ihr kritisch berichtet habt.
11:09Was ja auch ganz typisch ist für ein autokratisches Regime.
11:13Gerade jetzt, wo die Nachrichtenlage für ihn immer schlechter wird,
11:17alles selbst verschuldet, wie der Iran-Krieg, wie die Energiepreise,
11:21die Lebensmittelpreise und sämtliche andere Krisen an allen Ecken und Enden,
11:26ist es natürlich in seinem Interesse, die Medien zusammen und zurecht zu stutzen
11:31und ein Staatspropagandamedium zu errichten, wie er das gerade versucht.
11:35Es gibt also jetzt einen Trump-TV-YouTube-Kanal und auch noch eine App.
11:41Aber ich habe da gestern mal reingeguckt während des Treffens mit Zelensky und Trump.
11:46Da hatten gerade mal 1500 Zuschauer eingeschaltet, also verschwindend gering.
11:53Das kann man ja weltweit, kann man dort zuschalten.
11:56Und ich glaube, da sieht man nochmal, dass die Legacy-Media, die Hauptmedien,
12:02vor allen Dingen Fernsehmedien, die werden immer mit Unken rufen.
12:06Praktisch wird gesagt, ja, die sind am Ende.
12:08Aber die sind heutzutage immer noch sehr, sehr wichtig.
12:11Vor allen Dingen, weil sie auch einen strengen Verifizierungsprozess haben,
12:16den viele unabhängige Medien nicht haben.
12:19Vor allen Dingen seine eigenen, wie Truth Social und auch sein eigener TV-Kanal nicht hätte.
12:24Also von daher, die sind schon sehr, sehr wichtig.
12:27Donald Trump will sie zum Schweigen bringen und möglichst seine eigenen Propagandakanäle beleben.
12:31Propaganda ist ein gutes Stichwort, weil, wenn man bedenkt, dass gerade Donald Trump
12:35und auch die Markerbewegung damit angetreten sind, für Redefreiheit einzuschreiten und einzustehen.
12:43Man denke auch an Verbündete wie Elon Musk, die angeblich Twitter gekauft haben,
12:48um die Redefreiheit zu propagieren und zu ermöglichen in den USA.
12:52Man denke an den Auftritt von J.D.
12:53Wance bei der Münchner Sicherheitskonferenz, wo er Europa erklärt hat,
12:58was man alles nicht sagen darf in Europa.
13:00Also immer wieder dieses Betonen, wir sind für die Redefreiheit.
13:04Und jetzt scheint es so, als würde Donald Trump ja der Oberzensor im Amt sein.
13:09Ist das so?
13:10Ja, alles ist genau andersrum, wie Sie es darstellen.
13:14Sie projizieren.
13:15Donald Trump hat absolute Redefreiheit versprochen, ist nicht eingetreten.
13:20Aber schauen wir uns doch alle seine anderen Wahlversprechen an.
13:22Zum Beispiel, ich werde gegen die Epstein-Bande vorgehen und die Pädophilen alle enttarnen, nicht erfüllt.
13:30Versucht er auch komplett zu bremsen.
13:32Ich werde das Defizit reduzieren, nicht passiert.
13:35Ich werde Industrie zurückbringen in die USA, nicht passiert.
13:38Ich werde die Preise senken.
13:40Nicht nur ist das nicht passiert, die explodieren gerade bei uns.
13:43Aber ich glaube, das Wichtigste dabei, wenn man jetzt mal die nicht erfüllten Versprechungen außen vorlässt,
13:49was schon schlimm genug ist, ist eben Donald Trumps Ziel, der Putsch von innen, die Demokratie zu beseitigen,
13:57durch eine Autokratie, durch eine Alleinherrschaft von ihm zu ersetzen, von ihm und dem Regime,
14:03was hinter ihm steht und ihn praktisch stützt.
14:06Und nebenbei gesagt, der Chef der Medienaufsichtsbehörde FCC, Brandon Carr,
14:12der einer der federführenden Autoren von Project 2025 war,
14:18darüber hat gerade der Guardian berichtet, war neun Jahre lang Mitglied einer Sex-Sekte.
14:25Wir sehen, mit was für Leuten wir es zu tun haben.
14:27Und das ist nur eines von einigen Sektenmitgliedern.
14:31Zum Beispiel Tulsi Gabbard, ehemals Chefin aller Geheimdienste, die ist in einer Sekte aufgewachsen.
14:37Da musste man seine Loyalität dem Sektenführer gegenüber bezeugen, indem man seine Fußnägel aß.
14:44Oder auch die Richterin des...
14:49Danke, dass du den ganzen Tag ruiniert hast mit diesem Bild.
14:54Die Richterin am Verfassungsgericht Amy Coney Barrett ist auch in einer extremen radikal-christlichen Sekte aufgewachsen.
15:03Ihr Vater war da einer der führenden Köpfe.
15:06Da mussten Frauen unter anderem sich natürlich unterordnen, ihr Gehalt aushändigen.
15:11Also das sind jetzt nur die Sektenmitglieder, die mir auf Anhieb einfallen.
15:15Aber wir sehen, dieses Thema zieht sich durch diese Administration wie ein roter Faden, unter anderem auch was die Pressefreiheit
15:23betrifft.
15:23Und da muss man sich wohl kaum wundern, dass die Epstein-Ermittlungen keine Fortschritte machen.
15:30Und da ist die Abschaffung der freien Presse ein wesentliches Merkmal dafür.
15:36Das zeigt uns, in welchem Stadium wir angekommen sind.
15:39Das geht jetzt vor Gericht.
15:41Das Gericht wird wahrscheinlich das kippen.
15:44Donald Trump hat auch schon signalisiert, ich werde mich wahrscheinlich an das Urteil des Gerichts halten.
15:50Natürlich für Donald Trump ist es nicht positiv, wenn die Medien, also die haben dann auch in diesem Pool unter
15:56anderem auch Fox News zusammengehalten
15:58und haben gesagt, wenn CNN nicht berichten darf, dann berichten wir auch nicht.
16:02Das heißt, insgesamt bekommt Donald Trump jetzt, auch gerade während der UN-Woche, etwas weniger Medien-Exposure, etwas weniger Bandbreite.
16:10Das ist natürlich nicht in seinem Sinne, aber das darf jetzt, um eine Gerichtsentscheidung und ob Donald Trump sich daran
16:16halten wird,
16:17darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass Donald Trump längerfristig und insgesamt versuchen wird, wie er es ja auch schon getan hat,
16:24die Presse sozusagen zu entmachten, zu beseitigen.
16:28Wir sehen ja schon ganz lange, dass er Fernseh- und Radiostationen, wie zum Beispiel auch BBC, verklagt auf Milliarden,
16:38dass er einzelne Journalisten verklagt, dass er damit droht, Existenzen zu ruinieren.
16:44Also das ist ja ein ongoing process und der wird auch nicht abreißen.
16:48Das heißt, diese Bedrohung ist real und es geht eben nicht nur um die Freiheit der Presse.
16:53Es geht vor allen Dingen um unser Recht, informiert zu sein, damit wir informierte Entscheidungen treffen können,
16:59denn davon lebt die Demokratie.
17:01Aber die will Donald Trump abschaffen und im Moment, muss man sagen, hat er ganz schön Fortschritte gemacht.
17:06Kommen wir gleich nochmal auf diesen doch beachtlichen Zusammenschluss der großen TV-Sender zurück.
17:11Vorher möchte ich noch wissen, wenn jetzt zum Beispiel solche Ereignisse passieren,
17:16dass die Medien, die großen Medien nicht mehr vom Weißen Haus berichten, nicht mehr in der Air Force One sind,
17:21selbst wenn es jetzt nur ein paar Tage sind, dann dringt es ja zu einer großen Öffentlichkeit durch,
17:27weil ja diese Leute diese Medien konsumieren.
17:30Denkst du, das, was hier passiert, dieser Angriff auf die Medienfreiheit, auf die Redefreiheit,
17:37die Zensur, die da passiert im Weißen Haus, das dringt durch zu den normalen Wählerinnen und Wählern?
17:42Es ist schwer zu beurteilen. Also ich glaube, zu einem großen Teil der Menschen dringt das durch.
17:46Aber wir wissen ja, dass gerade die Trump-Wähler alle sehr in Echokammern verhaftet sind,
17:52tendenziell natürlich wir alle, das kann keiner von der Hand weisen.
17:55Aber die Trump-Wähler, die schauen tatsächlich entweder nur Fox News
17:59oder bekommen ihre Medien nur von Verschwörungskanälen auf Facebook.
18:04Das ist also tatsächlich subideal. Wir sehen ja auch immer wieder in Interviews,
18:09die zum Beispiel auf Parteitagen der Republikaner stattfinden, dass die völlig uninformiert sind.
18:16Das ist ein Riesenproblem bei allen Wählern grundsätzlich.
18:19Aber dieses Segment ist halt am uninformiertesten.
18:22Aber die sind sowieso schon so dermaßen beeinflusst.
18:25Man fragt sich, ob das überhaupt noch einen großen Unterschied macht.
18:28Die 25 Prozent Sektenanhänger, die hinter ihrem Guru bisher gestanden haben,
18:33werden dies auch weiterhin tun.
18:35Andere Trump-Wähler, andere eher traditionelle Reagan-Republikaner
18:41und vor allen Dingen die Wechselwähler, die bekommen natürlich an der Zapfsäule
18:46und im Supermarkt und an allen anderen möglichen Ecken und Enden,
18:49zum Beispiel was die Krankenversicherung betrifft, mit, wie sehr sie Schaden nehmen,
18:54dass sich diese Entwicklung nicht umdrehen wird, dass es anscheinend gewollt ist,
19:00dass es völlig anders ist, als Donald Trump ursprünglich versprochen hatte.
19:04Und da sieht man ja auch in den Umfragen schon eine tendenzielle Umkehr dieser Mehrheit,
19:10die hinter Trump gestanden hat.
19:12Was denkst du, wie sehr schmerzt es Donald Trump?
19:14Du hast es jetzt schon kurz angesprochen, dass eben die großen Fernsehsender
19:18nichts von seinen Auftritten, seinen beliebten Auftritten vom Hubschrauber
19:22oder in der Air Force One berichten oder eben auch aus dem Weißen Haus.
19:27Er ist ja ein Mann, der, glaube ich, nichts mehr schätzt als die mediale Aufmerksamkeit.
19:32Ja, also im Grunde genommen ist das nur ein kleiner Ausschnitt,
19:35der jetzt geringer geworden ist über diese Berichterstattung.
19:39Ganz ehrlich gesagt, wenn ich das nicht mitbekommen hätte,
19:42dass es diesen Beschluss gab, diesen Zwischenfall, wäre mir das gar nicht aufgefallen,
19:46weil natürlich die normale Berichterstattung geht weiter.
19:50Donald Trump ist immer noch überall omnipräsent.
19:54Internationale Medien oder zum Beispiel auch die ausgeschlossenen CNN-Medien
19:57waren natürlich oder sind bei den Vereinten Nationen vor Ort.
20:02Da hat Donald Trump auch gestern, gerade Caitlin Collins,
20:05eine seiner am meisten verhassten Journalistinnen bei CNN,
20:10auch direkt sehr peinlich zurechtgewiesen hat, gesagt,
20:13du darfst hier gar nicht sein, du sollst nicht über mich berichten.
20:17Und sie hat gesagt, sorry, wir sind von den Vereinten Nationen eingeladen.
20:21Also es ist nicht so, als ob es die Berichterstattung nicht gibt.
20:24Aber zwischenzeitlich ist ihm vielleicht doch mal die Idee gekommen,
20:27dass die so ganz auszuschließen vielleicht auch nicht so schlau ist.
20:31Und deswegen hat er dann auch vielleicht gesagt, ja gut,
20:34also wenn das Gericht gegen mich entscheiden sollte,
20:36werde ich mich wahrscheinlich danach richten.
20:38Aber nicht ohne vorher den Richter zu diskreditieren und zu sagen,
20:42der ist total unfair, der Richter, der ist total voreingenommen.
20:46Ist es für ihn sozusagen ein gesichtswahrender Ausweg,
20:49wenn das Gericht entscheidet, du darfst diese Medien nicht ausschließen?
20:54Ich glaube, wenn das Gericht gegen Donald Trump entscheidet,
20:56ist das nie gesichtswahrend.
20:58Es gibt ja auch immer dann ein Riesentheater danach,
21:02wenn denn ein Gericht gegen ihn entscheidet.
21:04Was ja zwar vorkommt, regelmäßig, aber eher seltener,
21:08vor allen Dingen, wenn man es vergleicht mit den Urteilen,
21:11die im Sinne von Donald Trump sind.
21:13Also von daher glaube ich nicht, dass das ideal ist.
21:16Aber er hat sich wie immer, wie mit allem anderen,
21:19in eine sinnlose Sackgasse begeben, die aus dem Bauch heraus einfach,
21:23hat er das dann mal so rausgeworfen.
21:26Natürlich hat das hier für ein Riesenaufsehen gesorgt.
21:28Also alle Fernsehsender haben darüber berichtet,
21:32weil es sowas bisher noch nicht gegeben hat,
21:34weil es so ein Rieseneinschnitt ist.
21:36Wenn er wieder mal von irgendetwas ablenken wollte,
21:40wie die katastrophalen Zustände mit dem Iran.
21:44US-Basen sind also en masse zerstört.
21:46Wir haben nicht mehr genug Munition.
21:48Demnächst sollen jetzt wieder neue Apps,
21:50die in Unterlagen veröffentlicht werden.
21:52Unter anderem, wo ehemals Minderjährige ihn bezichtigen,
21:56sie vergewaltigt zu haben.
21:58Also ob das dann auch mit wieder mal ein Ablenkungsmanöver,
22:01ein lautes gewesen sein soll, weiß man nicht.
22:04Aber er und damit müssen wir uns damit auch so durchwurschteln.
22:09Haben wir schon gleich das nächste Thema für uns,
22:11das nächste Mal, wenn wir uns treffen, die Epstein-Files vielleicht.
22:14Aber ich möchte nochmal auf diese alternativen Medien zu sprechen kommen.
22:17Du hast schon gemeint, man hat gleich versucht,
22:19über andere Kanäle dann die Press-Briefings zum Beispiel zu übertragen.
22:24Wir haben gesehen in den letzten Jahren,
22:27dass neue Medien aufgekommen sind.
22:29Jetzt nicht nur auf anderen großen Kanälen oder Social-Media-Kanälen,
22:34unter anderem auf YouTube.
22:35Nicht nur individuelle Personen, die sozusagen für immer mehr Reichweite sorgen,
22:40sondern auch tatsächliche Nachrichtenmedien,
22:44wie zum Beispiel Newsmax,
22:45die ganz klar auf Donald Trumps Linie eingeschworen sind.
22:49Wie groß sind die mittlerweile geworden?
22:52Welchen Stellenwert nehmen die ein
22:53und können die auch sozusagen den atablierten Medien,
22:56CNN, Fox News, Parole bieten?
22:58Ja, das glaube ich eher nicht.
22:59Also ich glaube, dass die im Einzelnen
23:02und vor allen Dingen zusammen kumulativ
23:05schon einen gewissen Einfluss ausüben können.
23:09Vor allen Dingen können die immer wieder Soundbites produzieren
23:12und raushauen, die dann auf Social Media die Influencer
23:16en masse, endlos vervielfältigen können.
23:20Also von daher glaube ich schon, die sind signifikant.
23:23Allerdings sind die zum Teil auch verurteilt worden
23:26wegen falscher Berichterstattung, zum Beispiel über Wahllügen,
23:30die Donald Trump losgehauen hat vor ein paar Jahren.
23:33Also auch die werden an die Kandare genommen bisher vom Rechtsstaat.
23:37Aber was man sehen muss, was insgesamt einen großen Einfluss hat,
23:41sind die konservativen Influencer.
23:44Und im Gegensatz zu den liberalen Influencern
23:47werden sehr, sehr, sehr viele von ihnen bezahlt.
23:50Zum Teil offen, zum Teil ist rausgekommen in Gerichtsprozessen,
23:54dass eine Handvoll der wichtigsten aus Russland finanziert worden sind.
23:59Also das sehen wir immer wieder, dass die systematisch herangezüchtet
24:04und also die sind nicht organisch gewachsen, sondern die werden extra noch,
24:10wird ihnen zu Größe verholfen durch technologische Mittel,
24:13wie ja auch zum Beispiel Elon Musk mit X, der auch ohne Ende Falschnachrichten verbreitet.
24:19Das macht also insgesamt einen großen Unterschied.
24:23Nicht umsonst ist Donald Trump Präsident geworden.
24:25Diese meinungsmachende Mediengewalt, die alternativ und neu ist,
24:31hat insgesamt schon zu einer großen Beeinflussung und Manipulation
24:36einer nicht zu vernachlässigenden Bevölkerungsschicht gesorgt.
24:40Wenn ihr ein unmanipuliertes Medium unterstützen wollt,
24:43dann abonniert uns am besten auf YouTube, möchte ich an dieser Stelle hinweisen.
24:46Dann verpasst ihr keine Folge.
24:48Sandra, der Kampf mit den Medien, den wir da erleben,
24:51das ist ja nicht der einzige Streit, den Donald Trump jetzt in den letzten Wochen,
24:55aber auch in den letzten Jahren vom Zaum gebrochen hat.
24:58Ganz aktuell hat zum Beispiel die Notenbank gegen seinen Willen die Zinsen erhöht.
25:03Das könnte man als Niederlage werten.
25:05Aber auch ein Gericht hat Trumps Versuch, die Briefwahl einzuschränken,
25:09abgeschmettert.
25:10Jetzt eben dieser Zusammenschluss der Fernsehsender, der solidarische.
25:13Denkst du, sind das Zeichen, dass sich der Widerstand,
25:17der institutionelle Widerstand gegen das autokratische Verhalten
25:21von Donald Trump verstärkt in den USA?
25:23Das glaube ich eher weniger, wenn wir die Federal Reserve anschauen.
25:29Also dieser Kampf gegen die Unabhängigkeit von Institutionen insgesamt geht ja weiter
25:35mit vollem Tempo.
25:37Und bei der Federal Reserve denke ich, dass Kevin Warsh,
25:41der durchaus sehr angesehen ist hier an der Wall Street
25:45und auch einen Vertrauensvorschuss bekommen hat von vielen.
25:49Das heißt aber nicht, dass er sich bewähren wird.
25:51Wir haben sehr viele große menschliche Enttäuschungen auch gesehen,
25:54mit am größten, die von dem Finanzminister Scott Bessent,
25:58der ja auch ehemals über einen hervorragenden Ruf verfügt hat,
26:02bevor er sich dann jetzt unter Trump mit der Machtfülle völlig enttarnt hat.
26:07Ich denke, Kevin Warsh hätte den Posten nicht bekommen,
26:11wenn nicht hinter den Kulissen eine Absprache gelaufen wäre.
26:14Ich könnte mir vorstellen, dass Kevin Warsh gesagt hat,
26:18ich kann das nur machen.
26:19Also ich werde im Wesentlichen eine Politik mit durchsetzen,
26:24da bin ich bereit dazu.
26:26Aber ich muss die grundsätzliche Glaubwürdigkeit der FED,
26:30kann ich jetzt nicht opfern.
26:32Wenn die Inflation so und so aussieht,
26:34in die wirtschaftliche Lage,
26:36dann muss ich zumindest einmal erhöhen.
26:38Ich muss dieses Zeichen setzen.
26:40Warten wir mal ab, wie es in den nächsten Monaten aussieht.
26:43Oder unterhalten wir uns noch mal in einem Jahr.
26:46Dann kann man wirklich beurteilen, hat sich Kevin Warsh bewährt,
26:50hat er seine Unabhängigkeit beibehalten.
26:53Man muss ja auch sehen, er entscheidet nicht alleine.
26:56Da ist ja noch ein ganzes Board von Governors dahinter,
26:59die einstimmig gestimmt haben.
27:01Natürlich hat er auch die Aufgabe,
27:03Konsens oder bestimmte Entscheidungen herbeizuführen.
27:07Aber jedenfalls war es in diesem Fall so.
27:09Aber was ich schon sagen würde,
27:12ist also bei den Institutionen sehe ich keine Bewegung,
27:15dass sie eher sich von Trump abwenden.
27:19Vielleicht hier und da.
27:21Aber nicht als Gesamtbewegung.
27:23Aber ich sehe bei den Republikanern,
27:25bei den Politikern,
27:27jetzt vor allen Dingen im Hinblick auf die Midterms,
27:30die nämlich zu Hause extrem viel Gegenwind bekommen.
27:33Ob das von Bauern ist oder von Truck-Drivern
27:37oder Truck-Unternehmern überhaupt.
27:39Von allen möglichen Bevölkerungssegmenten,
27:41insbesondere was auch die Preise betrifft,
27:44dass die so langsam sagen,
27:45also einer zum Beispiel, ein sehr bekannter,
27:47der immer großer Trump-Fan war,
27:48hat jetzt mal alle Bezüge auf seiner Webseite zu Trump weggemacht.
27:53Also wenn sie sich nicht konkret gegen Trump aussprechen,
27:56wie es auch schon passiert ist in den letzten Tagen
27:57im Hinblick auf den Iran-Krieg,
27:59dass sie doch dezent zumindest Abstand nehmen.
28:02Und da müssen wir mal abwarten,
28:05wie schlimm es insgesamt wird.
28:06Das wäre überhaupt das Wichtigste,
28:08dass seine eigene Partei ihm Grenzen aufzeigt,
28:12was ja bisher praktisch überhaupt nicht passiert ist.
28:15Wenn wir da eine Umkehr sehen würden,
28:17das wäre tatsächlich revolutionär.
28:21Kommen wir auf die mögliche Revolution noch zu sprechen.
28:25Ich möchte auch noch mal zur UN-Generalversammlung zurückkommen.
28:28Hier hat man ja auch gesehen,
28:30dass sollen Trump durchaus Grenzen aufgezeigt werden.
28:33Und zwar haben sich verschiedene westliche Länder,
28:37nachdem sie über viele Monate die Attacken und andauernden Drohungen,
28:42auch den Zollkrieg mehr oder weniger erduldet haben,
28:46mittlerweile doch klar positioniert.
28:49Allen voran Kanada,
28:50das jetzt zum Beispiel auch mit der EU einen Schulterschluss sucht,
28:53an den USA vorbei.
28:55Westliche Länder suchen abseits der USA neue Beziehungen,
29:01neue Handelspartner in der ganzen Welt.
29:04Drohen denn die USA zunehmend isoliert zu werden unter Trump?
29:08Ja, das ist ja auch sein Ziel.
29:11Er sucht den Schulterschluss allein mit Autokarten,
29:14die, die regelmäßig immer wieder angegriffen werden,
29:17egal wie sinnlos das ist.
29:19Das sind die Alliierten.
29:21Also von daher, ja, das ist der Kurs,
29:23den Donald Trump verfolgt,
29:25ist ihm auch völlig egal,
29:27dass die anderen Länder von uns abrücken.
29:30Aber ist es nicht ein Problem für ihn,
29:32wenn er merkt,
29:33dass er mit seiner Art und Weise Politik zu machen,
29:36und dieser Machtpolitik,
29:38dieses Recht des Stärkeren,
29:39dass er damit eigentlich keinen Erfolg mehr hat,
29:42wenn er niemanden mehr herumkommandieren kann?
29:44Ihm kommt es doch nur auf den Effekt an.
29:46Er tut so, als ob.
29:48Jetzt kommt ja der chinesische Präsident Xi
29:50und Donald Trump hat ihm
29:54übermäßige protokollarische Ehren zugedacht.
29:57Also er wird ihn persönlich am Flugzeug abholen.
30:00All diese Dinge,
30:01wo es hier auch im Inland Gegenwind gibt,
30:03wo man sagt,
30:04Moment mal,
30:05wir dachten, wir sind im totalen Streit mit denen,
30:08was die Zölle betrifft und was KI trifft.
30:10Wir sind doch,
30:11dachten wir, feindliche Mächte.
30:13Wieso schmeißt du dich da so auf die Knie?
30:16Ja, Donald Trump braucht jetzt Xi.
30:18Wie das dann nach außen aussieht,
30:20oder ich meine,
30:21er hat ja Anhänger,
30:22die es entweder nicht mitkriegen oder sagen,
30:24wenn Donald Trump das so macht,
30:25dann wird das schon seinen Sinn haben.
30:27Also von daher,
30:28ich glaube,
30:28das ist ihm egal.
30:30Er will andere demütigen.
30:31Und wenn er dann auch mal zu Kreuze kriechen will,
30:35dann setzt er sein Lächeln auf
30:37und zündet seinen Charme an
30:39und sagt dann,
30:40ja,
30:40kommt mit irgendeiner Ausrede
30:42und hangelt sich da durch.
30:44Kommen wir auf diese Auswirkungen
30:47auf die Wählerinnen und die Bürgerinnen
30:48zu sprechen.
30:49Was denkst du denn,
30:51wie wird sich das auswirken,
30:52Stichwort Midterms,
30:53aber auch auf die nächsten zwei Jahre,
30:56wenn seine Wählerinnen
30:58und auch die Bürgerinnen in den USA
30:59drauf kommen,
31:01dass ihre Welt
31:02aufgrund des Handelns
31:03von Donald Trump
31:04kleiner wird.
31:05Stichwort jetzt nicht nur,
31:06was die Preise betrifft,
31:08die Handelsmöglichkeiten
31:09oder die Einkäufe
31:10über andere Länder,
31:12sondern eben auch,
31:14was die Freiheiten betrifft.
31:15Stichwort Medienfreiheit,
31:16Pressefreiheit.
31:17Ja, oder zum Beispiel
31:19Totalüberwachung,
31:19Abschöpfung aller Daten,
31:22Datenzentren,
31:23die ihre Elektrizitätskosten erhöhen,
31:25die Wasserqualität schmälern,
31:28den Wert ihrer Immobilien schmälern,
31:30all solche Sachen.
31:31Also da wird es schon Wähler geben,
31:33die sich abwenden.
31:34Aber was man immer unterschätzt,
31:36ist, dass manche eben andere Werte haben
31:39und dass sich viele weniger Freiheit wünschen,
31:42weil Freiheit bedeutet die Komplexität.
31:46Man muss sich selbst dadurch wurschteln.
31:49Man muss Entscheidungen treffen,
31:51die einem vielleicht,
31:52wenn man einen autoritären Führer hat,
31:53abgenommen werden.
31:55Man kriegt endlich eine starke Führung.
31:57Es herrscht wieder Recht und Ordnung,
31:59ist zumindest das,
32:00was Trump vorgibt,
32:01trifft natürlich alles hinten und vorne nicht zu.
32:04Aber trotzdem gibt es dieses Segment.
32:06Also auch da in dieser Hinsicht,
32:08Freiheiten verkleinern sich,
32:10werden Menschen das dankbar annehmen.
32:12Natürlich der größte Teil der USA,
32:14das soll ja hier das Land der Freiheit sein.
32:17Ich glaube,
32:17viele sind intellektuell und emotional kognitiv davon überfordert,
32:23sich das vorzustellen für möglich zu halten,
32:27wie sehr unsere Freiheiten
32:28und vor allen Dingen wie schnell auch sie eingeschränkt werden.
32:32Ich habe ja seit zehn Jahren davor gewarnt,
32:35es wollte und konnte keiner glauben.
32:36Und jetzt sehen wir es hier.
32:38Die einzige Frage ist, ist es zu spät?
32:41Die Tech-Titanen mit ihrer KI und der Datenabschöpfung
32:45an allen Ecken und Enden
32:47wird schon mittlerweile an einem zumindest sehr langen Hebel sitzen.
32:52Ob der länger ist, weiß man noch nicht.
32:54Aber das sind große Gefahren
32:55und die Auswirkungen werden wir in den kommenden Monaten und Jahren sehen.
32:59Wegen den Auswirkungen würde mich noch interessieren,
33:02was wird denn passieren?
33:04Was denkst du,
33:04wie wird Donald Trump vorgehen,
33:07wenn er merkt,
33:07dass seine Maßnahmen, die er setzt,
33:09seine Aktionen immer unbeliebter werden?
33:12Du hast auch schon die Midterms angesprochen.
33:14Denkst du,
33:15er wird weitere Eskalationen setzen?
33:18Also erst mal ist die Frage,
33:19inwieweit bekommt er das überhaupt mit?
33:21Seine Lieblingsmitarbeiterin,
33:23die hier schon als die First Lady bezeichnet wird,
33:26Natalie Harp filtert ja alle Nachrichten,
33:29die zu ihm gelangen
33:30und gibt ihm nur positive Nachrichten.
33:32Es ist kolportiert worden,
33:34dass ein paar Administrationsmitglieder
33:37ihm wohl signalisiert haben sollen,
33:39dass die Dinge alle nicht so nach Plan laufen,
33:41was zum Beispiel den Iran betrifft.
33:43Ich denke,
33:44er wird einfach in seiner Realität,
33:47er lebt,
33:48wir leben ja nicht in der gleichen Welt,
33:49er lebt ja irgendwie in einer anderen Welt.
33:51Wir dürfen irgendwie in Trump-Welt wohnen.
33:53Er wird sich das irgendwie zurechtbiegen.
33:56Er wird die,
33:57die ihm abtrünnig werden,
33:59beschimpfen,
34:01verunglimpfen.
34:01Das hat er ja zum Beispiel
34:02auch bei den Epstein-Files gemacht.
34:04Also wer jetzt noch verlangt,
34:06dass wir das weiter verfolgen,
34:07den will ich gar nicht mehr als Anhänger haben.
34:09Die haben es nicht verstanden.
34:11Und er wird dann mit Gewalt versuchen,
34:13seinen Kurs durchzusetzen.
34:15Was heißt mit Gewalt?
34:16Mit Gewalt heißt ohne Rücksicht auf Verluste
34:19und möglicherweise vor allen Dingen,
34:20wenn wir an die Wahlurne denken,
34:22vielleicht mit tatsächlicher Gewalt,
34:25dass er Eis oder Nationalgarde dorthin schickt,
34:28um die Menschen zumindest einzuschüchtern.
34:31Gerade ist wieder,
34:32und es ist jetzt nicht im direkten Zusammenhang
34:34mit der Frage,
34:35aber es ist wirklich schockierend.
34:36Gerade ist jemand,
34:37der legal im Lande war,
34:39ein junger Mann,
34:41der DoorDash gefahren hat,
34:43ist von den Eisbeamten
34:46mindestens zweimal
34:47in den Rücken geschossen worden.
34:48Es gibt Bilder,
34:49wie er am Straßenrand sitzt
34:50mit diesen Löchern im Rücken.
34:52Die haben ihm nicht erst Hilfe gegeben,
34:54die haben ihn in Haft genommen.
34:56Und nach fünf Stunden
34:57ist er auf einer Seite gelähmt geworden.
35:00Dann haben sie ihn ins Krankenhaus gebracht,
35:02aber nicht die Kugeln rausgeholt.
35:04Und jetzt ist er wieder zurück in Haft.
35:06Also das ist wirklich
35:08so was von inhuman und schockierend.
35:11Hoffentlich keine Anzeichen dafür,
35:13in welche Richtung es geht.
35:14Aber wir wissen ja jetzt schon,
35:16dass die Verantwortlichen
35:17keinerlei Konsequenzen werden tragen müssen.
35:19Das heißt,
35:20du glaubst nicht daran,
35:21dass Donald Trump,
35:22selbst wenn es eng für ihn würde,
35:24politisch,
35:25bei den Midterms etc.,
35:26dass ihm da ein Licht aufgeht
35:28oder er geläutet wird?
35:30Nein,
35:31also eine solche Hoffnung
35:32würde ich als eine große Illusion betrachten
35:36und würde ich auch nicht empfehlen,
35:38weil die Tatsache,
35:39dass man Donald Trump
35:40immer wieder unterschätzt hat,
35:41dass man immer wieder gedacht hat,
35:43naja, der muss ja irgendwie zur Vernunft kommen,
35:45wenn dies passiert oder das passiert,
35:48Extremszenarien.
35:49Das ist ja nie passiert.
35:51Gerade hat JP Morgan,
35:52die Bank, gesagt,
35:54wir können keine Projektionen mehr machen
35:57für den Ölpreis.
35:58Wir geben auf.
35:59Wir wissen es nicht,
36:00weil dieser Mann eben nicht,
36:01das haben jetzt nicht Sie gesagt,
36:03aber praktisch indirekt zu verstehen gegeben,
36:05der Mann handelt ja nicht
36:06nach rationalen Kriterien,
36:08völlig unberechenbar,
36:10chaotisch,
36:12unintelligent.
36:12Wie soll man da Vorhersagen treffen,
36:15wirtschaftlich oder auch politisch?
36:17Wir sehen halt nur,
36:18er ist auf Chaoskurs,
36:19auf Zerstörungskurs.
36:21Das ist das Einzige,
36:22was er kann,
36:23zu seinem Machterhalt
36:24und zu seiner Vermögenserweiterung.
36:26Wie die nächsten zwei Jahre
36:28weitergehen werden,
36:29darüber werden wir auch sprechen,
36:31live bei einem Podcast
36:32am 7. November
36:33im Radiokulturhaus in Wien
36:35mit Sandra
36:36und auch dem Politikwissenschaftler
36:38Reinhard Hainisch.
36:39Trumps Endspiel wird sehr spannend.
36:41Freue mich auf den Kommen
36:42und sage herzlichen Dank
36:44für deine Zeit heute.
36:45Sehr gerne, lieber Jolt.
36:46Jederzeit.
36:47Und was denkt ihr,
36:48wird Donald Trump
36:49bei dem Versuch,
36:50die Medienwelt zu kontrollieren
36:51oder zu zensurieren,
36:53erfolgreich sein oder nicht?
36:55Schreibt uns eure Gedanken
36:56in die Kommentarspalten
36:57der Podcast-Plattformen.
36:59Uns gibt es bei Spotify,
37:00Apple Podcasts
37:01oder auch auf YouTube zu sehen.
37:03Ich bin Jolt Wilhelm.
37:05Vielen Dank fürs Zuhören.
37:06Baba und bis zum nächsten Mal.