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US-Expertin Sandra Navidi erklärt, wie sich ein vorzeitiges Ableben des 80-jährigen Präsidenten auf Amerika und die Welt auswirken würde
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NewsTranskript
00:00Donald Trump ist 80 Jahre alt geworden, er hat mehrere Attentatsversuche überlebt und auch seine Liebe zu Fast Food.
00:07Doch so gern der US-Präsident Reden schwingt und gegen Freund und Feind ausholt,
00:13so sehr mehren sich auch die Berichte über einen geschwächten und verwirrten Donald Trump.
00:18Wie gut oder schlecht geht es dem US-Präsidenten wirklich?
00:22Eine Frage, die nicht nur nationale und wirtschaftliche Interessen betrifft, sondern auch das Weltgeschehen.
00:27Was würde eigentlich passieren, wenn der US-Präsident stirbt?
00:31Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.
00:40Sandra Navidi, Kommentatorin, US-Expertin, Bestseller-Autorin, schön dich wieder begrüßen zu dürfen in unserem Studio.
00:48Ja, ich bin sehr gerne hier. Dankeschön, Scholt.
00:51Sandra, Donald Trump hat gerade erst den 80. Geburt gefeiert mit einem Käfiggampf vom Weißen Haus, einem UFC-Kampf.
00:59Was wollte er damit demonstrieren?
01:01Ich denke, damit wollte er seine Macht demonstrieren, dass er auch das letzte Tabu noch brechen kann,
01:08dass er tun und lassen kann, was er will.
01:11Bei Obama haben sich die Republikaner aufgeregt, weil er einen beigen Anzug anhatte.
01:16Und einmal gab es sogar ein Foto, wo er die Füße auf dem Schreibtisch hatte im Weißen Haus.
01:22Das war ein Skandal.
01:23Und jetzt wird das Weiße Haus, der im Begriff der Demokratie,
01:29also das, was vom Weißen Haus noch übrig ist, nachdem Donald Trump ein Drittel abgerissen hat über Nacht,
01:35wird das als Kulisse für solche Kämpfe benutzt.
01:38Aber es ist auch ein Sinnbild, weil diese Käfigkämpfe im Gegensatz zu anderen Sportarten
01:44hat praktisch keine Regeln und das steht auch ein bisschen sinnbildlich für seine Politik.
01:49Brot und Spiele?
01:50Ja, definitiv.
01:51Also da habe ich schon vor Jahren in meinem Buch über Amerika drüber geschrieben,
01:55dass in dieser Medienkultur, in dieser Digitalisierten, wo der Diskurs der Öffentliche
02:01und vor allen Dingen der Politische sich hauptsächlich, wenn nicht fast ausschließlich,
02:04auf Social Media beschränkt und dort stattfindet, ging seit langem alles in diese Richtung.
02:11Dafür ist Donald Trump der ideale Präsident für die Aufmerksamkeitsökonomie,
02:16für die Aufmerksamkeitspolitik.
02:18Egal, was passiert in der Welt oder bei ihm in der Administration,
02:22er kann immer noch einen draufsetzen.
02:24Er kann es immer noch schlimmer machen.
02:26Und wenn die Epstein-Files hochzukommen drohen, dann greift er den Iran an.
02:32Und danach hat erstmal für Wochen niemand mehr Epstein interessiert.
02:37Man weiß jedenfalls, wie man die Medien für sich gewinnt oder die Aufmerksamkeit auf sich zieht.
02:42Du hast gesagt, er wollte Stärke demonstrieren.
02:45Jetzt erleben wir gerade auf Social Media, wie uns immer mehr Aufnahmen in den Feed gespült werden,
02:50die zeigen, dass Donald Trump vielleicht doch nicht mehr so stark ist, wie er mal war.
02:54Man sieht Aufnahmen, wie er einschläft bei irgendwelchen Pressekonferenzen,
02:59wie er verwirrt den roten Faden verliert, so wie fast ich gerade ihn verloren habe
03:04und nicht mehr weiß, worum es eigentlich geht, wo er plötzlich aus dem Fenster schaut
03:07und vom Krieg ablenkt und dann spricht er über seinen Boy Room, den er bauen möchte.
03:12Also er wirkt verwirrt, er wirkt geschwächt.
03:14Er hat immer wieder Stellen an den Händen, wo man sieht,
03:17da wurde Blut abgenommen, Transfusionen gelegt etc.
03:20Gibt es denn irgendwelche seriösen Einschätzungen,
03:24wie es dem US-Präsidenten tatsächlich geht?
03:27Ja, die gibt es schon lange, die gibt es schon seit der ersten Amtszeit.
03:30Da beschränken sie sich im Wesentlichen darauf,
03:33dass Donald Trump eine Persönlichkeitsstörung hat, eine narzisstische.
03:37Und ich glaube, das waren damals 30 Top-Ärzte,
03:42die sich zusammengeschlossen haben und analysiert haben,
03:46warum Donald Trump so enorm gefährlich ist.
03:49Und jetzt kommt die Demenz dazu, jedenfalls behaupten namhafte Experten das, Ärzte.
03:57Und ich denke, wir sehen ja seit Jahren täglich Donald Trump,
04:01wir kennen alle seine Reaktionen.
04:03Das ist ja fast mehr wert als ein Patient, der einmal die Woche auf der Couch liegt,
04:07den man da interviewt.
04:08Also wir sehen es ja alle mit eigenen Augen,
04:10aber im Gegensatz zu Joe Biden wird es bei Trump nicht wirklich thematisiert.
04:16Es greift jedenfalls nicht.
04:18Ja, ich könnte jetzt auch sagen, 80 Jahre ist auch ein Alter,
04:22wo man durchaus mal gesundheitliche Probleme haben kann.
04:24Es ist ihm ja auch zuzugestehen, dass er nicht mehr fit ist auf den Beinen.
04:28Es ist aber nicht so, dass er jetzt irgendjemand ist,
04:32sondern bei ihm ist es sehr relevant, wie gut es ihm geht.
04:34Er ist der Präsident der USA, er ist der mächtigste Mann der Welt nach vielen Kriterien.
04:38Und ich denke mir, auch im Weißen Haus wird man sich schon länger mit dieser Frage auseinandersetzen,
04:43was passiert, wenn Trump etwas zustoßen sollte während seiner Amtszeit,
04:48wenn er vielleicht so krank wird, dass er nicht mehr regieren kann,
04:51wenn er stirbt, noch schlimmer.
04:53Gehen wir mal von diesem Szenario aus.
04:55Darüber möchte ich heute sprechen, weil das ist durchaus spannend,
04:57was dann alles passieren könnte.
05:00Kannst du für uns mal so ein Bild zeichnen,
05:02Was würde passieren, wenn der amtierende Präsident nicht mehr regierungsfähig ist,
05:08er stirbt oder er ist so krank, dass er nicht mehr kann?
05:10Was passiert dann unmittelbar danach?
05:13Dann würde als nächstes der Vizepräsident aufrücken in die Rolle des Präsidenten,
05:18also J.D. Vance.
05:19Und der Sprecher des Kongresses würde die Position von J.D. Vance einnehmen.
05:25Was denkst du denn, was würden seine Anhänger sagen?
05:27Wie würden seine Anhänger reagieren?
05:29Er hat eine sehr starke, eingeschworene Fan-Gemeinschaft, Donald Trump, hinter sich.
05:34Was würde da medial passieren?
05:36Das kommt darauf an, wie er stirbt,
05:39ob man das irgendwie nach einem Heldentod umdeuten kann.
05:43Ich denke, es werden auch sofort Verschwörungstheorien hochkommen,
05:46nach dem Motto, Donald Trump ist nicht wegen Gesundheitsschwäche
05:49oder aus eigenem Fehler, was auch immer, gestorben,
05:52sondern da muss irgendwas anderes dahinter stecken,
05:55weil da werden natürlich hinter den Kulissen Machtkämpfer ausgetragen,
05:58auch die einzelnen Lager versuchen, sich zu positionieren.
06:01Und ich glaube, da werden mit Sicherheit solche Narrative gefördert.
06:06Also ich würde es sich wahrscheinlich auszahlen,
06:08mal auf X vorbeizuschauen, was nach so einem Ereignis passiert.
06:12Ich möchte nochmal klarstellen, das ist natürlich kein Szenario,
06:14dass wir irgendjemandem wünschen, dass er ablebt,
06:16aber wir wollen uns Gedanken darüber machen.
06:20Eine Institution oder eine Branche,
06:22die sofort reagiert auf solche Nachrichten,
06:24das ist die Finanzbranche.
06:26Was denkst du, würde denn so eine Nachricht
06:28bei den Finanzmärkten auslösen?
06:32Volatilität.
06:33Donald Trump hat viel gemacht, auch jetzt in letzter Zeit,
06:36gerade mit dem Iran-Krieg zum Beispiel,
06:38was nicht gut ist für die Finanzwelt.
06:41Es sei denn, man schaut aufs Traden, also Spekulieren,
06:45dann da konnte man Geld rausholen.
06:48Aber ich denke, für langfristige Investments
06:50und vor allen Dingen auch für die Wirtschaft
06:52ist Gewissheit ein hohes Gut.
06:55Das gab es bei Donald Trump gar nicht mehr.
06:57Die Finanzwelt hat versucht, sich anzupassen.
07:00Also es könnte sich ein bisschen austarieren.
07:02Es kommt jemand dran, der stabiler ist,
07:04der besser einzuschätzen ist mit J.D. Vance.
07:07Es ist wie ein geopolitisches Risiko.
07:09Man kann es schwer einschätzen.
07:13Kommen wir eben auf diese Phase 2.
07:15J.D. Vance wird vereidigt, wird der neue Präsident der USA.
07:21Würde denn J.D. Vance den innenpolitischen
07:24und wirtschaftlichen Kurs jetzt mal rein auf Amerika bezogen
07:27von Donald Trump fortsetzen?
07:29Was ist deine Einschätzung?
07:30Ich glaube, er wird sehr opportunistisch schauen,
07:33was hat gezogen und was hat nicht gut gezogen.
07:36Er wird sicherlich auch die Interessen der Tech-Branche verfolgen,
07:41was nicht unbedingt im Interesse der Bevölkerung ist.
07:43Also immer noch höhere Datenerhebung, stärkere Überwachung.
07:49Aber ansonsten denke ich, dass er eine sehr ähnliche Politik
07:52fahren wird wie Trump, was auch weiterhin negativ für Europa sein wird.
07:57Wir erinnern uns, was J.D. Vance letztes Jahr
08:00bei der Münchner Sicherheitskonferenz gesagt hat über Europa.
08:03Und da hat sich nichts Wesentliches dran geändert.
08:07Lass uns gleich noch über Europa sprechen.
08:09Noch mal einen Schritt zurück zur Innenpolitik.
08:13J.D. Vance gilt in vielen Teilen noch als nationalistischer als Donald Trump.
08:17Donald Trump ist der, der vor allem interessiert ist,
08:20Deals auszuhegen und für sich das Beste rauszuholen.
08:25Wie unterscheidet sich denn J.D. Vance von Donald Trump, würdest du sagen?
08:30Ich würde sagen, Sie haben erstmal eine große Gemeinsamkeit.
08:33Donald Trump hat ja nicht wirklich eine Ideologie.
08:37Finanzielle Eigeninteressen stehen über allem.
08:40J.D. Vance hat auch nicht wirklich eine Politik, hinter der er steht.
08:45Er hat in der Vergangenheit seine Identitäten, seinen Namen gewechselt.
08:49Er hat sich stets angepasst an Gegebenheiten wie das Fähnchen im Wind.
08:53Und vormals hat er Donald Trump als Hitler bezeichnet.
08:57Dann hat er sich angeschmiegt an ihn.
09:00Also ich glaube, er wird da völlig opportunistisch sein.
09:03Und vor allen Dingen wird es ihm gehen um seinen Machterhalt.
09:07Du hast schon angedeutet, dass wahrscheinlich die Tech-Oligarchen,
09:12wie wir sie heute nennen können, noch mehr Einfluss gewinnen unter J.D. Vance.
09:18Für uns nochmal zurück.
09:19Wie ist diese Verbindung zwischen der Tech-Branche und J.D. Vance entstanden?
09:24Und warum hat sie so einen großen Einfluss auf ihn?
09:26J.D. Vance ist als Senator ins Rennen gegangen für Ohio
09:31und ist finanziert worden von Peter Thiel.
09:34Er hat für damalige Verhältnisse schon sehr viel Geld investiert in J.D. Vance.
09:39Peter Thiel hatte immer schon politische Ambitionen.
09:43Er hat auch noch einen anderen Kandidaten, ähnlich wie J.D. Vance, stark gefördert.
09:48Auch Elon Musk hat in den Wahlkampf viel investiert
09:52und hat auch daran gezogen, dass J.D. Vance in dieses Amt kommen würde,
09:58der ja vorher ein relativ unbeschriebenes Blatt war.
10:01Heißt das jetzt implizit auch, dass J.D. Vance diesen Männern,
10:05diesen Tech-Giganten etwas schuldet?
10:08Natürlich.
10:09Wenn man gefördert wird, wenn man Geld einsammelt für sich,
10:13dann steckt da eine Erwartungshaltung hinter.
10:15Und wenn man nicht liefert,
10:17dann wird man sicherlich nicht nochmal unterstützt werden
10:20und möglicherweise auch in irgendeiner Art und Weise abgestraft werden.
10:24Und wenn es nur eine soziale Kollektivstrafe in dieser Gemeinschaft ist,
10:28in der Tech-Bubble,
10:30dann heißt, auf den kann man sich nicht verlassen.
10:33Der ist ein Verräter, der wird ausgestoßen
10:35und andere wollen dann kein Geschäft mit ihm machen.
10:38Ich finde ganz interessant an J.D. Vance ist,
10:40dass er einerseits gegen die älteren Tech-Monopole wettert.
10:45Also zum Beispiel Google, Amazon sind sehr wohl ein Dorn in seinem Auge.
10:48Auf der anderen Seite gilt er auch als Verfechter der Kryptobranche.
10:53KI ist ihm wichtig,
10:54die Branchen der Leute, die ihn unterstützt haben.
10:59Würde das zu einer Art Bruch führen in der Tech-Branche?
11:04Würde ein J.D. Vance auch Gewinner herauspicken, Verlierer?
11:08Das ist die große Frage.
11:10Das ist ungeklärt.
11:12Ich denke schon,
11:14also im Wesentlichen ziehen die Tech-Titanen an einem Strang.
11:17Aber wenn es natürlich um die Wurst geht,
11:20dann werden sie schon gegeneinander antreten.
11:23Das hatten wir ja schon,
11:24dass in der ersten Amtszeit hat der Chef von Amazon,
11:27Jeff Bezos oder Amazon,
11:29hat einen großen Militärauftrag verloren,
11:32der dann an Palantir gegangen ist.
11:34Also man sieht, die stehen schon in Konkurrenz.
11:37Die versuchen sich jetzt vor allen Dingen auch,
11:38wo es um die Aufnahme mit von KI-Unternehmen geht,
11:42versuchen sie sich gegenseitig auszuboten.
11:44Also sicherlich wäre da das Rennen,
11:47wer am nächsten dran ist
11:49und den größten Einfluss ausüben kann,
11:51würde da sich zuspitzen.
11:53Du hast auch schon über Europa gesprochen.
11:55Welche Veränderungen es für Europa bedeuten würde,
11:57würde J.D. Vance an die Macht kommen,
11:59Präsident werden.
12:00Wie würde es denn tatsächlich im konkreten Fall
12:03zum Beispiel bei der Ukraine sein?
12:06J.D. Vance hat ja bei dieser Münchner Sicher-Konferenz,
12:09die du schon angesprochen hast,
12:10einmal sehr harte Worte gefunden.
12:22Was würde sich verändern?
12:23J.D. Vance möchte einen autoritären Kurs durchsetzen.
12:28Und das geht schlecht, wenn Europa geeint ist
12:31und an einem Strang zieht.
12:32Da ist er sehr ähnlich wie Donald Trump.
12:34Er wird also versuchen,
12:36in Europa einen Keil hineinzutreiben.
12:39Das geht ja auch sehr gut,
12:41wenn man alleine die Strafzölle nimmt,
12:43weil verschiedene Länder haben verschiedene Interessen.
12:46Für Deutschland ist die Autobranche sehr wichtig.
12:48Die ist für Frankreich zweitrangig.
12:51Also da muss innerhalb Europas
12:53ein Interessenausgleich stattfinden.
12:55Das war mit ein Grund auch für die Zölle.
12:59Jedenfalls hat man das in den Verhandlungen,
13:01haben die USA das in den Verhandlungen,
13:03sehr damit gezündelt.
13:05Bei J.D. Vance und bei den Tech-Titanen
13:08ist auch eine ideologische Nähe zu Russland zu sehen
13:12und der Versuch, den Schulterschluss zu finden.
13:15Weil Wladimir Putin ist ein autoritärer Herrscher.
13:19Er hat eine Allianz mit der Kirche geschlossen.
13:22Er verfolgt konservative Werte,
13:25zum Beispiel, dass Homosexualität und homosexuelle Paare,
13:29dass das geächtet wird.
13:31Und die Rechte sind eingeschränkt.
13:33Rechte von Frauen werden eingeschränkt.
13:36Das sind alles Dinge,
13:37die die konservativen Tech-Titanen befürworten.
13:40Und ich denke, diese ideologische Nähe
13:43ist halt auch gefährlich für Europa,
13:45für die einzelnen Länder und für die Bevölkerung,
13:47die ihre Rechte nicht eingeschränkt wissen möchte.
13:50Schon unter Donald Trump sehen wir gerade,
13:53dass die amerikanischen Tech-Titanen
13:57immer mehr Einfluss bekommen
13:58über die Software, die sie verkaufen, einsetzen.
14:02Das war auch schon vor Donald Trump,
14:03um ehrlich zu sein natürlich oder um fair zu sein.
14:06Aber gerade jetzt mit diesem Unternehmen Palantir,
14:09das wir schon öfters zur Diskussion hatten,
14:13wo Peter Thiel dahinter steht unter anderem,
14:16wird dieser Einfluss auch immer deutlicher
14:18im militärischen Bereich,
14:20im sicherheitspolitischen Bereich.
14:23Würde ein Präsident Vance
14:27diese Ambitionen, Europa abhängiger zu machen,
14:31von den USA noch stärker vorantreiben
14:33oder ist man da auf Schiene mit Trump?
14:36Ja, definitiv.
14:38Also man kann den Einfluss noch unmittelbarer gelten machen.
14:41Jetzt muss man über Trump gehen.
14:43Wir haben gesehen, bei dem G7-Gipfel
14:45hat Donald Trump gesagt,
14:47wenn ihr die großen Tech-Firmen besteuert,
14:52dann muss Frankreich 100 Prozent Steuern
14:55auf Champagner und was auch immer bezahlen.
14:57Also da wird konkret mit Wirtschaft Druck gemacht,
15:00aber sicherlich später kann man nicht ausschließen,
15:02auch mit anderen Dingen,
15:04wie zum Beispiel Militärgerät
15:06oder Militärhilfe,
15:08mit der NATO-Mitgliedschaft.
15:11Ich denke, das wird alles noch extremer werden
15:14als unter Trump.
15:16Man wird sich möglicherweise an Trump zurückerinnern
15:18und denken, das waren die guten alten Zeiten.
15:21Warum?
15:21Weil Trump sich besser beeinflussen lässt
15:24durch Schmeicheleien, durch Geschenke etc.
15:26Ist da ein J.D. Vance unantastbarer?
15:30Ist er da ideologischer getrieben vielleicht auch?
15:33Ich würde einfach sagen,
15:34der ist härter drauf.
15:36Der ist noch erbarmungsloser und intelligenter.
15:40Der wird strategischer vorgehen.
15:42Er wird die Gegebenheiten annehmen.
15:44Er hat jetzt viel mitbekommen.
15:46Er hat gesehen, was funktioniert und nicht funktioniert.
15:48Er weiß genau, wer sein Brötchengeber ist
15:51und wo Geld zu machen ist.
15:53Und die Trump-Familie hat es ja vorgemacht,
15:55wie man auch nebenbei durchaus Geld verdienen kann.
15:59Ich denke, ein J.D. Vance würde das etwas smarter machen
16:01und nicht so raushängen lassen.
16:03Aber er ist ja auch kürzlich zum Katholiken konvertiert.
16:07Auch da werden wir einen religiöseren Kurs sehen.
16:09In den USA ist es ja auch eine Bewegung,
16:11die Trennung zwischen Kirche und Staat abzuschaffen.
16:15Da kann man die Leute natürlich noch viel konkreter mit beeinflussen.
16:19Es gibt einen großen Rivalen aus Sicht der USA.
16:23Das ist China, nicht mehr Europa oder irgendein anderes Land.
16:26China ist der große Rivale schon seit vielen Jahren.
16:29Donald Trump wirkt nicht ganz stringent in seiner Strategie bezüglich China.
16:34Mal ist er der größte Feind.
16:37Dann wiederum sieht man dieses Treffen mit Xi Jinping,
16:40wo er ihm fast unterwürfig entgegenkommt.
16:43Wie würde J.D. Vance die ganze China-Frage angehen?
16:49Auch opportunistisch.
16:50Was bedeutet das für die großen Tech-Firmen?
16:52Es war ja zum Beispiel auch so,
16:54dass die Strafzölle sich negativ ausgewirkt haben auf Tesla.
16:59Die haben ein Riesenwerk in China, wo sie produzieren.
17:01Und ich denke, sie werden große Töne spucken
17:05und gegen China hetzen,
17:08weil man kann die auch gut brauchen als Feind, als Feindbild.
17:11Aber ich denke, sie werden schon schauen,
17:13dass sie China als Absatzmarkt nutzen können
17:17und so viel rausholen können für sich wie möglich.
17:20Jetzt muss J.D. Vance sich behaupten für 2028
17:25und er möchte wieder gewählt werden
17:27oder er möchte gewählt werden zum ersten Mal tatsächlich.
17:31Wie würde dieser Wahlkampf und dieser Machtkampf
17:36innerhalb der Magerbewegung,
17:37innerhalb der republikanischen Partei ablaufen?
17:41Welche Lager formieren sich da?
17:43Wenn J.D. Vance ganz organisch ins Rennen geht
17:47und sich behaupten muss,
17:49wie das ja damals auch Donald Trump gemacht hat
17:51und einen nach dem anderen aus dem Rennen gegegelt hat,
17:54ich glaube, da wird J.D. Vance es schwer haben.
17:58Er wird sicherlich zum Schluss
17:59viele schwarze Peter zugeschrieben bekommen.
18:02Und er ist relativ charismafrei.
18:05Er kann zwar gut reden,
18:08er redet sehr schlüssig,
18:10er ist hochintelligent,
18:12aber er kann nicht wirklich connecten.
18:14Und das hat sich eigentlich erst in der letzten Zeit gezeigt,
18:18als er vor Publikum gesprochen hat,
18:19als er versucht hat, witzig zu sein,
18:22was flach gefallen ist und überhaupt nicht funktioniert hat.
18:25Und wir hatten das Phänomen schon mal gesehen
18:27bei dem Gouverneur von Florida, Ron DeSantis,
18:29der auch von den Republikanern schon als nächster Top-Kandidat gehandelt wurde.
18:37Und als man ihn ins Rennen geschickt hat,
18:39hat sich erst herausgestellt,
18:41obwohl er ein lang schon bestehender Politiker ist,
18:44der sich in Florida erfolgreich behauptet hat,
18:47der konnte auch nicht connecten,
18:48der kam auch als socially awkward,
18:51also einfach komisch im Umgang mit anderen rüber.
18:54Und damit hatte sich die Sache erledigt.
18:58Also man muss in Amerika als Präsidentschaftskandidat,
19:01man muss charismatisch sein,
19:03man muss unterhaltsam sein,
19:05charmant und witzig,
19:07was zum Beispiel Donald Trump ja auch ist.
19:08Und das sind alles Eigenschaften,
19:11die J.D. Vance nicht aufweist.
19:13Er ist ja auch kein gelernter Politiker in dem Sinne,
19:17im Vergleich jetzt zum Beispiel zu Marco Rubio,
19:20wobei Marco Rubio hat sich jetzt auch
19:21als total opportunistisch herausgestellt.
19:23Aber ich glaube, er wird es schwer haben,
19:26obwohl er höchstwahrscheinlich von der Tech-Branche,
19:29ich sehe noch keinen anderen Kandidaten,
19:31den sie jetzt sponsern könnten,
19:33wird er mit Geld zugeschüttet werden,
19:35beziehungsweise der Wahlkampf für ihn.
19:37Aber wir sehen in der Magerbewegung
19:40Abspaltungen, die sehr, sehr wichtig sind.
19:42Zum Beispiel Tucker Carlson,
19:44der ehemalige Fox-Moderator.
19:46Eine eigene Sendung hat er jetzt.
19:48Er ist sehr russlandnah.
19:49Er macht Werbung für Putin und Russland,
19:53zum Teil auch aus Russland selbst.
19:55Wir haben Marjorie Taylor Greene,
19:58wo man argumentieren kann,
19:59dass sie Donald Trump vor allen Dingen
20:00auch mit ihren QAnon-Theorien,
20:03Verschwörungstheorien,
20:03Donald Trump überhaupt ins Amt geholfen hat.
20:06Die sind jetzt auch entzweit.
20:09Und Carlson und Marjorie Taylor Greene,
20:11in erster Linie geht es da vor allen Dingen
20:13auch um den Krieg mit dem Iran und um Israel.
20:15Die positionieren sich ganz klar gegen Israel.
20:19Sie sagen, das ganze Geld, was dorthin geht,
20:21die Israelis haben freie Ausbildung
20:24und freie Krankenversicherung
20:25und unsere Bevölkerung hat das alles nicht.
20:27Und wir wollen nicht, dass das Geld dahin geht.
20:29Und vor allen Dingen wollen wir auch nicht,
20:31dass viele amerikanische Politiker im Kongress,
20:36dass sie AIPAC-Money bekommen.
20:38Also AIPAC ist die Lobbying-Organisation für Israel.
20:42Und tatsächlich, also die geben sehr viel an Parteispenden
20:45für amerikanische Politiker.
20:47Also da spalten sich andere auch noch mit ab.
20:51Megyn Kelly zum Beispiel.
20:52Die kommt wahrscheinlich vom Profil nicht ganz an Tucker Carlson ran.
20:56Frauen haben definitiv auch per se einen Nachteil.
21:00Aber die sind schon sehr, sehr einflussreich.
21:02Die haben ein großes Following.
21:03Und wir sehen, je mehr Fehler Donald Trump macht,
21:08wie jetzt im Iran-Krieg zum Beispiel,
21:10desto mehr verliert Donald Trump Anhänger,
21:13die dann diesen neueren positionierten Kandidaten zufallen.
21:18Weil die ganz klar und deutlich,
21:21also erstaunlich, zum Teil schockierend,
21:24gegen Donald Trump argumentieren,
21:26berechtigte Kritik anbringen,
21:28die auch sehr gut rüberbringen.
21:31Die sind alle auch rhetorisch sehr begabt.
21:35Zum Beispiel Tucker Carlson.
21:37Der hat eine sehr eigene Art zu sprechen.
21:39Aber die nimmt ein.
21:41Dann hat er dieses alberne Lachen,
21:42was er manchmal strategisch einsetzt.
21:45Aber irgendwie zieht das.
21:46Das ist wie Nigel Farage.
21:47Manche Leute haben einfach eine Redebegabung.
21:50Die kann man nicht lernen.
21:52Und er ist so jemand.
21:54Charismatisch.
21:55Hat ja auch eine History in der Bewegung.
21:57Also da kommen einige Kandidaten nach.
22:00Die sind jetzt gerade dabei,
22:02noch sich zu positionieren.
22:03Die werden sicherlich vom Ausland bekommen,
22:05die auch Hilfe.
22:06Also bei Tucker Carlson gehe ich mal davon aus,
22:08dass Russland mit Propaganda
22:10und über Social Media ihm helfen wird.
22:12Und da ist eben noch nicht ausgemacht,
22:14wie sich das Feld entwickeln wird,
22:17weil so viele Teile sich noch bewegen.
22:20Du hast schon gesagt,
22:22dass J.D. Vance ja mehrfach seine Meinung geändert hat,
22:25auch was Donald Trump betrifft.
22:27Von Hitler zum besten Präsidenten aller Zeiten ungefähr so.
22:31Und das trifft ja für die anderen Kandidaten,
22:34potenziellen Kandidaten, die du genannt hast, auch zu.
22:36Auch ein Tucker Carlson hat einmal gesagt,
22:39Donald Trump ist der Untergang.
22:41Wir müssen ihn verhindern.
22:43Und dann ist er plötzlich der größte Unterstützer.
22:44Jetzt ist er wieder gegen ihn.
22:46Megyn Kelly.
22:47Ihr habt dieses bekannte Interview,
22:49wo sie von Donald Trump beleidigt wurde.
22:51Dann war sie plötzlich wieder Fan,
22:53wie sie von Fox News weggegangen ist.
22:55Die sind ja alle nicht glaubhaft in ihrer Position, oder?
22:58Wenn sie jetzt Donald Trump kritisieren
23:00und mit diesem Präsidenten brechen.
23:03Es geht nicht mehr um Fakten,
23:05um Glaubhaftigkeit, Glaubwürdigkeit.
23:07Es geht nur noch darum,
23:09wer welchen Tribe bedient,
23:12also welchen Stamm,
23:13welche identitäre Bewegung bedient wird.
23:17Und für dieses Publikum potenziellen Wähler,
23:21dafür wird produziert.
23:23Für wen steht eigentlich wer?
23:25Weil ich glaube, das ist jetzt noch entscheidend.
23:27Wenn J.D. Vance sich zur Wahl stellen müsste,
23:30dann würde er für die Tech-Branche antreten.
23:34Gegen welche ideologische Bewegung würde er dann ankämpfen?
23:37Wer wäre die nächste größere Kraft,
23:39die er besiegen müsste bei den Republikanern?
23:42Ich denke, die größte Gefahr für ihn sind die Mager-Abtrünningen.
23:47Weil die, im Gegensatz zu J.D. Vance,
23:50also mir ist noch nicht aufgefallen,
23:51dass er sich sehr für die Belange der Bevölkerung einsetzt.
23:54Das ist diesem sicherlich mittlerweile auch aufgefallen.
23:57Und wenn jetzt zum Beispiel Inflation und Arbeitslosigkeit,
24:01wenn das Donald Trump zugerechnet wird,
24:04wir haben es gesehen bei Biden und Kamala Harris,
24:06der Vize wird auch immer mitverantwortlich gemacht,
24:09auch wenn er de facto nicht wirklich Einfluss hat auf die Politik.
24:13Also ich glaube, diese Mager-Abtrünningen,
24:15die ein großes Following haben,
24:17die sehr gut Propaganda können,
24:21sind die größte Gefahr.
24:23Die Frage ist, inwieweit das Silicon Valley
24:26einem ihrer Kandidaten, ob das J.D. Vance ist
24:29oder vielleicht bis dahin noch jemand anders hochkommt,
24:31wie sehr sie helfen können durch ihre Datenmacht.
24:35Wie viel können sie die Öffentlichkeit beeinflussen?
24:37Wie viel können sie die Öffentlichkeit kontrollieren und einschüchtern?
24:41Das sind alles Dinge, die auch noch offen sind.
24:44Ich würde sagen, die USA ist gegenwärtig in einer Position,
24:48wo noch so ziemlich alles offen ist,
24:52wobei Donald Trump viele Stellschrauben
24:55systemisch so geändert oder gebrochen hat,
24:58dass die schon mal nicht mehr funktionieren.
25:00Also viele Chucks-and-Balances-Institutionen,
25:02die korrumpiert sind zum Beispiel,
25:04dass sie schon einen Startvorteil haben gegenüber den Demokraten.
25:08Die Frage ist,
25:10wem ist durch diese Veränderung der Stellschrauben
25:13innerhalb der konservativen Bewegung am meisten geholfen?
25:17Ich glaube, das ist noch nicht klar.
25:19Ein Faktor in den USA,
25:21gerade bei den Konservativen,
25:22ist auch immer diese christlich-fundamentale Basis,
25:25die sich immer wieder umentscheiden muss,
25:27wem sie eigentlich folgen.
25:29Selbst Donald Trump war ihnen nicht zu fern
25:31und nicht so unchristlich, würde ich sagen.
25:34Denkst du, J.D. Vance würde,
25:36weil er ja gerade zum Katholizismus konvertiert ist,
25:40auch die ganze christliche und auch diese fundamentale Basis,
25:43die sie in den USA gibt, auch vereinen können?
25:45Oder haben die sie noch nicht entschieden?
25:47Ist das noch nicht so klar?
25:48Ich denke, J.D. Vance wird ganz klar versuchen,
25:50diese Elemente anzusprechen,
25:52die angestrebte Aufhebung zwischen Kirche und Staat voranzutreiben
25:57und Religion dazu nutzen, die Leute zu manipulieren,
26:03also das Wahlvolk.
26:04Aber da gibt es sicherlich in der Hinsicht
26:06noch überzeugendere Kandidatinnen,
26:08zum Beispiel Marjorie Taylor Greene oder Lauren Boebert,
26:11die christliche Nationalismus befürworten
26:15und da wirklich in eine Kerbe sehr, sehr tief reinschlagen,
26:20die hyperreligiös ist, also fanatisch schon fast.
26:24Das kommt jetzt nicht so zum Vorschein,
26:26weil es jetzt noch nicht Thema ist.
26:27Das war in der ersten Amtszeit mehr noch ein Thema auch.
26:33Aber ich denke, das würde wieder beflügelt werden.
26:35Vor allen Dingen, wenn jetzt wieder neue Sachen
26:37wegen Technologie im Umbruch sind,
26:39Leute verlieren ihren Job.
26:40Also diese grundsätzliche Ungewissheit,
26:42die Orientierungslosigkeit im Leben,
26:44die Angst wäre ein guter Nährboden,
26:48um Religion wieder rauszukramen
26:51und den Leuten Orientierung zu bieten.
26:54Die Demokraten werfen der Magerbewegung immer wieder vor,
26:57dass es ein Kult ist, auch ein Personenkult
27:00um Donald Trump herum.
27:01Würde denn die Magerbewegung weiterleben können,
27:04wenn Donald Trump nicht mehr ist?
27:06Oder besteht da auch die Möglichkeit,
27:07dass das Ganze implodiert?
27:08Donald Trump hat gesagt, was Mager ist, bestimme ich.
27:12Also er hat die Magerbewegung sozusagen gehijackt.
27:16Das heißt aber nicht, dass andere sie nicht übernehmen könnten.
27:20Es heißt immer, ja, wenn Trump weg ist,
27:22dann wird diese Bewegung sterben.
27:24Ich glaube, die Restbestände werden versucht,
27:28von anderen Teilen übernommen zu werden,
27:30wie zum Beispiel einem Tucker Carlson,
27:32der dann aber dem Ganzen seine eigene Marke aufdrückt.
27:35Das heißt dann vielleicht nicht mehr Mager.
27:38Aber im Wesentlichen, wenn es um Werte geht,
27:40wir wollen alle Fremden raushaben,
27:43wir sind Befürworter von Gewalt,
27:45wir whatever, also all diese Dinge,
27:48die Donald Trump ja auch,
27:49wo er immer Öl ins Feuer gegossen hat,
27:52alles das, was gezogen hat,
27:53werden sie dann auch weiter instrumentalisieren.
27:56Also insofern denke ich nicht,
27:57dass Mager stirbt,
27:59auch wenn sie einen anderen Namen tragen wird
28:01und leicht anders sich aufstellen wird.
28:03Denkst du, wäre J.D. Vance 2028 für die Demokraten
28:08eine gute oder eine schlechte Nachricht?
28:09Es kommt darauf an,
28:10wer für die Demokraten ins Rennen geht.
28:12Ich sehe da noch nicht wirklich einen starken Kandidaten.
28:15Ich meine, letztes Mal ist J.D. Vance ins Rennen gegangen
28:19in einer Diskussion gegen Tim Walz,
28:21der Vizepräsident für Kamala Harris werden sollte.
28:24Und Walz ist jemand,
28:26der kann gut connecten mit den Leuten.
28:28Aber der war so übervorbereitet.
28:30Von allen Seiten haben sie ihn trainiert,
28:33versucht vorzubereiten auf dieses Gespräch.
28:36Und das funktioniert bei diesem Mann überhaupt nicht.
28:38Der war total nervös.
28:40Der war nicht mehr, wie sagt man,
28:42er hat nicht mehr wirklich authentisch reagiert.
28:46Man hat gemerkt,
28:47im Kopf gingen ihm tausend Gedanken rum.
28:50Was sollte ich noch mal sagen?
28:51Wie sollte ich mich verhalten?
28:52Und in dieser Situation, im Kontrast,
28:54hat J.D. Vance geglänzt.
28:56Der war analytisch, brillant, rhetorisch versiert.
29:00Und im Kontrast ist Tim Walz total abgeschlagen.
29:05Deswegen kommt es auch stark darauf an,
29:07wer steht auf der anderen Seite.
29:09Aber ich glaube,
29:09mittlerweile haben viele schon eine Meinung von J.D. Vance.
29:14Man hat ihn gesehen.
29:15Er hatte vorher keine große Namenserkennung.
29:17Und ich denke,
29:20das Problem wird für ihn sein,
29:22dass er nicht das hat,
29:23was Donald Trump hat.
29:25Er kann nicht die emotionalen Knöpfe
29:27der Wählerschaft drücken.
29:28Er kann nicht so emotional,
29:32instinktiv manipulieren,
29:33wie Donald Trump das sehr gut versteht,
29:36zu machen.
29:36Und ich glaube,
29:37das wird für ihn ein Nachteil sein.
29:40Wir dürfen gespannt sein,
29:41ob dieses Szenario eintreten wird.
29:43Wie gesagt,
29:43wir wünschen natürlich niemandem,
29:45dass er seine Amtszeit nicht überlebt.
29:47Aber wir müssen darüber nachdenken.
29:49Vielen Dank für diese Einschätzungen,
29:51Sandra Navidi.
29:52Sehr gerne, Jolt.
29:54Ja, und danke auch euch fürs Zuhören.
29:56Wenn ihr unsere Arbeit unterstützen wollt,
29:58dann abonniert am besten unseren Kanal
30:00auf YouTube, Spotify, Apple Podcasts,
30:02wo auch immer ihr uns hört.
30:03Damit unterstützt ihr uns schon sehr.
30:05Wenn ihr einen Beitrag dazu leisten wollt,
30:07unsere Arbeit zu finanzieren,
30:08dann macht das am besten mit einem Abonnement.
30:10Alle Infos dazu findet ihr auf
30:11abo.derstandard.at.
30:14Die Folge wurde produziert von Tobias Solop.
30:16Ich bin Jolt Wilhelm.
30:17Vielen Dank fürs Zuhören bei Bartons.
30:18Bis zum nächsten Mal.
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