- il y a 4 heures
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00:00La piste d'un acte malveillant est donc privilégiée après le déraillement spectaculaire d'un TER à proximité de Rouen,
00:0644 blessés dont une femme.
00:08Grièvement, les investigations se poursuivent avec un élément au cœur de l'enquête, un morceau de rail retrouvé entre les
00:15voies.
00:16On va y revenir, on va tout de suite aller sur place retrouver Jocelyn Azo. Bonjour Jocelyn, que se passe
00:22-t-il sur place à l'heure où l'on parle ?
00:24Est-ce que les enquêteurs sont encore en train de travailler ?
00:29Oui, effectivement Julie, vous les voyez, ce sont les inspecteurs de la police judiciaire et la police scientifique qui sont
00:35sur les lieux depuis la mi-journée
00:37et qui donc font les premières constatations sur place avec cette image que Morgane Dumont vous montre, très impressionnante, d
00:44'un TER qui est relié Rouen à Caen, coupé en deux.
00:48Vous le voyez tout l'avant du train, là où se trouve normalement le conducteur, la cabine avec les passagers,
00:52une vingtaine de passagers à l'avant, c'est complètement disloqué.
00:55Elle est actuellement dans la forêt de l'autre côté, vous voyez, le train s'est coupé en deux.
01:00La principale découverte des enquêteurs aujourd'hui, c'est un rail, un morceau de rail de près de 300 kilos
01:05qui était sur les voies, là où le train a déraillé.
01:08Pour l'instant, ils ne veulent pas faire de lien, il n'y a pas de lien qui a été
01:11établi entre le déraillement et cette pièce très importante qui se trouvait à cet endroit.
01:16Mais évidemment, ça pose des questions et pour les enquêteurs, c'est la piste d'un acte de malveillance qui
01:20est donc privilégié après cette découverte.
01:23Avec beaucoup de questions, comment une telle pièce aussi lourde, 300 kilos d'un morceau de rail, a-t-elle
01:28pu se retrouver à cet endroit-là ?
01:29Sachant que, vous le voyez autour de nous, les rails ne sont pas à protéger, il n'y a pas
01:34de barrière.
01:34Contrairement de l'autre côté, ici, tout le monde peut accéder, on est à 50 mètres seulement de la route
01:38et d'un parking.
01:40Les nouvelles des blessés, des 44 blessés, sont plus ou moins rassurantes.
01:44On a pu parler à certains d'entre eux, beaucoup sont très choqués encore.
01:48Il y en a qui ont été à l'hôpital, qui sont sortis ce midi ou qui vont sortir d
01:52'ici à la fin de journée, c'est ce qu'on nous indique,
01:54et qui parlent de points de suture et surtout d'un grand état de choc après un accident qui a
01:58été très violent,
01:59des bagages qui sont tombés et un choc à près de 140 km heure.
02:04Et puis enfin, des nouvelles rassurantes, c'est le parquet qui nous a donné à la mi-journée de la
02:08jeune fille de 18 ans
02:09qui était grièvement blessée.
02:12Elle est toujours à l'hôpital, mais ces jours ne sont plus en danger ce soir.
02:16Merci beaucoup Jocelyn, avec Morgane Dumont à la caméra.
02:19Maxime Brandstetter du service Polyjustice nous a rejoint.
02:23Il y a donc ce morceau de rail qui a été retrouvé entre les voies.
02:27Le lien pour l'instant n'est pas établi, le lien avec l'accident,
02:31mais sa présence, et Jocelyn nous a donné un élément important,
02:34300 kg de rails déposés là, ou en tout cas qui se retrouvent au milieu de la voie.
02:39C'est ça qui interroge en ce moment, on le voit là, ce morceau de rail encerclé en rouge.
02:44Vous le voyez sur la photo, vous voyez il a été retrouvé,
02:46ça c'est une photo des constatations qui sont faites après l'accident.
02:50Donc vous le voyez, il est entre les deux voies.
02:53Déjà il va falloir déterminer s'il était bien comme ça au moment où le TER est arrivé,
02:56parce que si le TER est rentré dedans, ce qu'on doit confirmer,
02:59ce morceau de rail a pu bouger.
03:01Vous le voyez à l'image, il est à peu près similaire à des morceaux de rail de train,
03:07mais pour autant on ne peut pas encore dire que c'est un morceau de rail de la SNCF.
03:12Ce qui est certain, c'est ce que me disait une source policière ce matin,
03:15c'est que ce morceau de rail, il n'a rien à faire là.
03:17Il n'y a aucune raison objective, ce qui fait qu'il y a un morceau de rail,
03:20il n'y a pas un morceau qui manque quelque part autour,
03:22ce morceau de rail n'a pas de raison d'être ici.
03:24Donc à partir de là, effectivement on se pose la question de sa présence,
03:27est-ce qu'il a été mis volontairement,
03:29est-ce qu'il a été mis dans le but de faire dérailler le train ?
03:33Après, là où il faut être prudent, c'est ce que disait notre repartère,
03:36et c'est ce que vous disiez,
03:37c'est qu'il va falloir déjà dire que c'est ce qui a fait dérailler le train,
03:41que le train l'a percuté, que c'est ce qui a fait dérailler.
03:43Pour ça, il y a la boîte noire du train, comme pour les avions,
03:45qui a été récupéré.
03:46Je ne savais pas que les trains avaient des boîtes noires,
03:48mais les trains en ont aussi,
03:50et elle va parler cette boîte noire à Ludovic Pinguano.
03:53Oui, clairement, elle va expliquer exactement ce qui s'est passé,
03:56quand est-ce que le conducteur a pu voir éventuellement ce qu'il y avait sur la voie,
03:59est-ce qu'il a freiné avant,
04:00ou au contraire, est-ce qu'il n'a rien pu voir au regard de la vitesse du TER ?
04:04Mais pour rebondir sur ce que disait Maxime,
04:06et sur le fait que ce rail n'avait rien à faire à cet endroit-là,
04:09Julie, il faut savoir qu'il existe ce qu'on appelle une zone dangereuse
04:11autour des rails, sur l'ensemble des voies de la SNCF.
04:18Cette zone dangereuse, c'est une zone dans laquelle on ne doit rien retrouver.
04:23Pas de rails, pas de matériel, absolument rien,
04:26et en fonction de la vitesse des trains,
04:28elle avait entre 1,25 m et 2,30 m pour les lignes de grande vitesse.
04:31Là, en l'occurrence, sur nos lignes TER,
04:33cette zone dangereuse, c'est 1,50 m de part et d'autre des rails,
04:35avec un gabarit qui fait qu'on ne doit absolument rien retrouver sur cette zone-là.
04:40Les entreprises qui interviennent essentiellement la nuit le savent bien,
04:44et elles doivent donc dégager les abords des voies
04:46pour qu'il n'y ait aucun risque d'accident.
04:48Ce qu'il faut savoir, c'est que cet accident est arrivé hier soir, en fin de journée.
04:51Si c'était une entreprise qui avait oublié du matériel dans le cadre de réparation,
04:55ce qui d'ailleurs ne semble pas être le cas, on a eu un accident le matin
04:58plutôt qu'en fin de matinée.
04:59Donc effectivement, tous ces éléments laissent penser à un acte criminel.
05:03Pierre Plindoux, un simple morceau de rail comme ça,
05:07déposé sur les rails, suffit à faire dérailler un train.
05:11Les images sont impressionnantes, on les voit là, ce sont les images en direct.
05:14Le train a littéralement été coupé en deux.
05:17Des déraillements, ce ne sont pas des choses qui arrivent régulièrement,
05:21mais qui sont sans gravité.
05:23Ça arrive régulièrement, indéraillement ?
05:24Sur des trains de fret en particulier, il y a des petits soucis mécaniques
05:28qui font que le train sort de sa voie, mais sans aucune gravité,
05:33sans les images extraordinaires qu'on voit là, avec les conséquences qu'on voit.
05:39C'est très impressionnant sur un train qui n'a rien percuté de très lourd,
05:45en tout cas, pas un autre train ou un obstacle de 300 kilos.
05:52En tout cas, c'est ce qu'on suppose aujourd'hui.
05:55Et donc, ce qu'il va falloir effectivement savoir, c'est qu'est-ce que faisait ce rail ?
05:59Est-ce que c'est lui qui a été percuté et qui a entraîné le train
06:03dans la situation dans laquelle on le constate aujourd'hui ?
06:07Ça va être toutes ces questions-là qui vont se poser.
06:09Pourquoi aussi, éventuellement, si le rail était posé entre les deux rails principaux,
06:15pourquoi il n'a pas été détecté ?
06:16Parce que généralement, les systèmes de signalisation détectent ce chantage,
06:23ce raccourci électrique.
06:24C'est ce qui permet de détecter les trains.
06:26Quand le train est posé à cet endroit-là, on sait et on verrouille l'accès à l'arrière du
06:33train.
06:33C'est la protection.
06:35Voilà, donc là, en l'occurrence, il va falloir qu'on voit ça.
06:39Et c'est vrai qu'il y a probablement une suite de causes malheureuses
06:45qui ont amené à cette gravité.
06:47Ça se pose la question, si réellement il s'agit d'un acte malveillant,
06:51quelles sont les pistes ?
06:53Qui peut être derrière cet acte malveillant ?
06:56Les pistes, il y en a beaucoup, mais elles vont être compliquées à suivre.
07:02Si vous vous souvenez, généralement, les trains comme ça,
07:04on peut penser à l'ultra-gauche qui est connu pour des actes de sabotage.
07:08Mais ça peut être tout à fait aussi une ingérence étrangère.
07:11On a des suspicions de sabotage qu'on peut imaginer de la Russie ou autre.
07:15Les pistes, elles sont nombreuses, mais elles vont être aussi difficiles à remonter.
07:20Vous vous souvenez, les Jeux olympiques, la veille de l'ouverture des Jeux olympiques,
07:24il y avait eu des sabotages sur les lignes TGV,
07:25qui avaient privé des centaines de milliers, je crois, de voyageurs de trains.
07:31Aujourd'hui, l'enquête, on n'en a pas vraiment de nouvelles.
07:33On n'a jamais vraiment réussi à identifier.
07:34C'est des endroits qui sont compliqués.
07:36Imaginez, il n'y a pas de caméra de surveillance.
07:38C'est un endroit à l'abri des regards.
07:40Alors là, si ça a bien été déposé là, ça a dû l'être en plein jour,
07:43ce qui peut donner des indices, mais c'est des enquêtes compliquées.
07:46– Maxime Martin est avec nous, consultant SIA Partners, Experts Transport.
07:52Bonsoir, ça dit quand même quelque chose de la vulnérabilité de nos rails,
07:57c'est-à-dire qu'il n'y a aucune protection, aucune sécurité,
08:01et n'importe qui peut aller déposer un obstacle et créer ce genre de conséquences ?
08:07– Bonsoir, effectivement, la protection des rails est un sujet sensible et difficile.
08:15Il faut savoir qu'il y a à peu près 28 000 kilomètres de rails en France.
08:19Donc difficile de les protéger de manière fiable sur l'ensemble du territoire national.
08:25On a différents dispositifs pour protéger nos rails.
08:28Il y a bien sûr l'équipement en grillage pour empêcher les personnes,
08:35notamment malveillantes, d'accéder à l'infrastructure.
08:38Donc c'est le cas de manière systématique sur les lignes à grande vitesse,
08:41là où circulent les TGV.
08:42Ce n'est pas le cas de manière systématique sur les lignes régionales,
08:46là où s'est produit l'incident qui nous intéresse aujourd'hui.
08:50Donc oui, le réseau est vulnérable à certains endroits.
08:55C'est le cas en particulier, une zone qui bordait une forêt, pas très loin d'un parking.
08:59Donc la thèse d'un acte malveillant est effectivement sur la table.
09:06– Ludovic Pinguano, sur cette question d'un acte malveillant et sur les hypothèses derrière ?
09:12– Là encore, comme le disait Maxime, extrêmement difficile à découvrir.
09:17Alors il y a un parking à proximité.
09:18Est-ce que le parking est, lui, sous vidéosurveillance ?
09:21On est en pleine zone rurale, ça semble peu probable, mais ça peut arriver.
09:24On peut aussi avoir des informations sur les véhicules
09:26qui se sont approchés sur la voie de circulation.
09:29Donc là encore, il y a des enquêtes qui vont être de toute façon engagées autour de cela.
09:35Bon, puis là, on parle d'un rail de 300 kg.
09:37Enfin, Julien, on ne se promène pas avec un rail de 300 kg dans sa voiture.
09:40– Il peut être au moins plusieurs.
09:41– A priori, ça ne passe pas inaperçu non plus.
09:43Un rail de 300 kg.
09:45– Figurez-vous que je croise rarement des gens qui se promènent avec un rail de 300 kg.
09:49Je l'ai vu à l'époque de l'Iquilic.
09:52Mais en dehors de cela, c'est vrai que je ne l'ai pas vu.
09:54– Non, mais en l'occurrence, ils ont réussi à le faire en toute discussion.
09:56– Voilà, alors est-ce que c'était aussi un rail qui pouvait être aussi à proximité des voies
10:00et qui, pour le coup, a été resté là depuis très longtemps et a été utilisé ?
10:04Mais ce rail, lui aussi, il va apporter des éléments d'information importants,
10:09puisqu'on saura d'abord s'il a été percuté ou non.
10:11Là, on le retrouve parallèle aux autres rails.
10:14Est-ce que c'est lui, puisque là, on se focalise beaucoup sur ce rail,
10:17il peut y avoir d'autres explications ?
10:19On peut très bien imaginer une défaillance mécanique, tout simplement.
10:22Ceci dit, cette rame a l'air d'être plutôt récente.
10:27Pour avoir discuté avec des amis qui travaillent à la SNCF,
10:31c'est une rame qui est récente.
10:34La panne mécanique semble peu probable, mais elle reste aussi envisageable.
10:40– C'est vrai qu'il ne faut pas oublier les autres pistes,
10:41parce qu'on dit pistes privilégiées, mais le procureur de la République nous dit bien
10:45que toutes les pistes sont sur la table.
10:48La SNCF dit qu'effectivement, son réseau est très bien entretenu à cet endroit.
10:52Le conducteur, évidemment que le conducteur a tout de suite été testé,
10:56et c'est normal, il y a eu des dépistages.
10:57Vous savez, alcool, drogue, tout s'est révélé négatif.
11:00La boîte noire dira aussi le comportement qu'il a eu juste avant.
11:04Sur un excès de vitesse, je crois aussi que la SNCF dit que, visiblement,
11:08c'est très contrôlé quand même la vitesse des trains,
11:10donc on n'est pas forcément là-dessus.
11:11Donc voilà, il y a d'autres hypothèses possibles, seulement celles privilégiées.
11:14On reste sur ce morceau de rail qui a été apporté ici.
11:17– Oui, puis même avec la vitesse, il y a des conditions
11:19pour qu'il puisse y avoir un accident.
11:21Là, en l'occurrence, on est sur une voie qui est droite,
11:23il n'y a pas d'aiguillage, il n'y a aucun élément technique
11:25qui fragiliserait finalement la circulation de ce train.
11:28Donc pour qu'un train qui fait plusieurs tonnes comme ça,
11:31déraille en pleine voie sur une ligne droite,
11:33très clairement, c'est très peu probable.
11:35Il y a inévitablement un élément extérieur.
11:37Maintenant, il faut le déterminer.
11:38– Je rappelle ce bilan, 44 blessés,
11:40dont une jeune femme qui était en urgence absolue.
11:43La bonne nouvelle aujourd'hui, c'est que ces jours
11:46ne sont désormais plus en danger.
11:48Mais quand on voit ces images, Pierre Pleindoux,
11:51ce train littéralement coupé en deux,
11:54est-ce qu'on ne se dit pas, d'une certaine manière,
11:58entre guillemets, ouf, le bilan aurait pu être beaucoup plus lourd ?
12:01– Ce qu'on peut se dire, c'est qu'effectivement,
12:04dans un train, on est quand même relativement protégé,
12:06y compris d'accidents aussi extraordinaires, exceptionnels,
12:10que celui qu'on peut voir ici.
12:13Et donc, malgré tout, malgré finalement qu'il y a eu quand même
12:16une voiture complète qui est retournée,
12:19le bilan humain est quand même modulo cette personne
12:24qui est gravement blessée, est plutôt relativement faible.
12:29– Oui, c'est vrai que toutes les sources à qui on parlait
12:32disaient qu'ils étaient quand même miraculeux.
12:35Le terme est peut-être un peu fort.
12:36Mais en tout cas, c'est vraiment un bilan léger
12:38comparé à ce que ça aurait pu être un 44 blessé,
12:42léger, blessé quand même.
12:44Et cette jeune femme de 18 ans qui est hors de danger,
12:47c'est vrai que c'est quand même un coup de chance.
12:50– Il faut se souvenir d'accidents graves.
12:51Moi, je pense tout de suite à celui de Bretigny-sur-Orge en 2013,
12:54où effectivement, pareil, un train à l'entrée de la gare
12:56de Bretigny-sur-Orge s'était renversé, enfin,
12:59trois wagons s'étaient renversés, avec six personnes
13:03qui malheureusement étaient décédées suite à cet accident.
13:07Là, effectivement, hier soir, quand on m'a informé
13:08de cet accident, quand j'ai vu les images,
13:10je vous assure que tout de suite, on imagine le pire.
13:13Et d'ailleurs, le préfet du département a immédiatement
13:17activé le plan Orsec-Novi, Novi pour nombreuses victimes,
13:20parce que dans ce cadre-là, on ne réfléchit pas.
13:22On agit immédiatement et on mobilise un maximum de moyens
13:25et on organise les secours de la façon la plus rapide possible
13:29pour prendre en charge l'ensemble des personnes impliquées
13:32dans cet accident.
13:33On parle effectivement de ces 44 personnes blessées
13:35et de cette jeune femme blessée plus grièvement,
13:37mais il y a également toutes ces personnes dans le train
13:39qui sont forcément très impactées par cet accident
13:42et psychologiquement très marquées.
13:44On en a parlé tout à l'heure.
13:45– On parle d'un possible acte malveillant.
13:48Est-ce que ça ne dit pas quelque chose quand même aussi,
13:52ou en tout cas, ça nous fait nous pencher aussi
13:54sur la vétusté de nos chemins de fer ?
13:57On a vu cet appel de plusieurs régions du massif central,
14:01notamment, demander à l'État un plan stratégique
14:03pour leur réseau ferroviaire.
14:05Est-ce qu'il y a aussi des lignes qui sont laissées à l'abandon
14:08et est-ce que ça pose un danger aussi pour les usagers ?
14:13– Aujourd'hui, généralement, ça ne pose pas un danger,
14:15dans le sens où on a plutôt tendance à faire de la surprotection,
14:17c'est-à-dire de dire qu'on va limiter la vitesse,
14:21voire fermer complètement la ligne,
14:22si le niveau de sécurité, le niveau technique nécessaire
14:26pour faire rouler les trains dans de bonnes conditions
14:28n'est pas réuni.
14:29Et donc, à partir de là, on se retrouve normalement
14:33dans un réseau, le réseau où les trains roulent
14:37et les trains roulent vite et au quotidien,
14:40dans de bonnes conditions, sans aucun problème.
14:43Et y compris, après, voilà, sur le réseau des petites lignes,
14:47le massif central en particulier, c'est une autre problématique.
14:51Ce n'est pas une problématique de sécurité,
14:52c'est plutôt une problématique de mise en place
14:53d'un service ferroviaire de qualité.
14:55– Oui, je partage complètement cette remarque.
14:58De toute façon, la SNCF n'a pas les moyens
15:00de prendre ce genre de risque.
15:01Enfin, ce serait un scandale d'État que de faire rouler
15:05des trains sur des voies sur lesquelles on ne serait pas en sécurité.
15:07Enfin, ça semble complètement surréaliste.
15:09Pour autant, c'est vrai, le réseau secondaire est moins entretenu
15:12et on en a beaucoup parlé ces dernières années.
15:14Et le vrai souci, moi, je vais régulièrement sur Orléans en particulier.
15:17Je peux vous assurer que le nombre de fois où les trains ne circulent pas,
15:20justement parce qu'il y a des travaux, etc.,
15:22pour remettre en état ces lignes, c'est plutôt ça la réalité.
15:24Donc, effectivement, en l'occurrence, le risque zéro n'existe pas
15:28et on n'est jamais à l'abri de ce type d'accident.
15:31Il faut juste l'avoir à l'esprit.
15:32Mais il faut le rappeler également, le transport ferroviaire,
15:35comme le transport aérien, reste des transports publics
15:38extrêmement fiables.
15:39Sur les suites de l'enquête,
15:41l'enquête a été confiée à la police judiciaire de Rouen.
15:44Il y a des auditions qui sont prévues.
15:46Comment ça va se dérouler ?
15:47Il y a des auditions qui sont en cours, disait le procureur de la République.
15:52Il y a cette boîte noire dont on a parlé,
15:53qui est nécessaire puisqu'elle va parler
15:56et elle va pouvoir en importer un peu plus sur ce qui s'est passé.
15:59Le procureur ne détaille pas qui est auditionné.
16:02On imagine que le conducteur du train le sera forcément,
16:05d'éventuels témoins.
16:06Parce que si l'acte malveillant se confirme,
16:09comme on le disait, c'est compliqué.
16:10Il n'y a pas de caméra, c'est un endroit où peu de gens passent.
16:13Mais parfois, des sources humaines peuvent parler.
16:15Et s'il y a des gens qui ont fait ça,
16:17ils peuvent parler autour d'eux,
16:19ils peuvent commettre des erreurs
16:20et on pourrait les remonter comme ça.
16:22Donc, l'enquête commence.
16:24Si c'est vraiment un acte malveillant,
16:26elle risque d'être longue et fastidieuse.
16:28Merci beaucoup à tous les trois.
16:31On suivra évidemment l'évolution de cette enquête
16:33après le déraillement du train 44 blessé.
16:36La femme qui était grièvement blessée,
16:38elle n'est plus en état d'urgence absolu.
16:41Sous-titrage Société Radio-Canada
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