- il y a 16 minutes
Avec Loic Cantin, président de la Fédération Nationale de l'Immobilier
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00:00On va parler tout d'abord de quelque chose qui est un petit peu moins drôle, on en parle de
00:04plus en plus, c'est un problème récurrent mais qui a tendance à s'amplifier, c'est la pénurie de
00:09logements en France-Ville.
00:10Oui, une pénurie qui s'explique évidemment par l'Airbnb, par les propriétaires qui ont de plus en plus peur
00:17qu'on ne paye pas les loyers, qu'ils se retrouvent à devoir rembourser un crédit et ne pas avoir
00:24du mal à déloger les personnes.
00:27Et puis à l'inverse, ceux qui veulent trouver un logement, c'est de plus en plus compliqué, trouver à
00:34la fois les cautions, des appartements dans des états qui sont corrects, il y a quand même des gens.
00:43Et puis on pourra en parler, le déclassement de certains appartements parce que c'était des passoires énergétiques.
00:51Et puis on parlera avec nos invités, notre invité qui est le président de l'AFNAIM, est-ce qu'aujourd
00:59'hui il faut des logements avec de la climatisation ?
01:02C'est un peu désespérant parce que même quand les choses marchent en France, on a l'impression que tout
01:06est organisé finalement pour que ça ne marche plus.
01:08Et ça met les gens en difficulté, aussi bien les propriétaires, les petits propriétaires et évidemment ceux qui cherchent à
01:16louer, ceux qui cherchent à acheter.
01:18On a l'impression que tout se ligue pour que ça ne se passe pas bien.
01:21D'ailleurs, premier exemple, on a pris, vous voyez, quand on a préparé cette émission hier, Gilles, vous pouvez raconter,
01:29vous parliez dans la rédaction de ces problèmes.
01:32Et on s'est dit, tiens, il y a un stagiaire là chez nous qui a du mal à se
01:36loger.
01:36Bonjour Julien.
01:37Bonjour Stéphanie, effectivement oui.
01:39Vous avez accepté de venir témoigner du coup, on ne vous a pas cherché très loin, mais c'est intéressant
01:44de voir que vous n'êtes plus étudiant a priori.
01:46Je ne suis plus étudiant, je suis en stage et je cherche du coup à poursuivre sur Paris et problème,
01:52trouver un logement c'est extrêmement compliqué.
01:54Donc je suis obligé de loger chez ma sœur, dans un petit 10 mètres carrés à deux, sur un petit
01:58lit un peu gonflable pour essayer de dormir.
02:03Mais concrètement, quand on est étudiant et qu'on cherche un logement, on essaie de trouver des solutions.
02:08Moi j'ai la chance d'avoir ma sœur sur Paris, mais en fait si je n'avais personne, concrètement
02:13ce serait encore plus compliqué.
02:14Et dès qu'une place se libère quelque part, il y a directement 50-100 personnes sur une annonce et
02:21sur des logements.
02:23Ce n'est pas un 100 mètres carrés en plein milieu de Paris, c'est un 8 mètres carrés.
02:27Reprenons depuis le début, parce que c'est différent ce que vous nous dites.
02:3010 mètres carrés, vous êtes au sol avec un matin au flap, ce n'est pas acceptable.
02:38Vous venez d'où ?
02:39Moi je viens de Nice.
02:40Venez de Nice, donc vous avez voulu venir sur Paris pour faire votre stage ici.
02:44Exactement.
02:44Et quelles ont été vos premières démarches pour essayer de trouver un studio, c'est ça ?
02:49Oui, un studio, une chambre, colocation, peu importe en fait, une sous-location aussi.
02:53Même colocation, vous allez chercher ?
02:55Même colocation, mais colocation c'est...
02:57En fait, on essaie de trouver des solutions.
02:59Vous aviez un budget de combien, Julien ?
03:01De 800 au maximum.
03:03Et vos parents sont conscients ?
03:04Oui, effectivement tout à fait.
03:06C'est quand même beaucoup d'argent, 800 euros.
03:09C'est beaucoup d'argent, c'est pour ça que maintenant je me rabats sur des budgets
03:13qui sont encore bien plus souples et même des logements qui sont du 8 mètres carrés,
03:18par exemple en banlieue de Malakoff ou des choses comme ça.
03:20Parce que trouver c'est une chose, mais après il y a des dossiers, il y a des sélections, etc.
03:26Et en fait, il y en a des centaines dans mon cas qui ont le même dossier que moi,
03:30le même budget que moi.
03:31Et surtout ici à Paris, où les logements sont encore plus chers.
03:34Donc en fait, faire la différence, c'est très compliqué.
03:37Et quand on ne peut pas, la visite ce sera demain.
03:39Vous faites la visite et puis après vous rentrez chez vous, vous n'avez pas de réponse.
03:42Parce que du coup, elle est négative.
03:44Mais du coup, le temps passe.
03:46Et moi, comme je vous dis encore une fois, j'ai ma soeur heureusement.
03:48Mais ceux qui n'ont pas de famille, sont obligés de loger chez des amis,
03:52des amis d'amis d'amis.
03:54C'est comme ça que ça se passe.
03:56Et comment vous cherchez des logements ?
03:59Alors, il y a plusieurs applications.
04:01Plusieurs applications.
04:03Même, je peux les citer les applications ?
04:05Ah oui, oui, bien sûr.
04:06J'ai les gens de confiance, etc.
04:09Puis sur Facebook, on rejoint des groupes Facebook qui sont faits exprès pour ça, etc.
04:13Donc il y a plein de moyens.
04:15Des annonces, le bon coin.
04:16Enfin, en fait, on tente tout ce qui est possible.
04:19Moi, je demande à des amis d'amis qui connaissent quelqu'un, le cousin d'eux.
04:23C'est comme ça que ça se passe.
04:24Et à votre avis, Julien, qu'est-ce qui ne passe pas ?
04:27Pourquoi vous avez du mal à trouver ?
04:29C'est que derrière, il y a quoi ?
04:30Il faut vraiment un piston ?
04:32Enfin, c'est quoi le truc ?
04:33Oui, moi, je pense que ça peut marcher en tout cas plus comme ça aujourd'hui.
04:37Parce que ce qui fait aujourd'hui que ça ne marche pas tellement,
04:41c'est le peu de place qu'il y a par rapport au nombre de demandes.
04:45Ça, c'est logique.
04:46Mais quand on voit aussi tous les critères qu'il y a en place,
04:49parce qu'il faut des dossiers hyper précis,
04:51on a l'impression que c'est quelque chose d'incroyable.
04:53Alors que c'est, entre guillemets, juste louer un studio de 9 mètres carrés.
04:57Oui, avec une caution et un très bon budget.
04:59Et un très bon budget, oui, c'est vrai, effectivement.
05:00Oui, on s'est un peu parlé tous les deux avant.
05:04On m'a expliqué que vous aviez quand même visité aussi des appartements assez terribles.
05:11ou voilà, on ne peut pas vivre dedans.
05:14Et puis, vous m'expliquez qu'être avec votre soeur, c'était très compliqué
05:18parce que c'était une femme.
05:20Donc, vous vous cachez pour vous habiller, pour prendre la douche.
05:24Il n'y a aucune intimité, qu'il y a son copain qui vient.
05:28Donc, ça aussi, à tous les jours, ça doit être compliqué ensuite à venir travailler.
05:33C'est compliqué parce que, en fait, quand on rentre chez soi après le travail,
05:36on a ce moment, justement, où on déconnecte un petit peu
05:40et on se retrouve seul avec soi-même.
05:42Et on peut se reposer, on peut regarder des jeux vidéo, n'importe quoi.
05:47Et en fait, ce moment-là, il n'existe pas.
05:49Du coup, on rentre chez nous et puis, en fait, on cohabite avec...
05:53Bon, moi, c'est ma soeur, ça va ?
05:55Enfin, vous allez finir par vous engueuler.
05:56C'est arrivé plusieurs fois, c'est pour ça que je témoigne aussi.
06:00On le serait pour moi.
06:00Mais c'est vrai qu'on cherche à déconnecter un petit peu
06:04et ce moment n'arrive finalement jamais parce qu'on cohabite.
06:07Bon, on va aller poser la question à l'expert Loïc Quentin, président de la FNAIM.
06:13Bonjour Loïc Quentin.
06:14On va évidemment, avec vous, tenter de comprendre les raisons de ce qui se passe pour Julien.
06:20Mais déjà, première réaction.
06:21Enfin, j'imagine que vous n'êtes pas étonné,
06:23mais même si on ne l'est pas, c'est quand même édifiant d'entendre ce témoignage.
06:26Vous avez raison, c'est un constat édifiant
06:28et un constat qui dure depuis plusieurs années,
06:31dont les pouvoirs publics n'ont pas pris conscience.
06:34Et ce constat, aujourd'hui, sera encore pire l'année prochaine.
06:37L'an dernier, déjà, on avait constaté que 17% des étudiants
06:40avaient renoncé à leurs études parce qu'ils ne trouvaient pas de logement.
06:43Et voire même, des étudiants choisissent une ville où ils vont trouver un logement
06:46pour pouvoir s'inscrire dans une université pour faire des études.
06:49Voilà la réalité de notre pays.
06:52Gouverner, c'est prévoir, dit-on.
06:54En réalité, on le sait très bien.
06:57Il y a des projections démographiques chez les étudiants.
06:59L'an dernier, 1,5% d'étudiants en plus.
07:020,5% cette année.
07:03Nous avons passé la barre des 3 millions d'étudiants.
07:05Elle va régresser en 2030 puisque la démographie va baisser.
07:09Notamment, le baby-boom sera passé par là.
07:11En attendant, il faut les loger.
07:13Et paradoxalement, en même temps, concomitamment,
07:15moins d'investissements en France, moins de construction.
07:18Et notamment là où on n'a pas, notamment, satisfait
07:21et accompagné et mis en place une vraie politique du logement.
07:24Et ce qui est grave, ce sont les jeunes qui payent, notamment, ces conséquences.
07:28Et je dirais qu'être étudiant, chercher un logement quand on est étudiant,
07:32c'est la première marche d'un parcours de vie, d'un parcours résidentiel
07:36et qui va les conduire à chercher un logement plus tard au premier emploi.
07:40Quand on n'a pas de logement, on n'a pas d'emploi.
07:42Et quand on n'a pas d'emploi, on n'a pas de logement.
07:44Et la boucle est fermée.
07:45Et ça, c'est grave.
07:46Voilà le constat.
07:46Mais vous êtes responsable.
07:48Allez dans les agences, on nous demande un dossier.
07:51On est refusé.
07:52Les agences se barriquent à notre chose.
07:55Mes chers messieurs, mes chers messieurs, mes chers messieurs.
07:57Oui, je vais laisser parler Loïc Quentin.
07:59Mais dans le même temps, les propriétaires, parfois, on se retrouve...
08:01On a entendu des témoignages, des reportages ces derniers jours.
08:05Mais attendez, on marche sur la tête.
08:07Les gens rentrent des appartements dans une crasse pas possible.
08:10Il y a des choses complètement lunaire.
08:12Aujourd'hui, on ne peut pas louer ce que nous n'avons pas.
08:14Nous n'avons pas de produit.
08:16Et nous en avons de moins en moins.
08:17Et nous sommes confrontés à un mur, notamment, d'inconscience,
08:21où on promeut des lois, notamment, qui vont interdire l'allocation de certains appartements,
08:26dont beaucoup s'en satisferaient.
08:28Et d'ailleurs, que les propriétaires occupent.
08:30Vous êtes propriétaire d'un appartement G ou d'un appartement F,
08:33vous pouvez l'occuper.
08:34Et même certains petits propriétaires, des retraités, des petits studios qui investissent,
08:40sont découragés.
08:41On vous expliquera pourquoi dans quelques instants.
08:43Si vous, vous voulez réagir, à nos débats 0826 300 300.
08:49A tout de suite sur Sud Radio.
08:51Sud Radio, à vous de le dire.
08:55Stéphanie Demuru.
08:56Sud Radio, à vous de le dire.
08:58En compagnie de Gilles Ganzman, on parle ce matin de la pénurie du logement.
09:01On vient d'entendre le témoignage de notre stagiaire, le stagiaire de Sud Radio, Julien,
09:06qui dit partager une chambre de 10 mètres carrés avec sa sœur.
09:10Il dort sur un matelas gonflable parce qu'il ne trouve pas de studio.
09:13Il a pourtant la caution de ses parents, un budget de 800 euros par mois,
09:18ce qui n'est pas rien.
09:19Et pourtant, pas de studio parce que c'est vrai que ça devient de plus en plus compliqué,
09:23notamment de trouver des chambres de bonne ou des studios.
09:25On est avec également Loïc Quentin, président de la FNAIM,
09:28qui nous expliquait que rien n'est fait aujourd'hui pour qu'il y ait assez de logements.
09:32Il n'y a plus assez de logements disponibles sur le marché.
09:35On va vous redonner la parole.
09:36D'ailleurs, Loïc Quentin et Julien qui est toujours avec nous.
09:39On prend un premier auditeur, Cédric, qui nous appelle de Narbonne.
09:43Bonjour Cédric.
09:43Pardon, on vous a fait patienter au téléphone.
09:47Vous souhaitiez nous apporter votre témoignage sur Sud Radio.
09:51Bonjour Stéphanie.
09:52Bonjour à toute l'équipe.
09:53Oui, effectivement, j'attends.
09:55Ce n'est pas grave.
09:56J'ai écouté, c'était très édifiant.
09:58Et je suis passé par le même problème.
10:02Moi, j'ai un congé qui a été posé pour le vente de la maison où je suis.
10:08Et effectivement, j'ai un loyer qui a un petit peu plus de 750 euros.
10:13Et aujourd'hui, je n'arrive pas à trouver parce que tout est bloqué.
10:19Les gens pensent qu'ils ont des châteaux et louent des maisons avec juste un garage à 1 000 euros
10:27ou avec le jardin à 1 000 euros.
10:29Je suis désolé, c'est devenu impossible.
10:32Et quelque part, je vais faire l'avocat du diable.
10:36Ils ont quelque part raison.
10:36Il y a 250 demandes pour une enfant.
10:41C'est logique.
10:42Donc, ils jouent là-dessus.
10:44Mais je pense qu'il faudrait s'amuser à réguler réellement les choses.
10:48Moi, je vis dans une passoire thermique, une maison qui est dans un état pitoyable.
10:53Et ça fait des moments que j'y suis.
10:55Le propriétaire ne fait pas de travaux.
10:57Il brode sur les travaux.
11:00Il vous dit, quand le chauffage tombera en panne, on le réparera.
11:03Je me suis dit, mais il va tomber en panne.
11:06Et du coup, il est tombé en panne en plein hiver.
11:07On s'est retrouvé en hiver pendant presque 3 mois et demi sans chauffage.
11:12Aujourd'hui, quand on fait appel à la justice, quand on demande les choses,
11:15on attend 6, 7, 8, 9 mois avant que tout se mette en place.
11:19Et je trouve qu'aujourd'hui, être locataire, c'est un bien.
11:23Moi, c'est un choix que j'ai fait.
11:25Pourquoi ? Parce que j'ai un problème avec un voisin.
11:27Je ne vends pas à ma maison.
11:28Je déménage, c'est une histoire.
11:31Moi, je ne me prends pas la tête avec les gens autour de moi.
11:33J'ai un problème avec les chiens, les chats, les poules ou n'importe quoi d'autre.
11:36Bon, ça ne me dérange pas.
11:37Mais je vous dis, c'est une idée.
11:39Et on se retrouve maintenant à avoir des gens peu scrupuleux en tant que propriétaires.
11:45Bon, il y a des locataires aussi qui sont peu scrupuleux.
11:47Bien sûr.
11:47Mais des propriétaires qui sont peu scrupuleux parce qu'ils se disent,
11:51bon, je suis en catégorie F, mais je m'en fous, je vais quand même pouvoir louer.
11:55Et ils arrivent à louer.
11:57Ils arrivent à louer.
11:57Le problème, c'est ça.
11:58Et il n'y a pas de législation.
12:00On légifère.
12:01On donne des aides.
12:03L'État fonde plein de choses pour plein d'autres pays.
12:06Mais nous, en France, en fait, on a des lois qui font 255 pages pour une loi.
12:11Alors que quelque part, c'est simple, tu es en catégorie F, tu ne loues pas, interdiction.
12:17Fin de l'histoire.
12:18On ne tergiverse pas en disant, le DPE change.
12:21Vous savez, la fenêtre, elle fait 6 cm de plus.
12:23Donc quelque part, vous passez de F à E ou autre chose.
12:27Ce n'est pas possible et ce n'est pas visible.
12:30Aujourd'hui, on a besoin d'avoir une vraie législation qui soit prise en charge.
12:34Et je pense que le président de la FNM sera d'accord avec moi.
12:38Il faut impérativement que tout soit structuré, qu'il n'y ait pas des surcharges de loyer.
12:46Et que le système du Airbnb, qui est en train de tuer la location...
12:50Vous nous décrivez tous les problèmes, effectivement, qui nous touchent.
12:54En tout cas, merci Cédric.
12:55C'était assez édifiant comme témoignage.
12:59Loïc Quentin, il dit beaucoup de choses.
13:00Cédric, il aurait aimé devenir propriétaire.
13:03Mais bon, les banques refusent.
13:04C'est compliqué.
13:05Et puis le marché de la location, on l'a dit, il est bouché.
13:09Il y a des histoires de DPE.
13:11Il y a aussi le mauvais comportement parfois des propriétaires, mais aussi des locataires.
13:15C'est extrêmement compliqué.
13:17C'est très compliqué.
13:18Quand un pays n'a pas une politique du logement clair, notamment à soutenir les deux aspects,
13:22à la fois les propriétaires ou futurs propriétaires et les locataires,
13:26les marchés s'équilibrent.
13:27On a deux façons d'occuper un logement.
13:28On est ou locataire ou propriétaire.
13:30Mais ce qu'on constate, on est passé de 57,8% de propriétaires à 57% en l'espace
13:35de 14 ans.
13:36C'est-à-dire qu'on a perdu en réalité 240 000 propriétaires qui sont devenus locataires
13:40quand on ne construit pas de logement pour le louer.
13:43Ça aussi, c'est un des aspects, notamment de quelque chose, un marché qui n'est pas équilibré.
13:47Quand votre auditeur parle tout à l'heure de logement classé G,
13:50mais moi je m'insurge, combien de fois l'ai-je dit ?
13:52Nous, professionnels, on applique la réglementation, on n'a pas le droit de louer un appartement G.
13:56Vous allez sur les plateformes de location qu'a notamment évoqué votre sager tout à l'heure,
14:02Le Boncoin, PAP et tant d'autres.
14:04Il n'y a pas d'infraction constatée.
14:06C'est le propriétaire qui met son annonce qui est responsable et la plateforme n'est pas responsable.
14:10C'est un scandale.
14:11J'ai appelé combien de fois les pouvoirs publics à avoir notamment un rôle.
14:14Nous, quand on met, on manque une virgule sur une annonce, on est sanctionné par la DGCCRF.
14:18Et bien là, on dit, oui, mais c'est la norme européenne qui fait que l'hébergeur n'est pas
14:23l'éditeur
14:23et l'hébergeur n'est pas responsable de l'édition qui est le particulier qui met une annonce.
14:27Tant qu'on aura cette politique, et bien on n'a pas de politique publique du logement.
14:30Pour pouvoir faire respecter une politique, et bien il faut veiller à ce qu'elle soit contrôlée, appliquée et pénalisée.
14:36Nous, on est vertueux, on est pour la rénovation énergétique,
14:38mais quand on voit des passoires thermiques qui se louent,
14:41et notamment, bon, certaines sont habitables mais d'autres ne le sont pas du tout,
14:45ou même pas ce sont des passoires thermiques, c'est-à-dire des logements quasiment indécents,
14:48c'est inadmissible. Je crois qu'il n'y a pas de contrôle, notamment, de cette politique du logement et
14:53de l'offre.
14:53Et il y a aussi, de plus en plus, je le disais avant la publicité,
14:56de propriétaires, d'investisseurs, même des petits retraités,
15:00parce que c'est vrai qu'on a tendance en France à diaboliser,
15:02ou les méchants capitalistes, propriétaires,
15:04mais non, il y a des petits retraités qui ont envie d'un complément de retraite,
15:08d'investir dans des studios, et franchement, moi j'en entends plein autour de moi qui renoncent.
15:12C'est important, il y a une statistique que je cite, qui date d'il y a 3 ans,
15:17où 17% des propriétaires de logements classés G et F ont plus de 80 ans.
15:23Moi, j'en ai dans ma clientèle, c'est leur petit complément de retraite,
15:26un petit artisan, un chauffeur taxique, un petit appartement qui lui sert de complément de retraite,
15:30une retraite par capitalisation, c'est vraiment le cas,
15:33et bien ils décident, mais à mon âge, je ne vais pas faire des travaux,
15:35donc on décide de vendre, et on provoque une attrition,
15:38et finalement, un encouragement chez les propriétaires avec une perte de confiance.
15:41Est-ce que Airbnb a fait du mal à votre profession ?
15:44Énormément, énormément, on voit la part des meublés dans les grandes villes françaises,
15:48ont été multipliées par deux en 15 ans,
15:50et notamment parce qu'on a accordé un statut fiscal plus avantageux pour la location Airbnb que la location vide.
15:55Vous prenez par exemple toutes les locations Airbnb qui sont inscrites sur les plateformes.
16:01Avant 2024, les plateformes de location sont exonérées de travaux de rénovation énergétique jusqu'en 2034.
16:08Merci le législateur, c'est inadmissible, c'est une honte.
16:11Mais par quel coup du sort le législateur décide de favoriser les Airbnb ?
16:16Vous savez, lors de l'élaboration d'une loi, il y a une commission mixte paritaire
16:20où on va trouver un arrangement entre le Sénat et l'Assemblée nationale
16:24pour flécher la loi.
16:26Voilà, depuis 2024, ça existe,
16:29et bien le monsieur propriétaire d'une Airbnb n'est pas assujetti aux travaux de rénovation énergétique
16:33si son appartement était déjà que laissant Airbnb avant provocation de la loi.
16:37Et à côté de ça, on enquiquine quand même un peu les propriétaires,
16:38notamment dans les villes comme Paris où il y a l'encadrement des loyers.
16:42Alors il faut être raisonnable, c'est vrai, du côté des propriétaires aussi,
16:45mais on ne favorise pas...
16:46Mais vous voyez, si je vous disais, on va le révéler prochainement,
16:49on vient de se rendre compte que finalement,
16:50les loyers de référence à Paris,
16:52en matière d'encadrement des loyers,
16:53eh bien le loyer de référence sur Avenue Foch,
16:56il est inférieur à un appartement dans l'onzième face à une salle de shoot.
16:59Vous allez chercher l'erreur.
17:00Voilà.
17:00Alors tant qu'on va avoir une politique d'encadrement de ce niveau-là,
17:02on va avoir du mal notamment à avoir une vraie politique du logement et d'accompagnement.
17:07Bon, Julien, j'espère que...
17:09Passer une annonce, c'est le moment sur Sud Radio.
17:12Non, non, non, on va demander Loïc.
17:14Loïc, est-ce que vous pouvez faire une B1 ?
17:16Pour le pauvre, notre pauvre stagiaire.
17:18Alors c'est vrai ce qu'il a dit.
17:20On a une annonce, c'est 200 demandes.
17:22On ne passe même plus d'annonces.
17:23Eh bien, évidemment, parce que...
17:25Il faut du piston, c'est ça ?
17:26Oui, mais voilà, mais même avec du piston,
17:28je dirais que c'est tous les jours.
17:29Nous, on est comme lui.
17:30Quand il fait des demandes partout,
17:32nous, on reçoit des demandes de partout.
17:33Donc voilà.
17:34Bon, vous en avez une de plus.
17:36Une de plus.
17:37Merci Loïc Quentin.
17:38Bon, bon courage, Julien.
17:39On vous croisera dans les couleurs.
17:40Sinon, on peut demander à Patrick Roger.
17:42Il y a une petite salle de réunion.
17:43Il n'y a personne.
17:43J'ai demandé partout.
17:44Parce que que ce soit G ou F.
17:46De toute façon, moi, je fonce.
17:47Je plaisantais.
17:48Vous pourriez habiter ici ?
17:49On est dans une petite salle
17:51où se reposent les gens de la matinale
17:52avec un lit.
17:53Le télio, il est plus de 10 mètres carrés.
17:55C'est sûr que c'est plus de 10 mètres carrés.
17:57Merci à vous deux.
17:58À partir de 10h30,
18:00on recevra nos trois débatteurs de la journée.
18:03Et puis, on parlera évidemment des sujets ce matin
18:05qui font parler la tour Eiffel.
18:06Bon, ils n'aiment pas beaucoup les femmes, manifestement.
18:09Les groupes d'Hindoux.
18:09Bon, ils se sont excusés.
18:10C'est peut-être une fausse polémique.
18:11Mais je tiens à y revenir.
18:13Et puis, cette mauvaise nouvelle
18:15pour les élèves français de 15 ans.
18:17Le classement PISA.
18:18On est en chute libre.
18:19On en parle.
18:200826 300 360.
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