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Seit Donald Trump erneut Präsident der USA ist, stürzt das Land von einer Krise in die nächste. Massendeportationen, Handelsstreitereien und Kriege bringen die Wirtschaft und die Gesellschaft ins Wanken.
Für Trump und dessen engste Vertraute könnte es hingegen kaum besser laufen. Denn während die Welt um sie herum untergeht, scheffelt Trump Milliarden. Wie er das macht und wer die Rechnung dafür trägt, darüber sprechen wir mit der deutsch-amerikanischen Anwältin und Autorin Sandra Navidi.
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Für Trump und dessen engste Vertraute könnte es hingegen kaum besser laufen. Denn während die Welt um sie herum untergeht, scheffelt Trump Milliarden. Wie er das macht und wer die Rechnung dafür trägt, darüber sprechen wir mit der deutsch-amerikanischen Anwältin und Autorin Sandra Navidi.
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00:00Seit Donald Trump erneut Präsident der USA ist, stürzt das Land von einer Krise in die nächste.
00:06Massendeportationen, Handelsstreitereien und Kriege bringen die Wirtschaft und die Gesellschaft ins Wanken.
00:11Für Trump und dessen engste Vertraute könnte es hingegen kaum besser laufen.
00:15Denn während die Welt um sie herum untergeht, scheffelt Trump Milliarden.
00:20Wie er das macht und wer die Rechnung dafür zahlt, darüber sprechen wir heute.
00:25Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.
00:34Bevor es hier mit dem eigentlichen Podcast losgeht, noch ein Hinweis in eigener Sache.
00:38Wir sind schon sehr bald bei einer weiteren Live-Aufzeichnung zu sehen und die gute Nachricht ist, der Eintritt ist
00:44frei.
00:44Genau, und zwar am 9. Mai um 19.30 Uhr am Journalismusfest in Innsbruck in der Theologischen Fakultät im wunderschönen
00:52Leopoldssaal.
00:53Die Location ist bildschön, das Thema ist aber ernst. Es geht um den Kampf um Europa zwischen den USA und
00:59Russland.
00:59Und wir stellen die Frage, ist ein Krieg gegen Putin unvermeidbar?
01:03Für diesen Anlass haben wir uns gleich zwei Gäste eingeladen.
01:06Auf der einen Seite Stefanie Fenkart.
01:08Sie ist die Direktorin des Internationalen Instituts für Frieden in Wien.
01:12Und einen alten Bekannten haben wir ebenfalls mit, nämlich Gustav Gressel.
01:15Er ist Militärexperte der Landesverteidigungsakademie in Wien.
01:19Innsbruck am 9. Mai um 19.30 Uhr. Der Eintritt ist frei. First come, first serve.
01:24Und das Beste daran, das Ganze ist direkt neben dem Innsbrucker Treibhaus.
01:28Da wird man uns zwei dann nachher wohl noch bei dem ein oder anderen Getränk antreffen können.
01:33Sandra Navidi, herzlich willkommen zurück in unserem Podcast.
01:36Hallo lieber Jolt.
01:37Sandra, du bist eine deutsch-amerikanische Anwältin und ich müsste dich wahrscheinlich gar nicht mehr vorstellen, weil du so oft
01:43bei uns bist.
01:43Aber du hast lange Zeit zu der Finanzbranche recherchiert und du hast lange auch in der Finanzbranche gearbeitet.
01:50Und du hast deine Erfahrungen auch in mehreren Büchern festgehalten.
01:54Und du hast die Verflechtungen von Geld und Politik auch genau beschrieben.
01:59Das hat eine lange Tradition.
02:00Man denkt ja nur an diese riesigen Wahlkampfspenden jedes Jahr oder jedes Mal, wenn Wahlkampf ist.
02:05Oder an den Einfluss von Lobbyismus.
02:07Und du hast auch dieses Revolving-Door-Prinzip beschrieben, also dass Staatsbedienstete mit lukrativen Deals in die Privatwirtschaft gehen und
02:15dann auch wieder zurückkommen.
02:17Das war bisher schon problematisch.
02:19Aber vielleicht kannst du für uns beschreiben, wie sich diese Verstrickung von wirtschaftlichen Interessen und Politik unter Trumps zweiter Präsidentschaft
02:26verändert hat.
02:27Wie du sagtest, hatten wir in den letzten Jahrzehnten schon legalisierte Korruption.
02:32Das lag vor allen Dingen an einem Urteil des Supreme Courts, das heißt Citizens United, vor fast zwei Jahrzehnten.
02:40Und da ging es darum, dass Corporations, also Unternehmen, angesehen wurden wie natürliche Personen.
02:46Und es sollte Teil der Meinungsfreiheit sein, dass die Wahlkampfspenden leisten sollten.
02:51Für mich, auch als Juristin, macht dieses Urteil überhaupt keinen Sinn.
02:54Aber darauf hatten vor allen Dingen die Republikaner lange hingearbeitet, um das durchzusetzen und aus diesem Grunde auch die republikanisch
03:03besetzte Richterschaft am Supreme Court angestrebt.
03:07Und seitdem das der Fall ist und man über Superpacks sozusagen schwarze Finanzlöcher nicht mehr nachverfolgen kann, woher kommt das
03:16Geld überhaupt?
03:17Vielleicht sogar aus dem Ausland, ist es immer stärker geworden.
03:21Wir haben gesehen, dass bei der letzten Wahl, als Donald Trump gewählt wurde, die Milliardäre Beiträge oder Spenden gemacht haben
03:28von Hunderten von Millionen Dollar.
03:32Und dieser Einsatz, den sie damals gezahlt haben, wie von einem Elon Musk oder auch von Jeff Bezos, der hat
03:38sich über ein Vielfaches bisher ausgezahlt.
03:43Wir werden auf diese Spenden auch gleich nochmal eingehen, etwas später.
03:48Jetzt fragen Sie natürlich alle, wie sehr hat Trump in seiner zweiten Präsidentschaft von privaten Geschäftsideen und Geschäftemachereien profitiert?
03:59Wie groß ist die Summe? Wie viel hat er denn und er und seine Familie und sein Umfeld bereits verdient?
04:04Kann man das sagen?
04:05Das kann man sehr schwer sagen, weil vieles intransparent ist, insbesondere die Geschäfte, die über Krypto gingen.
04:12Aber Schätzungen gehen bis mehrere Milliarden Dollar.
04:18Damit könnte er als einer der reichsten Präsidenten oder vielleicht sogar der reichste Präsident der USA aus dem Amt gehen,
04:24wenn er das denn tun sollte.
04:26Lass uns aufschlüsseln, wie Trump und sein Umfeld von dieser Amtszeit profitieren.
04:31Du hast schon die Kryptogeschäfte erwähnt, aber ich möchte gerne mit diesen offensichtlichen Dingen beginnen.
04:37Also Trump, wir wissen alle, verkauft Kappen, er verkauft Bibeln, ob er sie richtig rumhält in die Kamera oder nicht.
04:44Und er macht auch jede Menge Deals mit seinem Markennamen.
04:47Wir kennen das, dass auf Hotels Trump draufsteht.
04:50Oft besitzt er gar nicht das Hotel, sondern verkauft nur die Lizenz für seinen Markennamen sozusagen.
04:56Wie erträglich ist denn dieses Geschäft an der Oberfläche?
04:59Alles ist erträglich.
05:01Es sind alles auch Mischkalkulationen.
05:03Zum Teil kauft er sich damit Einfluss oder er mobilisiert Fans.
05:08Was jedenfalls feststeht, ist, dass Trump und seine Familie noch nie reicher waren in seinem ganzen Leben als jetzt in
05:15dieser Präsidentschaft, durch die Präsidentschaft, die er skrupellos monetarisiert.
05:21Im Grunde genommen, was wir haben, wenn man es mal ganz ehrlich sagt, ist eine Verbrecherorganisation, getarnt als Regierung.
05:28Und das Fatale ist mittlerweile, dass die Ausmaße so unvorstellbar groß sind und alles, vieles davon so dreist öffentlich ist,
05:40dass das System nicht mehr hinterherkommt.
05:42Das System war nicht gemacht für eine solche Größenordnung.
05:45Zum Teil, ich bekomme das ja hier alles und verfolge das auch sehr kleinteilig und sehr minutiös.
05:51Ich möchte mir auch als Juristin die Haare ausraufen, aber davon mal abgesehen, mir fehlen zum Teil, wenn ich das
05:58im deutschsprachigen Raum beschreiben sollte, die Wörter, die Konzepte und das Werkzeug verbal, um das überhaupt greifbar, fassbar zu machen.
06:11Das ist einfach unvorstellbar.
06:16Es gibt ja einerseits eben, wie du sagst, diese ganz offensichtlichen Dinge.
06:20Auch das ist schon schwer nachzuverfolgen, weil da so viel passiert.
06:24Da geht es vielleicht um einige Millionen.
06:26Aber es gibt dann auch immer mehr Geschäfte, die hinter den Kulissen stattfinden.
06:30Und ich glaube, eine nicht so ganz offensichtliche Sache ist, dass Donald Trump mit seinen Clubs, die er hat, allen
06:37voran Mar-o-Lago, dort, wo er mehrheitlich hausiert, auch ganz schön gutes Geschäft macht.
06:43Und zwar verkauft er hier Mitgliedschaften.
06:46Ich glaube, mittlerweile kostet eine Mitgliedschaft rund eine Million Dollar, wer dabei sein möchte und diesen Club besuchen möchte.
06:53Verstehe ich das richtig, dass es hier nicht nur darum geht, viel Geld zu machen von einflussreichen Leuten, sondern auch
06:59neben dem Weißen Haus hier eine Art inoffizielles Machtzentrum aufzubauen?
07:05Ja, das geht Hand in Hand, das Geld und die Macht.
07:08Und weil du eben die kleinen Artikel ansprachst, Fanartikel und anderes.
07:13Donald Trump nimmt in dieser Präsidentschaft alles mit, was nicht nid- und nagelfest ist.
07:19Da gibt es nichts, was zu kleine Beträge abwirft, einfach alles.
07:24Und seine Clubs, natürlich sind das auch Einflusszentren.
07:27Andere können sich dort Zugang erkaufen zum Präsidenten.
07:31Ich glaube, ursprünglich war die Mitgliedschaft mal während seiner ersten Amtszeit zumindest unter Vorbehalt jetzt 250.000 Dollar.
07:38Die ist jetzt enorm angestiegen.
07:40Man kann dort aber auch als Außenstehender eine Teilnahme an einem Gruppendinner erkaufen für eine Million Dollar oder ein One
07:48-on-One alleine mit Präsident Trump für fünf Millionen Dollar.
07:52Also es gibt nichts, was nicht monetarisierbar ist.
07:55Es geht um Zugang, es geht um Einfluss.
07:57Aber im Grunde genommen soll diese Macht zuvörderster zu dienen, also einmal sich abzuschirmen von strafrechtlicher Verfolgung und natürlich soll
08:06es ermöglichen, um noch mehr Geld zu machen.
08:10Das heißt, diese Geldspirale, die dreht sich immer enger und enger um sich selbst.
08:14Wir haben in den USA seit Jahrzehnten eine extrem große Ungleichheit, die von Oxfam jedes Jahr im Januar nochmal konkret
08:22auch dokumentiert worden ist.
08:24Ich musste in meinem Buch Superhubs, was du eingangs indirekt erwähnt hast, da ging es oder da habe ich geschrieben,
08:30das war 2018, wurde es auf Englisch veröffentlicht, ging es um die Netzwerke der Finanzelite.
08:36Und die haben sich seitdem noch so extrem weiter konzentriert, die Oligarchie und auch damit das Auseinanderklappen von Arm und
08:46Reich, das wird hier immer größer.
08:48Und im Grunde genommen haben jetzt wenige Oligarchen hier die Herrschaft, die Macht, ob es ein Howard Latnik ist oder
08:55ein Scott Bassett.
08:56Und selbst wenn die mal nicht mehr in der Regierung sind, trotzdem werden sie weiter Einfluss haben.
09:01Und das geht auf Kosten der Bevölkerung.
09:04Ja, wenn man weiß, dass man für fünf Millionen ein privates Dinner mit Donald Trump bekommt, dann dürfte es den
09:10einen oder anderen reichen Menschen verlocken, sich Einfluss zu kaufen.
09:14Kommen wir als nächstes auf einen Bereich, der noch schwerer durchschaubar ist als diese Clubs.
09:20Trump bzw. seine Familie haben ein Medienunternehmen rund um die Plattform Truth Social an die Börse gebracht.
09:28Und er hat auch schon, glaube ich, vor der Präsidentschaft ein Kryptounternehmen gestartet.
09:34Wie verdient er denn hier Geld?
09:37Weil ich glaube, was viele nicht verstehen, ist, diese Unternehmen bringen am Papier zumindest kaum Einnahmen rein.
09:43Die kosten teilweise auch mehr, als sie bringen.
09:45Aber wie funktioniert das, wenn man ein Unternehmen an die Börse bringt?
09:50Wie macht man damit Geld und auch über dieses Kryptokonstrukt, das ja an sich kein Produkt herstellt, das irgendjemand braucht?
10:00Man hypt es.
10:01Donald Trump macht irgendwelche Ankündigungen, Andeutungen.
10:06Der Markt wird manipuliert.
10:07Zum Teil ist es gar kein Geheimnis, dass damit nicht wirklich Geld gemacht werden kann.
10:12Denn bereits vor Amtsantritt formell haben er und seine Familie Meme-Coins rausgebracht.
10:18Meme-Coins sind eine Art Kryptowährung, aber damit kann man gar nichts machen.
10:22Das wird eine Spaßwährung.
10:24Da steht dann auch im Disclaimer drin, dass man damit rechnen muss, dass der Wert auf Null fällt.
10:29Und so ist es dann auch den meisten Leuten gegangen.
10:31Was besonders verurteilenswert eigentlich ist, weil Donald Trump seine eigenen Fans damit übers Ohr haut.
10:38Das sind diejenigen, das ist auch eine Art Fanartikel, die daran zum Teil ihr Erbe oder das Geld, was sie
10:44zum Studieren ihrer Kinder gespart hatten.
10:46Da haben sie Hunderttausende investiert.
10:48Davon ist jetzt fast nichts mehr übrig.
10:50Wo landet das, auch wenn das Unternehmen dann so aussieht, als ob es in schlechter Verfassung wäre, genau wie Truth
10:56Social?
10:57Ja, aber das Geld ist abgegrast.
10:59Das ist nicht weg.
11:00Das ist jetzt nur bei jemand anderem, nämlich bei der Trump-Familie.
11:06Es gibt auch den Vorwurf, gerade mit Blick auf diese Kryptogeschäfte, dass hier nicht nur Geschäftsleute Einfluss nehmen,
11:13sondern auch Staaten aus dem Ausland Einfluss nehmen auf Donald Trump.
11:17Wie funktioniert das?
11:19Wir haben es gesehen, das waren die Vereinigten Arabischen Emirate.
11:22Die haben Milliarden, meine ich, investiert in Trumps Kryptofirma.
11:27Und dann haben sie Zugang bekommen zu einem Hochsicherheitschip, deren Export verboten war.
11:33Unter anderem, weil man nicht wollte, dass der weitergeht an China.
11:36Nachdem das Geld geflossen war, haben sie den Chip bekommen.
11:40Und was ist dann passiert?
11:41Letztendlich ist er doch irgendwo in China aufgetaucht, ist also weiterverkauft worden.
11:45Das heißt, Außenpolitik, Sicherheitspolitik, die sensibelsten Bereiche, alles steht zum Verkauf.
11:52Und das ist das, was ausländische Regierungen betrifft.
11:56Ja auch zum Beispiel die Saudische und Katar und alle anderen möglichen auch.
12:00Aber im Inland, das wird ja auch verkauft.
12:03Zum Beispiel die Nationalparks, die sollen auch längerfristig privatisiert werden und dann natürlich für ein Appel und ein Ei an
12:11seine Milliardärsfreunde veräußert werden.
12:13Es gab direkt am Anfang den Plan, dass historische Gebäude in den USA, die denkmalgeschützt sind, Gebäude von besonderem Wert,
12:22besonders schöne, aufwendige Gebäude, Gerichtsgebäude, Federal Buildings, alles was besonders toll ist, dass die auch verkauft werden sollten, so für
12:32einen Dollar nach der Marke.
12:33Da gab es einen Aufschrei, das ist dann erstmal auf Eis gelegt worden.
12:36Ich weiß nicht, was jetzt der Stand ist.
12:38Aber je größer das Chaos hier wird, je mehr das Durcheinander, je mehr der Aufruhr, desto mehr werden wir sehen,
12:44dass auch das Volkseigentum in den USA verscherbelt wird an die Milliardäre.
12:50Es gibt ja nicht nur diese Immobilien, die veräußert würden oder auch die Ländereien, sondern es gibt ja auch ein
12:57ganz prominentes Beispiel für eine Immobilie, die gerade entwickelt wird.
13:00Das ist dieser Ballroom, dieser Beilsaal, der beim Weißen Haus entstehen soll.
13:06Ein Monstrum, das größer ist als das Weiße Haus selbst.
13:10Da argumentiert Trump, dass es ja privat finanziert wird durch Spendengelder.
13:15Wissen wir, dass das Geld tatsächlich wirklich nur für dieses Projekt eingesetzt wird?
13:19Oder zwackt er das auch ab für seine Interessen?
13:23Wir wissen nichts.
13:24Ich gebe mir nochmal das Beispiel Venezuela.
13:27Da hat er gesagt, so, alle Ölverkäufe gehen jetzt über mich.
13:31Und das Geld ging dann auf ein Konto in Katar.
13:35Wessen Konto das genau ist?
13:36Wohin das Geld dann, wo das letztendlich landet?
13:38Das konnte keiner sagen.
13:40Angeblich soll es jetzt wieder ins Finanzministerium fließen.
13:43Ich habe keine Ahnung.
13:44Keiner weiß es.
13:45Keiner kommt hinterher.
13:46Und so ist es eben auch bei dem Wahlsaal.
13:48Also erstens, selbst wenn es tatsächlich an den Ballsaal gehen würde, was wir bezweifeln dürfen,
13:54dann ist es natürlich schon so, dass wenn ein Jeff Bezos Dutzende Milliarden spendet,
14:00natürlich versprechen die sich etwas davon.
14:02Dann kriegen sie mehr Regierungsaufträge.
14:05Dann bekommen sie Deregulierung oder spezielle Befreiung von gerichtlichen Untersuchungen,
14:11also von Aufsichtsbehörden.
14:13Lauter solche gefallen.
14:15Also da fließt nichts umsonst.
14:17Das ganze Debakel ist mal vom ethischen und moralischen abgesehen, dass das dem Wettbewerb verzerrt,
14:25dass es alle anderen Marktteilnehmer benachteiligt, die sich nicht daran beteiligen.
14:30Ein Beispiel ist JP Morgan, da hat der Chef Jamie Dimon gesagt, wir spenden jetzt mal nichts für den Wahlsaal,
14:39weil es kommt ja wahrscheinlich nochmal eine andere Administration und das ist höchstwahrscheinlich nicht legal.
14:44Und deswegen halten wir uns da zurück.
14:47Ich meine, Banken haben auch Compliance-Vorschriften.
14:49So, und was kam dann?
14:50Kurze Zeit später, das war während Davos im Januar des Weltwirtschaftsforums, da kam dann die Bombe.
14:56Ich hatte gerade Jamie Dimon auf einer Party abends getroffen, Küsschen links, Küsschen rechts dazu geraunt,
15:01dass ich ihm das so zugute halte, dass er Rückgrat zeigt und nicht so eingeknickt ist vor Trump.
15:07Und dann kam direkt am nächsten Tag die Überschrift, er hat schon so ein Gesicht gemacht,
15:11und am nächsten Tag kam die Überschrift, dass Donald Trump JP Morgan und Jamie Dimon verklagt auf 5 Milliarden Dollar.
15:21Und der Nexus ist eindeutig, also auch der zeitliche Zusammenhang, dass er verärgert war,
15:27dass Jamie Dimon sich da zurückgehalten hat und wahrscheinlich auch, dass er von einer anderen Administration gesprochen hat.
15:34Jetzt gerade ist bekannt geworden, dass Donald Trump einen Maximalhaushalt von über mehreren 100 Millionen Dollar
15:41beantragt hat für die Restauration des Weißen Hauses.
15:45Ich denke ja irgendwie, er will das ganze Ding abreißen im Endeffekt, dass er sagt,
15:49der Ballsaal, der ist jetzt viel zu überproportional für den Rest des Gebäudes.
15:52Und ihr seid die größte Nation, ihr seid das wichtigste Volk der ganzen Welt.
15:57Ihr habt einen Palast verdient.
15:59Habt ihr gesehen, was Viktor Orban hat?
16:00Habt ihr gesehen, was Erdogan für einen Palast hat?
16:03Ich baue euch jetzt einen Protzpalast hin, ja, mit der Argumentation.
16:07Okay, noch sind wir nicht so weit, aber die Vermutung besteht, Moment mal, oder die Frage ist jetzt gerade aufgekommen,
16:14im ganzen Chaos mit Iran und allem anderen, wieso braucht er jetzt für die Restauration,
16:20für den Rest des Weißen Hauses so viel Geld?
16:23Der bekommt doch, soll das jetzt an den Ballsaal gehen?
16:26Und wenn ja, was passiert dann mit den Spenden?
16:28Also es ist ein einziger extremer Sumpf.
16:32Lass uns nochmal zurückkommen auf Krypto.
16:35Das finde ich nämlich ganz interessant.
16:36Vor ein paar Jahren hat Donald Trump Kryptowährungen gar nicht so super gefunden.
16:41Er hat auch gesagt, dass das nicht in seinem Interesse liegt, solche Projekte zu fördern.
16:46Dann kam der Wahlkampf 2024.
16:47Er hat seine Meinung komplett geändert.
16:49Hat wahrscheinlich mit vielen Spendengeldern zu tun, die er aus dem Bereich bekommen hat.
16:53Mich würde noch interessieren, wen hat er denn damit bedient?
16:57Also wer hat sich da Einfluss gekauft und was haben die dafür bekommen?
17:01Natürlich hat er seine Meinung zu Krypto geändert, als er Wint davon bekommen hat,
17:05dass das ein super Werkzeug ist, um illegale Geschäfte durchzuführen.
17:10Das ist ja der Hauptverwendungszweck für Krypto, was für nichts anderes wirklich zu gebrauchen ist.
17:16Und ja, da können ihm vor allen Dingen ausländische Regierungen, ausländische Geschäftsleute,
17:22aber natürlich auch aus dem Inland intransparent und verdeckt Gelder zukommen lassen.
17:26Was da genau im Austauschgeschäft stattfindet, das weiß man nicht genau.
17:31Aber es gibt zum Beispiel einen chinesischen Milliardär, Sun heißt er mit Nachnamen,
17:37der hat mit seiner Kryptofirma Binance zum großen Teil auch illegale Geschäfte finanziert.
17:44Das weiß man. Und er ist dann auch von den US-Strafverfolgungsbehörden verfolgt worden.
17:50Und dann hat er an Donald Trump in großem Maße gespendet.
17:54Und Donald Trump hat dann die Verfahren einstellen lassen. Und so kommt man damit durch.
17:59Und das Schlimme ist ja auch noch, das ist ein verwandtes Gebiet.
18:03Man kann sich ja bei Donald Trump auch Begnadigungen erkaufen.
18:07Und zwar werden jetzt am laufenden Wand solche verteilt.
18:10Man kann immer genau zurückverfolgen. Ach, dann hat die Tochter von demjenigen,
18:14hat dann eine Million an den Wahlkampf gespendet oder an sein Komitee oder was auch immer.
18:19Und das Schlimmste daran ist, ja, also die Kleinverbrecher oder kleine Drogendealer hier
18:25werden aufs Schlimmste verfolgt und für Jahre verknackt.
18:27Aber die White-Collar-Criminals, die Leute um Milliarden zum Teil betrogen haben,
18:33die werden nicht nur begnadigt und kommen frei,
18:36sondern die müssen auch die Schadensersatzleistungen nicht mehr leisten.
18:39Viele davon sind im Rahmen ihrer Verurteilung dazu verurteilt worden,
18:43den geschädigten Gelder zurückzuzahlen.
18:45Und das ist alles ausgelöscht.
18:49Ich glaube, ich habe auch gehört, dass nicht nur die Verfolgung von diesen Leuten
18:53mehr oder weniger eingestellt wird oder dass sie sich freikaufen können,
18:57sondern dass auch die Ermittlungsbehörden massiv eingestutzt wurden.
19:02Also ich glaube zum Beispiel dort, wo es darum geht, Steuerverfolgung zu machen,
19:05diese Behörden wurden auch eingedampft, wenn ich das richtig verstehe.
19:09Alle. Alles unter diesem Deckmantel der Deregulierung,
19:13was ja auch schon Elon Musk mit seiner vermeintlichen Doge-Behörde machen wollte.
19:18Das war alles ein Vorwand dafür, illegale Tätigkeiten nicht mehr zu verfolgen.
19:24Was zum Beispiel Elon Musk gesagt hat als Rechtfertigung für Doge.
19:27Wir machen jetzt dieses Ministerium, weil wir Betrug hinterherkommen wollen.
19:32Aber für diese Arten von Betrug in den jeweiligen wirtschaftlichen oder was auch immer Fachgebieten
19:38gab es jeweils Inspectors.
19:41Da gab es Leute, die waren in der Bürokratie fest mit eingebaut
19:44und die waren mit der Verfolgung illegaler Tätigkeiten befasst.
19:48Die hat Elon Musk aber alle geschasst.
19:51Dann wurden auch alle möglichen Regulierungen, die zur Verfolgung illegaler Tätigkeiten,
19:55vor allen Dingen von Bestechung und Korruption, die damit zu tun hatten, wurden ausgelöscht.
20:00Und natürlich wurden Aufsichtsbehörden, auch die SEC, zurückgestutzt, mit Loyalisten besetzt.
20:08Wir sehen das immer wieder bis zum heutigen Tage, dass auch bei hanebüchenden, illegalen Taten hier,
20:16dass die unter irgendeinen, die bleiben irgendwie stecken und dann gerät es ins Vergessen.
20:20Und irgendwann erfährt man mal ja, das ist eingestellt worden aus irgendwelchen fingierten Gründen.
20:28Du hast schon mal in einem Podcast, den du davor schon mal mit mir aufgenommen hast,
20:33erzählt, dass Trump eine Art Oliggaren-System aufbaut in den USA.
20:38Da kommen Männer wie Elon Musk zum Tragen, aber auch ein Peter Thiel zum Beispiel ist in diesem Umfeld.
20:44David Sachs war zum Beispiel auch in der Regierung auch so ein schwer reicher Investor,
20:49der auch sehr für Krypto- und KI lobbyiert hat in der Regierung.
20:53Was mich interessieren würde, abgesehen davon, dass sich Trump vielleicht Geldgeschenke für Wahlkämpfe oder auch so erhofft,
21:01was hat er denn davon, dass er bestimmte Personen, Milliardäre herausgreift,
21:07die groß und einflussreich macht und sozusagen so einen kleinen Zirkel an Oligarchen aufbaut?
21:14Was hat er noch davon? Geht es ihm da auch um mehr Kontrolle?
21:19Ja, und das mit den Oligarchen übrigens, weil ich immer gesehen habe, wie Donald Trump Putin bewundert
21:24und ihn versucht zu imitieren, auch schon in der ersten Amtszeit,
21:27habe ich bestimmt vor fast drei Jahren schon, ich meine, als einer der ersten, wenn nicht die erste,
21:33gesagt, das läuft auf ein Oligarchentum raus, weil das seine eigene Stellung stützt.
21:38Das habe ich gesagt, als ich gesehen habe, wie enger mit der Tech-Industrie speziell Elon Musk wurde.
21:42Ja, und gesagt, okay, hier haben wir die amerikanische Version des Oligarchensystems,
21:48vor allen Dingen mit der Tech-Branche. Warum?
21:50Weil die Tech-Branche hier ist nicht nur die reichste und, ja, einflussreichste und innovativste,
21:57also durch Innovation hat sie auch die Nase vorn, aber vor allen Dingen sind diese ganzen Tech-Milliardäre,
22:02haben die einen riesen Medieneinfluss.
22:04Wir sehen jetzt zum Beispiel die Allison-Familie, die alle möglichen, ob das TikTok ist
22:10oder andere Medienfirmen, die saugen alles auf.
22:14Jetzt soll auch CNN dran sein zum Beispiel.
22:17Und wir haben es gesehen, andere Medien-Tycoone wie Jeff Bezos, der die Washington Post gekauft hatte.
22:23Damals hat man gesagt, ach super, der ist ein Demokrat.
22:26Und der Leitsatz auf der Washington Post, die ich übrigens Mental Note noch jetzt kündigen muss,
22:31war Democracy Dies in Darkness.
22:34Also er geht jetzt der Korruption und dem Autokratismus auf den Pelz.
22:40Das war ja noch während der ersten Amtszeit.
22:42Und da hat zum Beispiel Bezos einen riesen Regierungsauftrag, einen Cloud-Service-Auftrag verloren.
22:49Und aus dieser Lektion hat er gelernt.
22:51Und dann jetzt im Wahlkampf hat er sein Fähnchen gedreht ganz schnell,
22:55durfte dann ja auch mit in der ersten Reihe bei der Amtseinführung sitzen.
22:58Und was ist jetzt mit der Washington Post?
23:00Den Journalisten wurde gesagt, also zumindest jetzt schon mal, was die Meinungskolumne angeht,
23:05das müsst ihr alles unternehmerischer darstellen.
23:08Also kein kommunistisches, sozialistisches, sprich neutrale, unabhängige Meinungsäußerung,
23:15sondern das muss alles so einen kapitalistischen Band haben, sprich pro Trump.
23:21Und da sind ja ganz viele Journalisten einmal weggegangen, dann entlassen worden.
23:25Und dann haben sie ja jetzt kürzlich die ganzen, interessanterweise, die ganzen Journalisten aus dem Mittleren Osten entlassen,
23:32kurz bevor der Iran-Krieg ausgebrochen ist.
23:35Also deswegen, bis jetzt habe ich dem Blatt die Stange gehalten, nach vielen, vielen Jahren.
23:40Aber das jetzt auch noch, das wird mir dann zu viel.
23:43Und jedenfalls der Punkt ist, dass es für Trump und die Tech-Oligarchen eine extrem nützliche Allianz ist.
23:51Sie bekommen ohne Ende Regierungsaufträge.
23:55Und wenn es nicht um echte Unterfragen ging, also zum Beispiel wie jetzt mit Bezos, der erwähnte Cloud-Auftrag für
24:01das US-Militär,
24:03dann werden eben Projekte erfunden, wie zum Beispiel The Golden Dome.
24:07Also ein Verteidigungsprojekt, ein Raketenabwehrprojekt, ähnlich wie Israel das hat, nur für die gesamten Vereinigten Staaten.
24:14Wo sich so ziemlich alle Experten einig sind, das kann nicht funktionieren.
24:18Das funktioniert kaum noch für Israel und auch da nicht 100 Prozent.
24:23Und die USA sind einfach zu groß.
24:25Und trotzdem werden jetzt diese Regierungsaufträge verteilt an Elon Musk oder zum Beispiel an den ehemaligen Chef von Cerberus.
24:35Der ist jetzt der Vize-Verteidigungsminister.
24:38Den kenne ich auch aus New York.
24:39Und der kann sich jetzt selber ohne Ende Aufträge zuschanzen, dadurch, dass er in der Regierung sitzt.
24:48Alle sagen so pro forma wie Howard Lattnick auch, ich bin nicht mehr in der Regierung.
24:52Ich habe das alles abgegeben praktischerweise an die Familie, obwohl sie auch immer noch verzahnt sind mit dem Unternehmen.
24:58Und Scott Galloway, der New York-Professor hier von der NYU, hat gesagt, er war in einem Raum mit Howard
25:04Lattnick während des Weltwirtschaftshurms in Davos.
25:07Und Howard Lattnick hat gefeichst und gesagt, meine Söhne werden noch viel, viel reicher werden als ich.
25:14So mit einer Genugtuung, fast Schadenfreude.
25:17Und bevor es mit Thema des Tages weitergeht, eine kurze Werbung von uns aus dem Besser-Leben-Team.
25:22Wir laden euch ein zu einer ganz besonderen Live-Aufzeichnung von Besser Leben.
25:27Und zwar am 15. Juni um 19.30 Uhr im Theater im Park beim Schloss Belvedere in Wien.
25:32Wir bringen das vielleicht wichtigste Thema in unser aller Leben mit, nämlich Ernährung.
25:37Wir diskutieren darüber, wie es um den Veganismus steht.
25:40Und wir fragen nach bei Menschen, die sich wirklich auskennen.
25:43Wir sprechen mit der Kochbuchautorin Katharina Seiser.
25:46Wir fragen bei der Ernährungswissenschaftlerin Petra Rust nach, wie gesund pflanzliche Ernährung wirklich ist.
25:53Und wir schauen uns gemeinsam mit dem Instagramer Noah Nebosis an, ob mit der Vegandebatte vielleicht auch neue Rollenbilder verhandelt
26:00werden.
26:01Wir würden uns natürlich freuen, wenn ihr möglichst zahlreich kommt.
26:04Und deshalb gibt es für alle unsere Hörer und Hörerinnen 40% Rabatt mit dem Rabattcode Leben auf maximal vier
26:11Tickets.
26:11Zu kaufen bei theaterimpark.at.
26:1440% Rabatt mit dem Code Leben, nur solange der Vorrat reicht.
26:19Alle weiteren Infos und den Link zum Ticketshop findet ihr in den Shownotes.
26:23Wir freuen uns auf euch im Theater im Park am 15. Juni um 19.30 Uhr.
26:29Ich finde es ja wunderbar, dass du dich sowohl mit den Krypto-Anhängern als auch mit den Washington Post-Lesern
26:34anlegst.
26:35Da freue ich mich auf die Kommentare, da hast du alle Kohorten abgedeckt.
26:38Aber zu Recht würde ich sagen, ich möchte noch neben diesen wahnsinnigen Aufträgen für befreundete Oligarchen oder zumindest einflussreiche Oligarchen
26:48noch auf einen Punkt eingehen, der ganz offensichtlich ist in Trumps zweite Regierung.
26:53Trump setzt sich mehr denn je ein, nicht nur für Krypto und für die ganzen Tech-Leute, sondern auch für
27:00die Öl-Lobby.
27:01Sein Leitspruch ist ja Drill, Baby Drill.
27:04Die eine Erklärung, die er dafür nennt, ist, dass er die USA zum Energie-Powerhouse machen möchte,
27:10das seine heimischen Interessen wie eben den Ausbau der KI-Rechenzentren genauso bedienen soll, wie eben Exporteinnahmen generieren soll.
27:19Jetzt kann man sagen, auf der einen Seite verstehe ich ja diesen Hunger nach Energie,
27:23gerade dann, wenn sich eine Wirtschaft im Umbruch befindet, wenn immer mehr Energie benötigt wird.
27:27Und gleichzeitig verstehe ich es wieder nicht, wenn Donald Trump in einem Atemzug zwar Öl fördern möchte,
27:35auf der anderen Seite nachhaltige Energieprojekte wie Wind- und Solarkraftwerke torpediert, was ja eigentlich ein Schuss ins eigene Knie
27:42ist.
27:43Kannst du erklären, wieso sich Trump so sehr nur für die Öl-Lobby einsetzt?
27:49Ja, Donald Trumps Ideologie ist in den 80er Jahren stehen geblieben und da ging es eben um konventionelle fossile Energien.
27:56Außerdem entspricht das so seinem Männlichkeitsbild.
28:00Alleine dieser Spruch, Drill, Baby, Drill, ja, das hat was mit Eindringen in den Boden zu tun,
28:06das hat was mit Erde zu tun, mit körperlicher Arbeit, mit Männerarbeit, da bezwingt man die Erde.
28:14Ja, das hat was von diesem komischen Männerbild, bin ich fast von überzeugt, mit zu tun.
28:20Im Gegensatz dazu haben erneuerbare Energien, das ist Technologie, das ist Fortschritt, das ist intellektuell, das können auch Frauen machen,
28:32also zumindest entwickeln, das ist woke.
28:35Das ist nicht unsere Ideologie, das passt nicht zusammen.
28:39Und wenn wir da eine Energieknappheit haben, es ist ja immer nie Donald Trumps Problem.
28:44Wir müssen ja die Suppe auslöffeln und wir müssen auch dafür bezahlen, wenn zum Beispiel Donald Trump sagt,
28:49er hat sich jetzt rumgeschlagen, ich glaube es war ein französisches Windanlagenunternehmen, die schon einen Vertrag hatten
28:55und Donald Trump wollte den kündigen, das ging vor Gericht hin und her und jetzt ist er wohl verurteilt worden,
29:00das muss stattfinden.
29:01Jetzt will er diesem Unternehmen irgendwie eine Milliarde Dollar bezahlen, damit sie das nicht machen.
29:08Von unserem Steuergeld, how much sense does that not make?
29:12Also das ist Hanebüchen, aber es ist aus diesen Leuten nicht rauszukriegen.
29:17Und ich habe in meinem Buch die DNA der USA beschrieben, ein Treffen, was ich hatte, ich war eingeladen zu
29:22einem Dinner bei Libertären vor 20 Jahren
29:25und da haben sie eben, das hatte ich vorher noch nie gehört, da waren sie unter sich in einem ganz
29:29reichen Leute in einem feinen Restaurant
29:31und wehnten mich als eine der Iren und erzählten darüber, mit welcher Genugtuung sie den Planeten ausbeuten wollten.
29:38Die Resources sind für sie da und auch Tiere und alles.
29:43Wir sehen es ja jetzt auch von der Ideologie her, das Deregulieren, die jeglicher Naturschutz, jeglicher Tierschutz,
29:51ob das, wie sagt man, landwirtschaftliche Tierhaltung ist oder wilde Tiere, alles wird weggenommen.
29:57Also wir dürfen die Erde jetzt zerstören, wenn wir das wollen, weil wir sind von Gott dazu berufen.
30:02Das ist diese Mentalität, das ist mit ein Teil der Erklärung für diesen Ölwahn.
30:09Ich frage mich, ob Donald Trump schon mal die Bilder von Texas gesehen haben,
30:13oder diese ganzen Ölpumpen und Ölfelder mit Solarenergie gespeist werden,
30:19damit das alles am Laufen bleibt und vor allem günstig am Laufen bleibt.
30:22Irre, was da passiert.
30:24Es gibt noch so einen Fall, der hängt, glaube ich, auch mit Öllobbys zusammen
30:28und zwar das Königshaus von Katar hat Trump einen 400 Millionen teuren Jumbo-Jet geschenkt
30:35oder zumindest ist das die Schätzung.
30:38Welchen Auftrag hat es hier dahinter sich?
30:43Donald Trump wollte den haben.
30:45Das war noch im frühen Stadium, wo ausländische Regierungen schnell Spitz gekriegt haben.
30:49Also man kann ihn mit Schmeicheln und mit Bestechung auf seine Seite ziehen.
30:54Und Donald Trump hat ja auch zu einem afrikanischen, ich glaube, das war der Ramaphosa von Südafrika, gesagt,
30:59ja, ich hätte von euch auch gern ein Flugzeug.
31:03Das Ding mit dem Flugzeug ist, das ist zwar 400 Millionen Dollar wert,
31:08aber es ist nicht nutzbar als Air Force One.
31:11Das heißt, die muss jetzt umgebaut werden für eine Milliarde Dollar.
31:16Also im Grunde genommen auch wieder nur ein Mechanismus, um der Regierung eine Milliarde aus der Tasche zu ziehen
31:21und das ganze Ding wird dann erst fertig, wenn er das Amt verlässt, wenn er es denn verlässt
31:25und dann kann er es praktisch behalten.
31:28Also es geht nicht an den Steuerzahler.
31:30Er kann damit dann mit diesem Flugzeug, wenn er dann irgendwann mal in Rente gehen sollte, um die Welt düsen.
31:38Und Katar hat von diesen ganzen Geschenken und anderen Dingen, die es mit Trump und Kushner abgewickelt hat,
31:46nicht so viel davon gehabt, weil jetzt werden sie natürlich im Iran-Krieg sehr in Mitleidenschaft gezogen.
31:53Und der Deal war ja eigentlich, der Petrodollar-Deal war, dass die ganze Region praktisch ein Alliierter der USA ist
32:02und Öl nur in, also Commodities, Rohstoffe nur in Dollar verkauft
32:07und damit die USA sie mit Waffen beliefert ohne Ende und sie beschützt.
32:12Und die Regierungen sagen jetzt, also wirklich beschützt habt ihr uns nicht jetzt.
32:18Wenn es heiß wurde, dann habt ihr Israel den Vorzug gegeben mit dem Schutz.
32:23Wir sind bombardiert worden.
32:25Und nicht nur das, nicht nur habt ihr uns nicht geschützt,
32:28sondern durch eure Basen habt ihr uns hier auch zur Zielscheibe gemacht.
32:33So, jetzt muss man mal schauen.
32:34Das Komplexe an dieser Gemengelage ist,
32:37dass Donald Trump und Jared Kushner in dieser Gegend sehr viele Geschäftsinteressen haben.
32:43Haben sie auch in Israel?
32:45Haben sie auch dort?
32:47Zum Teil laufen die entgegen, sitzen sie ein bisschen zwischen den Fronten
32:52und da weiß man nicht, wie es ausgehen wird.
32:54Also ich denke, die werden ziemlich an Jared Kushner knabbern und ziehen
32:59und sagen, jetzt mach doch mal endlich etwas.
33:02Wir werden ja total zerbombt.
33:04Das ganze Geschäftsmodell, ein wichtiger Punkt ist ja auch,
33:06Sie haben ja seit vielen Jahrzehnten versucht,
33:08sich wegzudiversifizieren von der Ölabhängigkeit
33:12und haben sie zum Teil auch echt einen tollen Job gemacht.
33:15Die Vereinigten Arabischen Emirate, Tourismus, Ausbildung, Kunst,
33:19alle möglichen Gebiete, Luftfahrt, KI auch.
33:24Und das ganze Businessmodell ist jetzt über Nacht,
33:28einfach so, weil Donald Trump Lust und Laune hatte
33:30und whatever sich da auch beeinflussen hat.
33:33Das war natürlich seine Entscheidung, hat er über Nacht zunichte gemacht.
33:37Also alles sehr komplex.
33:41Für die Vereinigten Arabischen Emirate dürfte sich dieser Deal nicht ausgezahlt haben.
33:46Aber wenn wir jetzt schon über Krieg sprechen und die diversen Militäraktionen Trumps,
33:51der sich mal als Friedenspräsident verkaufen wollte,
33:54da wird schnell ziemlich düster und finster,
33:57wenn man sich die Geschäfte anschaut, die im Hintergrund laufen.
34:00Wir haben auffällige Kursbewegungen bei Erdölmärkten und auch auf Wettplattformen
34:05wie Polymarket oder Kelshi beobachtet.
34:07Oft nur Minuten vor offiziellen Ankündigungen,
34:10zum Beispiel zu den Iranschlägen oder auch zum Sturz von Maduro,
34:14dem Diktator von Venezuela.
34:16Ist das noch ein Zufall, ist ein bisschen naiv gefragt,
34:20oder sehen wir hier Fälle von staatlich orchestriertem Insiderhandel?
34:25Ja, eindeutig staatlich orchestrierter Insiderhandel.
34:30Statistisch ansonsten unmöglich.
34:32Erstens und zweitens haben wir auch einen Beweis.
34:35Die Financial Times hat berichtet, dass ein Broker von Pete Hexeth,
34:39einem mittel 40 Jahre alten Kriegsminister,
34:42dass dieser Broker sollte in seinem Auftrag sich einkaufen in Verteidigungsindustrien
34:50ganz kurz vor dem Irankrieg bei BlackRock.
34:53BlackRock hatte da irgendwie ein Fund und BlackRock erstens hat das geflaggt
34:58und hat Compliance-Bedenken geltend gemacht
35:00und zweitens war der Fund noch nicht verfügbar.
35:04Ob dieser Broker diese Multimillionen-Dollar-Geschäfte
35:08für den Kriegsminister dann woanders abgewickelt hat,
35:11das wissen wir nicht.
35:12Aber es ist nicht bestritten, dass das stattgefunden hat.
35:16Und natürlich ist jetzt die ultimative Dystopie überhaupt,
35:20dass jetzt Entscheidungen über Leben und Tod,
35:23ja, also zum Beispiel als dieser Soldat verschwunden war und gesucht wurde,
35:28da wurden auf Kelchi, wo die Trump-Söhne investiert sind, Teilhaber sind,
35:33fanden Wetten statt darauf, ob der lebend oder tot geborgen wird.
35:36Und jetzt werden möglicherweise Amerikaner für Bodentruppen in den Krieg geschickt.
35:42Das heißt, die Entscheidung über kriegerische Maßnahmen hängt von den Wetten ab oder,
35:50also wenn man es vorher weiß, oder es wird kurz davor darauf gewettet.
35:55Wer hat vorher auf einen Ausbruch des Iran-Kriegs gewettet?
35:59Da gab es vielleicht mal hier und da irgendwo, wenn es Schlagzeilen gab.
36:02Aber so konzentriert und direkt davor, wie das stattgefunden hat,
36:07siebenstellig zum Teil, ja.
36:08Wir können ganz genau auch die Gewinne nachvollziehen.
36:11Und da sind auch insbesondere ein Wahlen, nennt man die,
36:14die so große Traits machen, der immer mal konsistent,
36:17da wird dann als Job so ein bisschen gesagt, das kann nur Barron Trump sein.
36:21Ich weiß es nicht, man weiß es nicht, das ist jetzt nur eine Vermutung.
36:24Aber jedenfalls sind da Leute ganz klar aus dem Umfeld,
36:28oder auch vorgeschickt von Trump, das weiß man nicht,
36:31die auf solche Sachen wetten, wie Leben und Tod.
36:34Also absolut unmoralischer und, also das ist kein Kapitalismus mehr.
36:40Das ist pervers.
36:42Ich habe gelesen, ein Grund auch, warum es so schwer ist herauszufinden,
36:46wer hinter diesen Wetten steht, ist, dass diese Wettplattformen
36:50noch gar nicht zugelassen sind in den USA.
36:52Das heißt, es muss immer über irgendwelche Geschäfte im Ausland funktionieren.
36:57Ähnliche Vorwürfe, dass mit Politik spekuliert wird,
37:01gab es ja auch schon bei der Zollpolitik und den diversen Zollkriegen,
37:04die Trump durchgeführt hat.
37:06Da ging es ja zum Beispiel auch um Zölle gegen Mexiko, gegen die EU oder auch gegen Kanada.
37:12Was ist denn der Verdacht, wie bestimmte Leute, Insider etc.,
37:16von diesen politischen Entscheidungen informiert werden und schließlich davon profitieren?
37:22Wie soll das ablaufen?
37:24Ja, also einmal ist da auch wieder interessant das Muster,
37:27dass Donald Trump Ankündigungen macht oder ändert,
37:30immer bevor oder nach dem Wochenende, wenn man noch nicht traden kann.
37:35Und dann mit den Zöllen, ob es Zölle waren oder jedenfalls wirtschaftlich relevante Entscheidungen,
37:41die Donald Trump angekündigt hat oder zurückgenommen hat, was auch immer der Fall war.
37:45Danach sind immer verdächtige Handelsbewegungen öffentlich geworden.
37:50Und dieses Hin und Her mit den Zöllen kann man auch einfach damit begründen,
37:54okay, der tickt nicht mehr ganz sauber, der hat keine Politik,
37:58der ist einfach nicht geeignet für das Amt.
38:01Aber das Ganze macht noch viel mehr Sinn,
38:03wenn man sieht, dass sie damit Geld machen mit diesen Marktbewegungen.
38:07Und überhaupt, ich glaube, der normale Bürger ist nicht perfide genug, um das zu erspüren.
38:12Aber Donald Trump hat es sofort gesehen, dass wenn ich Zölle erlasse auf ganze Branchen,
38:17hier und da, auf Länder, whatever,
38:21dann kommen die Leute, tanzen die bei mir an und bitten um Ausnahmen.
38:27Und da kann ich sagen, okay, du kriegst eine Ausnahme,
38:29aber dafür will ich dann dieses und jenes haben.
38:32Das schönste Beispiel ist doch die Schweiz.
38:34Aus dem Blauen heraus erlässt Trump gegen einen der engsten Verbündeten die Schweiz
38:4039 Prozent Strafzoll, einer der höchsten überhaupt.
38:45Dann hat er ein Gespräch mit der ehemaligen Präsidentin Keller-Sutter
38:49und ihm gefällt der Ton der Damen nicht.
38:53Und da sagt er, weißt du was, zur Strafe kriegt ihr jetzt nochmal 9 Prozent obendrauf.
38:59Und dann ist eine Delegation angetanzt aus der Schweiz in Washington
39:03mit einer handgefertigten Rolex-Tischuhr und einer personalisierten Goldbahn.
39:10Und dann hat Donald Trump gesagt, okay, dann können wir die Zölle senken auf.
39:15Ich glaube, es waren 15 Prozent.
39:17Ja, also völlig willkürlich, ohne wirtschaftliche Begründungen.
39:21Und daran sehen wir, sie sind für ihn nur ein Werkzeug gewesen, um Geld zu verdienen.
39:26Sie waren jedenfalls kein Werkzeug, um für Amerika oder das amerikanische Volk Geld zu verdienen.
39:31Das Geld, womit sie sich brüsten, was sie in die Staatskasse bekommen haben,
39:35das haben sie von uns, den Bürgern.
39:37Und wenn jetzt Erstattungen stattfinden,
39:39nachdem das Ganze natürlich völlig offensichtlich als illegal erklärt worden ist
39:43vom Supreme Court und jetzt Rückerstattungen stattfinden müssten,
39:46wo Scott Besson und Donald Trump gesagt haben,
39:49da werden wir mal sehen, ob ihr das zurückkriegt.
39:51Wenn es jemand zurückkriegt, dann sind es die Unternehmen.
39:54Der Endverbraucher, der auf die deutsche Schokolade mehr bezahlt hat,
39:59weiß ich nicht, ein Dollar oder whatever, wir kriegen das natürlich nicht zurück.
40:04Es sei denn, wir haben es vielleicht direkt aus dem Ausland bestellt,
40:07aber viel Glück, diese ganzen Formulare aus, der ganze Aufwand lohnt sich ja.
40:11Also für kleinere Unternehmen lohnt sich kaum.
40:14Der Punkt ist, das Ganze ist auch ein Bereicherungssystem.
40:18Und übrigens, das war ja auch mit einem Grund,
40:20wir wollen das Handelsbilanzdefizit verringern.
40:22Nicht-Geschehen ist auf einem neuen Rekord hoch.
40:24Wir wollen Industrien hier ansiedeln.
40:26Auch nicht geschehen.
40:29Die industrielle Produktion hat kein bisschen zugenommen,
40:33sondern sie hat abgenommen.
40:34Und das ist übrigens auch noch ein Bestechungsmechanismus,
40:39dass Länder, die dann kommen und sagen,
40:41oh ja, wir werden Hunderte von Billionen investieren in euer Land.
40:45Also sie liefern Donald Trump gute PR, gute Schlagzeilen,
40:49übermorgen sowieso wieder vergessen.
40:51Und es passiert aber nichts.
40:52Die investieren dann nicht wirklich in das Land.
40:55Aber in der Zwischenzeit, sie haben sich bei ihm beliebt gemacht,
40:57sie haben eben politisches Kapital,
40:59was er dann auch wieder monetarisieren kann, verschafft.
41:02Und sie bekommen dann irgendwas im Gegenzug dafür.
41:05Weil du gerade Schokolade erwähnt hast
41:07und ich übers Wochenende zu Ostern sehr viel Schokolade gegessen habe.
41:10Glaube ich, macht das Ganze für viele Leute auch sehr schwer verdaulich,
41:14was da Trump so macht mit seiner Macht.
41:18Dass er das Ganze auch sehr offensichtlich macht
41:21und vielleicht auch deshalb offensichtlich macht,
41:24weil ihm ein Gerichtsurteil von 2024
41:27Immunität bei Amtshandlungen zusichert.
41:30Lässt sich denn nicht nur überhaupt belegen,
41:33dass Trump sich illegal bereichert
41:35oder auch durch heimische oder ausländische Akteure korrumpieren lässt,
41:39aber lässt es sich denn auch zur Rechenschaft ziehen dafür?
41:43Vieles davon lässt sich belegen.
41:45Manches ist in einer Grauzone.
41:47Es ist auf jeden Fall verfassungswidrig.
41:50Das Problem ist, dass die Verfassungsväter
41:54und man keinen gesetzlichen Tatbestand
41:56so im Detail ausformulieren kann,
41:58dass er jeden Sachverhalt erfasst.
42:01Und selbst wenn, dann kann man versuchen,
42:02darum rumzuhandeln.
42:04Was die Verfassung nicht vorgesehen hat
42:06und auch die Gründerväter ist,
42:08dass sich jemand an keine Normen hält.
42:10Ich schreibe in meinem Buch,
42:11Donald Trumps Superpower ist seine Schamlosigkeit
42:15von den ganzen Republikanern.
42:17Absolut schamlos.
42:18Sie tragen das wie eine Monstranz
42:20mit Stolz vor sich her.
42:22Und ja, sie machen alles offen.
42:24Ein Bruchteil dessen wäre in früheren Präsidentschaften,
42:27auf was die Kinder alles, wie die sich bereichern.
42:30Und der Schwiegersohn, der im Iran verhandelt,
42:33überall in Russland,
42:37wie Donald Trumps Immobilienkumpane Steve Whitcoff.
42:40Die haben da nichts zu suchen.
42:42Die haben keine Qualifikation.
42:43Und dadurch, dass der Sohn da jetzt so hereingerutscht ist,
42:47ist es auch ein absoluter Skandal.
42:49Der müsste sofort rausbefördert werden.
42:51Hat er keine Offenlegungspflichten?
42:54Macht er jedenfalls nicht.
42:55Ist von diesen ganzen Sachen,
42:57die man, wenn man in der Regierung ist,
42:58eigentlich nachweisen muss.
43:00Und man muss Geheimnisstufe erlangen.
43:02So ist der irgendwie magisch von allem befreit.
43:04Das ist ein Riesenskandal.
43:06Aber vieles kann man nachweisen.
43:09Hinter vielem sind auch Ethikorganisationen hinterher.
43:13Andere gemeinnützige Organisationen,
43:16Steuerzahlervereinigungen.
43:16Und es gibt viele, viele Klagen.
43:18Aber da ist nochmal das Problem,
43:20was ich eingangs erwähnte.
43:21Die Sachverhalte sind so gigantisch groß.
43:24Die sind oft international gestrickt
43:27mit unglaublich vielen Teilnehmern,
43:30dass man da nicht wirklich hinterherkommt.
43:33Ja, man kann versuchen,
43:34ihn auch könnte,
43:35wenn er denn aus dem Amt rausgeht,
43:37woran ich meine größten Zweifel habe.
43:39Und eben diese Straftaten,
43:41die er alle im Amt begangen hat,
43:42sind ein großer Grund dafür.
43:44Ich glaube, man wird dem nicht hinterherkommen.
43:48Und selbst wenn die Chance,
43:50dass man auch aus politischen Gründen
43:51einen ehemaligen Präsidenten in den Knast steckt,
43:54mal abgesehen davon,
43:55dass das Jahre dauern würde.
43:57Und Donald Trumps besonderes Talent ist,
44:01Rechtsverfahren auf Zeit zu spielen.
44:03Das hat er Zeit seines Lebens
44:04äußerst erfolgreich gemacht.
44:06Also dass da irgendwann mal Gerechtigkeit eintritt,
44:09da habe ich überhaupt keine Hoffnung drauf.
44:11Wir sind ja nicht mal dabei,
44:14die Epstein-Files zu veröffentlichen.
44:16Und nachdem Pam Bondi geschasst worden ist,
44:19die ehemalige Justizministerin,
44:22weil sie seine politischen Feinde
44:23nicht nach seinem Geschmack genug verfolgt hat,
44:27ist jetzt sein ehemaliger persönlicher Strafverteidiger
44:31der Justizminister.
44:33Ich meine, das sagt ja schon alles.
44:34Also alle Regulierungs- und Aufsichtsbehörden
44:37und Schlüsselpositionen sind mit Royalisten besetzt.
44:40Und das verleiht ihm sozusagen
44:43tatsächliche de facto Immunität.
44:47Kann sein, dass Donald Trump,
44:49wenn es überhaupt jemals dazu kommt,
44:50seinen eigenen Gerichtsprozess
44:52nicht mehr erleben wird.
44:53Er ist auch nicht mehr der Jüngste.
44:5580 Jahre ist er fast alt.
44:57Lass uns abschließend noch über die Folgen
44:59von Trumps Pay-for-Play-Präsidentschaft sprechen,
45:03wie ich es jetzt mal formulieren würde.
45:04Wer sind denn die Geschädigten
45:06von dieser Bereicherung?
45:10Also um es ganz klar zu sagen,
45:12diese Bereicherung hat Kosten.
45:14Und die hat Kosten für uns.
45:16Die hat Kosten für die Bevölkerung.
45:18Der Staat wird ausgeweidet.
45:20Der wird verkauft an Elon Musk,
45:23an die Tech-Typen, an egal wer.
45:25An den Höchstbietenden wird der Staat
45:28sozusagen verschleudert, ausgeplündert.
45:31Das Land, auch physisch, die Ressourcen.
45:34Es wird ja an allen Ecken und Enden gekürzt.
45:37Also alles Essen auf Rädern, Krebsforschung.
45:42Alles, was man sich denken kann.
45:43Vor allen Dingen, was die Gesellschaft
45:45so auf sozialem Ebene auch zusammenhält.
45:48Es ist ja auch nicht genug Geld dafür.
45:50Krankenversicherung und so weiter.
45:53All das Geld wird der Bevölkerung weggenommen
45:57bis auf den letzten Cent
45:58und wird den Milliardären in den Rachen gestopft.
46:02Und die bekommen immer mehr Macht
46:05und nehmen der Bevölkerung immer mehr weg.
46:07Und nicht zuletzt deswegen errichtet Donald Trump
46:10einen Polizeistaat hier, der hoch militarisiert ist,
46:13weil irgendwann kippt das Ganze.
46:15Wenn die Leute nichts mehr zu verlieren haben,
46:17gehen sie auf die Straße,
46:18insbesondere auch jüngere Leute.
46:20Vollverständlich.
46:21Und dann hier werden überall Internierungslager gebaut.
46:25Ja, überall mit 100.000 Plätzen.
46:28Wofür sollen die sein?
46:29Die sollen sein angeblich für Deportationen.
46:32Wenn man die Leute deportiert,
46:34dann gehen die ja außer Landes.
46:35So viel braucht man.
46:35Und so viele Illegale gibt,
46:39also angeblich ja auch Kriminelle,
46:40gibt es gar nicht.
46:42Insbesondere, also mathematisch geht das Ganze nicht auf.
46:45Wir sehen, worauf das hinausläuft.
46:48Was mir auch irgendwie so gegen den Kopf geht,
46:52ist, dass Donald Trump ja nicht nur von den Armen nimmt
46:56und es den Reichen gibt,
46:57sondern auch langfristig die Chancen von den USA zu florieren.
47:02irgendwie schwächt, wenn ich das richtig verstehe.
47:04Wenn man zum Beispiel Bildungsprogramme streicht,
47:07wenn man verhindert,
47:09dass ein Land sich nachhaltig Energie verschaffen kann
47:12über Solar- oder Windkraftwerke,
47:16dann schadet das ja langfristig
47:17auch der Entwicklung eines Landes.
47:19Was denkst du denn,
47:20wie sehr schadet Trumps Verhalten auch
47:22den USA im längerfristigen Wettbewerb
47:25mit anderen Ländern,
47:26Stichwort China,
47:27aber auch vielleicht Europa?
47:30Es mag schwer zu fassen sein.
47:32Ich halte mich ja auch
47:33und habe mich lange zurückgehalten.
47:35Aber Donald Trump zerstört die USA.
47:39Das hat ja keiner für möglich gehalten.
47:41Aber alle seine Handlungen,
47:43du erwähntest eben das Killen der Wissenschaft.
47:47Also es kommen immer wieder neue Berichte.
47:49Man muss auch die Lokalzeitungen lesen,
47:51auch meinen Chatrooms von Wissenschaftlern
47:52und so reingehen.
47:53Alle Programme werden gestrichen, abgeschafft.
47:56Gerade hat sich der,
47:57der ist nicht Gesundheitsminister Dr. Oz,
48:00aber der ist für das Krankheitswesen zuständig,
48:02damit gerühmt,
48:03dass jetzt alle Hospize schließen.
48:05Das ist die Ideologie.
48:07Wir sind die Stärkeren und die Schwachen,
48:09die nur eine Last sind,
48:11die von uns wegnehmen.
48:12Die sollen alle gehen.
48:13Und wenn Leute sterben,
48:15dann sterben die ja sowieso.
48:16Dann brauchen die auch kein Hospiz mehr.
48:18Und wenn sie eins haben sollen,
48:19dann sollen sie gefälligst selbst dafür vorsorgen
48:21oder ihre Familien.
48:22Also diese Brutalität der eigenen Leute gegenüber
48:25und die Zerstörung aller demokratischer
48:28und auch wirtschaftlicher Strukturen,
48:31um alle Macht in einer Hand zu bündeln
48:34und das Land auszusorgen.
48:36Und das funktioniert ja auch.
48:37Wir sehen es bei Putin in Russland.
48:39Er ist einer der reichsten Männer.
48:41Man bunkelt,
48:42dass er möglicherweise der reichste Mann der Welt sein kann.
48:44Wir sehen es an Viktor Orban.
48:46Das Land geht bergab,
48:47aber Viktor Orban ist reich
48:49und die halten alle zusammen.
48:52Gerade ist J.D. Vance in Ungarn
48:54und macht da Wahlkampf für Viktor Orban.
48:58Und die sagen,
48:59okay, wenn wir unsere Länder zugrunde reißen,
49:02in den Abgrund reißen,
49:03aber uns das ganze Geld aneignen
49:05und dann zusammenhalten und die Macht wahren,
49:07das funktioniert prima für uns.
49:12Vieles davon,
49:13was Donald Trump macht
49:14und auch seine Gefolgsleute,
49:16das ist offensichtlich,
49:17dass er den Reichen das Geld gibt,
49:19den Armen das Geld nimmt.
49:21Da frage ich mich natürlich schon,
49:22wie dieses Verhalten bei den Wählerinnen ankommt,
49:26die ihm bisher den Rücken gestützt haben.
49:29Die sind in vielen Fällen direkt Betroffene
49:32von der Streichung von Sozialwesen etc.
49:34Wie kommt das bei denen an?
49:37Was sagen denn die Umfragen?
49:38Und wie wird sich das auch
49:40auf die Midterm-Wahlen im November auswirken?
49:44Immer mehr Wähler werden ihm abtrünnig.
49:47Man sieht auch viele Umfragen,
49:49man sieht viele Interviews
49:50auf vielen verschiedenen Medien.
49:53Was man ja verstehen kann,
49:55sie haben immer weniger Geld in der Tasche
49:56und alles, was Donald Trump versprochen hat,
49:59er macht das Gegenteil davon.
50:01Alles sollte mehr affordable werden.
50:03Es sollte den Leuten besser gehen.
50:05Der Sumpf sollte ausgetrocknet werden.
50:08Es sollte keine Kriege mehr geben.
50:09Und jetzt müssen, muss man mal sagen,
50:12die meisten Soldaten kommen
50:13aus geringer verdienenden Familien.
50:16Ja, das sind die Ersten,
50:18die eingezogen werden.
50:19Und ich gebe es schriftlich,
50:20es werden auch die Ersten sein,
50:22die an die Front geschickt werden,
50:24in den Fleischwolf,
50:26die mit dunklerer Hautfarbe.
50:28Weil die will man sowieso loswerden hier im Land.
50:31Und es gibt ja keinen besseren Weg.
50:32Und ja, die wenden sich zunehmend ab.
50:36Und was ich auch sagen musste,
50:38weil wir eben über Insider-Trading sprachen,
50:40ich spreche mit Tradern an der Wall Street.
50:42Und die halten große Stücke auf sich,
50:44dass wenn sie Gewinne machen,
50:46dass sie schlau sind,
50:46dass es einigermaßen fair zugeht.
50:48Es gab immer Insider-Trading,
50:50aber nicht in einem solchen Ausmaß.
50:52Und die sind auch abhängig.
50:54Okay, der Markt hat nicht so wirklich reagiert
50:56auf geopolitische Maßnahmen.
50:58Aber wenn es um Zölle geht und anderes,
51:01sind sie schon auch Opfer
51:03von Donald Trumps willkürlichen Ankündigungen.
51:06Und zum Beispiel die an der Börse,
51:08wo ich ja öfter bin.
51:09Die Trailer, die man da auf dem Floor sieht.
51:10Da sind viele republikanisch.
51:13Und viele von denen,
51:16den steht es langsam auch bisher,
51:18die sagen,
51:18was ist das?
51:21Wir werden um das Ohr gehauen,
51:22weil da kann ja keiner mithalten.
51:24Das ist ja kein fairer Wettbewerb mehr.
51:26Also all das bedeutet nichts Gutes
51:28für die Midterms,
51:30aber auch nur dann,
51:31wenn es fair und frei zugehen sollte.
51:33Und offensichtlich Donald Trump
51:35und die Republikaner drehen
51:37und ziehen an allen Stellschrauben
51:38des Systems,
51:39um die Wahl zu kippen.
51:40Notfalls wird halt gesagt,
51:41wir sind im Krieg,
51:42wir müssen die Wahl aussetzen
51:43oder irgendein anderer Vorwand.
51:45Sie werden es auf jeden Fall versuchen.
51:47Und selbst wenn die Demokraten
51:48gewinnen sollten,
51:49wird Donald Trump sagen,
51:50ah, seht ihr Wahlbetrug.
51:53Und wird es anzweifelnd dagegen vorgehen.
51:56Über diese Schicksalswahl Amerikas
51:58werden wir noch viel sprechen.
52:01Unter anderem bei einem Live-Podcast
52:03am 14. September
52:04beim Theater im Park in Wien.
52:07Wir haben schon über 1000 Tickets verkauft
52:09und Sandra Navidi
52:09wird auch auf der Bühne sein.
52:11Da kann man ihren Worten live lauschen
52:14und sie vielleicht auch kennenlernen,
52:16zumindest bei einem Meet & Greet
52:17kurz davor oder kurz danach.
52:19Ich sage herzlichen Dank, Sandra,
52:21für deine Ausführungen
52:22und ich freue mich schon,
52:23wenn wir uns wieder persönlich sehen.
52:25Sehr gerne, Joel.
52:26Ich freue mich auch riesig,
52:27dass ich dabei sein darf.
52:28Come and join us.
52:31Und wenn euch diese Folge gefallen hat,
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52:44eurer Wahl.
52:46Ich bin Scholt Wilhelm,
52:47vielen Dank fürs Zuhören.
52:48Baba und bis zum nächsten Mal.
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