Prix, taxes, carburant... le retour des Gilets jaunes ? - 11/09 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.

Transcript

00:00:00Nous passons à présent à l'actualité politique et mes invités peuvent venir s'installer sur ce plateau.

00:00:05Thierry Arnaud, Victor Hérault, évidemment, m'accompagne comme quasiment chaque soir le week-end.

00:00:10Bonsoir Victor. Thierry Arnaud arrive, évidemment, tranquillement, comme il sait le faire.

00:00:15Bonsoir Thierry. Nous sommes avec Karl-Olive. Bonsoir.

00:00:19Bonsoir. Ça faisait un moment qu'on ne s'était pas vu.

00:00:21Bonsoir. Député Ensemble pour la République des Yvelines et Pierre-Henri Dumont, secrétaire général adjointe des Républicains, est avec nous.

00:00:27Bonsoir. Nous attendons M. Nikolic du Rassemblement National qui va arriver d'ici quelques secondes.

00:00:34Je voudrais qu'on revienne sur ces deux sujets marquants qui étaient aujourd'hui au cœur de l'actualité politique,

00:00:41plus particulièrement des prises de parole des candidats à la présidentielle et pas que, le pouvoir d'achat et aussi,

00:00:47évidemment, les prix de l'essence.

00:00:49La secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet, a exhorté aujourd'hui à augmenter les salaires et bloquer les prix

00:00:55du carburant.

00:00:56Elle demande au gouvernement, je la cite, d'arrêter les cadeaux aux plus riches et aux plus grandes entreprises.

00:01:02Et je voudrais qu'on revienne aussi sur cet appel qui a été lancé par Fabien Roussel pour le Parti

00:01:06communiste.

00:01:08J'appelle les Français à occuper les ronds-points, à se mobiliser devant les sous-préfectures, devant Matignon, l'Elysée,

00:01:14devant le siège de Total.

00:01:14Partout où ces décisions se prennent, il faut que ça agisse vite et fort maintenant.

00:01:20Je serai du côté du peuple, je serai du côté de ceux qui veulent que l'essence et les prix

00:01:26de l'énergie baissent tout de suite.

00:01:28Et donc, je serai du côté de ces mobilisations.

00:01:32Vous pourriez y aller, vous aussi, lors de ces mobilisations, finalement, pour demander au gouvernement de réagir, d'intervenir pour

00:01:41que ces prix de l'essence cessent d'impacter le porte-monnaie des Français ?

00:01:44Ce qui est sûr, c'est qu'aujourd'hui, le prix de l'essence impacte fortement le porte-monnaie des

00:01:48Français.

00:01:49Je le vois chez moi, dans la ville dont je suis maire, à Marc-en-Calaisie.

00:01:52On a une population qui, pour la plupart, est à l'euro près maintenant, en particulier à cause du prix

00:01:58de l'essence,

00:01:59devoir prendre la voiture pour aller travailler dans les grandes villes à côté, à Dunkerque, à Calais.

00:02:03Et forcément, ça pèse sur le budget.

00:02:05Et la réalité, je ne crois pas forcément les mêmes remèdes que M. Roussel, forcément.

00:02:11Parce que M. Roussel est en campagne présidentielle.

00:02:13Nous, on essaie d'être un minimum sérieux par rapport au budget de l'État, avec Bruno Retailleau et les

00:02:17Républicains.

00:02:18On a deux mesures que nous demandons.

00:02:20Mais sur le principe, après on reviendra sur deux mesures, mais sur le principe de dire,

00:02:23voilà, maintenant, on se mobilise là où ça se passe pour faire en sorte que le gouvernement réagisse.

00:02:29Bloquer un rond-point n'a jamais fait réagir le gouvernement.

00:02:31Souvenez-vous de l'épisode des Gilets jaunes.

00:02:33Le gouvernement n'a absolument pas réagi quand les ronds-points avaient été bloqués.

00:02:36Ah, quand même. Il y a eu quand même des mesures débloquées.

00:02:38Le gouvernement a réagi uniquement quand les Champs-Elysées ont été saccagés.

00:02:41C'est là où le gouvernement avait lâché plusieurs dizaines de milliards d'euros

00:02:44quand l'Arc de Triomphe a été mis à sac.

00:02:46Et le seul moment où la flamme du soldat inconnu n'avait pas été ravivée,

00:02:49c'est à ce moment-là où le gouvernement a réagi absolument pas avant.

00:02:52Ce qui est sûr et ce qui est évident, c'est qu'aujourd'hui, la léthargie dans laquelle est le

00:02:56gouvernement,

00:02:57dans, par exemple, Mme Brejon, qui est ministre de l'Énergie,

00:02:59qui passe plus de temps à être avec M. Philippe, candidat à l'élection présidentielle,

00:03:02plutôt qu'être ministre, ce pour quoi on la paye,

00:03:05c'est quelque chose qui est incompréhensible pour les Français.

00:03:07Une fois plus, chacun fait ses propositions.

00:03:09Nous, on a deux propositions. Je suis prêt à vous les donner si vous le désirez.

00:03:11– La léthargie du gouvernement, je reprends vos mots, est-il possible,

00:03:15effectivement, Karl-Olive, de dire « nous ne pouvons rien faire » ?

00:03:19– Non, mais d'abord, moi, je salue les initiatives de M. Roussel.

00:03:23Je suis très heureux qu'il soit entré en campagne et qu'il commence par dire

00:03:25« on va occuper les ronds-points », c'est ce qui va faire baisser le prix de l'essence,

00:03:27c'est bien connu.

00:03:28Là, pour le coup, je suis d'accord avec M. Dumont.

00:03:30– Non, mais c'est une manière de mettre la pression sur l'exécutif pour dire…

00:03:33– Madame Darfeuil, on va mettre la pression ici en France.

00:03:36Vous croyez que c'est différent en Espagne ou en Allemagne ?

00:03:40Et il faut bien regarder les chiffres en face.

00:03:42La vérité, c'est qu'effectivement, on a 7 Français sur 10

00:03:45qui utilisent leur véhicule pour aller travailler, pas pour s'amuser,

00:03:48et qu'il faut effectivement entendre cela.

00:03:50Ensuite, les propositions pour avoir un prix, je dirais, de l'essence

00:03:55qui puisse être plafonné, je le dis souvent, rendons à César ce qu'appartient à Total.

00:03:59Total a réussi à plafonner ces prix, et en l'occurrence,

00:04:03il y a peut-être quelque chose à aller chercher ici.

00:04:05– Sauf qu'on voit bien que ça ne suffit pas, vous êtes d'accord ?

00:04:07– Mais rien ne suffit.

00:04:08Par exemple, en Espagne, ça a coûté 6 milliards de faire baisser de 50 centimes le prix de l'essence.

00:04:14Mais en Espagne, qu'est-ce qui se passe en même temps ?

00:04:15Et je regarde M. Dumont, c'est qu'en Espagne, on ne travaille pas jusqu'à 63 ans.

00:04:19L'année prochaine, ça sera 67 ans.

00:04:22Donc c'est un tout, il faut le prendre en considération,

00:04:24et c'est peut-être le moment de partager, à une condition,

00:04:29c'est qu'on ne soit pas dans un jeu de « tu as raison, il a tort, il a

00:04:32fait ci, il a fait ça ».

00:04:33Les Français s'en foutent de ça.

00:04:34– Est-ce que vous n'êtes pas d'accord avec les Républicains qui disent,

00:04:36je parle sous votre contrôle, qu'il faut amplifier les aides déjà mises en place par ce gouvernement ?

00:04:42Amplifier ces aides ciblées ?

00:04:44– Nous, déjà, sur les aides ciblées, ce qu'on aimerait,

00:04:47c'est qu'elles arrivent vraiment dans le portefeuille des Français.

00:04:48Aujourd'hui, il y a deux à trois mois entre le moment où les demandes sont faites

00:04:51et le moment où l'argent arrive sur les gros rouleurs ou les entreprises qui en font la demande.

00:04:55Ensuite, ce qu'on dit surtout, c'est qu'il ne faut pas pénaliser ceux qui travaillent.

00:04:59Aujourd'hui, il y a des gens qui sont, ça a été dit, obligés de prendre la voiture pour aller

00:05:03travailler

00:05:03et qui parfois en sont de leur poche, même pour aller travailler,

00:05:06parce que ça coûte excessivement cher, et que quand on a un mi-temps,

00:05:09quand on fait de l'intérim, parfois ça coûte même plus cher d'aller sur son lieu de travail

00:05:13quand c'est à plusieurs dizaines, voire centaines de kilomètres,

00:05:15que le salaire qu'on va avoir à la fin du mois.

00:05:18Et donc, il y a un point, une proposition qu'on a faite,

00:05:20qui est de revoir tout de suite le barème kilométrique.

00:05:22Le barème kilométrique, c'est ce qui permet pour ceux qui travaillent,

00:05:25ceux qui payent des impôts, de pouvoir défalquer de leur imposition

00:05:28l'utilisation de leur voiture personnelle quand ils sont allés faire le travail.

00:05:31Sauf que ces barèmes kilométriques ont été faits

00:05:33quand le prix de l'essence et du diesel étaient 50 centimes, 60 centimes moins élevés

00:05:37le litre qu'il est aujourd'hui.

00:05:39Donc, vous comprenez bien qu'en se basant aujourd'hui sur les prix qui sont ceux de septembre

00:05:43par rapport à ceux qui étaient ceux de novembre de l'année dernière,

00:05:46on a un grand décalage.

00:05:47D'accord ou pas d'accord avec ça ?

00:05:49Moi, je suis par exemple sur le fait que les super profiteurs doivent effectivement

00:05:53faire en sorte que l'argent puisse trusceler,

00:05:55pour qu'on puisse le redonner effectivement aux Français qui travaillent,

00:05:59et qu'on puisse effectivement valoriser celles et ceux qui vont au rail.

00:06:02Mais le barème kilométrique, monsieur Dumont, vous le savez comme moi,

00:06:05à un moment donné, l'argent n'est pas gratuit,

00:06:06il faudra aller chercher effectivement la valorisation de ce que ça peut être fait.

00:06:11Encore une fois, comme ça l'a été en Espagne,

00:06:13on prend souvent le cas de l'Espagne, mais l'Espagne c'est un tout.

00:06:16On a un gel des salaires pendant un an,

00:06:19on travaille 40 heures en Espagne par semaine quand on travaille 35 heures ici,

00:06:23on part en retraite à 67 ans quand on part ici,

00:06:25on a du mal à partir en 63 ans,

00:06:27et ce n'est pas du tout péjoratif pour celles et ceux qui méritent encore une fois leur retraite.

00:06:31J'en profite pour dire que moi je suis contre le fait d'aller taper dans le portefeuille des retraités.

00:06:35– Ah ça, on va en parler ensuite. – Donc vous n'égagez pas d'argent.

00:06:37– En tout cas, vous dites pour l'instant, on n'a pas les moyens de faire davantage sur les

00:06:41prix de l'essence,

00:06:42je voudrais qu'on reste sur l'essence, on n'a pas les moyens.

00:06:44– Je pense qu'on peut, à un moment donné, décider ensemble,

00:06:48mais encore une fois, pour l'intérêt, le seul intérêt des Français,

00:06:51et pas des partis politiques, de faire effectivement un certain nombre d'efforts.

00:06:54Et je rejoins M. Dumont, pour le coup, sur effectivement,

00:06:58peut-être que les aides ciblées étaient, un, peut-être une bonne mauvaise idée,

00:07:03et deuxièmement, on n'a pas su, encore une fois, à mon sens,

00:07:06bien expliquer aux Français celles et ceux qui pouvaient en bénéficier,

00:07:09puisque la moitié des Français qui peuvent en bénéficier n'en ont pas pu.

00:07:12– Et ceux qui en bénéficient l'ont avec plusieurs mois de retard.

00:07:15C'est ça.

00:07:16– Annexander Nicolitsch, vous êtes pour que le gouvernement...

00:07:18Bonsoir tout d'abord.

00:07:19– Bonsoir.

00:07:19– On est bien d'accord que vous êtes pour que le gouvernement fasse plus

00:07:22en ce qui concerne les prix du carburant.

00:07:24– Ah ben, on le dit depuis longtemps, oui.

00:07:25On veut baisser la TVA sur le coût du produit et de la distribution de 20 à 5,5%,

00:07:31ce qui représente un coût assumé de 10 à 12 milliards d'euros,

00:07:34qu'on compense, parce qu'il faut expliquer, par le certificat d'économie d'énergie

00:07:37qui aujourd'hui est basculé sur les éoliennes, sur la voiture électrique,

00:07:41qui permet donc à l'équivalent de 8 milliards de combler cette baisse de la TVA,

00:07:47et vous rajoutez à ça de la consommation supplémentaire,

00:07:49ce qui fait plus de rentrées, évidemment, puisque ça fait plus de croissance.

00:07:52– Donc finalement, vous pourriez rejoindre cet appel de Fabien Roussel

00:07:55qui lance un message aux Français en leur disant

00:07:58« Mobilisons-nous sur les points importants, les décisions sont prises

00:08:02pour appeler à une réaction du gouvernement ».

00:08:05Finalement, vous pourriez faire passer le même message.

00:08:07– Oui, mais évidemment, puisqu'on est dans une situation

00:08:09où les Français sont dans un point de rupture.

00:08:11Il y a eu des manifestations gigantesques en 2018,

00:08:13quand le prix du gasoil était à 1,58.

00:08:16Enfin, on est à 2,30 euros le prix du gasoil.

00:08:18Les gens font des pleins pour les voitures familiales dans la ruralité

00:08:20à plus de 150 euros. Enfin, vous vous rendez compte ?

00:08:22– Et pourtant, on a le sentiment qu'on est dans une impasse,

00:08:25que chacun se renvoie la balle.

00:08:27Est-ce qu'il n'a pas raison, Fabien Roussel, de dire au bout d'un moment

00:08:29« On fait pression sur le gouvernement pour qu'il réagisse ».

00:08:32– Mais quelle est la solution du gouvernement ?

00:08:33Des chèques, comme ça ?

00:08:35On ne veut pas baisser la fiscalité, mais comme à chaque mesure,

00:08:39on va embaucher peut-être encore des gens qui vont dispatcher les chèques,

00:08:43puis voir où ça a fonctionné, pas fonctionné, on va refaire un point.

00:08:46Donc à chaque fois, on rajoute de la bureaucratie.

00:08:49À un moment, dans ce pays, il va falloir diminuer la pression fiscale

00:08:51pour les citoyens qui doivent payer le carburant,

00:08:54diminuer la pression fiscale pour les entreprises,

00:08:56diminuer la pression fiscale de Français qui sont asphyxés.

00:08:58On est le pays de l'OCDE qui a le taux de prélèvement obligatoire

00:09:01dans le PIB le plus élevé.

00:09:02Donc à un moment, il va falloir qu'on change de politique,

00:09:05qu'on diminue les dépenses publiques et qu'on diminue la pression fiscale.

00:09:08– On va écouter Gabriel Attal qui était sur le terrain aujourd'hui

00:09:11et qui d'une certaine manière vous fait passer un message à tous les deux.

00:09:16– Vous avez des politiques qui se répandent sur les plateaux

00:09:18et qui expliquent qu'il faut baisser toutes les taxes, c'est possible, etc.

00:09:21Je le dis sincèrement, ils ne racontent pas la vérité aux Français.

00:09:24S'ils étaient au pouvoir, aux responsabilités, ils ne le feraient pas.

00:09:26Parce que un, ça coûte très cher, mais surtout,

00:09:29vous ne pouvez pas garantir quand vous baissez des taxes

00:09:31que ça se répercute sur le prix qui est payé par les Français.

00:09:33– Pour lui, vous mentez aux Français, c'est clair.

00:09:37– Pardon, mais Gabriel Attal est quand même comptable

00:09:40d'un lourd bilan du gouvernement,

00:09:43la situation économique dans laquelle il paye,

00:09:44c'est-à-dire la pire situation économique probablement

00:09:48de tout voir de l'Union européenne.

00:09:50– Mais pour le coup, ça, il ne le nie pas.

00:09:52Il a d'ailleurs beaucoup insisté aujourd'hui

00:09:54sur l'effet négatif de la dissolution sur la situation économique,

00:09:57mais sur les prix de l'essence.

00:09:59Ce que vous dites, en fait, c'est trop éloigné de la réalité.

00:10:03– Absolument pas, pardon, mais il n'y a pas d'un côté le bon Gabriel Attal

00:10:06et tous ceux que Gabriel Attal sont forcément dans le faux.

00:10:08Nous, on a fait deux propositions.

00:10:09Je vais déjà présenter la première, qui est l'augmentation du barème kilométrique

00:10:12pour les Françaises et les Français qui travaillent.

00:10:13La deuxième proposition que nous faisons, c'est de réfléchir à la réintroduction

00:10:17d'une TICPE flottante, ce qui permet de pouvoir,

00:10:20lorsque les prix sont très hauts, faire en sorte que la taxation diminue,

00:10:23mais quand les prix sont plus bas, faire en sorte que la taxation puisse réaugmenter

00:10:27pour que les recettes soient toujours équilibrées,

00:10:28aussi par rapport aux volumes qui sont utilisés.

00:10:31Ça avait existé au tournant des années 2000.

00:10:35Ça avait été retiré parce que c'est très compliqué à mettre en place.

00:10:38Mais aujourd'hui, on a les outils pour pouvoir mesurer au jour le jour,

00:10:40avec l'IA, avec l'ensemble des outils macroéconomiques,

00:10:43pour pouvoir être beaucoup plus fins dans cette analyse

00:10:46et donc de pouvoir remettre en place un système qui existait déjà en France il y a quelques années.

00:10:50Est-ce qu'on a les moyens, Thierry Arnaud ?

00:10:51C'est un choix.

00:10:52Si on choisit de diminuer les taxes sur l'essence,

00:10:56pour aller chercher l'argent ailleurs,

00:10:59si on prend les deux exemples qui viennent être présentés là,

00:11:01le Rassemblement national propose de passer la TVA de 20% à 5,5%.

00:11:05La TVA sur l'essence, ça rapporte à l'étape entre 15 et 20 milliards d'euros

00:11:10par an à peu près.

00:11:11Donc si vous diminuez cette taxe des trois quarts en gros,

00:11:15ça veut dire que vous avez une dizaine de milliards d'euros

00:11:17à aller chercher quelque part.

00:11:19Je suis même allé te dire, en toute honnêteté,

00:11:21c'est même plus, excusez-moi,

00:11:22si on rajoute ce que ça rapporte aux collectivités.

00:11:25Si on rajoutait l'État et les collectivités,

00:11:27le carburant c'est entre 41 et 43 milliards.

00:11:29Je parlais que de la TVA pour l'instant.

00:11:31Ah, que de la TVA, parce qu'il y a la TICPE aussi, pas la CISE.

00:11:33J'allais y venir après.

00:11:35Donc la TVA, c'est une grosse dizaine de milliards.

00:11:38Donc c'est un choix, Alice.

00:11:39Il faut se dire, si je supprime 10 milliards d'euros de revenus

00:11:43en diminuant la TVA de l'essence,

00:11:45soit j'augmente mon déficit de 10 milliards,

00:11:47soit je vais chercher 10 milliards ailleurs.

00:11:50Donc il faut donner la totalité de l'explication

00:11:53lorsqu'on présente ce choix.

00:11:54S'agissant de la TICPE, ce qu'on appelle la CISE aujourd'hui,

00:11:57c'est une taxe fixe effectivement à l'heure actuelle

00:12:00sur le prix de l'essence qui est en gros 70 centimes du litre.

00:12:03Et là, pareil, on peut choisir de la rendre flottante,

00:12:06c'est-à-dire fluctuante selon le prix de l'essence,

00:12:07comme ça vient d'être expliqué,

00:12:08c'est la proposition des Républicains.

00:12:10On peut choisir de la diminuer, de la supprimer.

00:12:12Mais là encore, la question c'est qu'il faut fournir aux Français

00:12:15une explication complète.

00:12:16Combien j'accepte de perdre en recette fiscale

00:12:19sur le prix de l'essence et comment je compense ?

00:12:21Où est-ce que je vais chercher l'argent ailleurs ?

00:12:23Vous conviendrez que nous on l'a expliqué.

00:12:25Ce que j'expliquais tout à l'heure sur le transfert

00:12:27de ce que rapportent les certificats d'économie d'énergie

00:12:30pour combler justement cette baisse de recette de la TVA,

00:12:33on l'a expliqué.

00:12:34Moi, ce que je ne comprends pas, en revanche,

00:12:35c'est quand on nous dit qu'il faut accélérer sur la voiture électrique,

00:12:38passer à la voiture électrique,

00:12:39et si demain vous passez tout le parc automobile sur la voiture électrique,

00:12:42il manque 41 à 43 milliards d'euros,

00:12:45parce que c'est ce que ça rapporte globalement,

00:12:48la CIS plus la TVA.

00:12:50Moi, je veux bien.

00:12:51Ça veut dire qu'on va augmenter les taxes sur la voiture électrique

00:12:55et aujourd'hui, on nous ment.

00:12:56Et donc, ce n'est pas une solution pour les Français,

00:12:58parce qu'au final, malheureusement,

00:12:59ils vont devoir payer beaucoup plus.

00:13:01Le seul avantage, c'est que ça nous rend un peu plus souverains

00:13:03si au moins on allait puiser dans le lithium,

00:13:06dans l'allié, par exemple,

00:13:06qui peut produire 700 000 voitures grâce à du lithium français,

00:13:10ou si on avait des gigafactories.

00:13:11Sur le pouvoir d'achat.

00:13:12L'électrique permet quand même de créer des emplois.

00:13:13Moi, chez moi, à côté de Dunkerque,

00:13:14on a toutes les usines de batterie qui sont en train d'être créées.

00:13:17C'est ce que je viens de dire.

00:13:18Mais j'ai dit qu'il faut les gigafactories.

00:13:19On a un écosystème adapté.

00:13:21Et ça permet réellement...

00:13:23Moi, je suis en ruralité.

00:13:25Et ceux qui ont une voiture électrique

00:13:26ont tous une prise chez eux, en réalité.

00:13:28Et donc, c'est beaucoup plus simple et beaucoup moins cher,

00:13:30c'est vrai, de pouvoir changer sa voiture électrique.

00:13:32Aujourd'hui, mais pour combler ce manque...

00:13:34Enfin, moi, je veux bien qu'on raconte n'importe quoi.

00:13:36Mais pour combler le manque à gagner, évidemment...

00:13:38C'est quand même assez cocasse que le RN nous dise

00:13:43ce que vous êtes en train de dire

00:13:44sur le fait que vous devez être les garants

00:13:46de la bonne gestion financière.

00:13:47Tout sachant que vous êtes ceux qui avaient le programme économique

00:13:50le plus dépensier de France, c'est que vous êtes...

00:13:52125 milliards d'euros d'économie, c'est l'ambition du rassaut.

00:13:55De dépense publique en moins...

00:13:56On ne sait toujours pas comment, par contre.

00:13:57Et ça va être présenté dans quelques jours.

00:13:59Mais ça fait quelques jours que vous nous dites

00:14:01que ça va être présenté dans quelques jours.

00:14:03Oui, mais à terme, 125 milliards.

00:14:04Mais le budget alternatif, qu'on l'avait déjà proposé,

00:14:08est déjà émetté les grandes pistes d'économie

00:14:10qu'on peut proposer.

00:14:11Excusez-moi, mais il y a des sujets tabous dans ce pays.

00:14:12On ne veut pas toucher à l'immigration.

00:14:14On ne veut pas toucher au coût qui s'est multiplié

00:14:17des collectivités territoriales

00:14:18parce qu'on a fait des doublons, des triplons.

00:14:20On ne veut pas toucher aux agences.

00:14:21On ne veut pas toucher aux agences.

00:14:23Donc il y a des sujets tabous.

00:14:23On préfère taper sur les retraités.

00:14:25Alors, attendez, j'ai l'impression que l'immigration,

00:14:27ces derniers jours, n'était pas vraiment un sujet tabou.

00:14:29Je ne suis plus vraiment un sujet tabou.

00:14:30Car l'olive...

00:14:30D'un point de vue budgétaire, excusez-moi, c'est un problème.

00:14:31Alors, sur le budget, juste sur le pouvoir d'achat,

00:14:34Car l'olive, Marine Le Pen...

00:14:37Est-ce que je peux en placer une ou...

00:14:44J'entends ce que vous dites.

00:14:45J'entends ce que vous dites.

00:14:47Mais à un moment donné, encore une fois,

00:14:48je pense que c'est le logiciel complet,

00:14:51avoir une vue d'ensemble,

00:14:52qu'intéresse les Français.

00:14:54Et il y a des sujets,

00:14:55et pardon de lire,

00:14:56des sujets, je pense,

00:14:57sur lesquels on peut se retrouver.

00:14:59La durée du temps de travail.

00:15:00Qu'est-ce qu'on fait ?

00:15:01On est à 35 heures,

00:15:02lorsque un certain nombre de pays voisins

00:15:04sont à 39 et à 40 heures.

00:15:07Qu'est-ce qu'on fait sur l'assurance chômage ?

00:15:09Est-ce qu'aujourd'hui, on continue

00:15:11de finalement inciter à rester chez soi

00:15:13plutôt que d'aller travailler ?

00:15:14C'est ça le sujet.

00:15:15Je rejoins ce que disait monsieur.

00:15:17Finalement, on doit retrouver

00:15:19la politique de l'offre.

00:15:20Et vous le disiez, monsieur,

00:15:21notamment sur la consommation.

00:15:22Comment on va pouvoir plus consommer ?

00:15:24On va pouvoir plus consommer

00:15:25s'il y a plus d'emplois dans ce pays.

00:15:28Et on sait que ce n'est pas simple.

00:15:29Et moi, je ne suis pas en train

00:15:30de m'affranchir d'un bilan

00:15:31qui n'est pas un bilan somptueux

00:15:34tel qu'on aurait pu l'idéaliser.

00:15:35En revanche, je ne suis pas dans le commentaire.

00:15:37Et si vous faites une bonne proposition,

00:15:38j'adhérerai à cette proposition.

00:15:40Nous aussi, on attend toujours.

00:15:42Le bilan n'est pas satisfaisant.

00:15:44Et il y a, vous le dites vous-même,

00:15:45vous n'êtes pas le seul à le dire

00:15:47d'ailleurs dans votre camp,

00:15:48il y a clairement une grogne sociale,

00:15:50une colère qui monte.

00:15:52On le voit sur les réseaux sociaux.

00:15:53Il y a même un appel

00:15:54de certains gilets jaunes

00:15:56qui a été lancé à se rassembler

00:15:58pour le 17 octobre.

00:15:59Est-ce que vous croyez,

00:16:01est-ce que vous redoutez même

00:16:03un éventuel retour des gilets jaunes ?

00:16:05La peur n'évite pas le danger.

00:16:07Il y a un sujet,

00:16:08c'est qu'on doit être beaucoup plus présent

00:16:09sur le terrain.

00:16:10Et je pense,

00:16:11et il faut le dire,

00:16:12qu'on ne l'a pas été suffisamment.

00:16:14Et on ne l'a pas été suffisamment.

00:16:15On n'a pas su expliquer

00:16:16un certain nombre de choses.

00:16:17Je regarde mes collègues

00:16:20à l'Assemblée

00:16:20ou future Assemblée nationale

00:16:23sur, par exemple,

00:16:24le projet de loi sur les retraites.

00:16:26Pardon, mon cher collègue,

00:16:27M. Dumont,

00:16:27mais vous avez soutenu M. Fillon

00:16:29qui était pour la retraite

00:16:30à 65 ans.

00:16:31Au moment de voter la retraite

00:16:32à 63 ans,

00:16:33vous avez voté contre.

00:16:34Cher monsieur du Rassemblement national,

00:16:36vous nous proposez

00:16:37une retraite à 60 ans

00:16:38et quand on gratte un petit peu,

00:16:39qu'on vous dit...

00:16:41Non, mais vous voyez,

00:16:41vous avez des attaques en piste.

00:16:43Oui, mais...

00:16:44Parce que notre vision

00:16:45de la réforme des retraites,

00:16:46elle va permettre...

00:16:46Laissez-moi terminer.

00:16:47Laissez-moi terminer.

00:16:48Mais vous allez aller dans mon sens.

00:16:49Un jeune qui, aujourd'hui,

00:16:51entre sur le marché du travail

00:16:53à 25 ou 26 ans,

00:16:54vous allez m'expliquer

00:16:55comment vous le faites partir

00:16:57en retraite à 60 ans

00:16:59et que vous proposez...

00:16:59Mais ce n'est pas du tout

00:16:59ce qu'on propose.

00:17:00Si, c'est ce que vous proposez.

00:17:01Non, mais pas du tout.

00:17:02Ceux qui commencent à travailler

00:17:04à 24 ans,

00:17:04on les fait partir

00:17:05en fait 42 annuités.

00:17:06Vous faites comme les filles,

00:17:07vous coupez la parole.

00:17:07Il vous répond, carrément.

00:17:08Je vous coupe pas la parole.

00:17:10Vous dites quelque chose de faux,

00:17:10M. Olivier.

00:17:11Et ayez à risque au moins

00:17:12de lire la réforme des retraites

00:17:13qu'on propose.

00:17:13Je vous pose juste une question.

00:17:14Ce n'est pas honnête.

00:17:15La question et la réponse.

00:17:17Un jeune, aujourd'hui,

00:17:19qui, comme la majorité des jeunes

00:17:21dans ce pays,

00:17:22démarre dans la vie active

00:17:23à 25 ou 26 ans,

00:17:25au Rassemblement national,

00:17:26à quel âge partira-t-il en retraite ?

00:17:27À 25 ans, il part à 67 ans.

00:17:29C'est très clair.

00:17:29Et c'est dans la réforme des retraites

00:17:31qu'on propose.

00:17:31C'est QSD.

00:17:32Et donc, vous n'avez pas voté

00:17:33la réforme des retraites proposée

00:17:34Non, parce que ce qu'on propose,

00:17:36nous, c'est une retraite progressive.

00:17:38On va parler de ça.

00:17:39Désolé, je prends 30 secondes

00:17:40parce qu'apparemment,

00:17:40M. Olivier n'a pas compris

00:17:41la réforme des retraites.

00:17:42Si, si, j'ai très bien compris.

00:17:43Mais là, pour le coup,

00:17:45les spectateurs de BFTC...

00:17:48Je pense qu'il y a besoin

00:17:52à réindustrialiser ce pays

00:17:53parce que le vrai problème,

00:17:55c'est qu'il faut recréer

00:17:55de la richesse, de la croissance.

00:17:57Et donc, il va falloir

00:17:58réindustrialiser un pays

00:17:59que vous avez désindustrialisé.

00:18:00Et notamment, on a un objectif,

00:18:01revenir à 12%

00:18:02de la part de l'industrie

00:18:03dans le PIB.

00:18:04Et donc, c'est les centaines

00:18:04de milliers d'emplois industriels

00:18:05qu'il faut créer.

00:18:06Donc, on veut inciter

00:18:06à aller vers l'apprentissage.

00:18:08Et donc, pour inciter

00:18:09à aller vers l'apprentissage,

00:18:10à commencer à travailler tôt,

00:18:11on veut donner un avantage

00:18:12à ceux qui commencent

00:18:13à travailler tôt.

00:18:13Donc, si vous commencez

00:18:14entre 17 et 20 ans,

00:18:15effectivement,

00:18:16vous partez à la retraite

00:18:17à 60 ans.

00:18:17Et on veut quelque chose

00:18:18de progressif.

00:18:19Parce qu'il y a un sujet...

00:18:20Ben si, je vous ai répondu.

00:18:21Entre 17 et 20 ans,

00:18:22vous partez à 60 ans.

00:18:23Et ensuite, c'est progressif.

00:18:24Plus vous commencez tard,

00:18:25plus la durée de cotisation

00:18:27est élevée.

00:18:27Parce qu'on veut inciter

00:18:28ceux qui commencent

00:18:29à travailler tôt.

00:18:30Avec le Rassemblement national,

00:18:31on peut partir à 60 ans,

00:18:33mais aussi à 67 ans.

00:18:34Ça dépend à quel âge

00:18:35on commence à travailler.

00:18:36Oui, c'est progressif.

00:18:37Et c'est une vision

00:18:37sur le long terme.

00:18:38Sur la colère

00:18:39et la grogne sociale,

00:18:41vous ne m'avez pas

00:18:42vraiment répondu.

00:18:42Vous me dites juste

00:18:43qu'il ne faut pas avoir peur

00:18:44et être beaucoup plus présent.

00:18:46Et être sur le terrain.

00:18:47Mais est-ce que vous ne sentez pas

00:18:49quand même qu'il se passe

00:18:51quelque chose en ce moment ?

00:18:52Je peux vous dire

00:18:52que moi, je passe mon temps

00:18:53et on partage avec M. Dumont

00:18:55la ruralité.

00:18:56Dans ma 12e circonscription

00:18:57des Yvelines,

00:18:58la moitié, je pense,

00:18:59à des villes comme Orgeval,

00:19:01comme les Alluelles-Roues,

00:19:01avec beaucoup d'agriculteurs.

00:19:03Là, je peux vous dire

00:19:03que les agriculteurs,

00:19:04ils n'attendent qu'une chose.

00:19:05C'est qu'enfin,

00:19:06leur frigo puisse se remplir.

00:19:08Et pourquoi ?

00:19:09Parce qu'on n'est absolument

00:19:11pas protégés par l'Europe.

00:19:13Et on n'est pas protégés

00:19:13par l'Europe parce que nous-mêmes,

00:19:15nous ne savons pas protéger

00:19:16nos agriculteurs.

00:19:16Et il y a une décision

00:19:19qui vient de tomber.

00:19:20C'est l'interdiction

00:19:21d'importation

00:19:22des volailles brésiliennes.

00:19:24Ah ben, il était temps.

00:19:25Il était temps

00:19:26de respecter nos agriculteurs.

00:19:27Et je partage,

00:19:28je pense qu'on peut partager ça.

00:19:29M. Olive, c'est intéressant

00:19:30parce que vous parlez de ça.

00:19:32Je suis parlementaire européen.

00:19:33Effectivement,

00:19:34on a aujourd'hui

00:19:35une Union européenne

00:19:35qui ne protège pas

00:19:36nos agriculteurs

00:19:37sur les négociations

00:19:38avec Donald Trump,

00:19:38sur des accords

00:19:39de libre-échange notamment

00:19:40et sur des règles

00:19:41qui pénalisent

00:19:41nos agriculteurs.

00:19:43Mais pourquoi,

00:19:44alors que l'Union européenne,

00:19:45vous le dites vous-même,

00:19:46aujourd'hui,

00:19:46ne nous protège pas assez ?

00:19:47D'ailleurs,

00:19:47ils veulent diminuer encore

00:19:48la PAC.

00:19:48Ça va peut-être diminuer

00:19:49de 2 milliards d'euros

00:19:50pour l'horizon 2020.

00:19:52Dans d'autres côtés,

00:19:54vous voulez diminuer

00:19:55la contribution française

00:19:56de l'Union européenne

00:19:57et de la mécanique

00:19:57diminuer la PAC.

00:19:58Pourquoi il n'y a pas

00:19:59de moyens de pression ?

00:19:59Est-ce que ça ne va pas

00:20:00au-delà de la crise agricole

00:20:01là aujourd'hui ?

00:20:02Pourquoi vous ne voulez pas

00:20:04justement essayer

00:20:05de dire,

00:20:07vous ne jouez pas

00:20:08en notre faveur

00:20:08et en la faveur

00:20:09de nos agriculteurs ?

00:20:10Eh bien non,

00:20:10on va diminuer la part

00:20:13justement de ce qu'on donne

00:20:14entre ce qu'on donne

00:20:15et ce qu'on donne.

00:20:15La crise agricole,

00:20:16ça fait plusieurs années

00:20:17qu'on en parle.

00:20:17Il joue contre nous ?

00:20:18S'il vous plaît,

00:20:18M. Nicoli,

00:20:19je vois bien

00:20:19qu'elle n'est pas réglée.

00:20:20Elle est là,

00:20:21mais là,

00:20:21aujourd'hui,

00:20:23on sent quelque chose

00:20:24de plus profond.

00:20:25C'est tous les sujets

00:20:26en même temps.

00:20:27En réalité,

00:20:27tous les sujets

00:20:28viennent en même temps

00:20:28tout le temps

00:20:29et il faut commencer

00:20:30à voir ce signal-là.

00:20:30C'est bien qu'il y a

00:20:31un problème structurel

00:20:32dans tout le pays.

00:20:34Je réponds simplement

00:20:35très rapidement

00:20:36sur la question

00:20:36des retraites.

00:20:37Si on commence

00:20:38à rentrer à 25 ans,

00:20:39il se trouve que j'ai 25 ans,

00:20:40je travaille,

00:20:41je sais très bien

00:20:41que je n'en aurai pas

00:20:42de retraite.

00:20:42Mais ne repartons pas

00:20:43sur les retraites,

00:20:44s'il vous plaît.

00:20:45Non, si,

00:20:45parce que c'est très important

00:20:46pour tout le reste.

00:20:46C'est le cœur du sujet.

00:20:47En réalité,

00:20:47c'est le cœur du sujet.

00:20:49Pourquoi c'est le cœur du sujet ?

00:20:50Parce que c'est un quart

00:20:52de la dépense publique.

00:20:52Oui, sauf qu'avant

00:20:53de penser au moment

00:20:54où on va s'arrêter de bosser,

00:20:55il faut d'abord penser

00:20:55à comment on va finir

00:20:56sa fin de mois,

00:20:57comment on va payer

00:20:58sa nourriture.

00:20:59Ce que je dis à l'Élysse,

00:21:00c'est que c'est un quart

00:21:00de la dépense publique.

00:21:01C'est-à-dire que vous voulez

00:21:02des aides pour les agriculteurs ?

00:21:03Baissez un quart

00:21:04de la dépense publique

00:21:04qui part dans la retraite.

00:21:05Vous voulez des aides

00:21:06pour les gilets jaunes ?

00:21:07Baissez un quart de la retraite.

00:21:08Vous voulez baisser un quart

00:21:09de la dépense publique

00:21:10qui part dans la retraite.

00:21:10Vous voulez des aides

00:21:11pour le prix du pétrole,

00:21:12le prix de l'essence ?

00:21:13Baissez un quart de la dépense

00:21:15qui part dans la retraite.

00:21:16Il y a 422 milliards d'euros

00:21:19annuels qui partent

00:21:20dans la retraite.

00:21:21Cet argent ne va

00:21:22à personne d'autre

00:21:23qu'au retraité.

00:21:23Il y a un moment

00:21:24où c'est beaucoup trop.

00:21:26En fait, c'est simple.

00:21:27Soit vous baissez les taxes

00:21:28et à ce moment-là,

00:21:28effectivement,

00:21:29l'État ne reçoit pas

00:21:30ce qui lui revient.

00:21:32Mais je veux dire,

00:21:32il est tellement à l'os

00:21:33qu'il ne peut pas se le permettre.

00:21:35Soit vous donnez de l'argent

00:21:36aux Français

00:21:36lorsqu'on est dans un cas

00:21:37de crise extérieure

00:21:38comme c'est le cas aujourd'hui.

00:21:39Ce n'est pas une crise structurelle.

00:21:41La crise de l'essence

00:21:41est une crise

00:21:42qui nous vient d'ailleurs.

00:21:43L'État devrait avoir

00:21:44une marge de manœuvre suffisante

00:21:45pour pouvoir amortir

00:21:46cette crise-là.

00:21:47Pour ça, il devrait donner

00:21:48de l'argent à ceux

00:21:49qui en ont besoin,

00:21:49c'est-à-dire ceux qui utilisent

00:21:50le plus la voiture.

00:21:51Et ça doit commencer par là.

00:21:52Parce qu'il s'endette.

00:21:54Il n'a tellement pas d'argent

00:21:55qu'il s'endette chaque année

00:21:56pour pouvoir payer la retraite.

00:21:57Une fois qu'on n'a pas,

00:21:58tant qu'on n'a pas abordé

00:21:59et aucun de ces messieurs

00:22:00n'abordera la question

00:22:011, de la répartition

00:22:022, du montant des pensions

00:22:04et du fait qu'il faille

00:22:06baisser certaines pensions,

00:22:07je parle des plus grosses,

00:22:08on ne trouvera jamais

00:22:09un euro pour aider

00:22:10qui que ce soit dans ce pays.

00:22:11Je voudrais qu'on reste

00:22:12sur la contestation sociale

00:22:14quand même,

00:22:14puisque nous sommes

00:22:15avec Jacqueline Moureau.

00:22:17Vous vous en souvenez sûrement,

00:22:18c'est une ancienne figure

00:22:19du mouvement des Gilets jaunes.

00:22:21Deux questions en une.

00:22:23Bonsoir tout d'abord,

00:22:23Jacqueline Moureau.

00:22:24Est-ce que vous,

00:22:25vous allez répondre présente

00:22:26à cet appel

00:22:27qui a été lancé

00:22:28par certains Gilets jaunes

00:22:30à se rassembler

00:22:30le 17 octobre prochain ?

00:22:32Et que dites-vous

00:22:33à ces trois politiques

00:22:34qui sont autour de moi

00:22:35sur ce plateau ?

00:22:37Alors,

00:22:38je ne sais pas encore

00:22:39si je vais participer à ça

00:22:41parce que déjà,

00:22:42il faut savoir

00:22:43par qui c'est organisé

00:22:44et on sait d'avance

00:22:46que l'État français

00:22:47va s'employer

00:22:48à éborner,

00:22:50à arrêter,

00:22:51à mettre un coup

00:22:53de tampon fiché

00:22:54sur ceux

00:22:54qui seront dans la rue

00:22:55parce que c'est un mouvement

00:22:57qui ne leur plaît pas.

00:22:59Donc,

00:23:00il ferait bien mieux

00:23:02de s'occuper

00:23:02des narcotrafiquants.

00:23:03Est-ce que ce n'est pas

00:23:04un peu caricatural,

00:23:05Jacqueline Moureau,

00:23:06de dire ça franchement ?

00:23:07En France,

00:23:07on peut quand même

00:23:09manifester librement.

00:23:11Ce n'est pas du tout caricatural.

00:23:13Demandez à ceux

00:23:13qui ont été éborgnés.

00:23:14Je ne pense pas

00:23:15qu'ils pensent comme vous.

00:23:17Maintenant,

00:23:18j'écoute le débat

00:23:20sur le plateau.

00:23:22Alors,

00:23:22tout ce qui est dit,

00:23:23oui,

00:23:24bien sûr,

00:23:24en fait,

00:23:24la France

00:23:26est en état d'urgence,

00:23:30la France est en état d'urgence,

00:23:30mais en état d'urgence

00:23:32vitale.

00:23:33Parce que là,

00:23:34pendant que vous discutez

00:23:35sur les plateaux,

00:23:37eh bien,

00:23:37il y a des gens,

00:23:38ils n'ont pas mangé ce soir.

00:23:40Il y a des enfants

00:23:41qui ont peut-être mangé

00:23:42un petit bout de pain

00:23:43avec un petit chocolat.

00:23:44Parce que,

00:23:45actuellement,

00:23:46quand on donne à bouffer

00:23:48aux voitures,

00:23:49on ne peut plus donner

00:23:50à manger aux enfants.

00:23:51Aujourd'hui,

00:23:52quand on fait le plein,

00:23:53c'est comme si on invitait

00:23:54notre voiture au restaurant.

00:23:56Donc,

00:23:56en fait,

00:23:57on fait le plein

00:23:57et puis on se dit,

00:23:59bon,

00:23:59finalement,

00:23:59faire les courses

00:24:00et j'irai le prochain coup.

00:24:02Mais il n'y a pas

00:24:02de prochain coup.

00:24:03Mais vous ne vous rendez pas compte

00:24:05une seule seconde

00:24:07de l'état du pays.

00:24:09Vous ne vous en rendez pas compte.

00:24:12Et c'est là

00:24:14qu'est tout le problème.

00:24:15Et j'aimerais quand même

00:24:16poursuivre.

00:24:17Non,

00:24:18mais c'est très important.

00:24:19On peut peut-être

00:24:19les laisser vous répondre

00:24:20et on revient vous voir,

00:24:21Jacqueline Moreau.

00:24:22C'est très important

00:24:22ce que vous venez de dire

00:24:23parce qu'au-delà

00:24:24des grandes réformes

00:24:25que l'on vient d'évoquer,

00:24:26on sait très bien

00:24:27que ce gouvernement

00:24:28a une marge de manœuvre limitée

00:24:30de par la situation économique

00:24:31de la France

00:24:32et parce qu'il s'en va

00:24:33dans six mois.

00:24:33Mais là,

00:24:34à très court terme,

00:24:36face à l'urgence

00:24:36qui vient d'être décrite,

00:24:38qu'est-ce qu'il faut faire ?

00:24:40Il faut qu'on donne,

00:24:41évidemment,

00:24:42plus de pouvoir d'achat

00:24:43aux Français.

00:24:44C'est ce qu'ils réclament

00:24:45pour,

00:24:45je dirais,

00:24:46et je rejoins ce que dit

00:24:47Mme Moreau,

00:24:48même si c'est très caricatural

00:24:50mais j'entends

00:24:50ce qu'elle peut dire

00:24:52et c'est la raison

00:24:53pour laquelle

00:24:53il faut rencontrer

00:24:54ces personnes-là.

00:24:56Mais je crois que

00:24:56tant qu'on n'aura pas compris

00:24:58que ce qu'on donne

00:24:59d'un côté,

00:24:59il faudra aller

00:25:00le financer de l'autre,

00:25:02alors on pourra avoir

00:25:02toutes les bonnes idées,

00:25:03le concours Lépine

00:25:04des meilleures idées

00:25:05à l'heure actuelle.

00:25:07On sait que ça devient

00:25:08très compliqué,

00:25:09qu'il y a des choix

00:25:09stratégiques à faire

00:25:10et c'est pour ça

00:25:11que je dis

00:25:11que ce n'est pas

00:25:12une solution,

00:25:13c'est une addition

00:25:14d'initiatives

00:25:15qu'on peut prendre

00:25:16tout de suite

00:25:17sur,

00:25:18l'augmentation

00:25:19du temps de travail,

00:25:20cette réforme des retraites

00:25:21que tout le monde réclame,

00:25:23la protection,

00:25:24je termine.

00:25:25Mais ce n'est pas

00:25:25la même temporalité.

00:25:26Oui, mais c'est important.

00:25:27J'entends bien

00:25:28que ce n'est pas

00:25:28la même temporalité

00:25:29mais la réforme

00:25:30de l'assurance chômage,

00:25:32la lutte contre

00:25:32la fraude sociale,

00:25:34mais c'est cela

00:25:35qu'il faut

00:25:36démarrer en place.

00:25:37Je pense qu'on est

00:25:37à peu près tous d'accord

00:25:38sur ça.

00:25:38Et je continue,

00:25:39la diminution

00:25:40des opérateurs d'État

00:25:41qui coûte 73 milliards,

00:25:43on est tous d'accord

00:25:43mais on ne l'a pas fait.

00:25:45Pardon,

00:25:45mais ça fait 10 ans

00:25:46qu'Emmanuel Macron

00:25:47est président.

00:25:48Vous êtes,

00:25:49monsieur Olive,

00:25:50député

00:25:51de la majorité

00:25:54présidentielle.

00:25:54Il sait aussi

00:25:55prendre ses distances.

00:25:56Non, mais d'accord,

00:25:56c'est quand même

00:25:57un petit peu de bilan.

00:25:58Non, non,

00:25:59moi j'ai toujours voté

00:26:00l'essentiel.

00:26:01Mais vous ne dites pas

00:26:02la même temporalité

00:26:02à très court terme.

00:26:04Là, aujourd'hui,

00:26:05on est face à une difficulté

00:26:06qui est une difficulté majeure.

00:26:07Ça a été exprimé

00:26:08par Madame Moreau,

00:26:08c'est exprimé

00:26:09par beaucoup de personnes

00:26:10partout chez nous.

00:26:11On n'a pas eu

00:26:12la monopole

00:26:12des difficultés

00:26:13dans nos territoires respectifs.

00:26:15Et donc,

00:26:16on a besoin

00:26:16de réponses concrètes

00:26:17tout de suite.

00:26:17C'est pour ça

00:26:18que nous,

00:26:18on a fait ces deux propositions.

00:26:19Un, le barème,

00:26:21la révision du barème kilométrique

00:26:22qui permet justement

00:26:23à ceux qui travaillent

00:26:24de pouvoir défalquer en partie,

00:26:26beaucoup plus

00:26:26que ce qu'ils nous peuvent

00:26:27le faire aujourd'hui.

00:26:28Ça coûte combien l'État ?

00:26:29En fait,

00:26:30c'est l'argent

00:26:31qui est moins collecté.

00:26:33Non, mais d'accord,

00:26:34mais donc,

00:26:34c'est un manque à gagner

00:26:35pour l'État.

00:26:35C'est un manque à gagner,

00:26:37mais de toute façon,

00:26:38on s'équilibre

00:26:40sur toutes les réformes

00:26:40qu'on peut faire en ville.

00:26:42Je vais vous expliquer,

00:26:42il n'y a pas de problème

00:26:43parce que vous faites

00:26:44toutes vos réformes

00:26:44mais je ne peux pas parler

00:26:45donc je vais le faire.

00:26:46Et ensuite,

00:26:46on a la TICPE flottante

00:26:47qui s'équilibre

00:26:48de façon quasi automatique

00:26:50puisque ça permettra

00:26:51de pouvoir aussi

00:26:52avoir plus de volume

00:26:53et aujourd'hui,

00:26:53on voit bien

00:26:54parce qu'il y a

00:26:55une baisse forte

00:26:56des volumes d'essence

00:26:57qui sont distribués

00:26:58dans les différentes stations-services

00:26:59et donc,

00:27:00le gain de l'État

00:27:01depuis la crise

00:27:02et l'augmentation forte,

00:27:03c'est que 9 millions d'euros.

00:27:05Donc,

00:27:05c'est complètement faux

00:27:06de dire que l'État

00:27:07s'en met plein les poches

00:27:07parce qu'il y a

00:27:08beaucoup moins de volumes

00:27:10qui sont utilisés

00:27:10et donc,

00:27:11tout ça,

00:27:12au final,

00:27:12s'équilibre

00:27:12mais là où vous avez raison,

00:27:14c'est qu'il y a des réformes

00:27:15de structure à mettre en place.

00:27:17Nous,

00:27:17on pense que la première réforme

00:27:19de structure,

00:27:19c'est faire en sorte

00:27:20que ceux qui travaillent

00:27:20gagnent beaucoup plus.

00:27:21Comment est-ce qu'on peut le faire ?

00:27:22Attendez,

00:27:22on reste sur le très court terme

00:27:24et ensuite,

00:27:24je reviens vers vous

00:27:25parce que ce que vous dites

00:27:26à Jacqueline Mouraud

00:27:27qui pointait du doigt

00:27:28un problème d'urgence

00:27:30en fait,

00:27:31à très court terme,

00:27:31vous vous dites

00:27:32nous,

00:27:32on vous aide

00:27:33à pouvoir affronter

00:27:34ces prix de l'essence.

00:27:36Avec les deux sujets

00:27:37qui sont TICPE flottants

00:27:38et augmentation du baril

00:27:39qui est américain

00:27:39pour les travailleurs.

00:27:39Jacqueline Mouraud,

00:27:40qu'est-ce que vous vouliez ajouter ?

00:27:42Alors,

00:27:43il y a des solutions

00:27:44mais seulement

00:27:45personne n'est prêt

00:27:46à les appliquer.

00:27:47C'est ça le gros problème.

00:27:49Il y a certainement

00:27:52baissé le prix,

00:27:53le montant des taxes

00:27:54au-delà de 80 dollars

00:27:56le baril.

00:27:56Puisque le budget

00:27:58a été basé

00:27:59sur 80 dollars le baril,

00:28:01tout ce qui dépasse,

00:28:02on peut enlever les taxes.

00:28:03Il faut d'urgence aussi

00:28:05mettre,

00:28:06moi c'est des propositions

00:28:07que je vous fais,

00:28:08mais il faut arrêter

00:28:09de prendre le peuple français

00:28:10pour des imbéciles

00:28:11parce que tout le monde

00:28:12voit très bien

00:28:13que les politiciens

00:28:14ne veulent pas,

00:28:16il n'y a aucune volonté politique

00:28:17de régler les problèmes.

00:28:19Mais en fait,

00:28:20laissez-moi terminer

00:28:21s'il vous plaît,

00:28:22je vous remercie.

00:28:25Les gens avec qui je discute,

00:28:27mais tout le monde

00:28:27a les solutions.

00:28:29L'État est extrêmement mal géré.

00:28:31Où est l'argent des Français ?

00:28:33On est le pays

00:28:34le plus taxé au monde

00:28:35et ils sont incapables

00:28:37de résorber la dette.

00:28:39Mais qu'est-ce qu'ils font

00:28:40de notre pognon ?

00:28:41Donc,

00:28:41alors je termine

00:28:42sur mes propositions.

00:28:44Une proposition phare,

00:28:46s'il vous plaît.

00:28:46Je remercie Total

00:28:48pour son plafonnement

00:28:50parce que s'il n'était pas là,

00:28:52là,

00:28:52j'aurais payé

00:28:532,28

00:28:55le litre aujourd'hui

00:28:56alors que là,

00:28:57j'ai payé

00:28:582,99.

00:28:59Donc,

00:29:00il y a d'autres solutions.

00:29:02Il faut bloquer d'urgence

00:29:03tous les recours

00:29:05au cabinet conseil.

00:29:06Il faut mettre fin

00:29:08à ce truc-là

00:29:09qui coûte un pognon

00:29:10de dingue

00:29:11aux Français

00:29:11pour rien.

00:29:12On a déjà

00:29:13une armada

00:29:14de fonctionnaires

00:29:15en France.

00:29:16Ils n'ont qu'à faire

00:29:17leur boulot.

00:29:18On n'a pas besoin

00:29:19de...

00:29:19Voilà, 2 propositions.

00:29:19Ça, c'est pour les économies

00:29:21que doit réaliser l'État.

00:29:22Merci, Jacqueline Moreau

00:29:24pour votre intervention

00:29:26ce soir.

00:29:26Vous seriez aux côtés,

00:29:27vous,

00:29:28du mouvement

00:29:28des Gilets jaunes

00:29:29s'il devait revenir

00:29:31dans les prochains jours

00:29:32dans la rue ?

00:29:33Tant que ça se passe

00:29:34de manière pacifique

00:29:35et qu'il y a

00:29:36une volonté

00:29:37de dire

00:29:38à ce gouvernement

00:29:39que les Français

00:29:41n'arrivent plus à vivre,

00:29:42n'arrivent plus

00:29:42à aller travailler

00:29:43avec un coup

00:29:43du carburant

00:29:44aussi élevé

00:29:45ont du mal

00:29:46à amener

00:29:46leurs enfants

00:29:47faire des loisirs.

00:29:49Ils sont obligés

00:29:49trop de se priver

00:29:50parce que quand vous avez

00:29:51un plein aujourd'hui

00:29:52qui peut dépasser

00:29:52150 euros,

00:29:53mais est-ce que vous vous rendez

00:29:54compte de ce que ça peut représenter

00:29:55si vous faites 2-3 pleins

00:29:56dans la ruralité

00:29:57quand vous gagnez

00:29:58un SMIC

00:29:58à 1477 euros

00:30:00ou quand vous avez

00:30:00le loyer en plus à payer,

00:30:01ça devient invivable.

00:30:02Vous avez beaucoup plus

00:30:03de dépenses que de recettes.

00:30:04Donc, que les Français

00:30:05expriment un mécontentement

00:30:06en disant

00:30:06ce gouvernement

00:30:07n'est pas en capacité

00:30:08de nous protéger

00:30:09sur ça

00:30:09et en plus,

00:30:10pour certains,

00:30:10pour les retraités

00:30:12va peut-être baisser

00:30:13aujourd'hui,

00:30:14en tout cas,

00:30:14faire en sorte

00:30:14que leurs pensions

00:30:15ne suivent pas l'inflation,

00:30:16évidemment que...

00:30:17C'est la solution.

00:30:18Mais écoutez,

00:30:19la deuxième...

00:30:20Pour ceux qui travaillent

00:30:20dans ce pays,

00:30:21c'est la solution.

00:30:21Comment vous expliquez

00:30:22qu'il n'y ait pas

00:30:24de débouchés

00:30:25aujourd'hui

00:30:25à cette colère ?

00:30:27J'ai écouté

00:30:27M. Lescure ce matin

00:30:28qui est là

00:30:29avec un grand aveu...

00:30:30Ministre de l'économie.

00:30:31Ministre de l'économie.

00:30:31Avec un grand aveu d'échec.

00:30:33Il nous dit

00:30:34qu'il n'y a plus de moyens,

00:30:35voilà, effectivement.

00:30:36Il n'y a plus de marge de manœuvre.

00:30:37Je ne sais plus

00:30:37qu'il faut un budget

00:30:38très rapidement.

00:30:39C'est son expression

00:30:40mais en gros,

00:30:40on est à un moment de rupture.

00:30:42On ne peut plus investir

00:30:43dans rien.

00:30:44Et on apprend

00:30:45et voilà,

00:30:45c'est confirmé

00:30:46que déjà,

00:30:47ils n'ont pas su évaluer

00:30:48quelle va être la croissance.

00:30:49On nous parlait

00:30:50d'un pourcent de croissance.

00:30:51Lui dit ça va être 0,5.

00:30:52L'INSEE nous dit 0,4.

00:30:53Donc évidemment,

00:30:54ça a des conséquences

00:30:54en termes de déficit public

00:30:56par exemple.

00:30:57Et donc,

00:30:57on apprend que

00:30:59la charge de la dette

00:31:00pour 2026,

00:31:01ça va être 65 milliards d'euros.

00:31:03Mais cette charge

00:31:04donc de la dette

00:31:04de 65 milliards d'euros,

00:31:06elle est la conséquence

00:31:07d'échecs

00:31:08d'année en année

00:31:09de déficit public

00:31:10de plus en plus important

00:31:11d'une dette

00:31:12qui a augmenté

00:31:13et donc il y a une part

00:31:14de responsabilité énorme

00:31:15et cette responsabilité,

00:31:16ce sont les retraités

00:31:17qui vont devoir la payer.

00:31:18Ce sont les coûts.

00:31:19Ce sont les...

00:31:20Je voudrais qu'on entende

00:31:21Karl Olive sur ce point.

00:31:23Ce sont les choix politiques

00:31:24qui ont été faits

00:31:25depuis plusieurs dizaines d'années

00:31:26qui amènent aujourd'hui

00:31:28au fait...

00:31:28De ne pas baisser les retraites.

00:31:29Non mais qui amènent...

00:31:30Victor Hérault,

00:31:31je voudrais qu'on entende

00:31:32la réponse de Karl Olive

00:31:33puisque c'est vous

00:31:34qui d'une certaine manière

00:31:35êtes pointé du doigt

00:31:36par M. Nicolich.

00:31:37Un mot juste sur...

00:31:38Moi je dis souvent

00:31:39je suis moi,

00:31:39les autres sont pris

00:31:40Alice Darfeuil.

00:31:41Un ministre qui dit...

00:31:42Je vais vous donner ma lecture.

00:31:43Un ministre cité aujourd'hui

00:31:44dans un hebdomadaire

00:31:46disait sur le budget

00:31:47si on réussit à survivre

00:31:48à ce tapis de bombe

00:31:49Tom Cruise peut aller

00:31:50se rhabiller.

00:31:51Ben Colu je disais aussi

00:31:52quand on n'a rien à dire

00:31:53vous me fermez sa gueule.

00:31:54Donc je pense qu'à un moment donné

00:31:56la situation est suffisamment grave

00:31:58pour qu'on respecte les Français.

00:32:00Est-ce que ce sont les retraités

00:32:01Karl Olive ?

00:32:02Ah non moi je suis...

00:32:03Ils vont devoir...

00:32:03Je vous le dis très clairement

00:32:05je ne toucherais pas

00:32:07si j'étais aux manettes

00:32:08je ne toucherais pas

00:32:09au portefeuille des retraités.

00:32:12Très clair et net.

00:32:13Très clair et net.

00:32:14Ces gens-là

00:32:15quels qu'ils soient

00:32:17ont travaillé

00:32:17toute leur vie

00:32:18pour avoir

00:32:19la pension

00:32:20aujourd'hui

00:32:21qu'ils peuvent

00:32:23bénéficier.

00:32:24Donc là

00:32:24je partage

00:32:27ce que disait

00:32:28M. Nicolique

00:32:28parce que moi

00:32:29il n'y a pas de bonnes idées

00:32:30de gauche, de droite

00:32:30de haut en bas.

00:32:31Je pense qu'il faut

00:32:32que nous soyons

00:32:33pragmatiques sur le sujet.

00:32:34Parce que je précise

00:32:35pour ceux qui nous regardent

00:32:36qu'il y a deux pistes

00:32:37qui reviennent

00:32:37avec insistance

00:32:39visiblement envisagées

00:32:40par le gouvernement.

00:32:41La désindexation

00:32:42de certaines pensions

00:32:44de retraite

00:32:44ou alors

00:32:45la suppression

00:32:46de l'abattement

00:32:47de 10%

00:32:48sur le revenu

00:32:49de certains retraités.

00:32:51Donc c'est l'un

00:32:52ou l'autre.

00:32:52C'est ce que semblait dire

00:32:53aujourd'hui

00:32:54certains membres du gouvernement.

00:32:55Vous vous dites

00:32:55que c'est une erreur.

00:32:56Oui c'est une erreur

00:32:57parce que les Français

00:32:58ne vont pas comprendre.

00:32:59Parce que les gens

00:32:59qui travaillent

00:33:01arrêtons d'emmerder

00:33:02les gens qui travaillent

00:33:03ou ont travaillé.

00:33:04Donnons des forces

00:33:05de proposition

00:33:06pour que justement

00:33:07on puisse inciter

00:33:08au travail

00:33:08pour qu'on ait

00:33:09de la croissance

00:33:09dans ce pays

00:33:10comme typiquement...

00:33:11qui payent les retraités.

00:33:13Il faut expliquer ça

00:33:13en français quand même.

00:33:15Un tiers du salaire

00:33:17part dans la retraite.

00:33:18Une fois que vous avez

00:33:18compris ça...

00:33:19Non mais j'entends bien

00:33:20ce que vous dites

00:33:20du haut de vos 25 ans.

00:33:22Mais quand vous avez...

00:33:24Vous les coquisez

00:33:24je les coquise.

00:33:25Mais ces gens-là

00:33:26ils ont travaillé

00:33:27ils avaient un contrat social

00:33:28avec des gens

00:33:28qui ne veulent que leur salaire

00:33:29pour leur travail.

00:33:30Moi aussi je suis bien

00:33:31en relation.

00:33:33Il y a plein de réformes

00:33:34structurelles qui ne sont pas faites

00:33:35et on va taper

00:33:36sur des gens

00:33:36à qui ils ont travaillé

00:33:38et qui s'attendaient

00:33:39à toucher une retraite

00:33:40qui va suivre

00:33:40une certaine inflation

00:33:41et donc finalement

00:33:42c'est une baisse

00:33:43de pouvoir d'achat

00:33:43des retraités.

00:33:44On va taper sur des retraités

00:33:45parce que c'est facile

00:33:46parce qu'eux

00:33:47ils iront peut-être

00:33:47moins manifester.

00:33:48plus haut que les actifs.

00:33:49Donc alors tenait

00:33:50sur ce point en tout cas

00:33:52oui,

00:33:53car le livre n'a pas terminé

00:33:54mais vous êtes d'accord

00:33:55sur ce point en tout cas

00:33:56tous les deux.

00:33:57On ne demande pas

00:33:58aux retraités de contribuer.

00:33:59Allez-y

00:34:00et après je vous fais...

00:34:01Mais bon sang

00:34:02la France n'est pas

00:34:03un microclimat.

00:34:04Donc on l'a trop...

00:34:05Non mais écoutez-moi

00:34:06en Allemagne

00:34:06c'est 65-67

00:34:08on part en retraite.

00:34:09En Italie c'est 67.

00:34:10En Espagne demain

00:34:11c'est 67.

00:34:11Au Royaume-Uni

00:34:12c'est la même chose.

00:34:13Nous aujourd'hui

00:34:13c'est 63.

00:34:15À un moment donné

00:34:16il va peut-être falloir

00:34:16comprendre

00:34:17qu'on peut travailler plus

00:34:19parce qu'on vit

00:34:20un peu plus longtemps

00:34:21ou alors il n'y a pas

00:34:225 ans de solution

00:34:22où on accepte

00:34:24d'avoir des pensions

00:34:25qui sont largement réduites

00:34:26où on accepte

00:34:27d'avoir des cotisations

00:34:27qui sont largement augmentées.

00:34:30Ce n'est pas ce que je souhaite.

00:34:31Encore une fois

00:34:32moi je pense qu'il faut

00:34:32que nous soyons

00:34:33à l'unisson

00:34:34et encore une fois...

00:34:35Sauf qu'il manque

00:34:3530 milliards au gouvernement

00:34:36pour boucler ce budget.

00:34:37Mais Mme Darfeuil

00:34:38il n'y a pas que les retraités

00:34:39sur lesquels vous pouvez taper

00:34:40de plus.

00:34:40Moi je peux vous aussi

00:34:42donner des pistes.

00:34:42On va travailler peut-être

00:34:43sur l'absentéisme.

00:34:45On va aller aussi

00:34:45sur les 1600 agences de l'État

00:34:47où les 400 opérateurs

00:34:48qui représentent 73 milliards

00:34:50et on supprime

00:34:51les doublons par exemple.

00:34:52Et bien ça très rapidement

00:34:53pour répondre

00:34:53à l'urgence de la situation.

00:34:55Vous allez voir

00:34:56qu'on va en avoir

00:34:56des milliards d'économies.

00:34:58Sauf qu'effectivement

00:34:59il faut qu'on ait du courage.

00:34:59Mais vous le dites

00:35:00à vos collègues ça ?

00:35:01Vous êtes d'accord avec nous ?

00:35:02Les agences de l'État ?

00:35:03Justement il faut agir.

00:35:04Non mais moi je...

00:35:05Mais je n'ai pas besoin

00:35:05de soutenir le Rassemblement National.

00:35:07Attendez c'est ce qu'on évoque

00:35:08depuis des...

00:35:08Non mais j'ai pas besoin...

00:35:09Monsieur Nicolique

00:35:10je n'ai pas besoin

00:35:11de soutenir le Rassemblement National.

00:35:17Pourquoi vous ne les appliquez pas ?

00:35:19Mais j'ai été maire

00:35:19d'une collectivité

00:35:20où on a montré

00:35:21que les maires dans la collectivité

00:35:22étaient capables

00:35:23de générer 30%

00:35:25d'économies de fonctionnement

00:35:26sans attendre

00:35:27ce que nous imposait l'État.

00:35:28Oui c'est vrai.

00:35:29Et d'ailleurs il y a un mot

00:35:29que vous ne prononcez pas

00:35:30depuis le début tous.

00:35:31Par exemple c'est vrai

00:35:32on a des débats

00:35:33qui auraient pu intervenir

00:35:34il y a 15-20 ans.

00:35:35Et aujourd'hui

00:35:36il y a l'intelligence artificielle

00:35:37par exemple

00:35:37il y a la robotisation.

00:35:38Moi je suis très surpris

00:35:39qu'on parle de productivité.

00:35:41Est-ce que vous savez

00:35:41que par exemple

00:35:42la France c'est partie

00:35:42des pays les plus en retard ?

00:35:44La Commission européenne

00:35:45a fait une enquête

00:35:4523% des entreprises françaises

00:35:48utilisent sérieusement

00:35:49l'intelligence artificielle.

00:35:51Quand vous avez 46%

00:35:52des entreprises allemandes

00:35:53qui l'utilisent habituellement

00:35:54et vous avez 39%

00:35:56des entreprises

00:35:57dans la zone euro.

00:35:57Pareil sur les robots

00:35:58par unité industrielle

00:35:59on en a deux fois moins

00:36:00qu'en Allemagne.

00:36:00On nous avait promis

00:36:01en 2017

00:36:02la Startup Nation

00:36:04on a une France déclassée

00:36:06pour relancer

00:36:07la productivité de ce pays.

00:36:08Et quand vous parlez

00:36:09d'économie de fonctionnement

00:36:10dans les collectivités

00:36:11qu'est-ce qu'on attend

00:36:12justement pour accélérer ?

00:36:13Quand avant

00:36:14on envoyait un mail

00:36:15en 30 minutes

00:36:16et qu'il fallait

00:36:17prendre plus de temps

00:36:17parfois avec des fausses

00:36:18maintenant l'IA

00:36:19est capable de le rédiger

00:36:20en 30 secondes.

00:36:21Et bien ça

00:36:21il va falloir le prendre en compte

00:36:22pour faire des économies structurelles

00:36:23et pour relancer

00:36:24aussi l'activité.

00:36:24On verra les autres pistes

00:36:26évoquées ces derniers jours

00:36:28avec vous dans un instant

00:36:29Thierry

00:36:29pour essayer de faire des économies

00:36:30mais juste vous

00:36:31vous pensez qu'en l'occurrence

00:36:32il faut demander

00:36:33à certains retraités

00:36:34de participer à l'effort.

00:36:36C'est un peu parti

00:36:37dans tous les sens

00:36:37on va quand même

00:36:37essayer de recadrer

00:36:38un petit peu le débat

00:36:38Non mais je suis d'accord

00:36:42avec toi

00:36:42Il y a deux mesures

00:36:43Moi je suis maire de ma ville

00:36:44vous savez

00:36:44donc je sais très bien

00:36:45ce qui se passe

00:36:46on utilise l'IA

00:36:47il n'y a pas de problème

00:36:49Désindexation de certaines retraites

00:36:50suppression de l'attachement fiscal

00:36:52des retraités

00:36:52Aujourd'hui la France

00:36:53est le pays

00:36:55le plus imposé

00:36:56de l'OCDE

00:36:57On est au taquet

00:36:58c'est 45%

00:36:59de tout ce qui est produit

00:37:00en France est taxé

00:37:00donc on ne peut pas aller au-delà

00:37:01On a un déficit

00:37:03qui est l'un des pires déficits

00:37:04de l'Union Européenne

00:37:05puisqu'on est à 5,1% de déficit

00:37:07et là

00:37:08les 6, 7, 8, 10 milliards

00:37:10que cherche le gouvernement

00:37:11c'est juste pour

00:37:12non pas arriver à 3%

00:37:13comme nous demande

00:37:13la Commission Européenne

00:37:14et le Pacte de Stabilité

00:37:15mais c'est pour arriver à 5%

00:37:16passer de 5,1% à 5%

00:37:18donc c'est pour vous dire

00:37:19qu'on est quand même

00:37:20bien dans la mouise

00:37:21jusqu'à la tête

00:37:22et donc

00:37:22aujourd'hui

00:37:23et pardon de le dire

00:37:24oui les retraites

00:37:24c'est

00:37:2625%

00:37:27de toutes les dépenses

00:37:28de l'État

00:37:28ce sont des pensions de retraite

00:37:30donc toute personne

00:37:31censée

00:37:31qui vous dit

00:37:33on ne va pas s'attaquer

00:37:34aux retraites

00:37:34mais on veut faire baisser

00:37:35les dépenses de l'État

00:37:36on ne peut pas augmenter

00:37:37les impôts

00:37:38vous ment

00:37:38voilà

00:37:39et pardon

00:37:39et je reviens

00:37:40et je rebondis

00:37:42et je rebondis

00:37:43attendez

00:37:43là j'ai fait le schéma

00:37:44j'ai fait le tableau

00:37:46d'accord

00:37:46la réforme des retraites

00:37:48qui est proposée

00:37:49par le Rassemblement National

00:37:49qui peut paraître

00:37:50très sympathique sur le papier

00:37:51a été chiffrée

00:37:52à 35 milliards d'euros

00:37:53de dépenses supplémentaires

00:37:54par l'Institut Montaigne

00:37:55et donc c'est à dire

00:37:56que le Rassemblement National

00:37:58non seulement

00:37:58peut se retrouver

00:37:59dans une situation

00:38:00où il nous fait croire

00:38:01à tous

00:38:01vous faites croire

00:38:02à tout le monde

00:38:02qui vont partir à 60 ans

00:38:03mais on s'aperçoit

00:38:04qu'en réalité c'est 67

00:38:05selon l'âge

00:38:06où on a commencé

00:38:06mais en plus

00:38:07ça creuse des déficits

00:38:08de 35 milliards d'euros

00:38:09supplémentaires

00:38:10qu'on rajoute

00:38:11aux 150 milliards d'euros

00:38:12qui sont déjà des déficits

00:38:12Nicolas Sarkozy

00:38:14a augmenté de 4,5%

00:38:15les dépenses publiques

00:38:16de ce pays

00:38:16vous avez augmenté

00:38:17les impôts de 1,8%

00:38:18vous avez créé

00:38:19les impôts de production

00:38:20sur la CVAE

00:38:21la CFE

00:38:21je ne vous ai pas

00:38:22je ne vous ai absolument pas

00:38:25leçon sur les dépenses publiques

00:38:27alors que vous avez

00:38:28je ne vous ai absolument pas

00:38:30interrompu

00:38:30parce que si vous voulez

00:38:31parler d'argent public

00:38:31je pense que vous êtes

00:38:32assez mal placé

00:38:33vu votre passé judiciaire

00:38:34au Rassemblement

00:38:34mais attendez

00:38:35qu'est-ce que vous sous-entendez

00:38:36parce que Mme Le Pen

00:38:36a été condamnée

00:38:37pour détournement

00:38:38d'argent public

00:38:38non mais monsieur

00:38:39elle n'a pas été condamnée

00:38:41aujourd'hui

00:38:42elle n'a pas été condamnée

00:38:43en premier appel

00:38:44et en première instance

00:38:45vous savez qu'elle est présumée

00:38:46innocente

00:38:46on s'égare

00:38:48ce que vous dites

00:38:49c'est que le programme

00:38:50économique du RN

00:38:51n'est toujours pas viable

00:38:52c'est ce que vous dites

00:38:53ce sont les études

00:38:53et je termine juste

00:38:55et après je vous redonnez

00:38:55la parole

00:38:56ils étaient dans le gouvernement

00:38:58macroniste

00:38:58ils ont une part

00:38:59dans la jeunesse

00:38:59on a entendu

00:39:00pas en même temps

00:39:01ça je vous ai dit

00:39:02j'ai déjà donné

00:39:03la semaine dernière

00:39:03et ça ne se produira plus

00:39:04maintenant chacun parle

00:39:07chacun après

00:39:07l'un après l'autre

00:39:09maintenant que le tableau

00:39:09est dressé

00:39:10sur la masse

00:39:11et sur les masses

00:39:11sur lesquelles on doit travailler

00:39:12aujourd'hui le système

00:39:14des retraites

00:39:14est mort et enterré

00:39:15démographiquement

00:39:16pourquoi ?

00:39:17parce que le système

00:39:17de retraite

00:39:18tel qu'il existe

00:39:18par répartition intégrale

00:39:19a été créé

00:39:21à la sortie de la guerre

00:39:22autour des années 40

00:39:23même avant

00:39:23par pétain

00:39:25pour pas enfoncer le clou

00:39:30a été créé

00:39:30quand il y avait

00:39:314 actifs

00:39:31pour un retraité

00:39:32et le retraité

00:39:33vivait 5 ans

00:39:34aujourd'hui

00:39:35on est à 1,6 actifs

00:39:36pour un retraité

00:39:37ça veut dire quoi ?

00:39:37ça veut dire qu'on ne va pas

00:39:38avoir le choix

00:39:39entre telle ou telle

00:39:40ou telle chose

00:39:41on va avoir 3 effets

00:39:421, les actifs

00:39:44vont devoir surcotiser

00:39:45si on veut garder le système

00:39:46c'est à dire qu'ils vont avoir

00:39:46moins de pouvoir d'achat

00:39:47pour remplir leur essence

00:39:49dans leur voiture

00:39:502, on va se retrouver

00:39:51avec des retraites très pauvres

00:39:52parce qu'on va devoir baisser

00:39:54le montant de leur pension

00:39:55et 3, on va se retrouver

00:39:56dans un système

00:39:56où on va devoir partir

00:39:58en retraite de plus en plus tard

00:39:59c'est ce que proposait

00:40:00M. Olive

00:40:00et donc la seule solution

00:40:02c'est de casser ce système

00:40:03et c'est la proposition

00:40:04qui sera présentée

00:40:05d'ici quelques semaines

00:40:06par Bruno Retailleau

00:40:06d'avoir une retraite

00:40:08par capitalisation

00:40:09en gardant une base

00:40:09légère de répartition

00:40:10mais un système de répartition

00:40:13obligatoire

00:40:13ce qui permet

00:40:14pardon

00:40:15un système de capitalisation

00:40:16obligatoire

00:40:16ce qui peut permettre du coup

00:40:18que ce soit pas la personne

00:40:19le travailleur

00:40:20l'actif qui travaille

00:40:21mais les marchés

00:40:21on a des marchés

00:40:22qui sont envoyés

00:40:24voués aux gémonies

00:40:25par la gauche

00:40:25parce qu'ils disent

00:40:26ils gagnent trop

00:40:27bah s'ils gagnent trop

00:40:27tant mieux

00:40:28et qu'on fasse en sorte

00:40:29que ce soit celui

00:40:29qui place son argent

00:40:30le travailleur

00:40:31chez moi je vais vous dire

00:40:32les dockers CGT

00:40:33du port de Calais

00:40:34ils ont une retraite

00:40:34par capitalisation

00:40:35en un mot

00:40:36vous soutenez Edouard Philippe

00:40:37ou Gabriel Attal ?

00:40:38moi je suis le soutien

00:40:39de celui qui sera le meilleur

00:40:40pour le coup

00:40:41je suis avec Gérald Darmanin

00:40:42qui soutient Edouard Philippe

00:40:44donc vous êtes le soutien

00:40:45du soutien

00:40:46du soutien

00:40:47alors là pour le coup

00:40:48et je vais le dire

00:40:49à monsieur Dumont

00:40:49j'espère qu'au soir

00:40:52du premier tour

00:40:52nous aurons un candidat

00:40:53qui rassemblera

00:40:55l'ensemble de ceux

00:40:57qui notamment

00:40:57avec monsieur Dumont

00:40:58font partie

00:40:59on est d'accord

00:41:00que c'est mal parti

00:41:01au delà des retraités

00:41:03Thierry Arnault

00:41:04je voudrais qu'on

00:41:05il y a quelque chose

00:41:06que je voulais dire

00:41:07à monsieur Dumont

00:41:08parce qu'on se connait bien

00:41:09on joue dans la même équipe

00:41:09de football

00:41:10vous êtes quand même

00:41:11un petit peu faux cul

00:41:11première langue

00:41:12monsieur Dumont

00:41:12je vais vous dire pourquoi

00:41:13parce que depuis

00:41:14trois présidentielles

00:41:15les LR

00:41:16dont j'ai fait partie

00:41:17et je soutenais

00:41:18cette réforme

00:41:19a mis la réforme

00:41:20des retraites

00:41:21au coeur de son programme

00:41:22électoral

00:41:22avec un départ

00:41:24à 65 ans

00:41:26et c'est ce que vous avez

00:41:27soutenu

00:41:27avec tout le respect

00:41:28de monsieur Fillon

00:41:30lors de la dernière

00:41:31présidentielle

00:41:32et lorsqu'il s'est agi

00:41:33de voter

00:41:34pour un départ

00:41:35à 65 ans

00:41:36vous avez voté contre

00:41:37pour une raison

00:41:38je suis très à l'aise

00:41:39je vais vous l'expliquer

00:41:40et c'est déjà ce que j'avais dit

00:41:40sur les différents plateaux

00:41:41quand j'étais parlementaire

00:41:42pourquoi est-ce que j'avais voté contre

00:41:43parce que le système

00:41:44c'est ce que je vous ai dit

00:41:45est démographiquement mort

00:41:46et donc moi je ne peux pas accepter

00:41:48qu'on se retrouve dans une situation

00:41:49pourquoi vous l'avez accepté

00:41:50en 2022

00:41:50et que monsieur Fillon

00:41:51parce que la situation

00:41:52est totalement différente

00:41:53pardon

00:41:53mais vous savez aujourd'hui

00:41:54très bien

00:41:54que le système

00:41:55qui a été voté

00:41:56la réforme des retraites

00:41:57qui a été votée

00:41:58n'est même pas équilibrée

00:41:59on se retrouve dans une situation

00:42:00où la réforme

00:42:01qui a été votée

00:42:02crée 15 milliards de déficit

00:42:03en 2035

00:42:0430 milliards de déficit

00:42:05en 2045

00:42:06à cause de la pyramide des âges

00:42:07et non seulement

00:42:08on le fait ça

00:42:08mais en plus

00:42:09vous parce que vous êtes encore député

00:42:10moi je suis le maire de ma commune

00:42:11vous avez voté

00:42:12pour la suspension

00:42:13de cette réforme des retraites

00:42:14pour avoir un deal politique

00:42:15qui fait que ça ne crée

00:42:16même pas les effets

00:42:17je vous le dis

00:42:17en revanche

00:42:18ce que j'aimerais bien

00:42:19c'est qu'on puisse comprendre

00:42:20dans ce pays

00:42:20que comme les autres pays européens

00:42:22on part

00:42:22on puisse partir

00:42:23qu'on puisse travailler plus longtemps

00:42:25justement pour réduire

00:42:26le déficit

00:42:27au-delà de la réforme des retraites

00:42:29je voudrais

00:42:30s'il vous plaît

00:42:31au-delà de la réforme des retraites

00:42:35pour ceux qui nous regardent

00:42:36Thierry Arnault

00:42:37et qui nous demandent

00:42:38ce qui les attend

00:42:39ce que va contenir

00:42:40ce budget

00:42:41du gouvernement

00:42:42de Sébastien Lecornu

00:42:43quelles sont les autres pistes

00:42:45évoquées

00:42:45qui reviennent

00:42:46avec insistance

00:42:47pour faire des économies

00:42:48c'est toutes les pistes

00:42:50possibles et imaginables

00:42:51Alice

00:42:51parce que la situation est telle

00:42:52qu'il va falloir aller chercher

00:42:53de l'argent partout

00:42:54et celles qui reviennent

00:42:55plus que d'autres

00:42:56on parle d'abord

00:42:57d'une année blanche

00:42:57pour ce budget 2027

00:42:59qu'est-ce que ça veut dire

00:43:00une année blanche

00:43:00ça veut dire que

00:43:02on désindexe

00:43:04l'ensemble des prestations

00:43:05et des dépenses

00:43:06donc ça veut dire

00:43:07qu'en termes réels

00:43:08elles reculent un peu

00:43:09on ne les indexe pas

00:43:10sur l'inflation

00:43:12ensuite

00:43:12il faut aller chercher

00:43:13des économies

00:43:14sur les dépenses

00:43:15de l'Etat

00:43:16naturellement

00:43:17mais elles ont déjà été

00:43:18beaucoup rognées

00:43:18les ministres par exemple

00:43:20sur les collectivités

00:43:21alors franchement

00:43:21on peut discuter

00:43:23du salaire des ministres

00:43:24on a bien compris

00:43:25la valeur symbolique

00:43:26c'est pas avec ça

00:43:27qu'on va éponger

00:43:29le budget de l'Etat

00:43:29ça c'est sûr que ça va se faire

00:43:31il va y avoir un effort

00:43:32de la part des ministres

00:43:33ou c'est pas sûr

00:43:34ça fait partie des pistes

00:43:35ça fait partie des pistes

00:43:36je pense que ça parle

00:43:37à ceux qui nous regardent

00:43:38c'est fait symbolique

00:43:39bien sûr

00:43:39ça parle à

00:43:42on est dans le symbole

00:43:43et c'est bien la raison

00:43:44pour laquelle

00:43:45ça a été suggéré

00:43:47par le premier ministre

00:43:48Sébastien Lecornu

00:43:48parce qu'il a bien compris

00:43:49qu'on attendait

00:43:50des gestes symboliques

00:43:51de cette nature

00:43:53donc les dépenses

00:43:54de l'Etat

00:43:54les dépenses

00:43:55des collectivités locales

00:43:57le gros du sujet

00:43:58il est sur les dépenses sociales

00:44:00bien sûr

00:44:00donc les dépenses sociales

00:44:01qu'est-ce que ça veut dire

00:44:02ça veut dire

00:44:03toutes les dépenses

00:44:03relatives à la santé

00:44:04le remboursement

00:44:06des médicaments

00:44:06vous avez vu le sujet

00:44:08qui a été évoqué

00:44:09sur les arrêts de travail

00:44:10notamment par

00:44:11Edouard Philippe

00:44:13il y a ensuite

00:44:15comme chaque année

00:44:16on va à nouveau

00:44:17se pencher sur

00:44:19notre concours

00:44:20l'épine des niches fiscales

00:44:21pour voir lesquelles

00:44:21on peut aller chercher

00:44:22lesquelles on peut supprimer

00:44:23etc

00:44:24donc toute la gamme

00:44:25sera évidemment

00:44:27passée au peigne fin

00:44:28je me disais

00:44:29en écoutant ce débat

00:44:30qu'il est assez éclairant

00:44:31sur le fait

00:44:32que

00:44:33un

00:44:33dans un contexte

00:44:34où le pouvoir d'achat

00:44:35des français recule

00:44:36c'est un fait avéré

00:44:37il n'y a absolument aucun doute

00:44:38mais ces mêmes français

00:44:40dont le pouvoir d'achat

00:44:41recule

00:44:41ils ont aussi parfaitement

00:44:43conscience de la réalité

00:44:45de la situation financière

00:44:46de l'état

00:44:46de cette dette

00:44:47de 3500 milliards d'euros

00:44:49du fait qu'on a effectivement

00:44:50un service de la dette

00:44:51de 65 milliards

00:44:52du fait qu'il va falloir

00:44:53emprunter 300 milliards

00:44:54et davantage

00:44:55sur les marchés financiers

00:44:56pour pouvoir continuer

00:44:56à faire tourner la machine

00:44:58et donc

00:44:59il y a

00:45:00pour

00:45:01les candidats

00:45:02et pour les programmes

00:45:03un enjeu fondamental

00:45:05de crédibilité

00:45:06de réalisme

00:45:07on ne va pas pouvoir

00:45:08faire des promesses

00:45:09gratuites

00:45:10dans un contexte

00:45:10comme celle-là

00:45:11aux gens

00:45:11il va falloir expliquer

00:45:12clairement

00:45:13de manière crédible

00:45:14et convaincante

00:45:15si on

00:45:15on enlève de l'argent

00:45:17de quelque part

00:45:18si on diminue

00:45:19quelque chose

00:45:20ou si on augmente

00:45:20quelque chose

00:45:21de quelle manière

00:45:22très concrètement

00:45:23et encore une fois

00:45:24de manière simple

00:45:25et convaincante

00:45:26on compense

00:45:27où est-ce qu'on va chercher

00:45:28l'argent

00:45:28ils sont sûrement

00:45:29conscients

00:45:30vous avez raison

00:45:30et ça c'est vraiment

00:45:31crucial dans la campagne

00:45:32mais dans quelle mesure

00:45:33sont-ils prêts à participer

00:45:34à l'effort

00:45:34c'est ça

00:45:35toute la question

00:45:36regardez ce sondage

00:45:37juste Thierry

00:45:38mais vous avez raison

00:45:39plus on explique

00:45:40mieux on explique

00:45:41et plus on justifie

00:45:42plus ce sera logique

00:45:44juste en deux mots

00:45:48la notion de justice

00:45:49va être fondamentale

00:45:51c'est-à-dire

00:45:51il va falloir

00:45:53convaincre

00:45:54que ce qu'on présente

00:45:55est juste

00:45:55et expliquer

00:45:56pourquoi c'est juste

00:45:57regardez monsieur Nicolich

00:45:58ce sondage opinion

00:45:59en direct

00:46:00est là pour BFMTV

00:46:02face à cette situation

00:46:03du pays

00:46:04que ressentent les français

00:46:05quel est le sentiment

00:46:06qui prédomine

00:46:0761%

00:46:08parle d'inquiétude

00:46:1044%

00:46:11d'exaspération

00:46:11et 40%

00:46:12de colère

00:46:13vous si vous deviez choisir

00:46:14l'un de ces trois

00:46:16mots

00:46:17vous choisisserez

00:46:18lequel

00:46:19peut-être les trois

00:46:20et monsieur

00:46:21vous parliez

00:46:22de sentiments

00:46:23d'injustice

00:46:24je pense que c'est important

00:46:24de parler de ça

00:46:25vous venez de parler

00:46:26des franchises

00:46:27de santé

00:46:29qui pourraient augmenter

00:46:31mettez-vous à la place

00:46:32des français

00:46:33on leur dit

00:46:34votre franchise médicale

00:46:35va augmenter

00:46:36et d'un autre côté

00:46:37je disais tout à l'heure

00:46:38qu'il y avait un sujet tabou

00:46:40personne ne remet en cause

00:46:41parmi monsieur Dumont

00:46:43ou monsieur Olive

00:46:43le coût de l'aide médicale

00:46:45d'état

00:46:451,2 milliard

00:46:471,4 milliard

00:46:48sur 2 milliards

00:46:49on est à 200 millions

00:46:50vous en fichez peut-être

00:46:51mais c'est quand même

00:46:53pas le même masque

00:46:54attendez

00:46:55sur la franchise

00:46:56on parle de 500 millions

00:46:57de la franchise générale

00:46:59vous avez l'impression

00:46:59de dire

00:47:00l'immigration

00:47:00permet de faire

00:47:01toutes les économies

00:47:01du monde

00:47:02la priorité nationale

00:47:03c'est 18 milliards

00:47:03je sais bien

00:47:04que vous représentez

00:47:05un candidat

00:47:05vous représentez

00:47:07un candidat

00:47:07monsieur Retailleau

00:47:08vous m'avez reproché

00:47:09de vous interrompre

00:47:10monsieur Dumont

00:47:11vous mettez d'un côté

00:47:12l'immigration

00:47:13en disant

00:47:13l'immigration

00:47:14si tout le monsieur

00:47:15sur l'immigration

00:47:15permet d'économiser

00:47:16mais pas du tout

00:47:17si je prends

00:47:17vos derniers chiffres

00:47:19je n'ai pas dit ça

00:47:20en fait c'est vous

00:47:20parce que

00:47:21s'il vous plaît

00:47:21monsieur Dumont

00:47:23s'il vous plaît

00:47:24arrêtez vraiment pas

00:47:25en même temps

00:47:26on n'entend rien

00:47:26je vous jure

00:47:27c'est insupportable

00:47:28oui et bien allez-y

00:47:30monsieur Nicolich

00:47:31répondez

00:47:32et ensuite

00:47:32vous interviendrez

00:47:34allez-y

00:47:34mais vous voyez

00:47:34à quel point

00:47:35c'est un sujet tabou

00:47:35parce que j'ai évoqué

00:47:36tout à l'heure

00:47:36il n'y a pas que ce sujet

00:47:39qui vous énerve

00:47:41quand je dis vous

00:47:42c'est vous tous

00:47:43donc je disais

00:47:44mettez-vous à la place

00:47:45de Français

00:47:46qui on leur dit

00:47:46peut-être que votre franchise

00:47:47médicale va augmenter

00:47:48ce serait de l'ordre

00:47:50de 500 millions d'euros

00:47:51d'économie

00:47:51c'est ce qu'on nous dit

00:47:52et dans le même temps

00:47:53on refuse de toucher

00:47:54à l'aide médicale d'État

00:47:55qui ça coûte

00:47:561,4 milliard d'euros

00:47:57et qui je le rappelle

00:47:59est une injustice

00:47:59pour les Français

00:48:00et les étrangers

00:48:01en situation régulière

00:48:01qui doivent cotiser

00:48:02la sécurité sociale

00:48:03payer une mutuelle

00:48:04c'est des clandestins

00:48:05qui ne devraient pas être

00:48:05sur le territoire français

00:48:06qui devraient être expulsés

00:48:08malheureusement

00:48:08on a eu du mal

00:48:09à les expulser

00:48:09sous Bruno Retailleau

00:48:10je suis désolé

00:48:11mais en 2025

00:48:11il a été 9 mois

00:48:13il a été 9 mois

00:48:14ministre de l'Intérieur

00:48:15il y a eu 10,9%

00:48:17d'OQTF exécutés

00:48:18et il a fait passer

00:48:19des directives

00:48:20pour que

00:48:22je finis

00:48:22il a fait passer

00:48:23des directives

00:48:24pour que

00:48:24après 7 ans

00:48:25de présence clandestine

00:48:26on soit régularisé

00:48:28c'est absolument faux

00:48:29c'est vrai

00:48:30vous mentez

00:48:31comme des arracheurs dedans

00:48:32c'est pas vrai

00:48:32que M. Retailleau

00:48:33a fait passer

00:48:33une directive

00:48:34pour qu'après 7 ans

00:48:36de présence

00:48:37et de travail

00:48:38sur le territoire français

00:48:38c'est de manière clandestine

00:48:39on soit régularisé

00:48:40nous on dit que

00:48:41ça répond s'il vous plaît

00:48:43ce n'est pas vrai

00:48:43mais non mais

00:48:44à un moment donné

00:48:45Pierre-Henri Dumont

00:48:47répondez s'il vous plaît

00:48:48le RN

00:48:49dès qu'il y a un problème

00:48:50de déficit

00:48:50nous disent

00:48:51ah vous allez voir

00:48:52nous l'immigration

00:48:52c'est l'alpha et l'oméga

00:48:55parce qu'ils ne veulent pas

00:48:56y toucher

00:48:56vous préférez taper

00:48:58sur les retraités

00:48:59pour les personnes

00:48:59en situation irrégulière

00:49:00moi ce que je veux éviter

00:49:02on va reprendre les choses

00:49:03pardon

00:49:03alors pour le coup

00:49:04l'immigration

00:49:05c'est quand même un sujet

00:49:06sur lequel vous pourriez

00:49:07vous rejoindre

00:49:09mais laissez-moi en parler

00:49:10moi ce que je veux éviter

00:49:11c'est la guerre des générations

00:49:12il n'y a pas les méchants

00:49:13retraités d'un côté

00:49:13les bons actifs

00:49:14ou les méchants actifs

00:49:15d'un côté

00:49:15les méchants retraités

00:49:16de l'autre

00:49:17c'est pas du tout

00:49:17comme ça

00:49:18là on parlait

00:49:18de l'immigration

00:49:19sur l'immigration

00:49:20l'AME c'est entre

00:49:211,2 et 1,4 milliards d'euros

00:49:23on sait qu'on va garder

00:49:24un panier de soins

00:49:24pour les cas les plus graves

00:49:26qui va aller

00:49:27400, 500 millions

00:49:28donc ça nous fait une économie

00:49:29à peu près de

00:49:31400, 500, 600, 700 millions d'euros

00:49:33donc on est déjà

00:49:34très très loin

00:49:35de l'ensemble

00:49:36le déficit

00:49:37vous avez accepté

00:49:38et abandonné

00:49:39le fait que vous pouvez

00:49:39les expulser

00:49:40c'est-à-dire que LR reconnaît

00:49:42que vous n'arriverez pas

00:49:42à les expulser

00:49:43vous ne négocierez pas

00:49:44avec les pays d'origine

00:49:45vous n'utiliserez pas

00:49:47les leviers possibles

00:49:48c'est un aveu d'échec

00:49:49terrible

00:49:49il y a 900 000 personnes

00:49:51car l'olive

00:49:51sur ce point

00:49:52non mais vraiment

00:49:53c'est un dialogue de sourds

00:49:54je me fais attaquer

00:49:55je ne peux pas en place

00:49:56si si vous avez défendu

00:49:57aussi évidemment

00:49:58les propositions

00:49:59de Bruno Retaille

00:50:00car l'olive

00:50:02sur l'immigration

00:50:03ça fait un peu les déchiens

00:50:04quand même

00:50:05est-ce qu'ils en parlent trop

00:50:06ou est-ce que c'est vous

00:50:07qui n'en parlez pas assez

00:50:07dans votre camp

00:50:08ah non mais moi

00:50:09il n'y a aucun sujet

00:50:10tabou en tout cas

00:50:11me concernant

00:50:12je pense qu'il faut

00:50:13qu'on s'affranchisse

00:50:14de l'ensemble

00:50:15de ces sujets

00:50:17juste un mot

00:50:17c'est qu'on s'aperçoit

00:50:18ce que vous disiez

00:50:18monsieur Arnaud

00:50:19c'est que

00:50:20le combat qu'on doit

00:50:22le message qu'on doit envoyer

00:50:23c'est

00:50:24la prime aux bons élèves

00:50:25c'est faire en sorte

00:50:26que celles et ceux

00:50:27qui veulent travailler plus

00:50:28pour gagner plus

00:50:29puissent le faire

00:50:30sans être taxés

00:50:31et donc avec des heures

00:50:33défiscalisées

00:50:34c'est faire en sorte

00:50:35encore une fois

00:50:35pardon de le répéter

00:50:36mais typiquement

00:50:37moi j'ai été contre

00:50:38les baisses d'aide

00:50:39sur l'apprentissage

00:50:40je pense que l'apprentissage

00:50:41est un passeport pour l'emploi

00:50:43et on avait bien démarré

00:50:44on était passé de 400 000

00:50:45à 900 000

00:50:46et pour des économies

00:50:47de bout de chandelle

00:50:48on a découragé

00:50:49les entreprises

00:50:49d'embaucher des apprentis

00:50:50et on a découragé

00:50:51les apprentis

00:50:52de finalement

00:50:53poursuivre ces voies

00:50:54vous voyez

00:50:54je balaye devant ma porte

00:50:55je pense que

00:50:56à l'image

00:50:57et monsieur Dumont

00:50:58et je dis que

00:50:59monsieur Retailleau

00:51:00pour le coup

00:51:00pour moi était un très bon

00:51:01ministre de l'Intérieur

00:51:02vous voyez

00:51:02je le dis

00:51:03il était un très bon

00:51:04ministre de l'Intérieur

00:51:04et ce que je dis

00:51:05c'est aussi le fruit

00:51:06de ce que j'entends

00:51:07sur le terrain

00:51:07mais le combat

00:51:08et monsieur Dumont

00:51:09qui est un très bon maire

00:51:10je le dis également

00:51:10le combat de ce que vous

00:51:12venez d'expliquer

00:51:13cher monsieur

00:51:13finalement

00:51:14c'est le combat des maires

00:51:15une bonne gestion

00:51:16des collectivités

00:51:17ne pas dépenser plus

00:51:18que ce qu'on a dans sa poche

00:51:19simplement

00:51:20on s'aperçoit

00:51:20qu'il n'y a pas de prime

00:51:22aux bons élèves

00:51:22et je le dis

00:51:23par exemple

00:51:24sur ce qu'on appelle

00:51:24la dotation globale

00:51:26de fonctionnement

00:51:26cette tête de l'Etat

00:51:27qui a fondu

00:51:28comme neige au soleil

00:51:29quand bien même

00:51:30vous gérez bien

00:51:30vos collectivités

00:51:31et puis

00:51:32je pense que

00:51:33vous parliez de justice sociale

00:51:34je partage complètement

00:51:35je vais même rajouter un mot

00:51:37de justesse sociale

00:51:38et je pense que

00:51:39la suppression

00:51:39de la taxe d'habitation

00:51:40voyez-vous

00:51:41ça a été une fausse bonne idée

00:51:42on a supprimé un impôt

00:51:43on n'en a pas supprimé

00:51:45les dépenses

00:51:45sauf que du coup

00:51:47malgré tout

00:51:47la situation

00:51:48s'est quand même détériorée

00:51:50et aujourd'hui

00:51:50il y a une urgence

00:51:51mais il y a des coûts

00:51:52qui ne changent pas d'avis

00:51:53mais du coup

00:51:53avec les solutions

00:51:54que vous proposez

00:51:56je ne vois pas

00:51:56où est-ce que vous faites

00:51:57de grandes économies

00:51:58vous parliez d'économies

00:51:59de bout de chandelle

00:51:59mais en supprimant des agences

00:52:00ils s'opposent à tout ce qu'ont fait

00:52:01les macronistes

00:52:02non non

00:52:04arrêtez

00:52:04on ne fait pas dans la caricature

00:52:05mais c'est vrai

00:52:06vous venez de dire

00:52:06je suis d'accord avec vous

00:52:07je ne suis pas plus macroniste

00:52:08que de bonnes idées

00:52:09mais je suis d'accord avec vous

00:52:10justement

00:52:10j'ai appris ce que vous venez de dire

00:52:11mais c'est quand même dommage

00:52:13je ne suis pas d'accord avec vous

00:52:15madame Narfeuil

00:52:16vous savez si jamais

00:52:17on augmente la capacité

00:52:18de production dans ce pays

00:52:19si on encourage les gens

00:52:21à aller travailler

00:52:21plutôt que de rester chez eux

00:52:22si on lutte contre

00:52:23les assurances chômage

00:52:24si on lutte contre

00:52:25les arrêts de travail

00:52:27factices entre guillemets

00:52:28comme on le fait d'ailleurs

00:52:29dans les collectivités

00:52:29on va s'apercevoir

00:52:31que le pays

00:52:32va augmenter

00:52:33sa capacité d'emploi

00:52:34on va avoir moins de chômage

00:52:35donc moins

00:52:36l'assurance chômage

00:52:37on durcit les règles ?

00:52:38on peut pardon ?

00:52:39on durcit les règles de l'assurance chômage ?

00:52:41on est juste pragmatique

00:52:43c'est quand on refuse

00:52:44trois propositions

00:52:45alors qu'il y a du boulot

00:52:47au bas de chez soi

00:52:48parfois

00:52:48alors on ne doit pas avoir

00:52:50d'état d'âme

00:52:50et quand le gouvernement

00:52:51actuel dit

00:52:52pas de nouvel impôt

00:52:54pas de hausse d'impôt

00:52:55supplémentaire

00:52:55est-ce qu'on peut le croire ?

00:52:58je pense que ce qu'on est capable

00:52:59de faire dans les collectivités

00:53:00moi j'ai été maire

00:53:01dix ans de ma collectivité

00:53:02je n'ai pas augmenté

00:53:03une seule fois

00:53:03les bases locales

00:53:04des impôts ménages

00:53:06donc pardon de le dire

00:53:07mais je rejoins

00:53:08ce que dit David Lysnard

00:53:09qui est aussi

00:53:10un très bon maire de Cannes

00:53:11et qui est un très grand président

00:53:12de l'association

00:53:14des maires de France

00:53:14je pense qu'on devrait

00:53:15plus s'inspirer du terrain

00:53:16et si je fais

00:53:17une toute petite parenthèse

00:53:18quelle connerie

00:53:19d'avoir supprimé

00:53:20alors ça c'est pas

00:53:21ni l'ERN

00:53:22ni l'LR

00:53:23c'est rendons à M. Hollande

00:53:25ce qui lui appartient

00:53:26sur les hausses d'impôts

00:53:27250 députés maires

00:53:28en 2012

00:53:28zéro aujourd'hui

00:53:29on n'a jamais été aussi loin

00:53:30entre l'élu et le citoyen

00:53:32mais du coup

00:53:33vous n'avez pas envie

00:53:34de changer de parti

00:53:34c'est vraiment fausse

00:53:35non mais franchement

00:53:37je vous pose la question

00:53:39très sincèrement

00:53:40vous avez pas l'air

00:53:41très heureux

00:53:42très épanoui

00:53:43politiquement aujourd'hui

00:53:44mais vous plaisantez

00:53:45vous ne voyez pas

00:53:45comment je suis très heureux

00:53:46d'être là

00:53:46non mais vous êtes très heureux

00:53:48à l'échelle locale

00:53:49on sent que vous aimez ça

00:53:50je vais vous dire pourquoi

00:53:52je suis très heureux

00:53:53je vais vous dire un truc

00:53:54chacun pense à son parti

00:53:56personne ne pense au pays

00:53:57moi je pense au pays

00:53:59mais si vous avez une bonne idée

00:54:00je vais vous dire M. Dumont

00:54:01c'est une très bonne idée

00:54:02M. Nicolique

00:54:03si vous avez une très bonne idée

00:54:03je vais vous le dire

00:54:04mais nous aussi

00:54:04non non c'est pas vrai

00:54:05on voit plein de choses parfois

00:54:07qui vont dans le bon sens

00:54:07mais malheureusement

00:54:08vous ne nous écoutez pas assez

00:54:09c'est pas ce qui nous conduit

00:54:11ce qui conduit le pays

00:54:11dans cette situation

00:54:12arrêtez

00:54:12moi je vous écoute en stéréo

00:54:13j'ai fait une proposition

00:54:14c'est une présence

00:54:16pas du tout

00:54:17non parce que vous m'écoutez en mono

00:54:19j'ai fait une proposition de loi

00:54:20sur le gaspillage

00:54:21vous avez la rêve ou pas

00:54:21mais M. Olive

00:54:22j'ai fait une proposition

00:54:23c'est pas de mon âge

00:54:25ça c'est trop beau

00:54:27vous faites très jeune

00:54:28préado

00:54:29c'est vous qui faites très jeune

00:54:31on a fait une loi

00:54:32vous faites très jeune aussi M. Olive

00:54:33une loi sur le gaspillage transpartisane

00:54:35c'est quand même pas politique

00:54:37la loi sur le gaspillage

00:54:38je suis allé la proposer

00:54:39aux différents collègues

00:54:40dont certains des vôtres

00:54:42on m'a dit

00:54:42ah non non

00:54:42on ne travaille pas avec la majorité

00:54:44non c'est pas vrai

00:54:45si c'est vrai

00:54:45c'est vrai

00:54:46c'est vrai

00:54:47non à chaque fois

00:54:47on a toujours demandé

00:54:49justement à ce qu'on soit entendu

00:54:50si je vous le dis

00:54:51vous confondez peut-être

00:54:51avec les élus de gauche

00:54:52qui disent quoi qu'il arrive

00:54:53on censurera

00:54:54mais nous on a toujours dit

00:54:55que si on nous écoute

00:54:56sur des choses qui sont voulues

00:54:57par une majorité de français

00:54:58mais à chaque fois

00:54:59vous nous insultez presque

00:55:00quand on dit

00:55:01on parle de priorité nationale

00:55:02je l'ai proposé

00:55:03c'est quand même pas politique

00:55:04c'est intéressant ce que vous disiez

00:55:06c'est vrai

00:55:06sur la baisse des dotations

00:55:07des communes notamment

00:55:09mais comment expliquer

00:55:10justement quand on regarde

00:55:11cette hausse des dépenses

00:55:12des collectivités territoriales

00:55:14parce que qu'est-ce qu'on a fait

00:55:14il y avait les communes

00:55:15on a créé des collectivités

00:55:17de communes

00:55:17et on s'aperçoit

00:55:19qu'on avait dit

00:55:20que ça allait permettre

00:55:21d'engendrer des économies

00:55:22justement avec des mutualisations

00:55:23mais au final

00:55:24il n'y a pas eu d'économie

00:55:25sur les communes

00:55:26et il y a eu des budgets

00:55:27supplémentaires

00:55:27sur les collectivités de communes

00:55:28c'est un des exemples

00:55:30qui coûtent des milliards d'euros

00:55:31qui montre qu'il y a eu

00:55:32au final un échec

00:55:32et donc à un moment

00:55:33il va falloir faire ce constat

00:55:34vous savez quoi ?

00:55:36je suis d'accord avec vous

00:55:37je pense que l'idée

00:55:38de mutualiser

00:55:39pour que ce soit plus efficace

00:55:40moins cher et plus rapide

00:55:41c'est exactement le contraire

00:55:42de ce qui se passe

00:55:42il y a des services

00:55:45qui sont obligés

00:55:45d'être mutualisés

00:55:46enfin on fait un peu

00:55:46de la politique locale

00:55:47mais les déchets ménagers

00:55:48quand on est une petite commune

00:55:49de 500 habitants

00:55:51les piscines

00:55:52qui sont un gouffre financier

00:55:53les piscines c'est un déficit

00:55:54mais du coup

00:55:55on a besoin

00:55:56de mutualiser certaines choses

00:55:58regardez

00:55:58à moyen terme

00:55:59une proposition concrète

00:56:00à moyen terme

00:56:01c'était celle de monsieur Sarkozy

00:56:03proposition concrète

00:56:04pour gagner de l'argent

00:56:04et être efficace

00:56:05créons le conseil territorial

00:56:06je suis totalement d'accord

00:56:07mutualisons le conseil régional

00:56:09je ne suis tant plus d'accord

00:56:10ça je suis désolé

00:56:11ça permet peut-être

00:56:13de faire des économies

00:56:14mais ça paraît quand même

00:56:14assez éloigné

00:56:16des préoccupations du quotidien

00:56:18sur l'engagement du gouvernement

00:56:19pas de hausse d'impôt

00:56:22excusez-moi messieurs

00:56:24ça ne vous dérange pas

00:56:25de participer à notre conversation

00:56:26pas de hausse d'impôt

00:56:27pas de hausse d'impôt

00:56:28et pas de

00:56:29voilà

00:56:29est-ce que cet engagement

00:56:31est tenable

00:56:31parce que c'est très important

00:56:32quand même ça

00:56:33pour ceux qui nous regardent

00:56:33ça dépend ce que vous mettez

00:56:35en offrande

00:56:36de l'autre côté de la balance

00:56:37c'est-à-dire si vous dites

00:56:37pas de hausse d'impôt

00:56:39avec le cours de la dette

00:56:40tout augmente chaque année

00:56:42donc si vous dites

00:56:43pas de hausse d'impôt

00:56:44ça veut quand même dire

00:56:45qu'il va falloir augmenter

00:56:45quelque chose quelque part

00:56:46donc soit

00:56:47c'est une taxe déguisée

00:56:48ça c'est quand même

00:56:49une astuce gouvernementale

00:56:50assez efficace

00:56:51effectivement il n'y a pas

00:56:51de hausse d'impôt sur le papier

00:56:52mais enfin on augmente

00:56:53quelque chose quelque part

00:56:54vous ne le sentez pas

00:56:55vous ne savez pas d'où ça vient

00:56:56mais vous le sentez quand même

00:56:57soit il va falloir

00:56:58drastiquement réduire une dépense

00:57:00le problème du gouvernement

00:57:01si vous voulez

00:57:02c'est que

00:57:02un

00:57:02bon il doit faire face

00:57:03au même équilibre

00:57:05depuis juillet 2024

00:57:07à l'Assemblée nationale

00:57:08et au Sénat

00:57:09c'est-à-dire un enfer

00:57:10c'est très compliqué

00:57:11de trouver un compromis

00:57:12plus à l'Assemblée

00:57:13qu'au Sénat

00:57:13plus à l'Assemblée

00:57:14qu'au Sénat

00:57:14je suis d'accord

00:57:15ah non

00:57:15mais il faut aussi mettre d'accord

00:57:16l'Assemblée et le Sénat

00:57:17qui ne sont pas du coup

00:57:18d'accord entre eux

00:57:19donc c'est un

00:57:20bref

00:57:20c'est un accordien

00:57:21maintenant

00:57:22il y a un autre sujet

00:57:24si vous voulez

00:57:24il faut convaincre les Français

00:57:26il faut trouver le bon rapport

00:57:28entre la douleur

00:57:29ou l'effort

00:57:29et l'efficacité

00:57:30les Français

00:57:31ne pourront pas supporter

00:57:32de subir quelque chose

00:57:33de très douloureux

00:57:34qui en plus

00:57:35ne soit pas efficace

00:57:36c'est ça tout le problème

00:57:37du gouvernement

00:57:37c'est d'essayer d'expliquer

00:57:38ça va faire mal

00:57:39mais ça va marcher

00:57:40et juste aussi

00:57:41j'insiste sur ce point

00:57:42mais il faut que ça soit perçu

00:57:43comme juste aussi

00:57:44mais il me semble

00:57:44que ça n'était quand même

00:57:45pas la philosophie

00:57:46de Sébastien Lecornu

00:57:48qui dans une interview

00:57:49aux Parisiens

00:57:49disait

00:57:50il n'est pas question

00:57:51avec ce budget

00:57:51de faire de grandes réformes

00:57:53mais plutôt

00:57:54des petites mesures

00:57:56réversibles

00:57:57vous avez raison

00:57:58lui il a un problème

00:58:00de très court terme

00:58:00qui est le débat budgétaire

00:58:02des prochaines semaines

00:58:03éviter la censure

00:58:05du gouvernement

00:58:06qui serait une catastrophe

00:58:07et donc effectivement

00:58:07il faut qu'il arrive

00:58:09à jongler

00:58:10avec un budget

00:58:12qui soit aussi

00:58:12entre guillemets

00:58:13sérieux que possible

00:58:14dans les circonstances

00:58:15un peu dramatiques

00:58:16qui sont les nôtres

00:58:17aujourd'hui

00:58:17en évitant effectivement

00:58:19la censure

00:58:20d'une majorité

00:58:21parce que la censure

00:58:21elle viendra certainement

00:58:22je veux dire

00:58:23elle est fine

00:58:24n'a pas fait mystère

00:58:25de ses intentions

00:58:26donc

00:58:26c'est étonnant

00:58:28précisément messieurs

00:58:29sur ce point

00:58:29c'est important

00:58:30ce que dit Thierry

00:58:31d'ailleurs

00:58:32aujourd'hui Roland Lescure

00:58:33disait

00:58:33c'est facile aujourd'hui

00:58:34de dire franchement

00:58:35ce budget

00:58:36il ne me plaît pas

00:58:37je le censure

00:58:38c'est plus compliqué

00:58:39de dire ce budget

00:58:40puisque je veux

00:58:41présider la France

00:58:41je vais peut-être

00:58:42en hériter

00:58:43je serai capable

00:58:43de le corriger

00:58:44parce qu'on sait bien

00:58:45qu'un président

00:58:45qui arrive avec

00:58:46un nouveau gouvernement

00:58:47peut corriger

00:58:48le budget adopté

00:58:50est-ce que vous êtes d'accord

00:58:51pour reconnaître

00:58:52que la situation

00:58:53est tellement urgente

00:58:54et tellement grave

00:58:55qu'il faut

00:58:56à tout prix

00:58:57un budget

00:58:58moi je pense

00:58:59qu'il faut évidemment

00:58:59un budget à la France

00:59:00ce qui était à peu près évident

00:59:02c'est que le président

00:59:03qui sera élu

00:59:04donc pas de censure pour vous

00:59:04et qui sera élu

00:59:05en 2027

00:59:06devrait arriver

00:59:07avec une nouvelle majorité

00:59:08qu'on espère absolue

00:59:09d'ailleurs

00:59:09quel que soit le président

00:59:10mais on ne peut plus

00:59:10rester avec la cacophonie

00:59:11telle qu'on a

00:59:12à l'Assemblée nationale

00:59:12et il faut qu'il y ait

00:59:13rapidement

00:59:14un projet de loi

00:59:15de financement

00:59:16rectificatif

00:59:16et un projet de loi

00:59:16de financement

00:59:17de la sécurité sociale

00:59:18rectificatif

00:59:19qui arrivera

00:59:19en juillet

00:59:20lors d'une session extraordinaire

00:59:22et donc là

00:59:23on a besoin de quoi

00:59:23on a besoin d'un budget

00:59:24un pour assurer les marchés

00:59:25éviter que les taux

00:59:26auxquels on emprunte

00:59:28explosent

00:59:28et qu'on se retrouve

00:59:29avec des milliards d'euros

00:59:30à payer supplémentaires

00:59:31qui est de l'argent dans le vide

00:59:32qui est complètement de l'argent

00:59:34qui ne sert à rien

00:59:35qui ne va pas dans les preuves

00:59:36qui ne va pas dans la sécurité

00:59:37qui ne va pas dans la santé

00:59:38qui part juste

00:59:39à ceux qui nous prêtent de l'argent

00:59:40et faire en sorte

00:59:41qu'on puisse faire tourner

00:59:42à peu près la France

00:59:43sans trop mettre

00:59:46de bololo

00:59:46un peu partout

00:59:47pour reprendre l'expression

00:59:48de l'ex-premier ministre

00:59:49Edouard Philippe

00:59:50jusque juillet

00:59:52voilà

00:59:52et qu'en juillet

00:59:53l'équipe gouvernementale

00:59:54qui arrivera

00:59:55et qui sera issue des urnes

00:59:56par le président

00:59:57et par la majorité absolue

00:59:58fera un projet d'où

00:59:59et avec des réformes

01:00:01de structure

01:00:02c'est ça le sujet

01:00:03c'est qu'il faudra

01:00:04dès juillet

01:00:05engager des réformes

01:00:15de structure

01:00:16créer les conditions

01:00:17du chaos

01:00:18avec une élection présidentielle

01:00:19je ne suis pas certain

01:00:21que ça permette

01:00:21de donner

01:00:22tous les gages

01:00:23de réussite

01:00:24et de succès

01:00:24à la France

01:00:24pour le successeur

01:00:25qui va arriver

01:00:26ou la successeur

01:00:27et vous au Rassemblement National

01:00:28qu'est-ce qui se dit

01:00:29en ce moment

01:00:29sur le budget

01:00:30le vote

01:00:31les débats à venir

01:00:32je l'ai dit tout à l'heure

01:00:33si on est entendu

01:00:34enfin

01:00:36sur des axes

01:00:37de diminution

01:00:38de dépenses publiques

01:00:39pour faire en sorte

01:00:40qu'on arrive à s'en sortir

01:00:42parce qu'on nous fait croire

01:00:43qu'il y a eu la dissolution

01:00:44c'est ça qui pénalise

01:00:45les différents budgets

01:00:47on nous fait croire

01:00:48que c'est la situation internationale

01:00:49mais au final

01:00:50c'est quand même

01:00:51la situation internationale

01:00:52pourquoi les autres pays

01:00:53sont beaucoup moins touchés

01:00:54arrêtez là

01:00:54la croissance

01:00:55les anticipations de croissance

01:00:57dans les autres pays

01:00:57elles sont validées

01:00:59aujourd'hui

01:01:00parce qu'ils ont fait

01:01:01les réformes de structure

01:01:01qui aujourd'hui

01:01:02oui oui

01:01:02excusez-moi

01:01:03c'est ce qu'on préconise

01:01:04c'est peut-être

01:01:04une conjoncture de facteurs

01:01:05et donc tous leurs budgets

01:01:06sont passés depuis 10 ans

01:01:07soit d'abord

01:01:08parce qu'ils avaient une majorité

01:01:09puis ensuite

01:01:09par des 49-3

01:01:10et ça nous conduit

01:01:11droit dans le mur

01:01:12donc oui

01:01:13nous on dit

01:01:14écoutez-nous

01:01:14sur des économies structurelles

01:01:16on le dit depuis tout à l'heure

01:01:18sur l'agence

01:01:18sur les agences

01:01:19sur la contribution

01:01:22à l'Union Européenne

01:01:23avec une Union Européenne

01:01:24qui malheureusement

01:01:25joue en partie

01:01:26contre nous dernièrement

01:01:27et il faut mettre la pression

01:01:28sur l'Union Européenne

01:01:29pour que ça serve nos intérêts

01:01:30et notamment des agriculteurs

01:01:32sur l'immigration

01:01:33qui est apparemment

01:01:33un sujet tabou

01:01:34mais la priorité nationale

01:01:35c'est des humiliants

01:01:36c'est un sujet tabou

01:01:36mais que dans votre tête

01:01:37monsieur Nicolich

01:01:38je vais être très précis

01:01:40sur le sujet

01:01:40par exemple

01:01:41on a ce point commun

01:01:42je pense tous ici

01:01:42moi j'étais président

01:01:43d'un club de foot

01:01:44vous étiez journaliste sportif

01:01:46par exemple

01:01:47aujourd'hui sur le sport

01:01:48l'agence nationale du sport

01:01:49c'est près de 400 millions d'euros

01:01:51on sait aujourd'hui

01:01:53qu'avec le ministère des sports

01:01:55et l'INSEP

01:01:55on arriverait à faire face

01:01:57justement

01:01:57pour avoir une vraie politique

01:01:59du sport

01:02:00et donc c'est 400 millions d'euros

01:02:01et donc c'est 400 millions d'euros

01:02:02d'économies

01:02:02et on peut décliner ça

01:02:03on voit Clément Beaune

01:02:04et aujourd'hui

01:02:06le haut commissariat au plan

01:02:07la stratégie au plan

01:02:08ça a changé de nom

01:02:09qui nous donne des leçons

01:02:10mais qui aujourd'hui

01:02:12représente une charge

01:02:13aussi importante

01:02:14alors vous allez dire

01:02:15c'est plus un saval

01:02:15je crois 26 millions d'euros

01:02:17on a Clément Beaune

01:02:18qui a été recasé là

01:02:19qui touche cette liste

01:02:25Clément Beaune

01:02:26qui est donc la solution

01:02:27pour le Rassemblement National

01:02:28je caricature

01:02:31mais Carl Olive

01:02:32le mot de la fin

01:02:32ça annonce la couleur

01:02:34en tout cas

01:02:34pour ce budget

01:02:35il n'y aura pas de censure

01:02:38le budget passera

01:02:39il y aura un futur président

01:02:40de la République

01:02:41qui aura la possibilité

01:02:43de corriger le budget

01:02:44et moi j'appelle

01:02:45à la plus grande

01:02:45des manifestations

01:02:46c'est celle qui aura lieu

01:02:47pour la campagne présidentielle

01:02:48et qu'il y a un maximum

01:02:49de français qui aille voter

01:02:51Merci à vous

01:02:52Merci à vous

01:02:52Merci à tous les 5

01:02:55Oui vous êtes bien 5

Prix, taxes, carburant... le retour des Gilets jaunes ? - 11/09

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