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00:00Augmenter la durée du travail pour faire face aux effets du vieillissement démographique
00:03et financer les retraites propose d'augmenter la durée du travail de 3-4 ans.
00:09Évidemment qu'il faut travailler plus longtemps.
00:12La déprise démographique doit être un sujet, à mon avis,
00:15de la prochaine présidentielle de tous les candidats.
00:18La déprise démographique, c'est le sujet central,
00:22si on veut parler du financement de notre modèle social.
00:26Le dernier pays quasiment est à 62 ans de départ à l'âge.
00:29Quels sont aujourd'hui les partis qui en le vend en poupe ?
00:33Ceux qui vous disent qu'il faut travailler moins.
00:36Mais parce que c'est plus facile à vendre.
00:37Mais parce que c'est plus facile.
00:38On est très minoritaire.
00:39Mais c'est plus facile.
00:40Je ne parlais pas de vous, je parlais de la France insomnie et du R.
00:43Ceux qui défendons la réduction du travail, pardon,
00:45on est très minoritaires sur les plateaux de télévision.
00:46On est très minoritaires, je crois, dans un centre d'enquête d'opinion.
00:49On est très minoritaires à l'Assemblée nationale.
00:50Je peux te dire une chose ?
00:51C'est que la réalité, c'est plus facile de vendre quelque chose,
00:54de dire aux gens exactement ce qu'ils ont envie d'entendre
00:57en leur disant, vous allez travailler moins,
00:59vous pouvez arrêter de travailler à 60 ans,
01:01ne plus faire d'enfants,
01:02et on financera comment le grand âge ?
01:03Qui va s'occuper de nos aînés ?
01:05Vous leur avez fait croire, vous disiez le Mozart de la finance.
01:06Non, non, non.
01:08En tout cas, sur les entreprises.
01:11Vous allez mettre M. Botaillot au gouvernement.
01:13C'est pas moi qui l'ai mis.
01:15S'il vous plaît, un autre micro.
01:17Écoutez, je voudrais vous écouter,
01:20vous prêter attention à ce que disent les Français,
01:21évidemment, mais les mots qui sont choisis,
01:23je trouve que c'est très intéressant.
01:25Quand on pose la question, est-ce que vous êtes prêts ?
01:27Compte tenu de la situation, vous êtes responsable,
01:30vous ne voulez pas que vos enfants payent la facture générationnelle.
01:33Qu'est-ce que vous êtes prêts à faire ?
01:35Écoutez.
01:37Déjà, là, la retraite, elle est assez...
01:40C'est assez élevé.
01:41Donc, moi, non, je ne me vois pas travailler encore plus
01:44pendant je ne sais pas combien d'années, en fait.
01:46Je pense que c'est un impératif.
01:48Aujourd'hui, au regard de la situation économique
01:50et de notre politique de retraite,
01:52je crois que malheureusement, on aura du mal à y couper.
01:54Ce n'est pas de bon cœur, mais est-ce qu'on a une autre solution ?
01:56Je ne suis pas convaincu.
01:57On n'est plus de la génération de nos parents
01:59et je pense que les jeunes aujourd'hui...
02:02Enfin, moi, personnellement, je travaille pour me faire plaisir.
02:05J'investis toutes mes économies dans des voyages,
02:07des choses comme ça.
02:08Et non, je ne suis pas prête à travailler plus.
02:10Je n'ai pas envie de tomber malade à la retraite
02:12et de ne pas pouvoir profiter.
02:15Pardon, je crois que je suis le plus jeune sur ce plateau
02:16sans faire offense à personne.
02:18Non, là, vous me vexez.
02:20Là, je suis quand même assez frappé
02:21de ce discours, justement, très facile
02:23d'une partie de la jeunesse.
02:25C'est-à-dire qu'à un moment donné,
02:26je trouve ça toujours alarmant
02:27quand on a 20 ans de se poser la question de sa retraite.
02:29C'est-à-dire qu'on a à peine commencé à travailler
02:30et on pense déjà à sa retraite.
02:32La deuxième chose, c'est que dans ce pays,
02:35il y a ceux qui essaient de faire peur.
02:36Donc, c'est plutôt le clan de madame
02:38qui explique à chaque fois que c'est le chaos.
02:40C'est vraiment le parti du...
02:42Ah non, non, mon cas, non.
02:44Mais pas vous, personnellement,
02:45mais vos clans qui, globalement,
02:47qui, d'un côté, dit si c'est LFI, c'est une catastrophe,
02:49si c'est le RN, c'est une catastrophe.
02:50Et puis, il y a ceux qui, dans la facilité,
02:52notamment sur le sujet des retraites,
02:53on parle de la démographie, je suis d'accord avec lui.
02:54Moi, je suis du clan du président de la République.
02:55C'est un sujet qui est extrêmement important.
02:56Mais sur le financement des retraites,
02:58et ça, tout le monde le sait aujourd'hui,
02:59en l'espace de 70 ans,
03:01on est passé de 4 actifs pour un retraité.
03:03Je sais, je connais les chiffres.
03:04À un moment donné, il continuait d'avoir ce discours
03:06de dire qu'il faut travailler moins longtemps.
03:08Moi, j'ai dit...
03:09Ah non, excusez-moi.
03:10Voilà, parce que vous avez dit le pas mal.
03:11Là, c'est pour...
03:12Je sais, c'est Benjamin Lucas, plutôt.
03:14Évidemment, quand on tombe dans le mur.
03:15Et donc, à un moment donné,
03:16si je crois qu'il y a un sujet de vérité,
03:18c'est que quand on dit aux électeurs
03:20qu'il ne faut pas travailler plus longtemps
03:21et qu'on va s'en sortir,
03:22c'est pas vrai.
03:23À un moment donné, il faut dire la vérité.
03:24La politique...
03:25Il n'y a pas énormément de monde qui dit ça.
03:27Non.
03:28Monsieur le communicant.
03:29Monsieur le communicant, on a besoin de la lumière.
03:30Les minorités.
03:32il apprécie cette minorité
03:34moi je veux comprendre
03:36est-ce qu'on arrive à entraîner les gens
03:38avec un âge légal
03:40de départ à la retraite
03:42vous êtes une présidentielle
03:44vous avez vos convictions
03:45c'est le sujet contre le président
03:46c'est le sujet
03:48vous permettez de poser une question
03:50comment dans ce pays
03:53le seul horizon c'est la retraite
03:55non, et puis surtout il faut de l'espoir
03:57le problème c'est qu'on aborde l'élection
03:58pas ici autour de ce château, les gens sont de bonne humeur
04:00ici ça se sent, mais on aborde cette élection présidentielle
04:03simplement avec des prophètes
04:05de malheur, des gens qui disent qu'il va falloir
04:07soit travailler beaucoup plus, soit payer beaucoup plus d'impôts
04:09soit couper la dépense publique, sans doute
04:11qu'il va falloir mettre de l'ordre, sans doute qu'il va falloir faire des efforts
04:13de ne pas repartager, mais ce dont les français
04:14ont besoin c'est d'un dessin collectif
04:17d'espoir, si on leur dit juste
04:19c'est dur à l'heure actuelle
04:21vous allez voir demain ça sera encore plus dur
04:23juste ça n'a pas marché
04:24il ne faut pas leur vendre des carambars
04:27il ne faut pas leur faire croire à des bilbesets
04:29mais entre le sang et les larmes
04:31et le carambar, qu'est-ce qu'il y a ?
04:33il y a des chemins sur la transition écologique
04:36sur la démographie, sur l'immigration
04:37non mais quand je dis la jeunesse
04:39quand je parle de déprise démographique
04:41je reviens sur mon sujet initial
04:43parce que c'est ça
04:45donner de l'espoir à notre jeunesse
04:47justement pour qu'elle soit formée correctement
04:50et qu'elle ne dépend pas des aides publiques
04:51ou de prestations sociales
04:52expliquer que le goût de l'effort c'est bien
04:54que le goût de l'exigence
04:56enfin qu'avoir un peu d'exigence
04:57tout à l'heure on parlait hors plateau de Pisa
04:59enfin oui
05:00avoir un peu d'exigence
05:01même à la maison
05:02c'est très important dans l'éducation de nos enfants
05:04ce que je veux dire
05:05c'est que c'est trop facile
05:07de schématiser
05:08et d'expliquer que tout est la faute du président de la République
05:12ça n'existe plus
05:14il est échiqueté
05:15il est à terre
05:16qu'est-ce que vous voulez promettre ?
05:18vous savez quoi ?
05:19qu'on est français
05:20non c'est pas vrai
05:21c'est pas vrai
05:21on est français
05:22on est un grand pays
05:23on est capable de s'en sortir
05:25on est capable de trouver des consensus
05:26vous savez
05:27passer une loi
05:28trouver un budget
05:30travailler ensemble
05:30se concerter
05:31moi je pense que c'est possible
05:33alors je suis peut-être
05:33quelqu'un qui rêve
05:34et peut-être qui est trop optimiste
05:36mais moi j'y crois
05:36parce que dans une entreprise
05:38c'est comme ça qu'on fait
05:38quand on a une entreprise
05:40il va vous dire censure
05:41non
05:42comme une entreprise
05:43non si c'est si
05:43attendez ça c'est un point important
05:45dans n'importe quelle entreprise
05:46vous voyez
05:46moi je suis un jeune entrepreneur
05:48j'ai lancé ma boîte il y a un an
05:49quelqu'un vient avec le même bilan de vous
05:51mais il part au bout de trois semaines
05:53mais non
05:53vous savez pourquoi ?
05:55parce qu'on a de si mauvais résultats
05:56on ne quitte pas le navire
05:57comme c'est dire
05:58vous on vous a carrément passé
06:00je vais vous dire
06:01carrément les gens
06:02vous ont aussi répondu
06:02beaucoup mieux que nous
06:03vous c'est financier
06:04moi ce sera très bien
06:05on s'en passe à super
06:07regardez à l'écran
06:08ce qu'il y a à l'écran
06:10moi je dis
06:11est-ce qu'on peut faire
06:11est-ce qu'on peut emmener
06:12un peuple
06:13une jeunesse
06:14sur une réforme
06:15ça va être l'un des éléments majeurs
06:17mais vous vous voyez
06:19je dis une chose là-dessus
06:20parce que depuis tout à l'heure
06:21j'ai l'impression
06:21qu'on associe forcément le travail
06:22à une très mauvaise chose
06:23le travail
06:24c'est pas forcément du sang et des larmes
06:25c'est l'indépendance
06:26pardon
06:27nous on propose avec Bruno Retail
06:28quelque chose de très simple
06:29le salarié qui peut travailler
06:30un peu plus
06:3130 minutes de plus par jour
06:32il peut gagner
06:33un mois et demi de salaire
06:34en plus par an
06:34parce qu'on va rapprocher
06:35le brut et le net
06:36et qu'on fasse
06:36on va faire des économies
06:37dont certains ne veulent pas
06:38pour pouvoir financer
06:39ces baisses de charges
06:40sur l'assurance chômage
06:41et sur tout un tas d'autres
06:42le brut c'est du salaire
06:42c'est la cotisation
06:43non mais pas quand on en fait
06:44n'importe quoi monsieur Lucas
06:45pas quand on en fait n'importe quoi
06:46toute dépense publique supplémentaire
06:47n'est pas une bonne dépense
06:48simplement la réalité aujourd'hui
06:50c'est que
06:51tous nos voisins européens
06:52travaillent plus longtemps
06:52voilà
06:53et que dans un régime de retraite
06:54par répartition
06:55nous notre génération
06:56les plus jeunes encore
06:57que moi
06:57ça ne s'attend plus
06:58à avoir une retraite en réalité
06:59ils ont bien compris que
07:01vu qu'il y a l'espérance de vie
07:02qui progresse
07:02et qu'il y a de moins en moins
07:03de cotisants
07:04et bien la retraite
07:05par répartition
07:06elle est très menacée
07:07et donc il faut aussi
07:08mettre une dose
07:09de capitalisation obligatoire
07:10pour financer nos entreprises
07:11il faut plus travailler
07:13il faut travailler plus dans l'année
07:15il faut travailler plus dans la vie
07:16dans leur programme
07:1860 ans ou 62 ans
07:19ils mentent
07:20mais c'est de la réalité
07:20c'est exactement ce que je vous dis
07:23c'est de la démagogie
07:25et c'est ce qui ruine aujourd'hui
07:27et qui est la parole à l'accusé
07:29pareil ce débat
07:30il n'est pas neuf
07:31deux choses
07:32d'abord sur la réflexion globale
07:34je pense effectivement
07:34que dans cette élection présidentielle
07:35ce qui manque aujourd'hui
07:36ce sont des idées neuves
07:37quand nous avons il y a 10 ans
07:38avec Benoît Hamon
07:39proposé de taxer les robots
07:40par exemple
07:40pour faire contribuer les robots
07:42quand là où ils détruisent
07:43des emplois
07:43pour les faire cotiser
07:44ça n'aura plus aucun robot en France
07:45je termine
07:45je ne vous ai pas encore plus
07:46pour élargir
07:48l'assiette des cotisations
07:50pour effectivement
07:50réfléchir à des nouveaux modèles
07:51de financement
07:52de notre protection sociale
07:53et deuxième point
07:54vous nous incitez tout à l'heure
07:54à partir du réel
07:55de nos concitoyens
07:56je pense qu'il faut partir de ça
07:57moi j'étais
07:58tout le week-end dernier
07:59comme tous les gens
08:01qui sont élus ici
08:01ou pas simplement
08:02qui sont élus
08:02comme tous les citoyens
08:03dans les forums des associations
08:05combien aujourd'hui
08:06d'associations
08:06de clubs sportifs
08:07ont été pénalisés
08:08par la réforme des retraites
08:09parce que la réalité
08:10c'est que nos villages
08:11nos quartiers populaires
08:12nos centres-villes
08:13nos bourgs
08:14vivent parce qu'il y a des gens
08:15qui s'engagent
08:16une fois qu'ils ont l'âge de la retraite
08:17qu'ils ont encore de l'énergie
08:18et ils vont aider les gamins
08:19entraîner les gamins
08:20parce qu'il n'y a plus la poste
08:21la réforme des retraites
08:24c'est ça aussi son sujet
08:25c'est aussi
08:26par exemple
08:26on parlait tout à l'heure
08:27des jeunes enfants
08:28la réforme des retraites
08:30ça fait qu'aujourd'hui
08:30vous avez des trentenaires
08:32on parlait de la question démographique
08:33vous avez des trentenaires
08:34qui hésitent à avoir des enfants
08:36ou qui veulent en faire plus tard
08:36parce qu'il n'y a plus
08:37les grands-parents
08:37pour les garder
08:38et parce qu'aujourd'hui
08:39les crèches sont extrêmement chères
08:40et vous n'avez pas de place
08:41dans la question des retraites
08:43dans la question des retraites
08:44partir du concret
08:45du quotidien des gens
08:46et de la vie
08:46mais si c'est important
08:47le concret c'est de pouvoir financer
08:48ce qu'on répond
08:53si vous faites l'égalité salariale
08:55et que les femmes
08:57cotisent également aux hommes
08:59alors vous ferez rentrer
09:01toujours la même expression
09:02il y a l'éléphant
09:03au milieu du plateau
09:04vous ne le voyez pas
09:04il y a plusieurs éléphants
09:09un état obèse
09:11impuissant
09:11et de moins en moins
09:12capable de répondre
09:13à ses missions premières
09:14on ne touche pas
09:15que l'état soit géré
09:16aujourd'hui par des gens
09:17qui ne sont pas compétents
09:18je ne parle pas pour madame
09:19évidemment
09:19mais c'est une réalité
09:20pardon mais
09:21on nous avait vendu
09:22qu'on aurait du libéralisme
09:23mais qu'on aurait des gens
09:24qui essaient des crédits
09:25d'ailleurs
09:26ils avaient promis
09:27que la gauche de la droite
09:28c'était fini
09:29les idées c'était fini
09:30les convictions c'était fini
09:31les valeurs c'était fini
09:32il y avait des techniciens
09:33on avait des mécaniciens
09:35et donc on prenait
09:36pour les transports
09:37quelqu'un qui avait travaillé
09:37à la SNCF
09:38ou à la RATP
09:39on prenait
09:39pour l'économie
09:40quelqu'un qui était
09:41start-upper
09:42etc.
09:42et on nous disait
09:43c'est comme ça
09:43que ça a fonctionné
09:44la réalité
09:44c'est que nous sommes
09:45aujourd'hui
09:46c'est pourquoi
09:462027 est une élection importante
09:47face à un choix de société
09:49la société dans laquelle
09:50nous voulons vivre
09:51et effectivement
09:51ça va poser des questions
09:52qu'on n'a pas voulu trancher
09:53pendant 10 ans
09:53avec M. Macron
09:54qui les a tranchées
09:55de façon très hypocrite
09:56il a mené une politique
09:57néolibérale
09:57non
09:58on a fait des emplois
09:59on a fait des emplois
10:01on a fait des emplois
10:01on a fait des emplois
10:03on n'a pas eu d'élection
10:04président Chouan
10:04il n'y a pas eu
10:06mais c'est pour ça
10:07je vous le dis vraiment
10:08est-ce qu'on se rend compte
10:10vraiment
10:10moi ça me touche beaucoup
10:11que dans ce pays
10:12la dernière élection
10:13il n'y a pas eu d'élection
10:14et c'est d'avant non plus
10:15mais il a été élu
10:16le président de la République
10:17je peux me permettre
10:172017 a été pollué
10:19par les affaires
10:202022 a été détourné
10:22par la guerre en Ukraine
10:24excusez-moi
10:24le président de la République
10:25a été très bien élu
10:26excusez-moi
10:27il a été très bien élu
10:27et si en 2027
10:27nous n'avons pas un débat
10:28de fond pour arbitrer
10:30ces questions-là
10:31alors je suis inquiet
10:31parce que ça veut dire
10:32que demain
10:32il n'y a pas non plus
10:33de majorité politique
10:34pour porter les réformes
10:35courageuses dans le pays
10:36à besoin
10:37qui ne sont peut-être
10:38pas populaires
10:38mais qui sont nécessaires
10:39et la prospérité
10:40peut être au bout
10:41mais à condition de dire
10:42la vérité
10:42et la vérité
10:43c'est certainement pas
10:44ce qu'on entend
10:44de la part de la gauche
10:45aujourd'hui
10:46sur le débat public
10:46l'argent public
10:47ne bouge pas sur les arbres
10:48les Français ne sont pas
10:49des enfants
10:49les Français sont
10:50des citoyens éveillés
10:51nous sommes un peuple politique
10:52qui a su le démontrer
10:53dites-leur la vérité
10:53alors M. Luc
10:54non mais justement
10:55si on veut qu'il y ait
10:56un vrai débat justement
10:57il faut sortir du macronisme
10:58et je pense que vous serez
10:58d'accord avec ça
10:59le macronisme c'était l'idée
11:00de il y a la vérité
11:01le cercle de la raison
11:02et puis les menteurs
11:03les démagogues
11:04en fait c'est moi
11:04ou ce qu'on a appelé
11:05les extrêmes
11:06moi je pense qu'il y a
11:07une extrême droite dans ce pays
11:08je la combat sur ses valeurs
11:09mais je ne tolère pas une chose
11:12c'est que sur les questions
11:12économiques et sociales
11:13on nous explique
11:14qu'il y aurait
11:14les détenteurs de la vérité
11:15et du mensonge
11:16moi je ne dis pas
11:17que ceux qui nous disent
11:18qu'il faut travailler plus longtemps
11:19parce qu'on vit plus longtemps
11:20sont des menteurs
11:21je ne suis pas d'accord avec eux
11:22je ne suis pas d'accord
11:23économiquement
11:23je ne suis pas d'accord
11:24socialement
11:25je ne suis pas d'accord
11:25philosophiquement
11:28arrêtons de dire
11:31ça fait deux siècles
11:32que la démocratie fonctionne comme ça
11:33donc on n'est pas toujours mal tiré
11:34les options politiques
11:35au bout il y a une facture
11:36moi je vous pose toujours
11:37la même question
11:37vous trouvez l'argent
11:39a vu le poids de nos retraites
11:40regardez
11:40on a suspendu la réforme des retraites
11:43en en train de parler
11:44de la désindexation
11:45c'est à dire que la réalité
11:46c'est que le régime
11:46il va s'équilibrer
11:47d'une manière ou d'une autre
11:48et que donc si vous ne voulez pas
11:49prendre, augmenter les cotisations
11:51donc réduire le pouvoir d'achat
11:52de ceux qui travaillent
11:53ce n'est pas votre option
11:53j'espère
11:54si vous ne voulez pas
11:55qu'on travaille plus longtemps
11:56c'est notre option
11:56je l'assume
11:57et bien vous allez avoir
11:58des retraités de plus en plus pauvres
12:00dans un régime par répartition
12:01c'est là où je parle de démagogie
12:02vous ne dites pas clairement la vérité
12:04et si tous les voisins ont fait ça
12:06c'est qu'il y a une raison
12:07attendez
12:08il y a quelque chose que je ne comprends pas
12:10d'accord il y a des retraités
12:11il y a des retraités plus aisés
12:13ils sont plus aisés que les actifs
12:15c'est tout
12:15c'est une question de civilisation
12:17quelle société vous voulez ?
12:19est-ce que vous voulez des aînés
12:20qui aident ?
12:21est-ce que vous voulez des aînés
12:21qui participent encore ?
12:22moi je veux juste qu'on gagne plus d'argent
12:23quand on travaille
12:27il y a des options politiques
12:33moi je préfère que le travail
12:34paye mieux que les rentes
12:35il n'y a pas un risque
12:38d'aggraver la fracture générationnelle ?
12:40je pense que le plus important
12:41c'est que le travail soit rémunérateur
12:43le plus important
12:44c'est que le travail soit rémunérateur
12:46et si tout le monde ne fait pas des efforts
12:48tout le monde doit faire des efforts
12:49sans doute qu'il faudra travailler plus longtemps
12:50c'est sûr
12:51mais en même temps
12:52il est sans doute envisageable aussi
12:53de remettre en cause
12:54certains avantages
12:55par exemple
12:55l'abattement de 10%
12:57pour frais professionnels
12:58des retraités
13:00l'abattement pour frais professionnels
13:02des retraités
13:02il est totalement injustifié
13:04c'est pas possible
13:05il y a tellement un taillé
13:06dans le maquis
13:07des dépenses publiques
13:08pardon monsieur Mika
13:09on peut envisager
13:11de faire des économies là aussi
13:12on peut envisager des économies partout
13:13mais c'est pas
13:14malheureusement ça n'a pas été fait
13:15pardon mais les classes moyennes et populaires
13:16font déjà des efforts
13:17combien de familles
13:18sont faites partir en vacances
13:19mais j'ai pas dit le contraire
13:19il faudra faire des efforts
13:20aujourd'hui
13:21les classes moyennes et populaires
13:22font des efforts
13:23et pardon mais
13:24l'ultra richesse
13:24il n'a jamais eu
13:25autant d'inégalités
13:26entre les plus riches
13:27et les plus pauvres
13:28l'ultra richesse d'aujourd'hui
13:30il ne ferait pas lire de jalousie
13:31les très riches
13:31il y a 20 ou 30 ans
13:32c'est un sujet
13:33ce que je voulais dire
13:33c'est que les retraités
13:34devraient en faire aussi
13:35je pense que les retraités
13:36devraient en faire
13:36retraités ça ne veut rien dire
13:38vous avez des gens
13:38ça veut dire quelque chose
13:39non
13:40moi je connais beaucoup de gens
13:41qui sont retraités
13:42dans ma circonscription
13:43dans une situation de précarité énorme
13:45c'est vrai
13:45il y a des riches
13:47et il y a des pauvres
13:47chez les retraités
13:48chez les salariés
13:49chez les rentés
13:50mais philosophiquement
13:50est-ce qu'on sera d'accord
13:51sur le fait que
13:52ça serait quand même bien
13:52que les actifs
13:53gagnent mieux leur vie
13:54que les inactifs
13:55je le pose pas
13:56dans une compétition
13:56ce serait bien
13:58qu'effectivement
13:59le travail paie mieux
13:59ce serait bien
14:00que les salaires
14:00de toute façon
14:02monsieur Lucas
14:02il y a quand même
14:02une vraie question
14:03c'est pourquoi
14:03la France est le seul pays
14:05qui se retrouve
14:05avec le même totem
14:07toujours sur les retraites
14:08quand les autres pays
14:09ne parlent pas des pays lointains
14:10ils ont tous augmenté
14:12là je dé parle à la retraite
14:13c'est le seul moyen
14:14de sauver les retraites
14:15sauver les retraites
14:16des plus jeunes
14:18ce débat est le fond
14:21sur la campagne présidentielle
14:22si on le règle pas
14:23on ne réglera pas les autres
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