Jorge Gestoso conversa con la Socióloga y analista geopolítica Rita Matos Coitinho sobre Cumbre de los BRICS en India.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la cumbre de los BRICS en India con otra
00:21notable invitada,
00:22Rita Matos-Coytiño, socióloga y analista geopolítica directamente desde Florianópolis.
00:31Rita Matos-Coytiño, una cálida bienvenida al programa.
00:35Hola, ¿qué tal? Muchas gracias por la invitación.
00:38Rita, en esta reciente cumbre del BRICS que se acaba de realizar en India, el presidente chino Xi Jinping dijo
00:48textualmente
00:49BRICS en la plataforma más influyente para la cooperación entre los mercados emergentes y avanza hacia un greater BRICS.
01:00Y también el presidente ruso Vladimir Putin dijo también en sus palabras, BRICS promete al sur global salir de la
01:10última fila.
01:12¿Tu conclusión? ¿Estamos frente a un proyecto que se consolida o todavía está en vías de avanzar?
01:22Bueno, es un proyecto que avanza, pero no es un proyecto que avanza en una manera lineal.
01:31Tiene avances y tiene cosas que tienen que caminar más rápido, otras que caminan más despacio.
01:37Pero creo que estamos caminando para una situación en que el enlace entre los países BRICS se queda cada vez
01:48más fuerte y cada vez más seguro de que es necesario caminar juntos
01:53y construir alternativas que puedan servir a todos los países del sur global.
02:01No estuvo presente tu presidente Lula da Silva. ¿Cómo lees la falta de ese personaje que podría haber representado de
02:13alguna manera
02:13no solamente gente que tiene una presencia a nivel mundial, sino que podría estar representando Latinoamérica?
02:19En primer lugar, es importante que se diga que acá en Brasil tenemos elecciones nacionales y nuestras leyes para las
02:32elecciones son muy rígidas.
02:35Se podría interpretar la participación de Lula en la cumbre como algo relacionado a la campaña electoral.
02:43Y esto no puede, es prohibido. Así que Lula se quedó acá por una cuestión de no hacer nada que
02:53pudiera ser interpretado como una campaña
02:58o una manera de utilizar su posición en el gobierno para tener ventaja electoral.
03:04Porque nuestras leyes electorales son muy cerradas. No se puede hacer casi nada. No se puede hablar del gobierno públicamente.
03:13No se puede hablar de cosas buenas que ha hecho el gobierno. Y como presidente Lula, ex candidato, no podría
03:22estar ahí.
03:23Esta es la explicación por qué no estaba Lula. Es un problema para nosotros porque es muy importante la figura
03:32de Lula.
03:32El BRICS se caracteriza por la diplomacia presidencial. Son muy importantes las hoces de los presidentes.
03:41Pero esta cumbre se pasó en un momento muy sencillo en la realidad brasileña y es una situación que Lula
03:49no podría hacer nada.
03:51Solo podría quedarse. No había cómo irse. Si no fuera candidato, sí podría estar. Esta es la explicación.
03:58Ahora, cuando estamos hablando de que el presidente Xi Jinping habla y dice en inglés Greater BRICS, un BRICS más
04:09grande,
04:10estamos hablando de también que hubo invitados y países que de alguna forma participaron en esa ocasión.
04:17¿Cómo estás leyendo tú el futuro en cuanto a miembros? Hoy por hoy hay 11 miembros, pero ¿qué anticipas que
04:24pueda estar pasando?
04:25Yo creo que BRICS camina para ser una articulación del sur global y no solamente una articulación de los cinco
04:33primeros países que construyeron el nombre BRICS.
04:38En la cubre de Brasil el año pasado también tuvimos muchos invitados de América Latina y también de países de
04:46Asia que no hacen parte formalmente de BRICS,
04:49pero que son compañeros de estos países en otras articulaciones del sur global.
04:54Yo creo que en verdad BRICS es una plataforma mucho más política de articulación de estos países al entorno de
05:04un cambio en el orden global
05:08que necesariamente una cosa que camina para construir una organización internacional como una otra ONU o otra organización que pueda
05:20hacer frente a las que existe actualmente.
05:23En la declaración de la cumbre, los países reafirman su papel en la ONU, reafirman la importancia de otros mecanismos
05:34como la Organización Mundial del Comercio y tantas otras.
05:38Entonces, me parece que cuando Xi Jinping habla de un gran BRICS, a great BRICS, él habla de esta construcción
05:50que tiene mucho que ver con el espíritu que tenemos de Bandung de los años 50,
05:55de los países de Asia, África y Latinoamérica que tenían estas articulaciones conjuntas que son mucho más políticas
06:05y el sentido de hablar de un orden internacional más equitativo y más democrático, donde todos los países tengan voz
06:14y puedan participar igualmente.
06:17Ahora, los aranceles fue un tema central. ¿Cuál ha sido tu lectura a ese respecto?
06:25Bueno, los aranceles son, yo creo, el principal tema del debate acerca de la libertad comercial.
06:35En verdad que en el capitalismo actual nunca hubo comercio libre.
06:41En el facto, todos los países ricos hacen uso de los aranceles para proteger a sus economías y quieren que
06:50los países pobres no hagan ningún tipo de protección a sus economías.
06:57Ahora, los países BRICS quieren hablar de esto y quieren decir que hay que haber libertad de comercio para también
07:05los países pobres, los países en vías de desenvolvimiento
07:09y también los países que ya no son tan pobres como China, que es un gran país, una gran economía,
07:15pero que tienen una economía muy direccionada al mercado
07:19y que hay que haber esta libertad de circulación de mercaderías, de personas, de bienes y de tecnología.
07:27Entonces, cuando Estados Unidos pone los aranceles de manera unilateral, lo que hace Estados Unidos es un enfrentamiento a este
07:39debate que es tan importante para las economías que están en vías de desarrollarse.
07:45Para nosotros, para Brasil, para India, para los países del continente africano, para los países latinoamericanos y para los países
07:56de Asia,
07:57es importante que tengamos condiciones de estar en los mercados de Estados Unidos, de Europa y en pie de igualdad.
08:05Y ellos no quieren.
08:06Entonces, los países BRICS, en la declaración de la cumbre, hablan del fortalecimiento de la Organización Mundial del Comercio.
08:18¿Y por qué?
08:19Porque hay que haber un mecanismo de debate, un mecanismo para reducir a los problemas comerciales,
08:28de manera de negociar sin presiones, sin guerras comerciales u otro tipo de medios que se utilicen en los países
08:37ricos.
08:38Entonces, yo creo que este es el gran tema del debate del comercio internacional.
08:44Y no podría ser diferente, no podría ser de otra manera en la cumbre de BRICS.
08:50¿Te parece que BRICS está tratando de construir una posición política propia justamente frente a este tipo de guerras que
09:01le vienen del norte global?
09:04Sí, yo creo que sí.
09:05Yo creo que BRICS no se pone como una organización que va en contra del norte global.
09:13No hay estas palabras en las declaraciones, tampoco en lo que hablan los líderes.
09:22Pero es muy sencillo, es muy claro que lo que hacen los países BRICS es hacer frente a una manera
09:32de organizar el comercio internacional
09:34y de organizar las relaciones internacionales de una manera que no es igualitaria.
09:41Entonces, todo lo que se habla en las cubres de BRICS, todo lo que hay en los documentos, en las
09:49declaraciones,
09:50en los encuentros bilaterales entre países BRICS, Irán y Saudi Arabia, China e India, Rusia y China,
10:00y todos los participantes de BRICS son de encontrarse un camino que es un camino común y un camino que
10:10hace frente a una situación donde hay países que pueden más que otros.
10:19Y nosotros tenemos mecanismos para que los países tengan el mismo peso, pero estos mecanismos no funcionan.
10:28Entonces, es por eso que en las declaraciones como en esta hora de New Delhi,
10:34tenemos otra vez más el intento de hacerse una reforma real de los mecanismos de la ONU, de la OMIC
10:42y de otros medios que tenemos de hablar con todos los países del mundo.
10:46Rita, te invito a hacer una pequeña pausa.
10:49Estamos hablando con Rita Matos Coitiño, directamente desde Florianópolis, en Brasil.
10:55Rita es socióloga y analista geopolítica.
10:59Estamos conversando sobre la reciente cumbre de los países del BRICS en India.
11:06Ya regresamos.
11:36¡Suscríbete al canal!
11:37Continuamos hablando con Rita Matos Coitiño, directamente desde Florianópolis, en Brasil.
11:44Rita es socióloga y analista justamente de geopolítica, pero además tiene un doctorado en geografía humana,
11:54es secretaria general de Cebra Paz y analista de geopolítica de Operamundi.
12:01También fue o es miembro de la sección brasileña del Consejo Civil de los BRICS, un tema que tú conoces
12:09a fondo.
12:11Y justamente a propósito de los miembros, los miembros fundadores de los BRICS, entre los cuales la I de BRICS
12:18es de India,
12:19¿cómo lees tú por lo menos las sospechas de que India está jugando en dos tableros?
12:28Por un lado, pregona todo lo que acabamos de escuchar, de que se escuchó justamente en esta cumbre que BRICS
12:37celebró 20 años.
12:38Y por otro lado, se toma un avión, va a la Casa Blanca y se sienta en la oficina Oval
12:44a hablar con el presidente Trump.
12:46¿Se puede hacer las dos cosas al mismo tiempo?
12:48Bueno, las relaciones de BRICS son relaciones muy complejas.
12:53Tenemos cuestiones todavía no solucionadas de frontera entre India y China.
13:01Tenemos algunas cuestiones relacionadas a los países árabes que ahora se acercan de BRICS como miembros asociados de BRICS.
13:13Entonces, creo que es importante comprender que no es un bloque, que ahora todos estamos juntos y hacemos todo juntos.
13:24Los países tienen tradiciones distintas.
13:27India tiene una tradición de diplomacia muy soberana y muy autónoma desde Nehru.
13:36Y esto no ha cambiado.
13:39Entonces, India no acepta cambiar de toda su política porque tiene una u otra articulación con otro país.
13:50Esto es algo que es muy consistente en la política internacional de India.
13:56Así que los indianos tienen relaciones muy profundas con Estados Unidos, inversiones de Estados Unidos muy importantes.
14:07Tienen muchos científicos indianos que viven ahí en Estados Unidos y intercambian conocimiento, tecnología.
14:18Entonces, no es algo muy simple.
14:20Así como Brasil también tiene relaciones importantes con Estados Unidos.
14:26Entonces, yo creo que hay que tener un poco de paciencia, un poco de cuidado y vagar para analizar los
14:35cambios internacionales.
14:37Los países muy grandes no hacen cambios muy rápidos en su política exterior.
14:43Y esta es la realidad de India.
14:46A lo mismo, India estuvo ahí con Xi Jinping, el presidente de India y el presidente de China estuvieron ahí
14:54e hicieron una charla que fue interpretada por muchos analistas como muy importante para que se pueda avanzar en una
15:03solución para las controversias que tienen los dos países.
15:06Entonces, sí, yo creo que es posible, pero no es un proceso rápido y hay que tener en cuenta que
15:15los países tienen intereses múltiples, no tienen un único interés.
15:20Y yo creo que es así.
15:22La política internacional no se hace con prisa y con cambios muy, muy de los países más chicos.
15:30Sí lo pueden hacer, pero los países muy grandes, estas cosas son un poco más complejas.
15:35También, muchos de los países miembros hablan del tema de la desdolarización, es decir, de hacer comercio utilizando cada país
15:45sus propias monedas.
15:47Hablan, pero desde que hablan, porque vienen hablando ya desde hace varias cumbres, ¿se ha avanzado en cuanto a implementar
15:58mecanismos de tal manera de que esto se transforme en un momento en una realidad?
16:03Tenemos algunos avances en los cambios en monedas locales.
16:08Esto es un, yo creo que esto es una tendencia internacional, no apenas en BRICS.
16:14Nosotros tenemos un mecanismo en monedas locales entre Brasil y Argentina, por ejemplo.
16:19Así como ha avanzado mucho el comercio bilateral entre Rusia y China en monedas locales.
16:27La sustitución de dólar en el comercio internacional, yo creo que es un proceso mucho más delicado y que no
16:36va a pasar muy rápido en mi visión.
16:40Yo conozco analistas que tienen una visión mucho más optimista que la mía, pero a mí me parece que esto
16:48va a pasar mucho, mucho más despacio.
16:51En verdad, porque hablamos ahorita de India, que tiene relaciones muy importantes con Estados Unidos y también nosotros países, otros
17:00países BRICS, como los países como China, tiene también muchas inversiones en dólares y títulos del tesoro americano.
17:09Así que esto va a pasar de una manera un poco más lenta en mi visión, pero al mismo tiempo
17:18tenemos avance en el comercio bilateral por entre los países.
17:24Así que esto sí, tenemos muchos avances.
17:27Ahora recién ha sido anunciado que se puede hacer pagos en PICS, que es un mecanismo brasileño de pagamientos por
17:38internet.
17:38En Rusia, se puede utilizar el PICS de Brasil, los brasileños que ahí están o que están allá y quieren
17:46hacer pagos y entre estos dos países pueden utilizar esta herramienta, lo que es un avance muy interesante.
17:53Así como tenemos también el comercio con Irán-Rusia, Irán-China y también entre otros países en monedas locales.
18:02Yo creo que la tendencia más fuerte, esta es la utilización de las monedas de los propios países y no
18:09exactamente la invención de una nueva moneda.
18:14Puede pasar, pero yo no creo en este proceso.
18:17Yo creo que es más fácil y más rápido que ocurra esto que ya asistimos nosotros, que son los cambios
18:24en monedas locales de los países.
18:26Y encima el NDB, el nuevo Banco de Desenvolvimiento de BICS, hace préstamos en monedas locales también.
18:36Entonces yo creo que esta es la tendencia.
18:38Ahora, ¿tú recuerdas de que el presidente Donald Trump por lo menos dijo o amenazó que si hay países que
18:49se unen, digamos, a esta tendencia de negociar con sus propias monedas y dejar de lado al dólar,
18:58él estaría dispuesto a aplicarle sanciones?
19:02¿Tu reacción?
19:03Yo creo que es natural que Trump lo haga porque la fuerza de Estados Unidos es también la fuerza de
19:12su economía y la fuerza del dólar.
19:15Es parte de la hegemonía de Estados Unidos, la hegemonía financiera.
19:21Pero al otro lado, Estados Unidos, la sanción de Estados Unidos son uno de los principales responsables por se ter
19:34empezado a buscar este tipo de solución.
19:40Debemos recordar que Rusia, cuando se quedó totalmente bloqueada por Estados Unidos y sacada del mecanismo de SWIT, pasó a
19:54hacer comercio con China, su principal parcero comercial, en monedas locales.
20:00Entonces, hay dos lados.
20:03Estados Unidos puede utilizar su poder de presión y esto puede ser muy efectivo para los países de Latinoamérica principalmente,
20:12pero también otros países más chicos.
20:15Pero por el otro lado, las sanciones de Estados Unidos fueron el principal catalizador de que se buscara soluciones como
20:26esta que vemos ahora.
20:27Entonces, hay dos lados de esta cuestión y es natural que Donald Trump lo haga hasta porque es un presidente
20:36que hace muchas amenazas sobre todos los países y sobre todos los temas.
20:43Ahora, ¿cómo lees tú?
20:45Y tú conoces las cifras mucho más al dedillo que yo, que estamos hablando de un grupo que prácticamente es
20:54la mitad de la población mundial, por lo menos el 40% del Producto Interno Bruto.
20:59Es decir, estamos hablando de un grupo de países que realmente son sólidos, son protagonistas del mundo y sin embargo,
21:09cada vez que hay una de estas cumbres como esta que acaba de pasar en India,
21:15los medios hegemónicos occidentales directamente no registran las cumbres, no hablan del BRICS, prácticamente no existe.
21:27¿Qué pasa?
21:28Bueno, los medios, los medios de comunicación son los medios de los grandes monopolios de media que son todos muy
21:37controlados por Estados Unidos y Europa.
21:42Entonces, es natural que quieran no hablar de esto, como si no hablar pudiera hacer que no pasase nada.
21:52Entonces, pero es una manera de hacer con que la opinión pública, que los electores de los países latinoamericanos, como
22:00los electores de Brasil, por ejemplo, que ahora tienen una elección presidencial muy importante,
22:06no sepan lo que no sepan lo que pasa y no pueden opinar, no pueden elegir a su presidente pensando
22:15también en lo que pasa en la arena internacional.
22:19Vos hablabas del PIB, de la riqueza global, que está más de la mitad con los países BRICS, y es
22:30por eso que los rusos, por ejemplo, nosotros latinoamericanos hablamos de sur global.
22:36Los chinos también hablan de sur global, pero los rusos hablan de mayoría global.
22:42¿Y por qué lo hablan así?
22:44Porque para ellos, lo que definen los países BRICS y los países de esta porción del planeta, que nosotros denominamos
22:53sur global, es la mayoría de la humanidad.
22:56Y en verdad que en Asia tenemos 4.000 millones de personas, que es más de la mitad de la
23:07población mundial.
23:08Y si acercamos a esto, la población de Latinoamérica y de África es mucho más que la mitad del planeta.
23:16Entonces, lo que hacen los medios es una tentativa de ocultar lo que ya no se puede ocultar,
23:26que el modelo occidental ya no funciona más y que es natural que los países estos que buscan una manera
23:36de desenvolver,
23:39que estén juntos y se acerquen cada vez más, que se tornen cada vez más pegados y alternativas conjuntas.
23:50Y que tengan nuevas propuestas, porque lo que tenemos hoy ya no funciona para la mayoría de las personas.
23:59Por eso hablan los rusos de la mayoría global.
24:03Es un concepto también muy interesante que hace que podamos nosotros pensar también de qué hablamos cuando hablamos de sur
24:12global.
24:13No es una región del mundo, es una porción muy importante de la humanidad.
24:18Por último, entonces, y para quien nos está viendo en América Latina, ¿qué importancia tiene esta cumbre?
24:28¿Qué importancia tiene el BRICS?
24:30¿Me afecta? ¿Cambia mi vida? ¿Puedo esperar algo diferente?
24:35¿Cómo le decimos a quien nos está escuchando qué representa o representó esta reunión?
24:40Bueno, yo creo que esta reunión representó, como las otras, es una demostración de que está viva la idea de
24:50hacer un orden mundial más democrático,
24:54donde puedan hablar la mayoría de las personas, la mayoría de los países y de las economías del mundo.
25:01La reunión trajo debates muy importantes como, por ejemplo, la regulación de la inteligencia artificial,
25:11la soberanía sobre los datos de la gente que hoy son aprisionados por corporaciones que están ahí en Estados Unidos
25:21y América.
25:21Y se habló también, yo creo que es muy importante, de la autodeterminación del pueblo, de la no intervención y
25:31de la suspensión del bloqueo criminoso que hace Estados Unidos contra Cuba.
25:37Esto se habló también en esta cumbre, yo creo que fue muy importante.
25:41Pero estas reuniones internacionales, sus efectos no son tan inmediatos, es un poco más difícil para la gente común como
25:50yo y como vos, sentir lo que está pasando.
25:55Pero sí, miramos bien, lo que buscan los países ERIX es una orden global más justa, más dictativa,
26:03y maneras que pusamos a vivir como queremos nosotros y no con modelos de impuestos, vinos de afuera, como quieren
26:12los países del occidente.
26:15Rita Matos-Joytiño, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
26:19Gracias, gracias a vos.
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