Jorge Gestoso conversa con el Periodista de ciencia y ambiente Arturo Barba sobre Crisis Climática: fenómenos el niño y niña.
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NoticiasTranscripción
00:13¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso.
00:17En el programa de hoy, el cambio climático y los fenómenos de el niño y la niña con otro notable
00:24invitado.
00:25Arturo Barba, periodista especializado en ciencia y medio ambiente directamente desde Ciudad de México.
00:34Arturo Barba, una cálida bienvenida al programa.
00:38¿Qué tal Jorge? Es un placer estar contigo y tu auditorio.
00:41Arturo, tú has dicho respecto a este fenómeno del niño y la niña, tus palabras textuales.
00:48Estamos muy cerca del punto del no retorno. Para empezar, ¿qué es realmente el fenómeno del niño y la niña?
00:57Sí, Jorge, el fenómeno del niño y la niña se descubrieron más o menos a finales del siglo XIX.
01:04Sin embargo, en esa época, campesinos y habitantes de algunas zonas rurales de Ecuador
01:13notaron que en ciertas épocas del año, durante ciertos periodos, se incrementaba por un lado las lluvias y el calor
01:25y por otro lado el frío. Y a ese fenómeno le llamaron el niño porque ocurría más o menos a
01:33principios de cada año.
01:35Entonces coincidía, y finales del año, coincidía con el nacimiento del mito cristiano de Jesucristo
01:45y por eso le llamaron el fenómeno del niño. Sin embargo, hasta el siglo XX fue que se lograron hacer
01:55mediciones precisas
01:56y se determinó que efectivamente era un fenómeno ocasionado por el calentamiento o el enfriamiento del océano pacífico.
02:06En el caso del fenómeno del niño, es cuando los mares o las aguas del océano pacífico se calientan
02:14y el fenómeno de la niña es cuando se enfrían, sufren un enfriamiento promedio.
02:22Desde más o menos de la década, mediados de la década de los 80, se ha estado midiendo este fenómeno
02:29y ha fluctuado entre 0.5 grados Celsius a 1 grado Celsius el incremento de la temperatura del océano pacífico.
02:41Ahora, ¿por qué se está hablando o se está multiplicando, digamos, la sensación de que se viene algo importante?
02:52Entonces, usan palabras como el super niño viene en camino, va a ser el peor fenómeno en la historia del
03:00fenómeno.
03:02Hay que tomar precauciones. ¿Qué particularmente le da esos títulos de algo excepcional?
03:10Sí, porque en los últimos años la ocurrencia del fenómeno ha variado temporalmente.
03:19Es decir, antes más o menos tenía una secuencia de cada cuatro años.
03:25Ahora es impredecible.
03:27Puede ocurrir entre un periodo de entre dos y cuatro o siete años.
03:33Pero lo que se ha detectado este año es un incremento inusual de la temperatura del océano.
03:42Más o menos en promedio, en este año se ha detectado un incremento de 2.5 a 3 grados Celsius.
03:51Cuando en las mediciones anteriores habían llegado entre 1, 1 grado Celsius y 1.5 grados Celsius.
03:59Entonces, por eso los científicos, los investigadores hablan del fenómeno del super niño,
04:06porque la temperatura del océano Pacífico se ha incrementado prácticamente el doble de lo detectado hasta ahora.
04:15¿Y por qué un fenómeno que se da en el Pacífico termina afectando todo el planeta?
04:21Sí, bueno, esto ocurre porque el océano Pacífico es inmenso, es enorme.
04:27Prácticamente, si se ve desde el espacio, desde el centro del océano Pacífico,
04:33cubre toda la visibilidad del planeta.
04:36Es enorme y por eso los fenómenos que ocurren en su superficie, en sus aguas,
04:41afectan los climas de todo el mundo.
04:44Este verano, que en Europa ha sido el más caluroso registrado hasta ahora,
04:51es un efecto, por supuesto, del cambio climático.
04:55Y déjame decirte una cosa, Jorge.
04:57Hoy, justamente, la revista Science, que es una de las revistas científicas más importantes del mundo,
05:04reporta que el cambio climático está agudizando el fenómeno del niño.
05:11Es decir, hay una relación directa entre el cambio climático
05:15con el incremento de la temperatura registrada este año del fenómeno del niño.
05:21Y ya empezamos a hablar en terminología de cambio climático y crisis climática. Cuéntanos.
05:28Sí, este fenómeno del niño, por supuesto, se agudiza.
05:33Lo que ocurre con frecuencia, Jorge, es que al calentarse las aguas del Océano Pacífico,
05:42se incrementa la humedad y esa humedad se va acumulando en la atmósfera.
05:48Esta humedad, al pasar los días, contribuye a la generación de más huracanes,
05:55de más tormentas tropicales en todo el Océano Pacífico.
05:59Por un lado, eso es lo que ocurre, sobre todo en la línea ecuatorial,
06:04tanto hacia el norte como hacia el sur del Ecuador.
06:07Esto implica más lluvias, tormentas, huracanes intensos,
06:12y en otras partes del mundo genera aire caliente, más sequías, más calor,
06:20como está ocurriendo en el norte de América y también en Europa y en otras regiones del planeta.
06:27Por ejemplo, en el sudeste asiático, se están acumulando las lluvias torrenciales.
06:33Lo que acabamos de observar en Nepal es justamente efectos del cambio climático
06:39que están generando desastres climatológicos en todo el planeta.
06:44Ya nadie se salva.
06:46Lamentablemente, los países más afectados son los más empobrecidos.
06:51Y se da ya el caso que en Centroamérica hay tres países,
06:55que estamos hablando de El Salvador, estamos hablando de Panamá y estamos hablando de Honduras,
07:01que ya se han declarado en emergencia en relación a este fenómeno.
07:05Sí, y seguramente, conforme avance, se van a ir viendo los efectos
07:11y los países van a ir tomando medidas de mitigación.
07:16Los efectos, Jorge, se están apenas sintiendo, pero en el último trimestre del año
07:23es cuando se van a sentir realmente de una manera más intensa los efectos de este super El Niño.
07:31Estamos hablando de que el cambio climático y eventualmente a donde estamos,
07:37hacia donde estamos o donde ya estamos, la crisis climática,
07:40es producto del consumo de combustibles fósiles.
07:45Sí, el cambio climático ha sido ocasionado por la actividad humana.
07:51Desde la Revolución Industrial a fines del siglo XVIII, principios del siglo XIX,
07:58el ser humano empezó a consumir combustibles fósiles.
08:02Por supuesto, no fue sino hasta el siglo XX que realmente este consumo se agudizó.
08:08Pero antes se usaba, por ejemplo, el carbón, que es un combustible de origen fósil.
08:14Estos combustibles han permitido, por supuesto, el desarrollo tecnológico
08:21y el surgido de la Revolución Industrial.
08:23Y países que ahora son países desarrollados, avanzados como Estados Unidos, Japón y los países europeos,
08:32a lo largo de este tiempo han emitido gases de efecto invernadero como óxido nitroso, dióxido de carbono y metano,
08:45que se acumulan en la atmósfera.
08:47Al acumularse en la atmósfera, impiden que el calor de la Tierra salga.
08:54Por eso se le llama efecto invernadero.
08:57Este efecto invernadero, como en un auto, cuando lo dejamos al sol y no tiene la ventana abierta,
09:07se acumula el calor y no sale.
09:10Eso es lo que está ocurriendo con el planeta.
09:12Los gases de efecto invernadero impiden que ese calor salga.
09:17Entonces, toda la radiación y la energía que recibimos del sol se va acumulando
09:22y se va incrementando la temperatura del planeta.
09:26Tú conoces mejor que nadie la política, incluso,
09:29y lo que es el discurso de la derecha, la ultraderecha, los grandes capitales en todo esto.
09:34Por ejemplo, se viene repitiendo que en estas conferencias de Naciones Unidas que le llaman COP,
09:40en realidad hay discursos y declaraciones que se van escuchando a través de los días
09:47y al final de cada de estas conferencias se confirma que van por lo menos mil lobistas
09:55a que todo siga como está, al status quo, a que cualquier declaración no se comprometa para nada
10:03lo que tiene que ver con el daño que le están haciendo al medio ambiente de estas grandes corporaciones
10:08que en ese discurso, para justificar que continúan destruyendo el planeta,
10:14dicen que estos cambios climáticos que estamos viendo no son producto del ser humano
10:21y de las acciones de, justamente, las extracciones que están haciendo de los combustibles fósiles,
10:27sino que son grandes tendencias a través de milenios, de miles de años en la Tierra
10:34y que esto de tratar de justificar esto, que es un producto del hombre, es simplemente una mentira.
10:41¿Cuánto has escuchado eso?
10:43Se siguen escuchando, lamentablemente, esos discursos,
10:48pero la ciencia ha demostrado que el efecto del cambio climático es una actividad humana
10:55desde hace ya prácticamente 30 años.
10:59Entonces, ante los discursos de estas grandes empresas y representantes de gobiernos
11:07como el de Estados Unidos, la ciencia no se equivoca.
11:11La ciencia lo demuestra y el panel intergobernamental de cambio climático
11:17que reúne a científicos de todo el mundo lo ha demostrado fehacientemente.
11:22En esto ya no hay discusión.
11:24Es un hecho ante el cual, por supuesto, quieren cerrarnos los ojos todas estas grandes empresas
11:31porque no les conviene que se implanten y que se instituyan sanciones y mecanismos de control
11:41a nivel internacional.
11:43Por supuesto, son los que siempre se oponen en las cumbres climáticas
11:47para que la humanidad se ponga de acuerdo para establecer esos controles y sanciones.
11:54Sin embargo, va a llegar el punto en que el mundo lo va a hacer
11:59porque ya no es un fenómeno que solo afecta a los países en desarrollo
12:04o empobrecidos como los nuestros.
12:07Es un fenómeno que afecta a todo el mundo.
12:09Estas olas de calor en Europa que ocasionan la muerte de miles de personas
12:16de manera anticipada por los golpes de calor, las olas de calor,
12:22eso nos va a hacer porque a ver el fenómeno hasta que los países avanzados
12:29se están viendo afectados, hasta entonces se van a poner controles y sanciones.
12:36Y yo creo, Jorge, que no falta mucho tiempo para eso.
12:40Vemos lo que ocurre en Canadá, incendios terribles o en Estados Unidos,
12:45estas olas de calor intensas en Europa, las tormentas torrenciales en América Latina
12:52y en el sudeste asiático, nos van a hacer cambiar.
12:57Es como cuando hay personas que sufren adicciones, hasta que tocan fondo,
13:04deciden actuar para cambiar.
13:06Y esto está ocurriendo de manera acelerada en todo el mundo, Jorge.
13:11Arturo, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:13Estamos hablando con Arturo Barba directamente desde Ciudad de México.
13:18Arturo, periodista especializado en ciencia y medio ambiente.
13:22Estamos hablando de la crisis climática ante el fenómeno del niño y la niña.
13:29Enseguida regresamos.
14:00Continuamos hablando con Arturo Barba directamente desde Ciudad de México.
14:05Arturo, periodista especializado en ciencia y medio ambiente.
14:09Estamos hablando sobre la crisis climática y los fenómenos del niño y la niña.
14:17Arturo, ¿nuestra América Latina es una región más vulnerable que otras ante estos fenómenos?
14:23Sí, sin duda. Jorge, hace más o menos un año aquí en México,
14:30la UNAM, que tiene algunos de los científicos en el ámbito climático más importantes de nuestro país,
14:39publicó justamente un estudio en el que demuestra que México y Centroamérica,
14:45el Caribe y el norte de Sudamérica son las regiones más propensas a sufrir los efectos del cambio climático.
14:56Y en muchas regiones de nuestros países,
14:59el incremento de la temperatura no es del 1.5 grados Celsius,
15:03que es lo que se quería evitar llegar en el planeta,
15:08sino que puede ser de un grado o 1.5 grados Celsius más que el resto del mundo.
15:15Es decir, en México y en algunas regiones de América Latina,
15:19ya hemos rebasado los dos grados Celsius
15:23que los científicos han señalado como el punto de no retorno.
15:28Y esto se está viviendo todos los días
15:32y todas las personas que habitamos en esta región
15:36lo sufrimos de una u otra manera,
15:39con olas de calor más intensas,
15:41con sequías más prolongadas
15:43y, por supuesto, con estas tormentas hidrometeorológicas
15:48que producen desastres naturales.
15:51No debería decirse desastre natural,
15:54sino desastres ocasionados en la naturaleza por el hombre.
15:59En lo que tiene que ver con la agricultura,
16:02con la pesca, con los alimentos,
16:04¿cómo afecta todo esto?
16:05La producción de alimentos marinos
16:08se ha notado una disminución notable
16:11en los peces de interés alimentario,
16:15en las pesquerías se le llama,
16:17y en todas las costas del mundo.
16:21Incluidas las de América Latina.
16:24Ha disminuido la cantidad de peces grandes,
16:27que son las más atractivas para la alimentación,
16:30y esto está afectando
16:31todas las cadenas alimenticias marinas.
16:35Eso por un lado.
16:36Y por otro lado,
16:38en la agricultura,
16:40al tener sequías más prolongadas,
16:44la producción agrícola va disminuyendo.
16:47Por supuesto,
16:49hay científicos que buscan compensar estos fenómenos
16:53o mitigar estos fenómenos,
16:55pero en realidad la disminución,
16:57la producción de alimentos se nota día a día,
17:01fundamentalmente debido a las sequías,
17:04sobre todo en países como los nuestros,
17:06donde la agricultura se basa todavía en temporales.
17:11Estábamos hablando,
17:12o tú mencionabas,
17:14de que los países más afectados
17:16precisamente son los empobrecidos.
17:19Y en ese aspecto,
17:21¿hay dinero o se toman medidas
17:23para, entre comillas,
17:26prevenirse o prepararse mejor
17:28o tomar algunos recaudos?
17:30¿O simplemente quedan a la buena de Dios
17:34y los países enriquecidos
17:37tienen más posibilidades de prepararse
17:40para tener menos consecuencias dañinas
17:43respecto a este fenómeno del niño y la niña?
17:46Sí, Jorge,
17:47es una pregunta muy importante
17:49que ha sido tema de discusión
17:52en cuanto a menos las últimas cinco cumbres climáticas.
17:56En ellas se ha insistido,
17:59por supuesto,
17:59por parte de los países en desarrollo,
18:02quienes más sufren los efectos,
18:04se ha insistido en crear un fondo de desastres,
18:07un fondo internacional de desastres.
18:09Y hasta ahora,
18:11ese fondo era a título de préstamo.
18:14Es decir,
18:15algunos países aportaban recursos
18:18que se le daban
18:19a quienes sufrían los desastres,
18:21pero se les prestaban
18:23como justamente un préstamo
18:25y eso incrementaba la deuda externa.
18:27Los países han insistido
18:29en crear ese fondo,
18:32primero en incrementar los recursos
18:34a más o menos 120 mil millones de dólares
18:38y por supuesto que estos
18:41no sean a título de préstamo,
18:43sino que sean como el recurso de emergencia
18:48para enfrentar los desastres.
18:50Ahora,
18:50hasta ahorita no ha habido acuerdo.
18:52Eso es lo que piden los países en desarrollo,
18:54pero los países avanzados
18:56no han dado su brazo a torcer,
18:59como se dice coloquialmente.
19:01No han aceptado esta propuesta.
19:05Yo espero que eventualmente se insista.
19:08Lo que se hicieron en la última COP,
19:11en la última Cumbre Climática,
19:13fue incrementar los recursos.
19:15No se llegaron a los 120 mil millones de dólares
19:18como se había propuesto,
19:20pero sí se llegaron
19:21a 40 mil millones de dólares.
19:23Entonces,
19:23es una suma,
19:25digamos,
19:26ya no tan lejana
19:28a la propuesta
19:29y que puede servir
19:30para enfrentar desastres
19:33como los que está enfrentando
19:35en este momento
19:36Nepal,
19:37con este desastre,
19:40con los glaciares
19:42de los volcanes
19:44y de las cadenas montañosas enormes
19:47que hay allá.
19:48Y que este fenómeno,
19:49Jorge,
19:50se puede repetir
19:51en varias regiones del mundo,
19:53incluido América Latina.
19:54¿Y alguien
19:55acepta responsabilidad,
19:57ya sea a nivel
19:59de las grandes corporaciones,
20:01ya sea a nivel
20:02de los gobiernos
20:03de los países
20:04que más
20:05tienen directamente
20:07que ver
20:08con la creación
20:09de este tipo
20:09de fenómenos
20:10o acá
20:10esto sigue en el limbo?
20:13Lamentablemente
20:14no se aceptan responsabilidades,
20:16pero ya sabemos,
20:17de hecho,
20:18las Naciones Unidas
20:21tienen la lista
20:22de las mil empresas
20:24más contaminantes
20:26del planeta
20:27y se hace ya,
20:28digamos,
20:29una revisión
20:30o un análisis
20:31año con año
20:32de qué tanto
20:34incrementan
20:35o disminuyen
20:36sus emisiones
20:37estas grandes empresas.
20:38Por supuesto,
20:40ahorita
20:41las empresas
20:42que emiten
20:43más gases
20:44de efecto invernadero
20:45son las empresas
20:46petroleras,
20:47pero
20:48las empresas
20:50tecnológicas,
20:52las poseedoras
20:54de la inteligencia
20:55artificial generativa
20:56y las redes sociales
20:58que son las mismas,
20:59también
20:59se están convirtiendo
21:01en las empresas
21:03más contaminantes
21:05y emisoras
21:06de gases
21:07de efecto invernadero.
21:08Entonces,
21:09lamentablemente,
21:10están surgiendo
21:11estas nuevas
21:11empresas contaminantes,
21:13pero,
21:14por supuesto,
21:15nadie
21:15asume su responsabilidad
21:17y el principal
21:18responsable histórico
21:20es Estados Unidos
21:21y todos sabemos
21:23que efectivamente
21:24ellos
21:25no solo
21:26no asumen
21:26ninguna responsabilidad,
21:27sino que además
21:29han revertido
21:31muchas de sus
21:32políticas
21:33para tratar
21:33de disminuir
21:34sus emisiones
21:36y con la administración
21:37de Donald Trump
21:38se han incrementado.
21:40Por último,
21:40entonces,
21:41Arturo,
21:43tú hablabas
21:43de que
21:44en el último
21:45trimestre
21:46de este año
21:46ya se van a empezar
21:47a sentir
21:49claramente
21:49los efectos
21:50de este
21:51nuevo
21:51superniño,
21:53de este nuevo
21:53fenómeno
21:542.0.
21:55En ese sentido,
21:57¿qué consejo
21:57le darías
21:58a quienes
21:59están viendo
22:00esta entrevista
22:01para prepararse
22:02o tomar
22:03algunos recaudos
22:04frente a esa realidad?
22:06Ya se han hecho
22:07algunos estudios
22:08en algunos
22:09países,
22:10se han hecho
22:11mapas
22:12de riesgo.
22:15Les aconsejo
22:16en caso
22:17de que exista
22:18en su país
22:18consultarlo,
22:20mapas de riesgo
22:21en su región,
22:22en su estado,
22:23su provincia
22:24donde vivan,
22:25para saber
22:27si viven
22:28justamente
22:29en esos lugares
22:30de riesgo,
22:31por un lado.
22:32En caso
22:33de que no
22:33haya
22:34esos mapas
22:35de riesgo,
22:36pero ya
22:36habitualmente
22:37hay inundaciones
22:39o acumulaciones
22:40por lluvias
22:41intensas,
22:42pues preparar
22:43siempre se aconseja
22:44los documentos
22:45personales
22:46y familiares
22:47importantes
22:48en una maleta
22:49envuelta
22:50en plástico
22:51para que
22:52en cuanto
22:52sea necesario,
22:54espero que no sea
22:54de tener
22:56que abandonar
22:56su hogar,
22:57se puedan
22:58llevar
22:58esos documentos
22:59importantes.
23:01Y por otro lado,
23:02ubicar
23:03las zonas
23:04de seguridad.
23:07Lamentablemente,
23:07no todos
23:08nuestros países
23:09tienen con claridad
23:11esas zonas
23:12de seguridad,
23:13pero a lo mejor
23:15en familia
23:17o en grupos,
23:18en colonias,
23:19pueden ubicar
23:20esas zonas
23:21de seguridad.
23:22Eso en caso
23:24de países
23:24donde sufren
23:25estas tormentas
23:26intensas.
23:27De hecho,
23:28este último trimestre
23:30se espera
23:30que se incrementen
23:33en intensidad
23:34los huracanes
23:36ocurridos.
23:38Y bueno,
23:38los huracanes
23:38ocurren siempre
23:40en la línea norte
23:41del Ecuador,
23:43en el caso
23:43de América Latina,
23:44o en el caso
23:45de Asia,
23:46en la línea,
23:47en la área sur
23:48del Ecuador.
23:49Entonces,
23:51es importante
23:52estar atentos.
23:54La verdad es que aquí,
23:55Jorge,
23:56en caso de que
23:57los países
23:57no actúen,
23:59lo tenemos que hacer
24:00nosotros,
24:01protegernos
24:01a nosotros mismos
24:02y ubicar
24:04esas zonas
24:04de seguridad.
24:05Ahora,
24:05ante las olas
24:06de calor,
24:07siempre protegerse,
24:09no estar expuestos
24:10al sol
24:11durante mucho tiempo,
24:13hidratarse,
24:15acudir a la sombra
24:16de tanto en tanto
24:19y esto es lo mejor
24:20que podemos hacer,
24:22Jorge.
24:22Arturo Barba,
24:23muchísimas gracias
24:24por estar con nosotros.
24:25Al contrario,
24:26Jorge,
24:26un gusto.
24:28Un gusto.
24:31Gracias.
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