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Von allen einflussreichen Männern in Donald Trumps Regierung ist er vielleicht der mächtigste: Russell Vought. Als Direktor des "Office of Management and Budget" dirigiert und verwaltet er den Umsturz demokratischer Institutionen genauso wie die Angriffe auf soziale Einrichtungen und das Bildungswesen.
Wer ist der Mann, den Medien Trumps Schattenpräsident nennen? Und wie gefährlich kann er Amerika noch werden? Darüber sprechen wir mit US-Expertin und Autorin Sandra Navidi. In ihrem Buch "Die DNA der USA" beschreibt sie, wie es zu den aktuellen Umbrüchen in Amerika kommen konnte. Mehr zum Thema und die neuesten Updates auf https://www.derstandard.at.
Wer ist der Mann, den Medien Trumps Schattenpräsident nennen? Und wie gefährlich kann er Amerika noch werden? Darüber sprechen wir mit US-Expertin und Autorin Sandra Navidi. In ihrem Buch "Die DNA der USA" beschreibt sie, wie es zu den aktuellen Umbrüchen in Amerika kommen konnte. Mehr zum Thema und die neuesten Updates auf https://www.derstandard.at.
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00:00Von allen einflussreichen Männern in Donald Trumps Regierung ist er vielleicht der mächtigste.
00:05Russell Vought.
00:07Als Direktor des Office of Management and Budget dirigiert und verwaltet er den Umsturz
00:12demokratischer Institutionen und Angriffe auf Sozialsysteme und auch den Rechtsstaat.
00:19Aber wer ist der Mann, der in Medien Trumps Schattenpräsident genannt wird?
00:23Welches ultimative Ziel verfolgt er?
00:26Gegen wen kämpft er an und welchen Schaden wird er für Amerika noch anrichten?
00:32Ich bin Scholt Wilhelm.
00:34Das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast vom Standard.
00:43Sandra Navidi, herzlich willkommen zurück in unserem Podcast.
00:47Hallo Herr Wilhelm.
00:49Frau Navidi, Sie sind eine deutsch-amerikanische Unternehmerin und Autorin.
00:53Sie dokumentieren die Veränderungen, die in den USA von sich gehen.
00:58Im Hintergrund sehen wir ein Buch von Ihnen, die DNA der USA.
01:02Wer ist denn der Mann, der heute als Donald Trumps Schattenpräsident bezeichnet wird?
01:09Und wer war er vor allem, bevor er zu einer zentralen Figur in der US-Regierung wurde?
01:14Er kommt aus einer Mittelklasse-Familie.
01:18Er ist sehr religiös aufgezogen worden.
01:20Er ist auch zu einer religiös geprägten Universität gegangen.
01:24Er ist im Laufe seines Lebens immer radikaler geworden von seinen Ansichten her.
01:29Er gehört der Bewegung an der nationalen Christen.
01:33Diese sind für eine Abschaffung der Trennung zwischen Kirche und Staat.
01:36Das mag abenteuerlich klingen, aber es gibt mittlerweile unter den Abgeordneten, die jetzt auch im Kongress sitzen, der Republikaner, viele, die dafür sind, dass man diese Trennung nicht nur abschafft, sondern dass die Religion dem Staat, die den Kurs vorgibt, wie Marjorie Taylor Greene, Lauren Boebert und einige andere.
01:56Und Russ, a vote ist auch in dieser Bewegung, die zum Teil umstürzlerische Züge hat.
02:04Was ich vor der Recherche meines Buches gar nicht so genau wusste, ist, welche extremen christlichen Sekten es in welchen Ausprägungen es hier in den USA gibt, wie groß die zum Teil sind, wie einflussreich.
02:18Das sind fast schon in sich abgeschlossene Universen.
02:21Die sind kommerziell geprägt. Wir kennen ja auch die Megapastoren, die Millionen und Abermillionen von Dollar einsammeln von Gläubigen.
02:31Und die nationalen Christen sind dafür, dass die ganzen staatlichen Institutionen übernommen werden.
02:38Zum Teil die einzelnen Sekten blenden die sich auch ineinander.
02:43Zum Beispiel der Dominionismus, Dominionism ist ein Unterzweig, eine radikale Ausprägung davon, die klar umstürzlerisch ist.
02:53Die sagt, es reicht nicht, Institutionen zu ändern. Damit kommen wir nicht weit.
02:58Wir müssen das Abschaffen notfalls durch Gewalt und mit Neuen ersetzen.
03:04Und bei diesen Nationalkristen sind zwei Drittel dafür, zum Beispiel, dass das Waffenrecht ohne jegliche Einschränkungen ausgeübt werden soll.
03:11Es gibt auch noch radikalere Ausprägungen, die das Sturmgewehr AR-15 anbeten.
03:18Also jedenfalls wollen eine komplette Umkehr des Staates, um es sozusagen in einen Gottesstaat umzuändern.
03:24Und Russ Vogt ist jemand, der ist eigentlich ein ziemlich blasser, unscheinbarer Typ.
03:29Eigentlich kommt er rüber wie die Bürokraten, die Beamten, die er immer kritisiert.
03:35Er hat einen unglaublichen, fast unerklärlichen Hass auf Beamte.
03:40Er sagt, wir müssen dafür sorgen, dass sie, wie sagt man, traumatisiert sind,
03:47dass sie morgens solche Angst haben, zur Arbeit zu gehen, dass sie nicht mehr kommen.
03:52Und ja, im Grunde genommen will er diese ganzen Behörden nicht nur verschlanken und zum Teil abschaffen.
03:58Er will vor allen Dingen dadurch auch die Macht in der Hand des Präsidenten, der Exekutivmacht konzentrieren, damit der Präsident durchregieren kann.
04:08Und der Grund, warum er da so einflussreich ist, ist, weil er sozusagen dort in dieser Finanzbehörde am Schlüssel der Macht sitzt.
04:16Die ist zwar relativ klein, die wenigsten Leute kennen sie auch wirklich.
04:21Die hat auch nur 800 Angestellte ungefähr.
04:24Aber wenn zum Beispiel, also in den USA müssen per Verfassung alle Ausgaben genehmigt werden vom Kongress.
04:32Das kann der Präsident nicht alleine bestimmen, wie viel und wofür das verwendet wird.
04:37Und wenn diese ganzen Bestimmungen das Wasser sind, dann ist Russell Ward der Wasserhahn.
04:43Er kann auf- und zudrehen. Das geht alles über und durch ihn.
04:47Zum Teil müsste er das eigentlich umsetzen, tut es aber nicht.
04:51Zum Teil hat das OMB aber auch Befugnisse, Ausgaben zu beschließen.
04:57Und auch da hält er das zurück.
04:59Das heißt, wenn man de facto bestimmte Behörden nicht abschaffen kann,
05:03da kann man sie einfach aussungern, indem man ihnen Mittel vorenthält.
05:07Und er hat auch eine Allianz gegründet, wie wir das unter vielen Radikalen in der Trump-Administration sehen,
05:14mit Elon Musks Doge.
05:16Das soll zwar ursprünglich nicht Votes Idee gewesen sein,
05:21aber sie haben dann zusammengearbeitet, Hand in Hand.
05:24Und wenn Vot der Operateur ist, der vorsichtig und fein seziert,
05:30dann war Elon Musk die Abrissbirne, die sie vorgeschickt haben.
05:34Und im Grunde genommen, nochmal zu der Verteufelung von Beamten,
05:39da wurde zu allem und jenem gesagt,
05:42Waste, Fraud und Abuse, das müssen wir bekämpfen.
05:45Also Verschwendung, Betrug und Missbrauch.
05:50Also es wurde praktisch allen Beamten unterstellt,
05:52dass sie in eine dieser drei Kategorien fallen
05:55und dass man deswegen mit der Kettensäge alles brutal zusammenstreichen muss.
05:59Diese arglosen Leute, die bis zu dem Tag von noch nichts wussten,
06:05wurden von heute auf morgen ohne Sinn und Verstand auf die Straße geschickt.
06:09Und auch Elon Musk, also ich denke meiner Einschätzung nach,
06:14waren diese vermeintlichen Sparmaßnahmen für Elon Musk nur ein Vorwand,
06:18um in diese Behörden reinzugehen,
06:20mit seiner Bande von Teenage-Hackern,
06:22die mit Rucksäcken da reinkamen,
06:24mit Dutzenden von Laptops und überall die Daten abgegriffen haben.
06:28Unter Elon Musk hat man praktisch kein Geld gespart.
06:32Das Defizit ist jetzt deutlich größer als noch bevor Elon Musk angetreten ist.
06:37Aber dadurch, dass sie alle zusammenarbeiten
06:39und eben so einen intelligenten Kopf haben wie Vote,
06:43der sich auch wirklich gut auskennt,
06:45machen sie da tatsächlich Top-Fortschritte.
06:49Und deswegen, als Donald Trump ins Amt gekommen ist,
06:52hat direkt eine wahnsinnig schnelle, wahnsinnig effiziente Umwandlung stattgefunden,
06:58wo jetzt alles mit Loyalisten besetzt ist und die Donald Trumps Plan durchsetzen.
07:03Lassen Sie uns noch einmal zurückspringen.
07:06Und zwar würde mich interessieren,
07:07wie ist eigentlich Vote überhaupt zu Trump gekommen?
07:11Er war ja schon in der ersten Regierung.
07:14Wie haben die sich kennengelernt?
07:15Was war sozusagen der erste Kontakt?
07:17Also den allerersten Kontakt weiß ich jetzt nicht genau.
07:21Aber er war halt in diesem Universum von Apparatschnicks.
07:25Er war Politikberater.
07:27Er hat auch ganz bewusst die machtvollen republikanischen Politiker kultiviert,
07:35hat sich dort eingebracht, ist auch bekannt geworden durch sein Spezialwissen
07:39und ist so zur Trump-Administration gekommen,
07:43weil er sehr früh erkannt hat Donald Trumps Potenzial.
07:46Er sieht ihn auch als Gott gegeben.
07:49Und das war dann die perfekte Allianz.
07:52Vote war in der ersten Regierung von Trump.
07:53Dort war er nicht so effektiv, wie er jetzt scheinbar ist in den ersten Monaten.
07:58Dann kam 2020 Joe Biden an die Macht.
08:01Können Sie uns noch einmal erläutern,
08:05wie Vote und auch seine Verbündeten in der MAGA-Bewegung
08:09diese Zeit genutzt haben, um die zweite Amtszeit vorzubereiten
08:14und in dieser zweiten Amtszeit besonders effektiv sein zu können in Ihren Vorhaben?
08:19Ja, also nach der ersten Amtszeit haben sie das Potenzial erkannt,
08:23noch deutlicher, was sie machen können.
08:25Und sie waren frustriert, weil sie nicht wesentlich weitergekommen sind.
08:29Das war die perfekte Ausgangsposition, um sich neu zu formieren und zu überlegen,
08:35okay, wie machen wir das beim nächsten Mal, wenn wir drankommen?
08:38Das heißt also, er hat konkret Project 2025 mitformuliert,
08:43konzeptionalisiert und ausgefeilt formuliert.
08:47Das waren ja über 900 Seiten.
08:48Da haben natürlich viele Leute dran mitgearbeitet,
08:50aber er ist mehr oder weniger der geistige Vater.
08:53Er hat die Netzwerke weiter kultiviert
08:56unter konservativen, einflussreichen Mitgliedern dieses Universums.
09:02Er hat Nachwuchskräfte kultiviert
09:05und er hat dafür gesorgt, zu identifizieren,
09:07welche Stellen müssen wir besetzen mit Loyalisten,
09:11um durchregieren zu können.
09:13Und hat dann identifiziert,
09:15wer dann für welche Stelle in Frage kommt.
09:18Also das war im Grunde genommen,
09:19wenn man sich das Gebilde anschaut,
09:21natürlich sehr komplex.
09:23Und es ist normal, dass bei jedem Regierungswechsel
09:25ca. 4.000 Beamte, Regierungsangestellte ausgewechselt werden.
09:30Wir sind jetzt aber schon im Monat 10 weit über,
09:33mein letzter Stand war 160.000.
09:35Also wir sehen ganz systematisch,
09:37dass man will sich der Beamten entledigen.
09:40Also es gibt nicht unbedingt ein Äquivalent zu Beamten
09:43im deutschen Sinne.
09:44In Österreich kenne ich mich nicht so aus.
09:46Aber Regierungsangestellte jedenfalls,
09:48die auch relative Jobsicherheit haben,
09:50die in der Regel nicht so gut bezahlt sind,
09:52die oft in ihren Gebieten Experten sind,
09:56an denen man normalerweise dann auch nicht so gut
09:58vorbeiregieren kann,
09:59weil die institutionelles Wissen haben,
10:02sich dagegen auflehnen.
10:03Aber wenn man sich diese alle entledigt
10:05und dann nur Loyalisten einsetzt,
10:06vorzugsweise von Menschen,
10:08die von dem Fachgebiet keine Ahnung haben,
10:10da kann man natürlich leichter durchregieren.
10:12Also viele Stellen hat man wie in der ersten Amtszeit
10:14gar nicht erst besetzt
10:16und den Rest abgeschafft
10:18oder mit Loyalisten besetzt.
10:20Das heißt, als Donald Trump wieder neu ins Amt gekommen ist,
10:25die Regierung ist ja voll mit Clowns,
10:27Clownfiguren,
10:28die eigentlich rüberkommen wie Karikaturen
10:31und die auch in den meisten Bereichen,
10:34Gesundheitsbereich,
10:35Education und so weiter,
10:37inkompetent sind.
10:39Aber die Umwandlung des Regierungsapparats
10:41von einer Demokratie in eine Autokratie,
10:44das haben sie in einem Blitztempo
10:46extrem effizient durchsetzen können bisher,
10:49zu einem Grad, wo ich nicht glaube,
10:52dass das leicht umkehrbar sein wird
10:54und das Schäden auf Jahrzehnte verursacht.
10:57Zum Beispiel all diese Menschen,
10:59Tausende, zig Tausende,
11:01die man ausgeschmissen hat,
11:02das ist ja institutionelles Wissen,
11:03was verloren gegangen ist.
11:04Die kann man nachher gar nicht mehr
11:06so schnell wieder einstellen.
11:08Zum Teil versuchen,
11:09Gerichte dem hinterher zu kommen
11:11und zu sagen,
11:12die Leute durftet ihr nicht feuern
11:13von diesem Ministerium,
11:15die müsst ihr wieder einstellen,
11:16dann spielen sie erst mal
11:17sehr gut auf Zeit
11:19und sagen,
11:20jetzt haben wir die Adressen nicht mehr,
11:21wir wissen gar nicht mehr,
11:22wer das ist,
11:22weil die hatten ja
11:23Regierungs-E-Mail-Adressen,
11:24jetzt sind die weg,
11:25jetzt haben die keinen Zugang.
11:26Wir kennen die neuen Adressen gar nicht.
11:29Also das dauert ewig
11:30und zum Teil
11:31schlagen sie das juristische System,
11:34was ja auch mit zu den Jackson Balances gehört,
11:36mit den ihren eigenen Waffen,
11:39wie übrigens Donald Trump,
11:40das sein ganzes Leben lang
11:42sehr effizient gemacht hat
11:43in seinem privaten Bereich.
11:44Das machen sie jetzt auch
11:45mit der Regierung
11:46und Bode ist übrigens auch Jurist
11:49und deswegen kann er das natürlich
11:50besonders effizient umsetzen.
11:54Diese Rolle des Direktor
11:56des Office of Management and Budget,
11:59Sie haben erwähnt,
12:00das ist den meisten gar nicht bekannt,
12:02dass es diese Stelle gibt überhaupt,
12:05da fließt ja ganz viel zusammen.
12:07Sie haben erwähnt,
12:08dass er im Prinzip
12:08den Wasserhahn auftreten und zudrehen kann,
12:10wo das Geld hinfließt,
12:11in welche Bereiche.
12:13Können Sie das noch näher beschreiben,
12:15wieso es jetzt den Vorwurf gibt,
12:17dass Votes so eine Art Schattenpräsident
12:20für Donald Trump darstellt?
12:23Wieso gibt es diesen Vorwurf?
12:27Donald Trump und seine Administration
12:29haben festgestellt,
12:30dass Geld ein sehr effizientes Mittel ist,
12:33um den Regierungsapparat zu designen,
12:36umzubauen, umzudesignen,
12:37zu designen, weil Sie können versuchen,
12:41das Education Department zum Beispiel
12:43oder andere Ministerien oder Behörden
12:45abzuschaffen.
12:47Zum Teil gibt es dann aber Klagen dagegen.
12:49Dann sagen Sie, okay,
12:50wir können bestimmte Zweige
12:52nicht ganz abschaffen,
12:53dann streichen wir die eben total zusammen.
12:56Dann sind da nicht mehr 3000 Leute,
12:57sondern nur noch 300 Leute,
13:00die dann selber sagen,
13:01Leute, wir können so nicht operieren,
13:03wir brauchen Staff,
13:04wir brauchen diese und jene Fachleute.
13:06Aber de facto ist dann dieses Ministerium
13:09oder diese Behörde tot,
13:10die kann nicht mehr operieren.
13:13Wenn man das nicht machen kann,
13:15dann, oder man kann es gleichzeitig parallel machen,
13:18aber Geld ist das wichtigste Mittel,
13:21mit dem man den Staat
13:23und die Gesellschaft gestalten kann.
13:26Also zum Beispiel und vor allen Dingen
13:28den Kulturkampf.
13:29Also er kommt einmal aus der religiösen Ecke,
13:32aber Religion und dieser radikale Konservatismus
13:35läuft ja dann irgendwie zusammen.
13:37Diese ganzen Gruppen überlappen sich zum Teil.
13:40Im Endeffekt, wenn sie dann die Macht gewonnen haben,
13:42wird es da auch Auseinandersetzungen geben,
13:44wer dann letztendlich die Führung übernimmt.
13:47Aber bisher sind die sich in vielem einig.
13:49Und dazu gehört zum Beispiel auch,
13:51den Sozialstaat abzuschaffen.
13:52Also Sozialhilfe zu kürzen,
13:55Krankenversicherung den Menschen vorzuenthalten.
13:58Das ist kein Zufall,
13:59dass jetzt bis 17 Millionen Menschen mindestens
14:02die Krankenversicherung verlieren werden.
14:04Und die, die sie dann noch weiter haben könnten,
14:07die sich so verteuert,
14:08dass sie sich die de facto nicht mehr leisten können,
14:10weil die sich bis über verdoppelt.
14:13Aber das Ziel ist,
14:14also einmal steht im Ganzen
14:15so ein gewisser Sozialdarwinismus zugrunde
14:18und dann Gottes Wille.
14:20Also entweder man sagt,
14:21nein, der Staat darf nicht eingreifen,
14:23weil dann hilft man den Schwachen über Gebühr.
14:27Das benachteiligt ja dann die genetisch Starken.
14:30Die haben ja dann einen Nachteil,
14:31weil die anderen subventioniert werden.
14:33Und im Endeffekt ist das dann
14:34für den ganzen Staat schlecht,
14:36weil das führt ja dann dazu,
14:37dass sozusagen Mittelmaß herangezüchtet wird.
14:40Wir wollen, dass nur die Starken,
14:41zu denen wir dann natürlich gehören,
14:43dass die die Führung übernehmen
14:45und nicht, wie sagt man,
14:48verbessert werden durch das Erbgut der Schwachen.
14:50Also die will man,
14:51dass die aussortiert werden.
14:52Dann gibt es auch knallharte finanzielle Interessen.
14:55Das ist natürlich für die Schönen
14:57oder für diejenigen jedenfalls,
14:58die auf dem Geldpott sitzen
15:00und den anders verteilen möchten,
15:02wenn die Leute,
15:03die hart gearbeitet haben,
15:05bis 65 oder 67 einzahlen
15:07in die Rentenversicherung
15:08und danach dann keine Krankenversicherung haben
15:11für ihren Ruhestand
15:12und möglichst schnell sterben.
15:14Dann haben die ihr ganzes Jahr eingezahlt
15:16in diese verschiedenen staatlichen Systeme,
15:20fallen aber ganz früh raus.
15:21Das heißt, insgesamt wird der Geldpott größer.
15:24Das haben wir nach Covid auch gesehen.
15:25Da sind ja sehr viele ältere Leute gestorben,
15:28auch schon in der Amtszeit von Donald Trump.
15:30Dann hatte man nachher mehr Geld in der Kasse.
15:32Was macht man mit dem Geld?
15:34Das verteilt man um.
15:35Durch Steuersenkungen zum Beispiel,
15:37durch Corporate Subsidies,
15:39also dass man das Unternehmen zur Verfügung stellt,
15:41für Regierungsaufträge,
15:43wie zum Beispiel zufälligerweise Elon Musk.
15:46Das neueste Projekt ist jetzt,
15:47man will einen Verteidigungsschirm
15:49über den USA etablieren wie in Israel.
15:51Da funktioniert es noch so gerade,
15:53weil Israel sehr klein ist.
15:54Aber das ist ein Mechanismus,
15:56wie man Elon Musk wieder Milliarden
15:58für Regierungsprojekte zuschustern kann.
16:01Wie macht man das,
16:02ohne das Defizit zu dramatisch zu strapazieren
16:07und vergrößern,
16:08indem man das anderen Pötten nimmt?
16:09Und das ist Russ Votes Aufgabe auch,
16:12indem er auf diesem Geldpott drauf sitzt,
16:14dieser Umverteilung Vorschub zu leisten,
16:19um die Gesellschaft umzuingenieuren.
16:22Also um, wie gesagt,
16:24Geld umzuverteilen
16:25und damit diejenigen,
16:26die als die Leistungsträger angesehen werden,
16:30als die von Gott aus Erwählten,
16:32vor allen Dingen als die,
16:33der er sich ja betrachtet,
16:35damit die dann einen Vorsprung haben,
16:36um Gottes Willen hier umzusetzen.
16:38Und dabei ist auch Eile angesagt,
16:40weil der Weltuntergang ja bald kommt.
16:43Und deswegen beeilen sie sich auch so.
16:45Also ich denke,
16:46die beeilen sich auch aus faktischen Gründen so,
16:48damit möglichst schnell,
16:49möglichst viel kaputt gemacht wird,
16:51damit man das nachher
16:51nicht mehr so schnell aufbauen kann.
16:54Das müssen Sie jetzt näher erläutern.
16:55Erstens mal ist mir in den Kopf gekommen,
16:58wenn das so eine christliche Bewegung ist,
17:00die hinter Wout und seinen Gleichgesinnten steht,
17:04frage ich mich,
17:04wo ist der christliche Gedanke,
17:06Hilfe deinem Nächsten,
17:08Liebe deinen Nächsten.
17:09Es scheint so,
17:10als würde man wirklich
17:11sich diese Religion so auslegen,
17:14dass man sich selbst bereichern kann
17:15oder seinesgleichen bereichern kann.
17:17Und von welchem Weltuntergang sprechen Sie?
17:20Es gibt da noch eine Unterbewegung,
17:24jetzt fällt mir gerade der Name nicht ein,
17:25der ehemalige Mike Pompeo,
17:28der ehemalige Chef vom CIA
17:30und Verteidigungsminister gehört auch dazu.
17:33Das ist,
17:34die fiebern gerade zu dem Weltuntergang entgegen.
17:37Dafür braucht man auch Israel nicht,
17:39weil man so freundlich ist
17:41oder sich um die Juden sorgt
17:43oder ihnen möchte,
17:44dass sie das Land haben.
17:45Man braucht das geografisch,
17:47weil man nur da von dort aus
17:48in den Himmel aufsteigen kann.
17:50Und grundsätzlich ist es
17:52diesen ganzen christlichen Extremisten gemein,
17:55dass die in der einen oder anderen Form
17:56auf den Weltuntergang warten,
17:58weil das ist für sie der einzige Weg,
18:00wie sie ins Paradies aufsteigen können.
18:02Und Vogt hat auch gesagt,
18:04ähnlich wie man das bei radikalen Islamisten sagt,
18:07dass alle Ungläubigen verdammt sind.
18:11Und ich habe in meinem Buch
18:12auch ein Kapitel American Taliban.
18:14Also dieser Radikalismus
18:16der anderen radikalen religiösen Strömungen sehr ähnlich ist,
18:21auch wenn es um die Rolle der Frau geht
18:23und andere Dinge.
18:24Also zum Beispiel,
18:25wo sie ja auch sehr hinterher sind,
18:27ist Frauen zu entrechten.
18:28Das fing an mit dem Supreme Court,
18:30der Frauen das Selbstbestimmungsrecht
18:32oder das Recht auf körperliche Selbstbestimmung
18:34abgesprochen hat,
18:35sprich Abtreibungsrecht.
18:37Jetzt als nächstes
18:38nehmen sie sich Verhütungsmittel vor.
18:40Aber auch die Heritage Foundation,
18:43der Wotja angehört,
18:45schaut sich das an.
18:46Und da argumentiert man,
18:48ja, Verhütungsmittel ist ja auch praktisch Abtreibung,
18:50weil da haben wir zwei Teile,
18:53wo man verhindert,
18:54dass die zusammenkommen,
18:56also dass die eine neue Seele bilden,
18:58die von Gott ja eigentlich vorgesehen war.
19:00Und das ist dann auch schon wie Abtreibung.
19:03Ob sie die Frauen dafür dann auch,
19:05ob sie das strafbar machen wollen,
19:07das weiß ich jetzt nicht.
19:07Aber sie wollen auf jeden Fall,
19:09das hing mit der Abtreibungspille an,
19:11die sie also unter Strafe stellen wollten.
19:14Aber wie gesagt,
19:15Verhütungsmittel kommt als nächstes.
19:17Sie wollen auch jegliche Art
19:18der Kinderbetreuung abschaffen
19:20und Arbeitsrechte von Frauen schmälern.
19:23Und übrigens das Neueste ist,
19:25das gibt es auch schon seit Jahrzehnten,
19:27dass man das Wahlrecht der Frauen abschaffen will.
19:30Und im Zusammenhang mit der Wahl von Mamdani
19:33hier in New York, dem Demokraten,
19:35der sich selbst als sozialistisch bezeichnet,
19:38kam dann bei vielen dieser rechten Influencer
19:41auch aus dem religiösen Bereich.
19:43Seht ihr, das haben wir den Single-Frauen zu verdanken.
19:48Die sind schuld, dass Mandami gewählt wurde.
19:51Und übrigens auch Peter Thiel hat sich dafür ausgesprochen,
19:53dass man Frauen das Wahlrecht entziehen sollte,
19:56weil die eben zu sozial ausgerichtet sind.
19:59Und nochmal zurück zu ihrer Frage,
20:00wie kann man das mit christlichem Glauben vereinen?
20:04Es gibt eine gewisse Lust an der Grausamkeit.
20:09Und das ist so ein bisschen die Rache an den Ungläubigen.
20:11Wir sind von Gott aus erwählt.
20:13Wir können das entscheiden.
20:14Eine Machtlust auch,
20:16so eine Art Blutrünstigkeit geradezu.
20:18Wir haben jetzt gesehen beim Shutdown,
20:20dass die 40 Millionen Amerikaner
20:22keine Essensmarken bekommen.
20:24Wir haben ja über 330 Millionen Menschen in den USA.
20:27Also fast 12 Prozent davon bekommen Essen
20:30oder sind auf Essensmarken angewiesen.
20:32Das ist auch ein kurioses Faktum.
20:34Aber jedenfalls haben einige Supermärkte gesagt,
20:37wir sind bereit, den Leuten, die in Not sind,
20:40Lebensmittel dann einfach billiger zu geben.
20:43Billiger, so billig abzugeben,
20:44was sie halt dafür bezahlen können.
20:46Und da gab es direkt eine Anweisung von der Trump-Regierung,
20:49die das verboten hat und gesagt hat,
20:50das ist Ungleichbehandlung, das ist illegal,
20:53ihr dürft das nicht.
20:54Und wie bei allem, wo Trump sich einmischt,
20:56haben die sofort totale Angst bekommen
20:58und machen das jetzt nicht mehr.
20:59Also so viel zur Nächstenliebe.
21:01Eines der ersten Sachen,
21:02die Wot auch mit abschaffen oder abgeschafft hat,
21:04ist Essen auf Rädern.
21:06Das ist genau wie in Deutschland
21:08für vor allen Dingen Ältere oder Behinderte,
21:11die gar nicht raus können aus dem Haus,
21:12die sich nicht selbst versorgen können.
21:14Und dafür haben wir jetzt angeblich kein Geld mehr.
21:17Oder die Einstellung der Kinderkrebsforschung.
21:22Für mich ergibt das alles wenig Sinn.
21:24Einerseits möchte man seinen christlich-nationalen Gedanken
21:28durchsetzen, steuert aber auf eine Apokalypse hin,
21:32nimmt von den Armen, gibt den Reichen.
21:35Schwer für mich, das alles nachzuvollziehen.
21:38Und für mich ist auch schwer nachzuvollziehen,
21:41wie das mit Trump so zusammenpasst.
21:43Weil Trump, wenn man ihm zuhört,
21:45ist nicht so radikal wie diese christlich-nationalen Denken.
21:49Zumindest so, wie sein Leben selbst führt.
21:51Er ist ja kein christlicher Mensch und auch sicher niemanden hörig,
21:54außer dem eigenen Gewinn und der eigenen Profitmaximierung.
21:58Wie passt das zusammen und steckt da auch Konfliktpotenzial dahinter?
22:02Das passt sehr gut zusammen,
22:06weil das opportunistische Verbindungen sind,
22:08die sich ganz hervorragend ergänzen.
22:10Wenn wir zum Beispiel Steve Bannon nehmen,
22:12der meiner Meinung nach wahrscheinlich nicht besonders gläubig ist,
22:15aber der auch den Glauben dazu benutzt,
22:17der auch sagt, Donald Trump ist von Gott eingesetzt.
22:20Das müsst ihr so akzeptieren.
22:21Dann haben wir diejenigen,
22:22die wirklich total überzeugt sind von ihrem Glauben.
22:26Die sagen, wir müssen das auf Biegen und Brechen durchsetzen,
22:28auch wenn wir Gefall dafür einsetzen müssen.
22:31Apropos Nächstenliebe, wie hier die Eisgrenzbeamten,
22:36wie die gegen die Bevölkerung hier vorgehen.
22:38Das ist ja auch wie brutal gegen Frauen.
22:40Ich habe sowas noch nie gesehen im richtigen Leben,
22:44außer auf jetzt ein fiktiver Film, Spielfilm.
22:48Aber sowas in Wirklichkeit zu sehen,
22:50aktuelle Aufnahmen, ist schockierend.
22:53Aber da wird so viel losgebrochen,
22:55dass man sich nicht wehren kann.
22:57Und das ist eben auch Teil des Rezepts.
22:59Wenn wir alle zusammenhalten,
23:00wenn jeder da, wo er kann, so viel wie möglich einreißt,
23:04dann überlasten wir die Bevölkerung so sehr.
23:07Wir jagen so viel Angst ein.
23:09Wir fabrizieren so viel Chaos.
23:10Das kann in den Nachrichten nicht abgebildet werden.
23:13Das kann der Einzelne gar nicht absorbieren,
23:16geschweige denn verdauen, diese Nachrichtendichte.
23:19Und so schaffen wir es, das System einzureißen.
23:22Wenn wir es eingerissen haben,
23:24da können wir uns immer noch die Köpfe einschlagen.
23:25Jeder wehnt sich ja dort als der Überlegende und der Stärzte.
23:29Ich glaube, dass dann die Tech-Titanen das Zepter ergreifen werden.
23:35Das ist noch nicht ausgestanden.
23:36Aber Peter Thiel inszeniert sich oder bringt ja diese Diskussion vom Antichristen ganz nach vorne.
23:42Also wir sehen überall in dieser Gesellschaft, die so fortschrittlich war,
23:48die auf allen möglichen Gebieten der Wissenschaft führend war,
23:54dass die jetzt quasi mit Gewalt zurückgebracht werden soll ins Mittelalter
23:58und dass dafür an allen Ecken und Enden die Religion missbraucht und bemüht wird.
24:03Das ist natürlich praktisch, wenn wir nur mit Glauben arbeiten.
24:06Dann muss man nichts mehr rational unterlegen, argumentieren, begründen
24:11und kann den Leuten alles erzählen und sagen,
24:14ja, du musst ja glauben, das ist von oben gewollt.
24:17Ich bin nur der Bote.
24:18Verrückt, wie sich dieses Land verändert unter diesem Regime.
24:25Sie haben erwähnt, dass VOT die Aufgabe hat,
24:27die diversen ungeliebten Institutionen ihnen das Geld abzudrehen
24:32und die Finanzierung wegzunehmen.
24:35Da, glaube ich, gehören das Bildungssystem dazu,
24:38da gehören das Sozialsystem dazu, haben Sie gesagt, und auch andere Stellen.
24:41Wie weit ist man denn mit diesen Plänen schon vorangeschritten?
24:45Wie weit ist man da schon?
24:46Es ist schockierend zu sehen, wie weit sie damit fortschreiten konnten schon.
24:51Das hing ja mit Elon Musk an.
24:53Der hat grobe Strukturen zerrissen.
24:55Da wurde dann auch vom Gericht, genau wie bei VOT, auch gesagt,
24:59Leute, das geht nicht.
25:00Das muss jetzt wieder rückgängig gemacht werden.
25:02Wie gesagt, die spielen auf Zeit.
25:04Und wir sind erst im Monat zehn.
25:06Die haben noch ganz andere Pläne.
25:09Donald Trump jetzt befindet sich in einem Wettrennen selbst.
25:14Er steht unter Druck.
25:15Wir sehen jetzt eine demokratische Welle.
25:18Die Leute verstehen, okay, der setzt ja gar nicht durch, was er mir versprochen hat.
25:23Alles ist viel, viel teurer geworden.
25:26Wir sind auch für eine kontrollierte Migration.
25:29Aber wir sind nicht dafür, wie die Leute jetzt von der Straße, auch Bürger übrigens,
25:32US-Bürger, von den Straßen brutal weggezerrt werden.
25:35Also Donald Trump verspürt, dass sich da was verändert.
25:39Deswegen beeilen sie sich jetzt noch mehr.
25:42Sie spielen gegen die Zeit.
25:44Sie spielen gegen die Zeit vor allen Dingen, was die Midterms betrifft
25:47und was das Entsenden von Soldaten auf die Straßen betrifft.
25:52Dafür muss er ja den Insurrection Act ausrufen, damit es ihm erlaubt ist,
25:57aufgrund eines, aufgrund von Aufständischen, das Militär auf die Straße zu schicken gegen die eigene Bevölkerung.
26:03Das hat er in letzter Zeit wiederholt geäußert.
26:06Auch seine Justizministerin, auch der Chef des FBI und andere.
26:09Also dadurch, dass es immer mehr ins Gespräch kommt, denke ich, das wird auch kommen.
26:14Und wenn es dazu gekommen ist, dann kann sich die Bevölkerung nicht mehr wehren.
26:18Und dann kann VOTE auch weiterhin völlig ungeniert weiterarbeiten.
26:22Ah ja, was ja auch ganz unsäglich ist, ist die Zusammenstreichung der Mittel für die Veteranen.
26:28Also Menschen, die sich für dieses System stark gemacht haben, die dafür gekämpft haben,
26:32die jetzt physische Krankheiten haben, psychische Krankheiten, die angewiesen sind auf dieses Veteranen-medizinische System
26:39und wo auch Geld abgedreht wird, weil man eben auch sagt, die gehen zuerst an alle schwachen, kranken Arme,
26:47die sich nicht wehren können. Und Veteranen gehören auch dazu.
26:50Also es gibt keine Skrupel, es gibt keinerlei Scham, keine Normen.
26:55Es werden nicht nur Gesetze und Strukturen eingerissen, auch allgemein akzeptierte Normen der Gesellschaft,
27:02auf denen sie fußt, also Werte, damit die Gesellschaft funktionieren kann.
27:07Die werden auch alle eingerissen. Das macht Donald Trump ja auch federführend.
27:10Und wenn die weg sind, dann sind die weg. Irgendwann wird es dann wie Hunger Games.
27:15Und dann sind wir alle nur noch da zum Entertainment einer kleinen Gruppe an der Spitze.
27:19Ich wollte gerade sagen, das klingt wie eine ganz brutale, dystopische Auslegung der Selektion,
27:26die hier vorgenommen wird.
27:27Sie haben jetzt gut erklärt, wie Vote für Donald Trump diese ganzen Maßnahmen umsetzen kann,
27:38weil er eben die Finanzen steuert.
27:41Vote ist jetzt nicht nur jünger als Trump, sondern hat auch einige Gleichgesinnte.
27:45Sie haben auch die Tech-Oligarchen im Hintergrund schon erwähnt.
27:48hinter sich. Was ist denn sein Plan für die Zukunft Amerikas, wenn Donald Trump mal nicht mehr ist?
27:58Wie schaut er aus?
27:59Das Endgame der christlichen Nationalisten ist die Abschaffung der Trennung zwischen Kirche und Staat.
28:06Und dann würde man dieses Land gar nicht mehr wiedererkennen.
28:10Dann haben wir einen Gottesstaat, eine Religionsgesellschaft, wo nur noch Religionsrecht herrscht.
28:16Sie wollen jede Art von säkulärem Staat abschaffen, loswerden, damit sie durchregieren können.
28:22Und dann wirklich nur noch aufgrund von biblischen Normen regiert wird.
28:27Und Vote möchte sich an die Spitze dieser Bewegung stellen.
28:32Klingt so, als würde da dieser Gilead-Staat aus Handmaid's Tale umgesetzt werden wollen.
28:39Eigentlich unvorstellbar, dass das wirklich in den Köpfen mancher Menschen steckt, die jetzt in der US-Regierung sitzen.
28:44Ja, ich glaube, das ist auch eine ihrer Superpower, dass wir von Leuten, also er zum Beispiel, wenn man ihm begegnen würde in einem Meeting, er kommt normal rüber.
28:54Wie gesagt, nicht einer dieser anderen Clowns aus Trumps Regierung.
28:59Er ist ein Bürokrat.
29:00Er kann sicherlich auch sehr rational argumentieren.
29:03Es gibt allerdings auch einen, deswegen ist man ihm auch so auf die Schliche gekommen.
29:06Es gab, ich glaube, es war von Guardian oder jedenfalls einem Medienunternehmen, die hatten ein geheimes Gespräch aufgezeichnet mit Vote, wo sie sich als Spender ausgegeben haben für die Heritage Foundation.
29:22Und da hat Vote eben diese ganzen Dinge offengelegt, was das Endgame ist, was sie vorhaben, wie sie vorgehen wollen.
29:29Deswegen weiß man das ja überhaupt.
29:31Und ich glaube, die Tatsache, dass wir an der Spitze so viele Leute haben, die solche crazy Ideologien haben, so extreme Ziele und auch unter den Tech-Titanen.
29:45Ich glaube, das ist vielen Leuten noch nicht ganz klar, dass die Technofaschismus haben wollen, dass sie eine neue Techno-Aristokratie schaffen wollen, an deren Spitze sie stehen.
29:54Und wir sind nur noch die Untertanen, die kleinen Arbeitsroboter, wenn wir Glück haben.
30:00Das können die Leute nicht glauben.
30:02Selbst wenn es in einem Film käme, würde es einem schon dick aufgetragen vorkommen.
30:06Und so konnten die bisher auch relativ klar agieren, weil sonst, wenn den Leuten das klar gewesen wäre, dann hätten sie ja nicht nochmal für Donald Trump gewählt.
30:16Aber viele haben da schon an ihn geglaubt, geglaubt, dass er von Gott berufen ist.
30:21Es gibt ja auch viele Frauen, ich habe auch für eine NTV-Dokumentation auch mal einige Leute interviewt, auch Frauen, die in absolut unvorstellbarer Armut gelebt haben, wirklich im Schmutz.
30:32Also ich habe so etwas noch nie gesehen, außer vielleicht in Dritte-Weltländern, aber ein paar Tage gebraucht, um mich von dieser Erfahrung zu erholen.
30:40Aber selbst diese Frauen, wenn ich gesagt habe, guck mal, die Steuervorteile, die geben den Milliardären so und so viel mehr im Jahr, aber ihr habt nur 60 Dollar mehr im Jahr.
30:49Dann sagen sie, aber das ist doch super, da kann ich die Kinder zum McDonalds nehmen und zweimal einen Ausflug machen, tankvoll machen.
30:55Also die vertrauen Donald Trump und sie denken, er ist von Gott berufen.
31:01Die Tatsache, dass er seine Frauen betrogen hat, dass er so viele Kinder von verschiedenen Frauen gezeugt hat, ist für sie Ausdruck des Männlichkeitsbild.
31:12Da kommen wir auch wieder ganz ähnlich zu anderen radikalen Religionen, wo gesagt wird, also erstmal Donald Trump konnte nichts dafür.
31:20Das war die Schuld der Frau, die hat ihn verführt. Das ist dieses biblische Frauenbild.
31:25Frauen müssen sich bedecken und scheu sein und nicht Männer in Versuchung führen.
31:29Und Gott hat Donald Trump mit Testosteron ausgestattet, mit gutem Grund, weil er muss ja unseren Stamm, er muss ja die Religion und das Religionsvolk verteidigen gegen Nichtgläubige.
31:43Und ein Seiteneffekt, ein Nebeneffekt davon ist dann halt, dass er auch viele Frauen verführt hat.
31:50Aber das gehört halt dazu, das ist die Verantwortlichkeit der Frauen.
31:54Also das sind, das hört sich alles völlig abenteuerlich an, aber das ist das Männer- und Frauenbild, Geschlechterbild, was diese Leute haben und was sie ja auch neu wiederherstellen wollen, umsetzen wollen in der Gesellschaft.
32:07Sie haben erwähnt, dass es im Endeffekt zwei Fraktionen gibt, die um die Zukunft der USA wettern, wenn man sich den Flügel rechts der Mitte ansieht.
32:19Das sind diese christlich-fundamentalen Leute, zu denen auch Vote anscheinend gehört, und andererseits diese Technofaschisten, Peter Thiel etc.
32:28Kommt das dann nicht zwangsläufig zu einem Clash der Dystopien oder Utopien in deren Augen?
32:34Ja, darauf läuft es hinaus.
32:37Die Tech-Titanen haben auch einen eigenen Think Tank, der von Tech-Milliardären gesponsert wird, der arbeitet parallel.
32:45Ich denke, sie sind in vielem schlauer, besser koordiniert und abgestimmt und sie haben vor allen Dingen die Datenmacht.
32:51Also ich erwähnte früher Elon Musk, dass der die ganzen Daten abgezogen hat, weil jetzt durch den Einsatz von KI sehen wir ja auch das Phänomen, dass KI sozusagen an einen Endpunkt kommt, wenn alle menschlich produzierten Daten aufgebraucht sind und immer mehr künstliche, synthetische Daten recycelt werden.
33:11Dann kommen wir möglicherweise, so jedenfalls viele Wissenschaftler, an den Punkt, wo sie vergleichen das mit Inzest, wo nur noch Schrott rauskommt, weil zu viel künstlich generiert ist.
33:23Da kommen dann Ergebnisse raus, die unsinnig sind, die keinen Sinn mehr machen.
33:27Und wenn wir jemanden haben wie Elon Musk, der Daten abgezogen hat, die vorher noch niemand hatte, von all den ganzen Behörden, Finanzinformation, Steuer, Gesundheitsdaten, alles Mögliche, alle Daten, die der Staat hat und Palantir jetzt offiziell beauftragt ist, wo Peter Thiel einer der Gründer und Finanziers war, diese Datensilos zusammenzulegen.
33:49Also der sitzt auch am Ausgangspunkt dieser Datenmacht, Musk und Thiel.
33:54Dann haben die einen Vorsprung zur Beeinflussung der Bevölkerung, zur Überwachung und Kontrolle und nachher wahrscheinlich auch zum Gängeln, der stärker ist als von den Religiösen.
34:05Auf der anderen Seite haben die Religiösen eine, sie haben Gallionsfiguren wie ein Donald Trump, der die Massen begeistert und mitziehen kann, der da ungeahnte Kräfte freisetzt,
34:18weil auf einmal ein arbeitsloser Autobauer in Detroit, wer sich auserwählt, er kämpft für einen höheren Zweck, er ist von Gott berufen und jemand wie Donald Trump, er schaut auf, er hat mich auserwählt, er schaut auf mich.
34:32Ich bin ein Soldat in dieser Gottesarmee.
34:36Ich glaube, diese Leute werden besonders motiviert sein.
34:39Da ist ganz großes Implusionspotenzial vor allen Dingen, weil ja auch da ein großer Teil für Waffen ist, für den Einsatz von Waffen, als legitimes Mittel diese Umwandlung in einen Gottesstaat eben auch Gewalt sieht.
34:52Und dann die Tech-Titan, wer am Ende obsiegen wird, ist unklar, das müssen wir mal die nächsten Monate weiter beobachten.
35:01Im Moment bereiten sie J.D. Vance auf die Machtübernahme vor.
35:06J.D. Vance ist nicht charismatisch, er kann die Menschen nicht emotional abholen, er kann sehr gut reden, er kann überzeugen, aber er hat kein emotionales Following.
35:16Aber das heißt ja nicht, dass nicht vielleicht ein anderer kommt, der J.D. Vance ersetzen könnte.
35:22Also es wird ein ganz giftiges Gemisch, das dabei rauskommt, wenn die Republikaner weiter an der Macht bleiben.
35:32Warten wir mal ab, vielleicht ist die jüngste demokratische Welle etwas, was daran etwas ändern könnte.
35:38Die Midterms 2026 sind in einem Jahr und dann kommt es noch zu Präsidentschaftswahl 2028, wenn die Demokraten es bis dahin noch schaffen, einfach auch rechtsstaatlich gewählt werden zu können.
35:52Das haben sie schon angesprochen, dass die Republikaner versuchen, das zu unterwandern.
35:57Bis dahin sage ich Ihnen mal schon herzlichen Dank für diese Einblicke. Wieder mal richtig spannend.
36:01Ich glaube, wer noch mehr über die Gesellschaft der USA verstehen möchte, der liest am besten ihr Buch, DNA der USA im Hintergrund.
36:11Wenn Sie uns auf YouTube sehen, sehen Sie es. Vielen, vielen Dank, Sandra Navidi.
36:16Sehr gerne, Herr Wilhelm.
36:17Und wenn ihr uns dabei unterstützen wollt, noch mehr so spannende Interviews zu liefern, dann macht das am besten über ein Abonnement.
36:26Alle Infos dazu findet ihr auf abo.derstandard.at. Abonniert uns auf den Podcast-Plattformen eurer Wahl.
36:31Abonniert uns auch auf YouTube. Schickt uns gerne nette Kommentare und eure Fragen via Mail.
36:38Am besten an podcast.derstandard.at. Gebt uns eine gute Bewertung bei der Plattform eurer Wahl.
36:43Ich bin Scholt Wilhelm. Vielen Dank fürs Zuhören. Baba und bis zum nächsten Mal.
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