- vor 9 Monaten
Donald Trump greift Venezuela an. Er will Grönland annektieren und die EU spalten. Den Nachbarn Kanada will er ebenfalls unterjochen und im eigenen Land hetzt er das Militär und die Polizei sogar auf Amerikaner. Wieso der selbst ernannte US-Friedenspräsident Krieg gegen die Welt um ihn herum führt, darüber sprechen wir mit der deutsch-amerikanischen Autorin und Anwältin Sandra Navidi.
Kategorie
🗞
NewsTranskript
00:00Donald Trump greift Venezuela an, er will Grönland annektieren, er will Europa spalten.
00:07Den Nachbarn Kanada will er ebenfalls unterjochen und im eigenen Land hetzt er die Behörden und das Militär auf die eigene Bevölkerung.
00:15Wieso der selbsternannte Friedenspräsident aus den USA Krieg um die Welt um ihn herum führt,
00:21das besprechen wir heute mit der deutsch-amerikanischen Anwältin und Unternehmerin Sandra Navidi.
00:27Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standard.
00:36Sandra Navidi, herzlich willkommen in unserem Podcast.
00:39Es freut mich über allermassen, dass du den Weg von New York nach Wien gefunden hast zu uns ins Studio.
00:46Dankeschön für die Einladung, lieber Scholt. Freut mich wirklich sehr, heute hier bei euch in Wien sein zu dürfen.
00:51Und falls sich diverse Leute fragen, wir kennen uns einander mittlerweile von vielen Podcasts,
00:56deswegen duzen wir uns mittlerweile. Es bleibt aber genauso analytisch wie immer.
01:00Sandra, ich möchte damit einsteigen, dass Donald Trump in seinem Wahlkampf damit geworben hat,
01:05dass er ein Friedenspräsident sein möchte. Er möchte sich aus den Forever Wars der Amerikaner herausziehen.
01:12Er möchte Amerika nationalistisch aufstellen, raushalten aus dem großen ganzen krierischen Weltgeschehen.
01:18Jetzt hat er vor kurzem einen Militärschlag in Venezuela gemacht und es war nicht der erste in seiner zweiten Amtszeit.
01:26Wie erklärst du dir dieses geänderte Verhalten von Donald Trump?
01:30Also ich würde es nicht als ein verändertes Verhalten bezeichnen.
01:34Ich habe schon vor zehn Jahren gewarnt in den Medien davor, dass Donald Trump Militarist ist,
01:40dass er aggressiv vorgehen wird. Man konnte es aus diversen Äußerungen von ihm entnehmen.
01:46Und das gepaart vor dem Hintergrund seiner Persönlichkeit und seines Vorgehens, geschäftlich und privat,
01:52was er sein ganzes Leben lang betrieben hat, wo immer die gleichen Muster sichtbar wurden.
01:56Da war für mich klar, dass das Gerede, was er im Wahlkampf abgelassen hat, zu verschiedensten Themen,
02:04hat er den Leuten genau das erzählt, was er wusste ziehen würde, wie der besseren Wissens.
02:11Es war gelogen. Es war für mich schwer, das mit anzusehen, dass die Leute auf ihn reinfallen
02:16und auch heute sogar noch jetzt ihren Irrtum wahrscheinlich Schwierigkeiten haben,
02:21vor sich selbst einzugestehen und Entschuldigungen für ihn machen.
02:24Nein, das war von Anfang an sein Plan und auch der der Republikanischen Partei.
02:29Das steht im Project 2025 und auch in dem etwas jüngeren Strategiepapier der Republikaner,
02:35sozusagen die Hemisphärenherrschaft.
02:39Manche Beobachter sprechen hier von einer neuen Art Raubtier-Kapitalismus, der da zutage kommt,
02:45eine neue Art von Imperialismus. Wie würdest du es beschreiben?
02:48Ja, davor habe ich auch schon vor Jahren auch in meinen Büchern gewarnt, dass das so kommen wird.
02:54Wie gesagt, man muss sich nur Donald Trumps Persönlichkeit anschauen und wie er selbst agiert hat.
02:59Und er hat immer, er ist ja mit dem goldenen Löffel im Mund geboren,
03:03er hatte ein Startkapital von 400 Millionen Dollar von seinem Vater, was heute weitaus mehr wert wäre.
03:09Er hat geschafft, dieses Kapital zu pulverisieren, hat immer andere Leute in die Pleite mitbefördert.
03:17Also erstmal seine eigenen Unternehmen, das Casino, das muss man auch erstmal schaffen.
03:21The house always wins.
03:23Also Casino, es sei denn, es war Geldwäsche und es stecken andere Dinge dahinter.
03:27Das können wir heute gar nicht mehr so genau nachvollziehen.
03:30Aber er hat immer auf Kosten anderer Leute sich bereichert.
03:33Und andere mussten immer die Rechnung oder die, wie sagt man, die Zeche zahlen.
03:38Und meine Sorge ist, dass er das jetzt mit dem Land macht.
03:41Er arbeitet mit, damals hatte er sein Erbe, jetzt hat er die Pfunde Amerikas,
03:46die Militärmacht, die wirtschaftliche Macht.
03:49Er nutzt das dazu, um sich selbst zu bereichern.
03:53Und meine Sorge ist, wie gesagt, dass er dem Land enormen Schaden zufügt
03:57und dass wir alle nachher die Suppe auslöpeln müssen für sein Machtstreben und seine Bereicherung.
04:04Finde ich interessant, dass du diesen Vergleich zu seiner Persönlichkeit
04:06und zu seinem Geschäftsleben vor der Präsidentschaft siehst.
04:11Gehst du davon aus, dass er die Probleme, die in Amerika existieren,
04:14aus wirtschaftlicher Sicht das Land hätte,
04:17wenn es nicht wahnsinnige Investitionen im KI-Bereich gibt und im Technologiebereich,
04:21eigentlich auch kein Wachstum, vielleicht sogar eine leichte Rezession.
04:24Denkst du, dass er versucht, mit diesen Beutezügen, die er im Ausland macht,
04:30versucht, die US-Wirtschaft aufzupäppeln?
04:33Ist das eine Strategie, die er verfolgt?
04:36Ja, zum Teil ist das sicherlich eine Idee, weil die Zölle funktionieren nicht.
04:41Das sehen wir, der Verzögerungseffekt,
04:44also dass die Wirkungen der Zölle sich erst über längere Zeit manifestieren.
04:48Das sieht man jetzt, so langsam kommt das System ins Kippen.
04:51Und jetzt zum Beispiel in Venezuela sagt er ja auch,
04:54Leute, ich tue das für euch, ihr bekommt das Öl.
04:57Dabei rechnet sich das wahrscheinlich gar nicht, jedenfalls nicht unmittelbar.
05:00Er hat ja den Ölbossen vor dem Einfall in Venezuela Bescheid gesagt,
05:06aber nicht dem Kongress, nicht den gewählten Volksvertretern,
05:09die ein Recht gehabt hätten, das zu erfahren.
05:11Nein, er hat es den kommerziellen, denen, die ihn finanzieren auch,
05:16denen hat er es gesagt, er hat die auch schon im Wahlkampf gesagt,
05:18hinter verschlossenen Türen aber aufgezeichnet,
05:21von euch der Ölindustrie will ich eine Milliarde Dollar sehen,
05:24also an Spenden für meinen Wahlkampf, dann erfülle ich euch jeden Wunsch.
05:29Immerhin hat er dann bekommen 500 Millionen.
05:31Okay, also er hat sie benachrichtigt darüber, was er vorhat.
05:35Ich weiß nicht, ob sie ihm nicht direkt Kontra gegeben haben
05:38oder zumindest Skepsis geäußert haben.
05:40Nachher haben sie ja gesagt, oder der CEO von Exxon, Venezuela ist uninvestable.
05:45Da können wir nicht investieren.
05:47Die politische Unsicherheit ist zu groß.
05:50Wir sind schon zweimal enteignet worden in der Vergangenheit.
05:54Es ist viel zu gefährlich für unsere Leute.
05:56Es klang für mich nicht wie ein Erpressungsversuch,
05:58so nach dem Motto, wir gehen rein.
06:00Wenn ihr uns Militär mitgebt, wenn ihr uns ohne Ende subventioniert,
06:05das kam dann von Donald Trump als Angebot.
06:07Und der Exxon-Chef, der das gesagt hat und damit eigentlich Donald Trump vorgeführt hat,
06:13er hätte das anders formulieren sollen.
06:15Die Rache hat nicht lange auf sich warten lassen.
06:17Donald Trump war ja dann wütend.
06:19Ich meine, er fällt da ein und dann sagt der CEO,
06:22sorry, da können wir überhaupt nicht investieren.
06:23Das macht für uns null Sinn.
06:24Ja, warum hat das dann gemacht?
06:26Hat ihn praktisch vorgeführt.
06:28Dann hat Donald Trump gesagt, okay, Exxon,
06:31die kriegen jetzt keinen Teil vom Kuchen ab.
06:33Der ist wahrscheinlich froh, der CEO darüber.
06:35Lange Rede, kurzer Sinn.
06:39Es war eine Machtdemonstration von Donald Trump.
06:42Wie mit seinem Erbe.
06:43Das US-Militär ist hochleistungsfähig.
06:45Es ist top ausgebildet, überfinanziert.
06:49Es ist überhaupt nicht seinem Können oder seiner Expertise zuzuordnen,
06:54dass diese Aktion militärisch sang- und klanglos und ideal abgelaufen ist.
07:00Er brüstet sich jetzt.
07:01Er fühlt sich männlich.
07:02Das war das Militär.
07:03Das war auch schon vor seiner Zeit Hochleistungsweg.
07:06Es leidet jetzt eher unter dem jetzigen Kriegsminister Pete Hexeth.
07:11Aber wie gesagt, er versucht den Amerikanern, das so zu verklickern.
07:15Ich komme aus der Investmentwelt.
07:16Ich weiß, wie man Transaktionen so strukturieren kann,
07:20dass der Emittent immer davon den Benefit bekommt und profitiert.
07:24Das Risiko und die Kosten aber übertragen werden auf die Investoren oder Kunden
07:28und wer auch immer, der auf der anderen Seite steht.
07:30Und ich bin mir sicher, sie kommen dann jetzt, wo Ölexperten Skepsis angemeldet haben,
07:37berechtigte Bedenken sagen, das rechnet sich so nicht, jedenfalls nicht kurz- und mittelfristig,
07:42dass sie mit irgendeiner Kreation um die Ecke kommen und sagen, wir machen das aber so und so und so.
07:47Und da kriegen wir ganz viele Einnahmen in unseren Steuertopf und es hilft uns.
07:51Sie hauen das Narrativ raus.
07:55Die Magerwähler und ein Teil der Amerikaner werden beeindruckt sein,
07:59dass da nachher nichts herauskommt und es sich nicht gerechnet hat oder alles in Donald Trumps Tasche geht.
08:04Das kriegt dann nachher in dem Chaos keiner mehr mit.
08:06Denn wichtig auch zu realisieren, Donald Trump hat öffentlich gesagt,
08:10das Geld, also erstmal alle Öltransaktionen gehen über mich,
08:13das Geld müsste dann ins Finanzministerium fließen als Einkünfte.
08:19Nein, sie gehen auf andere Konten, außerstaatliche Konten.
08:22Ich weiß gar nicht, ob das Überseekonten sind.
08:25Jedenfalls, das haben sie auch schon gesagt.
08:27Also wir sehen, es ist total intransparent im Endeffekt und gemauschelt.
08:30Ich verstehe, also es liegt der Verdacht nahe, dass es wieder mal um persönliche Bereicherung geht.
08:37Jetzt ist Venezuela nicht das einzige Land, das Donald Trump ins Visier genommen hat.
08:40Er hat schon angekündigt, gleich zu Beginn seiner zweiten Präsidentschaft,
08:43dass er eigentlich am liebsten Kanada zum neuen Bundesstaat Amerikas machen möchte.
08:48Er hat auf Grönland seine Geschütze ausgerichtet.
08:53Das möchte er auch annektieren, komme wie es wolle.
08:56Und ich glaube, in Südamerika hat er noch ein paar andere Länder, glaube ich, ins Visier genommen.
09:03Ist das Donald Trumps Vorstellung von Geopolitik, das Recht des Stärkeren?
09:10Ich als US-Nation kann mir eigentlich nehmen, was ich will?
09:14Das ist Donald Trumps persönliche Ideologie, Lebensphilosophie.
09:19Wenn er der Stärkere ist, der Finanzstärkere oder der Einflussreichere oder der Etablierte,
09:25der sich nehmen kann, was er will, der Epstein-Falz unterdrücken kann,
09:30weil er das quasi seiner Macht tun kann, der Druck ausübt auf die Justizministerin Pam Bondi.
09:36Und wo jetzt auch öffentlich wurde, dass er wohl darüber nachdenkt, sie zu feuern,
09:39weil sie nicht ausreichend, so wie er das möchte, seine politischen Gegner,
09:45wie zum Beispiel James Comey, den ehemaligen Chef vom FBI, verfolgt,
09:49weil sie das de facto in diesem System immer noch nicht so ungehemmt tun kann, wie er das möchte.
09:54Das ist sein Machtverständnis.
09:57Ich glaube, er hat da keine große ideologische Überzeugung.
10:02Er möchte gleichziehen mit Putin und Xi und er sagt, ich bin jetzt der Chef von Amerika.
10:08Amerika gehört mir.
10:09Das ist mein Militär.
10:11Das ist meine Justizministerin.
10:13Das Justizministerium ist meine persönliche Anwaltskanzlei.
10:15Alles, alles gehört mir.
10:18Die Nationalparks, die historischen Gebäude, das soll ja auch alles für ein ablöhnen Ei veräußert werden an seine Oligarchen.
10:25Also er kriegt von allem einen Cut.
10:27Ich glaube, das ist sein Verständnis.
10:28Und wir Bevölkerung sind völlig unerheblich.
10:32Außer man ist total superreich, kann ihm noch irgendwie helfen und super einflussreich.
10:39Dann hat man auch noch was mitzureden.
10:41Aber das ist im Endeffekt ein ganz kleiner Kreis.
10:43Und alle anderen, die keine Krankenversicherung mehr kriegen, die keine Essensmarken mehr kriegen, die keine Jobs mehr kriegen,
10:50sagt er selbst, ja, es wird alles von Robotern übernommen.
10:53Wer vor die Hunde geht, ist es selbst schuld.
10:55Das ist der amerikanische Sozialdarwinismus.
10:57Da fühlt er null Empathie, fühlt sich auch null berufen, solchen Leuten zu helfen.
11:02Und im Zweifel wird es abgeschoben auf Gottes Willen, also jedenfalls der Bevölkerung gegenüber nicht, dass er besonders gläubig wäre.
11:09Wenn Donald Trump mit Xi und Putin gleichziehen möchte, also auch ein Diktator sein möchte, der allein herrscht, dem alles untergeordnet ist,
11:20ist das auch seine Vorstellung der neuen Weltordnung?
11:23Es gibt diese drei Herren und die teilen sich die Welt auf?
11:27Ja, absolut.
11:28Und das hat man am Anfang seiner ersten Amtszeit auch gesehen.
11:32Er wollte eine Militärparade haben.
11:34Er hat Kim Jong-un bemüht für einen Vergleich.
11:37Er wollte auch Raketenwerfer haben.
11:39Er wollte behandelt werden von den Menschen wie Kim Jong-un.
11:43Er hat gesagt, schaut mal, wie ergeben die Bevölkerung ist, wie die dem zujubeln.
11:47Das will ich auch haben.
11:48Es ist ja nicht so, als ob das unbekannt gewesen wäre.
11:50Er hat nie einen Hehl daraus gemacht, was er will.
11:52Aber die Leute haben versucht, das für sich zu rationalisieren, indem sie gesagt haben, das ist ein Scherz.
11:59Der meint das nicht so oder der meint es jedenfalls nicht ganz so.
12:02Im Endeffekt hat er es genauso gesagt, wie er es gemeint hat.
12:06Wenn es dann um die Wurst geht und er musste Rede und Antwort stehen im Wahlkampf zum Beispiel,
12:10dann hat er einfach gelogen und hat gesagt, nein, whatever, ich will die Preise senken für die Bevölkerung.
12:17Interessiert ihn eigentlich auch null die Bohne, ob sich einfache Leute noch Miete leisten können oder Lebensmittel leisten können.
12:24Wer das nicht tut, das sind Menschen, mit denen würde er sich nie abgeben.
12:28Die würde er nie über die Schwelle Mar-Lago lassen.
12:32Was ich bei dem Vorgehen Trumps nicht ganz verstehe, ist, wenn es ihm immer um die besten Deals geht,
12:39ums Geld machen, Geschäfte machen.
12:40Dann hat er jetzt in den letzten zwölf Monaten gezeigt, dass er eine sehr erratische Auswahl bei seiner Geschäftspartner trifft.
12:51Wir sehen auf der einen Seite, dass er Europa am liebsten boykottieren würde oder spalten würde sogar.
12:57Er bricht damit sehr, sehr gute Handelsbeziehungen, die über viele Jahrzehnte funktioniert haben, teilweise ab.
13:04Gleichzeitig wendet er sich Russland zu, Putin zu, ein Land, das im Vergleich zum EU-Raum eine Mini-Wirtschaft ist,
13:13die auch nicht sehr viel zu bieten hat, was die USA selbst nicht haben.
13:16Stichwort Öl. Ölexporter ist die USA selber.
13:19Warum macht er das? Was hat er an Russland, an Putin gefunden, das ihn dazu bewegt, jetzt der neue Freund Russlands zu werden?
13:30Das ist die gleiche Wellenlänge. Das bewundert er. So möchte er auch sein.
13:35Guck mal, was Putin machen kann. Er kann einfach unliebsame Journalisten dem Tode zuführen.
13:40Okay, da fällt mal einer aus dem Fenster. Hat er wahrscheinlich verdient.
13:42Man hat ja auch damals Putin, als ihn Journalisten darauf angesprochen haben, dass Journalisten verfolgt werden und zu Tode kommen in Russland,
13:51hat er gesagt, na und? Meint ihr, das ist hier so viel anders als in Russland?
13:55Und ich glaube, er hat auch schon in früheren Jahrzehnten große Bewunderung gehegt für die Sowjetunion,
14:00für dieses Herrschersystem, für deren Satellitenstaaten, die die Sowjetunion, Moskau ausbeuten konnte.
14:07Er hat das gesehen und hat gesagt, ja super, super Idee. Warum machen wir nicht auch sowas?
14:11Und wenn ich das noch hinzufügen darf, wenn er auf Europa guckt, dann sieht er eine Reihe von Losern.
14:18Dann sieht er liberale Werte, Demokratie. Alle sollen beteiligt werden, auch Leute, die völlig in seiner Sichtweise wertlos sind.
14:26Die Deutschen haben den Krieg verloren. Loser, die Franzosen sind Feiglinge.
14:31Die Italiener sind Waschweiber. Jeden steckt ja in der Kategorie und niemand kann es aufnehmen mit Russland.
14:40Guck dir Putin an, der ist so männlich, wie er das durchzieht. Ohne zu fragen, schlägt er alles kurz und klein und macht sich den Weg frei.
14:47Und natürlich Europa im Zusammenschluss kann ihm etwas entgegensetzen, kann seinen Finanziers, den Tech-Titanen, Regulierung entgegensetzen.
14:55Und das möchte er jetzt auch kurz und klein aus dem Weg schlagen.
14:57Was ist denn das beste Rezept für Europa, wenn wir zwischen einer Trump-USA und einem gefährlichen Russland unter Putin dazwischengestellt sind und jetzt Donald Trump auch sagt, er möchte noch Grönland annektieren?
15:13Wie verhält man sich in dieser Situation? Was können wir wirklich entgegenstellen?
15:16Ich glaube, die Zeit des Einschmeichelns ist vorbei. Wir haben gesehen, es bringt null. Wir sehen, Donald Trump respektiert nur Stärke.
15:24Ich denke, dass Europa sich stark unter Wert verkauft, auch im Selbstverständnis.
15:28Das ist ein Zusammenschluss von Nationen, die so viele unterschiedliche, diverse Stärken haben.
15:33Wenn man die zusammen kombiniert im Zusammenschluss, ist es eine viel resilientere Gesellschaft als die amerikanische zum Beispiel.
15:41Und natürlich, Diversität bringt immer auch potenzielle Konfliktpunkte, Unterschiede zwischen Gesellschaften.
15:48Aber jetzt besteht Druck von außen.
15:52Auf Englisch sagt man, nothing focuses the mind like a crisis.
15:55Und man hat jetzt kaum eine andere Wahl, weil wenn man in Einzelnationen zerfällt, ob das in Deutschland ist oder in Frankreich oder wer auch immer,
16:04die wird Donald Trump gnadenlos an die Wand drücken.
16:08Und genau wie mit Grönland, da wird die aussaugen und ausplündern.
16:11Es gibt ja kein vernünftiges Argument, ob das sicherheitspolitisch oder wirtschaftlich ist,
16:17warum er nicht so mit Grönland, mit Dänemark kooperieren kann, warum er das übernehmen müsste.
16:23Und von daher denke ich, es müsste eigentlich jeder, ich kriege es ja auch hier manchmal mit,
16:29der in Europa Donald Trump und dessen Kurs verteidigt und sagt, guck mal, wie toll das ist,
16:33er achtet angeblich auf die Interessen seiner Nation.
16:36Das tut er nicht.
16:37Er achtet nur auf seine eigenen Interessen.
16:41Und Europäer sollten sehr vorsichtig sein, diesen Kurs gut zu heißen und als Beispiel zu nehmen,
16:46weil er würde Europa sofort über den Tisch ziehen.
16:50Europa muss zusammenstehen.
16:52Bei dem Angriff auf Venezuela oder der Dekapitierung Venezuelas,
16:58habe ich eine Theorie gelesen, die lautet,
17:00dass Trump mit diesem Schlag auch indirekt zumindest China schaden wollte,
17:07weil Venezuela sehr viel von seinem Öl an China exportiert hat
17:11und China braucht dieses Öl, weil es selbst kaum Öl hat.
17:14Was hältst du von dieser Theorie?
17:15Ist das der große Masterplan gewesen oder ist das jetzt einfach ein Beiwerk dieser Aktion?
17:21Es ist möglich, dass es verschiedene Gründe gibt für diesen Schlag.
17:25Die schließen sich ja nicht untereinander aus.
17:27Auf der anderen Seite hat er aber auch gesagt, er hat nicht gesagt, dass China kein Öl mehr kriegt.
17:32Er hat nur gesagt, es geht über uns.
17:34Das würde dann den Petrodollar stürzen, weil Nationen wie China und andere aus dem Emerging Markets Bereich,
17:40also Schwellenländer, man sieht einen Trend der D-Dollarisierung.
17:44Gerade jetzt auch nachdem Europa und die USA auch einen Teil der russischen Zentralbankreserven eingefroren hat,
17:50sagen sich viele andere Nationen, es ist vielleicht doch besser, wenn wir uns diversifizieren,
17:54was die Währungen angeht und nicht nur so stark auf den Dollar setzen.
17:58Ich meine, das geht nicht über Nacht, das sind kleinste Prozentteile, die weggehen von dem Dollar als Reservewährung.
18:05Aber ich meine, es gibt diesen Trend, auch wenn er sehr langfristig ist.
18:08Und hier sagt Donald Trump, nö, alles Öl geht weiter über uns und damit wird es über den Dollar abgerechnet.
18:14Und wir bestimmen das.
18:15Das kann gut sein, dass das auch mit reinspielt.
18:18Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass es gegen Völkerrecht verstößt.
18:21Und so geht es nicht, dass man in andere Länder einfällt und deren Resourcen klaut,
18:25weil sonst muss jeder sich denken, sind wir als nächstes dran.
18:30Wir sehen bei Trumps internationalen Aktionen, wenn er das militärische Mittel wählt,
18:36geht es im Gegensatz zumindest zu den Argumenten seiner Vorgänger selten darum,
18:42um Demokratien herzustellen, um schlimme Regime zu stürzen.
18:46Es geht darum, um Kontrolle auszuüben.
18:49Was will er im Iran?
18:50Iran ist natürlich ein komplexes Problem.
18:53Es ist schon so, also es ist ein absolutes Unrechtsregime,
18:56was die Bevölkerung seit Jahrzehnten unterdrückt.
18:59Und es ist so ziemlich die Wurzel allen Übels in dieser Region,
19:03was sich abspielt und natürlich auch ein wichtiges Scharnier mit Russland und China.
19:09Also von daher, da einzugreifen, wäre wirklich gerechtfertigt.
19:13Und viele, Teil meiner Familie kommt aus dem Iran, sagen, bombardiert dieses Regime,
19:20auch wenn wir Verluste einstecken müssen.
19:22Die sind so desillusioniert und so verzweifelt und so hoffnungslos.
19:27Und jetzt kommt auch noch der wirtschaftliche Totalzusammenbruch dazu.
19:31Die können nicht mehr.
19:32Also von daher, aber aus Trumps Sicht, ich glaube, ich glaube gar nicht, dass er persönlich so viel mit dem Iran am Hut hat.
19:41Ich glaube, dass er sehr stark beeinflusst von Israel und steht da unter Druck.
19:46Angeblich hat er dem Regime ja schon so doll geschadet mit der Bombardierung von den Atomstädten letztes Mal.
19:54Aber ich warne auch meine iranischen Freunde davor, die hoffnungsfroh sind.
20:00Ich sage, schau dir an, was in Venezuela passiert ist.
20:02Es hat kein Regimewechsel stattgefunden.
20:05Das Thema Demokratie war nie auf dem Tableau, ganz am Anfang mal, aber seitdem nie mehr hochgekommen.
20:10Und wenn die Mullahs ihm tolle Deals anbieten und ihn, Deals sind ja keine tatsächlichen Deals mit Donald Trump,
20:16also irgendwie wird er bestochen, in Anführungszeichen, und dann ist er auf einmal beste Freunde mit denen,
20:22genau wie es mit Putin wäre, dann hätten das Regime nichts mehr zu befürchten.
20:26Also ich glaube, wie das ausgeht, da wage ich keine Prognose, da ist noch alles möglich.
20:31Es gibt jetzt Kritiker, die sagen, Donald Trump engagiert sich in seiner zweiten Amtszeit deshalb so viel im Ausland,
20:37und weil er von den Problemen im eigenen Land ablenken möchte.
20:41Wir haben schon die Wirtschaft angesprochen, die nicht so optimal läuft,
20:44die Zollpolitik läuft nicht so, wie er sich das vorgestellt hat, die arbeitslosen Zahlen steigen.
20:49Hältst du das für möglich, dass er sich in der Welt einmischt und um sie schlägt,
20:54um davon abzulenken, dass es im inneren Land einige Skandale gibt?
20:57Ja, das halte ich für möglich, aber selbst wenn alles am Schnürchen laufen würde,
21:01würde er, glaube ich, den gleichen Kurs beschreiten.
21:03Ganz wichtig hier nochmal die Epstein-Papiere.
21:05Immer, wenn sich das zuspitzt, zum Beispiel ist gerade wieder eine Frist abgelaufen,
21:09wo das Justizministerium eigentlich die Unterlagen hätten veröffentlichen müssen.
21:14Und da, ich glaube, es fiel ja zusammen mit Venezuela,
21:17es sind erst gerade ein paar Tage ins Land gegangen und es ist schon so viel passiert,
21:21man kann das kaum mehr alles verarbeiten.
21:24Aber jedenfalls immer, wenn was mit Epstein hochkocht,
21:27dann haut er irgendwo rein, also jetzt Venezuela,
21:31und dann ist das Thema aus den Schlagzeilen weg.
21:33Die Leute sind tatsächlich völlig abgelenkt.
21:35Funktioniert.
21:37Es gab vor kurzem in Minnesota diesen schrecklichen Zwitschernfall,
21:42wo ein Eispolizist, ein Polizist der Einwanderungsbehörde,
21:46eine Demonstrantin erschossen hat.
21:49Die Videos wurden veröffentlicht.
21:51Die Trump-Regierung sagt, das war gerechtfertigt.
21:55Es war Notwehr.
21:56Ich glaube, alle, die dieses Video gesehen haben,
21:58oder die die Videos gesehen haben,
21:59es gibt ja mittlerweile sehr, sehr viele,
22:00und aus verschiedenen Perspektiven,
22:02denen wird es schwerfallen zu sagen,
22:04dass diese Frau diesen Zwischenfall provoziert hat.
22:07Das ist aber jetzt nicht der erste Fall gewesen,
22:10wo Trump oder die Trump-Regierung
22:12Polizeigewalt oder Militärgewalt einsetzt
22:15gegen die eigene Bevölkerung.
22:17Was bezweckt er mit dieser Gewalt?
22:20Donald Trump will jeglichen Widerstand ausschalten.
22:24Und er ist gefragt worden in der Air Force One,
22:26ob diese Tötung nicht möglicherweise ein bisschen
22:29unverhältnismäßig gewesen sein könnte.
22:31Und da hat er gesagt,
22:32Also, die war so respektlos,
22:36dass, um den Satz zu beenden,
22:39ihre Tötung gerechtfertigt war.
22:41Und das sagt jemand,
22:42der über 1500 Leute begnadigt hat,
22:46die am 6. Januar bei der Kapitolerstürmung
22:48brutals, zum Teil auch mit Tötungsabsicht,
22:51gegen Polizisten gekämpft haben,
22:53die nach der Begnadigung schon wieder,
22:55auch zum Teil wegen Gewalttaten,
22:57wieder verurteilt worden sind.
22:59Also, wie gesagt, vor allen Dingen gegen Polizisten,
23:01damals auch vorgegangen sind.
23:03Und jetzt sagt er,
23:04eine Frau hat das verdient,
23:05weil sie eigentlich gar nichts gemacht hat,
23:07außer sie war lesbisch und sie war Transaktivistin.
23:10Das wurde dann auch direkt überall zelebriert,
23:12diese Schlagzeilen mit anderen Worten.
23:14Die ist nicht eine von uns,
23:16die ist von einem anderen Stamm.
23:17Und von daher konnte man die,
23:18hat die es nicht anders verdient.
23:20Und diese Normalisierung der Gewalt,
23:22ich meine, das sehen wir ja schon länger in Amerika,
23:24dass das Leben einen geringeren Stellenwert hat.
23:28Wenn Schusswaffenattentate der Nummer 1
23:31Sterblichkeitsgrund bei Kindern ist,
23:34wenn die Bevölkerung die stärkst bewaffnetste
23:36Zivilgesellschaft der ganzen Welt ist
23:38und so viele Menschen umkommen durch Schusswaffen
23:41und ja auch diese Schulattentate,
23:43die gehören ja zur Normalität.
23:45Da werden 10 Kinder umgebracht.
23:47Das ist einen Tag, zwei Tage höchstens eine Schlagzeile wert.
23:50Manchmal, wenn es 3, 4 sind,
23:51kommt es gar nicht mehr hoch in den Medien.
23:53Das ist diese Normalisierung von Gewalt.
23:56Und wer da halt der Schwächere ist und weggeballert wird,
23:59hat halt Pech gehabt, hat es nicht besser verdient.
24:01Und diese Normalisierung, die sehen wir jetzt,
24:03ist auf eine nächste Stufe gehoben.
24:05Durch diese Eisbeamten, wo man sagt,
24:08das sind ja zum großen Teil auch Proud Boys und Milizen.
24:11Und man sagt, ja, die haben halt unbegrenzte Handlungsmacht
24:15und die müssen sich nicht strafrechtlich verantworten.
24:19Mit anderen Worten, die kommen mit allem durch.
24:20Und das ist für die normale Bevölkerung natürlich empörend und beängstigend.
24:25Ich habe einen interessanten Zusammenschnitt gesehen
24:29vom Comedian Jon Stewart, der in seiner Show gezeigt hat,
24:32wie nach solchen Ereignissen wie in Minnesota
24:35die Fakten gerade in Trump nahestehenden Medien so verdreht werden,
24:43dass immer genau das Gegenteil herauskommt.
24:46Da wurde Fox News erwähnt, Newsmax und auch andere Medien.
24:50Auch, glaube ich, Ex wurde erwähnt, dass einige Ex-Nutzer
24:53wie Ile Master, Besitzer selbst, immer wirklich den Zugang so finden,
24:58dass sich das genau ins Gegenteil verkehrt.
25:01Als Außenstehender muss ich sagen, das ist so platt.
25:04Wie kann man darauf hereinfallen?
25:07Aber wie erfolgreich ist denn dieser Versuch,
25:10die alternativen Fakten zu den Fakten zu machen?
25:14Mega erfolgreich.
25:15Und ich finde, sie machen das auch wirklich gut.
25:17Und sie machen das so, dass es auf den ersten Blick,
25:20wenn man nicht wirklich gut informiert ist,
25:22klingt das schlüssig.
25:23Und macht irgendwie, scheint Sinn zu machen.
25:26Also ich denke immer, ich könnte gar nicht so lügen.
25:28Und ich könnte vor allen Dingen nicht so gut lügen.
25:31Das machen sie.
25:32Und dann gleichzeitig hat es diesen Wahnsinns-Entertainment-Faktor.
25:35Also alles ist mittlerweile eine große Unterhaltungsshow,
25:38ein Videogame,
25:39ob es die Erstürmung von Venezuela
25:42und das Kidnapping von Maduro ist.
25:43Donald Trump hat ja gesagt, es war so unterhaltsam
25:46wie ein Thriller, praktisch so spannend.
25:49Es wird alles auf ein völlig grotesk, banales Niveau reduziert.
25:54Und eben auch menschliche Leben.
25:58Donald Trump hat in den Umfragen
26:01zumindest einiges an Beliebtheit verloren.
26:03Aber er hat sehr, sehr starke Unterstützer.
26:06Er hat unter anderem den reichsten Mann der Welt hinter sich,
26:09Elon Musk.
26:09Der hat jetzt angekündigt, dass er auch den Wahlkampf
26:12der Republikaner für die Midterms finanzieren möchte.
26:15Er hatte den Wahlkampf von Donald Trump, glaube ich,
26:18mit 280, 290 Millionen Dollar unterstützt.
26:21Das war irgendeine Rekordsumme.
26:23Wie sehr, denkst du, ist das, was Trump hier macht,
26:26tatsächlich sein eigenes Handeln?
26:29Und wie sehr ist das der Einfluss
26:32von diesen mächtigen Männern im Hintergrund?
26:35Ich glaube, dass sie eine perfekte Symbiose schaffen.
26:40Also Donald Trump hat seine eigenen Instinkte,
26:42die schon mal ziemlich gut sind.
26:44Er lässt sich aber von niemandem einhegen.
26:46Die Tech-Titanen sind extrem strategisch durchdacht.
26:52Sie haben die modernen, zeitgemäßen
26:55Kampfinstrumente, Daten, Algorithmen,
27:02alles, um uns einzuhegen und zu überwachen,
27:04zu manipulieren, zu beeinflussen.
27:07Und das zusammen zielt halt wahnsinnig gut.
27:10Im Hinblick auf die Wahlen,
27:11ich glaube, er sagt das zunächst mal so.
27:13Das hört sich ja eigentlich an.
27:14Bei uns ist es ja leider, das ist unsere Geißel,
27:17ist die Parteienfinanzierung.
27:18Die gibt es ja schon seit lange vor Donald Trump.
27:21Dieses Urteil des Verfassungsgerichts Citizens United,
27:24wonach auch Unternehmen wie Privatleute spenden können.
27:29Die werden behandelt wie Menschen praktisch.
27:31Man sagt, das gehört zu ihrer freien Meinungsäußerung dazu.
27:35Und über die Super PACs auch quasi unbegrenzt
27:38und dann zum Teil auch gar nicht mehr nachvollziehbar.
27:42Das wäre leider in unserem System nicht illegitim.
27:46Ich bin mir aber nicht ganz sicher,
27:47inwiefern diese Leute, die jeden Tag nachweislich
27:52haarsträubende Lügen auftischen,
27:55die betrügen auch,
27:57inwieweit die nicht auch die Wahlen versuchen zu sabotieren.
28:01Ich meine, es war eine der Thesen in meinem Buch
28:03die DNA der USA 2022 geschrieben,
28:07wo ich gesagt habe, es findet bereits jetzt
28:09seit den letzten Wahlen ein Putsch in Zeitlupe statt
28:12auf vielen verschiedenen Ebenen.
28:13Also Donald Trump jetzt im Amt, sagen wir mal, frei gewählt.
28:20Wenn nicht auch Elon Musk damals schon irgendwelche Register gezogen hat
28:23auf technischer Basis.
28:25Aber sagen wir mal, er war frei gewählt.
28:27Nehmen Sie jetzt diese Wahl als carte blanche
28:30und sagen, ja, dafür ist er ja gewählt worden.
28:32Das hat er ja so gesagt und angekündigt.
28:33Das wollen die Leute so.
28:35Deswegen muss er sich auch nicht an richterliche Anordnungen halten,
28:38an richterliche Urteile.
28:39Das wäre noch schöner,
28:42dass Richter sich darüber hinwegsetzen,
28:44was der Wähler will.
28:45Der Wähler hat doch bestimmt, er will das, was Donald Trump will.
28:48Das ist wieder so ein Argument,
28:49wenn sie das darbieten, was auf den ersten Blick,
28:52ja, da könnte ja was dran sein.
28:53Also jedenfalls jemand, der nicht so viel Ahnung hat.
28:56Damit kommen sie um die Ecke.
28:58Und ich denke, Donald Trump hat jetzt gerade auch wieder gesagt,
29:04dass er bereut, dass er nicht, und das war auch bekannt,
29:08dass er nicht die Wahlmaschinen von der Nationalgarde hat
29:11beschlagnahmen lassen in der letzten Wahl.
29:14Wollten sie sagen, oh, da ist mit gemauschelt worden,
29:16wir müssen die ganzen Wahlmaschinen mal einziehen.
29:19Mit anderen Worten, das steht für dieses Mal mit auf dem Tableau.
29:23Und die Wahlmaschinenhersteller,
29:24das ist auch ein ganz kurioser Zusammenhang,
29:28Dominion,
29:30hat auch eine Verbindung zu Venezuela.
29:32Und es hieß damals schon, ja,
29:33Venezuela hat die Wahl mit verfälscht.
29:35Das haben die irgendwie gemacht über Satelliten
29:37und irgendwas mit Italien.
29:39Also ganz abstrus.
29:41Und jetzt kam auch aus der republikanischen Partei,
29:44ja, ja, Maduro hat auch.
29:46Also nach dem Motto, wenn Maduro jetzt zugibt,
29:49in Anführungsstrichen,
29:50dass er die Wahl gefälscht hat von 2020,
29:53dann kriegt er Strafmilderung.
29:55Ja, und ein Republikaner,
29:57das wollte ich noch zu Dominion,
29:58zu dieser Wahlmaschinenhersteller sagen,
30:01ein Republikaner hat jetzt dieses Unternehmen gekauft.
30:05Das heißt, die haben überall ihre Leute platziert,
30:08von der höchsten Ebene, Entscheidungsträger.
30:11Wahl ist ja staatlicher Ebene, bundesstaatlicher Ebene,
30:15bis hin zu den Leuten,
30:15die die Wahlzettel ausgeben und einsammeln.
30:17Da sind jetzt überall Trumpisten drin.
30:19Und es gibt auch andere Mechanismen,
30:22wie man dieses System noch manipulieren kann.
30:24Also ich gehe jetzt erstmal nicht davon aus,
30:28dass die Wahl frei und unmanipuliert stattfinden wird.
30:33Was denkst du denn,
30:33wenn Donald Trump,
30:35beziehungsweise die republikanische Partei,
30:37diese Midterms für sich entscheiden werden,
30:41bekommt dann Donald Trump die Diktatur,
30:43die er sich wünscht?
30:44Also man kann jetzt eigentlich schon unjuristisch argumentieren,
30:51dass de facto wir schon in einer quasi Diktatur leben.
30:55Er kommt doch mit allem durch.
30:56Sag mir irgendwas,
30:58wo die Republikaner ihm Einhalt geboten haben.
31:00Vielleicht mal ganz gering gibt es juristischen Widerstand hier und da.
31:04Das verlangsamt den Prozess ein bisschen.
31:06Das sind Bremsklötze.
31:08Aber es gibt jetzt schon,
31:09ich weiß nicht,
31:09über 100 Urteile,
31:10wo sie die Umsetzung hinaus zögern,
31:14wo sie sagen,
31:14ja das geht jetzt erstmal nicht,
31:15das machen wir vielleicht später,
31:16weil aus praktischen Gründen.
31:18Die Lawlessness,
31:19diese Gesetzwidrigkeit
31:21auf dieser Bandbreite,
31:22das ist so überwältigend.
31:24A la Steve Bannon
31:25oder auch vor Jahrzehnten
31:26hat es auch mal ein republikanischer Extremist,
31:30rechter Extremist,
31:31der Nobelpreisträger war,
31:32James McGill Buchanan gesagt,
31:34wir müssen das System,
31:35wenn wir das kippen wollen,
31:36wenn wir die Demokratie kippen wollen,
31:38müssen wir das so schnell machen,
31:39dass das System nicht mehr hinterherkommt,
31:41dass die Leute so überwältigt sind.
31:43Das hat er irgendwie
31:44in den 50er Jahren gesagt
31:45und das sehen wir jetzt,
31:46uns funktioniert.
31:47Was heißt,
31:48wenn ich das richtig verstehe,
31:49dann ist eigentlich die einzige Chance,
31:51wie das verhindert wird,
31:52dass die Demokraten
31:53bei den Midterms
31:54stark gewinnen
31:56und zwar am besten
31:57den Kongress
31:58und das Unterhaus.
32:00Hältst du das für realistisch?
32:01Wenn die Wahl ganz frei
32:03und unmanipuliert
32:04ablaufen würde,
32:05würde ich das für sehr realistisch halten,
32:07weil die Preise
32:09sind gigantisch
32:10und schockierend gestiegen.
32:12Ob das Autos sind,
32:14ob das Mieten sind,
32:15Häuser kaufen können sich
32:16vor allen Dingen junge Leute
32:17gar nicht mehr.
32:18Das Durchschnittsalter
32:19von erstmaligen Hauskäufern
32:21liegt jetzt bei 40 Jahren plus.
32:23Da haben die meisten Leute
32:24schon Kinder
32:25im Teenageralter.
32:26Das können die gar nicht mehr stemmen.
32:28Die Gehälter
32:29steigen nicht mit
32:30mit dieser Teuerungsrate.
32:33Arbeitslosigkeit nimmt zu.
32:34Die, die noch nicht
32:35arbeitslos sind,
32:35haben Angst vor Jobverlust.
32:38Die Einschläge kommen näher.
32:40Kreditkartenausfälle nehmen zu.
32:42Kreditkartenschulden
32:42werden langsamer bezahlt.
32:44Also ich glaube,
32:44all diese Dinge
32:45und dann auch jetzt zum Beispiel
32:46die Erhöhung
32:46der Krankenkassenkosten.
32:48Millionen Menschen
32:49werden sich die nicht mehr leisten können.
32:50Ich habe Berechnungen gesehen.
32:52Abstrus.
32:53Also ein Familienvater,
32:54der 80.000 verdient,
32:56dessen Krankenversicherung
32:57jetzt sich erhöht
32:58von ein paar Tausend
32:58auf 40.000 Dollar de facto.
33:00Mit Eigenbeteiligung
33:02und allem Pipapo
33:03ist das so viel,
33:04dass viele Leute einfach sagen,
33:05wir sind ja offensichtlich
33:06unbezahlbar.
33:08Und das sind Menschen,
33:09die Angst haben,
33:10dass ihr Dreijähriges
33:12jetzt irgendwie krank wird,
33:13weil sie das nicht mehr
33:13bezahlen können.
33:16Wenn es den Amerikanern
33:17immer schlechter geht
33:18und die Kosten so steigen,
33:20dann wird langfristig
33:21dieses Land auch
33:22an Wirtschaftsleistung verlieren
33:24oder es werden viele
33:25nicht mehr partizipieren können.
33:27Das würde den amerikanischen Motor
33:28auch in Stocken bringen.
33:29Jetzt sind hinter Trump
33:31sehr, sehr viele
33:33Wirtschaftstreiber.
33:35Du hast die Tech-Milliardäre
33:36schon angesprochen.
33:37Die haben alle ein Interesse,
33:38dass sie Geschäfte
33:39weitermachen können,
33:40dass sie weiterhin
33:40eine florierende Wirtschaft haben.
33:43Was ist der langfristige Plan
33:45von diesen Rundumschlägen
33:46im eigenen Land,
33:47aber auch im Ausland?
33:49Der langfristige Plan
33:50ist Machtkonsolidierung
33:52und persönlicher Reichtum.
33:54Und ob Menschen
33:54da vor die Hunde gehen,
33:56ist ihnen völlig gleichgültig.
33:57Wir müssen uns ja nur anschauen,
33:58wie die Eisleute
34:00gegen nicht nur illegale,
34:03sondern auch gegen
34:04legale Einwanderer vorgehen.
34:06Und davor habe ich auch
34:07von Anfang an gewarnt.
34:08Ich habe gesagt,
34:08Leute, es geht nicht nur
34:09um illegale Einwanderung,
34:10es geht auch um legale Einwanderung.
34:12Realisiert er eigentlich,
34:13dass sie jegliche Einwanderung
34:15stoppen wollen?
34:16Und nicht nur das,
34:17dass sie auch Millionen
34:19von Menschen loswerden wollen.
34:21Alles, was nicht blütenweiß ist
34:23und zu ihrem Stamm gehören,
34:24wollen sie loswerden.
34:25Und Donald Trump
34:26hat vor einigen Journalisten gesagt,
34:28dass Stephen Miller gesagt hätte,
34:30er würde gerne die Bevölkerung
34:32der USA auf 100 Millionen reduzieren.
34:35Das haben wir nicht
34:36von Steve Miller gehört
34:37und danach ist es natürlich
34:39wie üblich,
34:39das ist ein Scherz.
34:40Aber wenn wir uns
34:41die letzten Werbeaktionen
34:42vom Homeland Security anschauen,
34:45das ist eindeutig Nazi-Propaganda.
34:47Ob das die Bilder sind
34:48oder auch die Sprache,
34:50die verwandt wird,
34:51zum Teil eins zu eins.
34:52Ich weiß nicht,
34:53wo die mit den ganzen
34:54Millionen Leuten hinwollen,
34:55aber wenn sie zum Beispiel
34:56sagen,
34:58da gibt es jetzt auch
34:59einen Gesetzesentwurf eingebracht,
35:00es soll keine doppelte
35:01Staatsbürgerschaft mehr geben.
35:04Dann sagen Leute,
35:05nein, das geht ja nicht,
35:05dann müsste Melania ja auch
35:07sein Land.
35:07Ja, für die Leute,
35:08für die Privilegierten,
35:09die Insider,
35:10die kriegen natürlich Ausnahmen.
35:11Aber zum Beispiel
35:12dann gibt es Iraner,
35:13da gibt es auch Millionen
35:14von in Amerika.
35:15Die können ihre
35:15iranische Staatsbürgerschaft
35:17nicht abgeben,
35:18weil der iranische Staat
35:19das nicht erlaubt.
35:20So,
35:21das ist eines der wenigen Länder,
35:22die das so handhaben.
35:24Das heißt,
35:25wenn dieser Beschluss
35:25so durchkäme,
35:26dann müssten direkt
35:27Millionen Iraner
35:28das Land verlassen,
35:29weil die könnten ja
35:30die amerikanischen
35:31nicht behalten,
35:31weil sie haben ja
35:32die iranischen
35:32und die können sie
35:33nicht abgeben.
35:34Und so gibt es
35:35ganz viele Maßnahmen,
35:36die sich gegen
35:36verschiedene Bevölkerungsschichten
35:38wendet,
35:39wo man sagt,
35:39ja, da kann man auch
35:40nochmal ein paar
35:40Millionen loswerden.
35:42Das sind jedenfalls
35:42keine sehr guten Aussichten,
35:44weder für Amerika
35:45noch für die Welt,
35:46wenn Donald Trump
35:46so weiter regieren kann.
35:49Herzlichen Dank
35:49für diese Einblicke,
35:50Sandra Navidi.
35:51Sehr gern geschehen,
35:52lieber Schold.
35:53Und wer noch mehr Interesse hat
35:55an dem,
35:56wie die USA ticken,
35:57dem empfehle ich das Buch
35:58Die DNA der USA
36:00von Sandra Navidi.
36:01Den Standard könnt ihr am besten
36:02mit einem Abonnement unterstützen.
36:04Alle Infos dazu
36:05findet ihr auf
36:05abo.derstandard.at.
36:07Abonniert uns auch auf YouTube,
36:09auf Spotify
36:09und überall,
36:10wo es Podcasts gibt.
36:11Diese Aufnahme
36:12wurde geleitet
36:12von Tobias Holub.
36:14Ich bin Schold Wilhelm.
36:15Vielen Dank fürs Zuhören.
36:15Baba
36:15und bis zum nächsten Mal.