00:04Bienvenue à nouveau dans notre couverture continue des délibérations du jury dans l'affaire visant Lindsay Clancy.
00:11Poids jaune est riche en rebondissements, cela a encore été alors que nous sommes maintenant dans une phase d'attente.
00:16Le jury n'a aucune idée de la raison pour laquelle il est retenu.
00:20Ils ont envoyé une note au juge Sullivan disant qu'ils sont dans une impasse.
00:25Cela a déclenché des débats des deux côtés.
00:28Kevin Reddington ne voulait pas que l'annulation du procès soit prononcée parce qu'il sait que 11 des jurés
00:33sont de son côté.
00:35Le ministère public a demandé l'annulation du procès et le juge Sullivan a convenu qu'il était temps.
00:41Nous sommes au septième jour.
00:43Après des heures et des heures de délibération et trois messages indiquant qu'ils sont dans l'impasse, il est
00:47temps de prononcer l'annulation du procès.
00:49Et puis, à la toute dernière seconde, juste au moment où le jury allait entrer dans la salle d'audience,
00:54Kevin Reddington s'est levé et a demandé l'autorisation de former un recours.
00:59L'autorisation de former un recours devant la Cour suprême de l'État du Massachusetts.
01:04Le juge Sullivan a dit que vous aviez une heure.
01:08Et c'est précisément cette heure que nous vivons.
01:11Et pendant que nous continuons d'attendre, Audrey, Debbie Goodman est avec nous.
01:14Elle se joint à notre conversation.
01:16Rick Rendy est avec moi devant le palais de justice ici à Plymouth, Massachusetts.
01:21Julie Eugenie et Benchou sont également ici.
01:25Audrey Goodman, bon après-midi à vous.
01:26Est-ce que c'est bien ça? Il est juste après-midi ici sur la côte Est.
01:31Ils vont bientôt l'être.
01:35Votre ressenti sur cette affaire, êtes-vous d'accord avec beaucoup de gens qui pensent, selon vous, que ces 11
01:41membres de ce jury se sont trompés?
01:45Et que Lindsey Clancy est, selon vous, absolument pénalement responsable de la mort de ces enfants? Pourquoi?
01:55Certainement. Bonjour, Ted, et aux éminents intervenants.
01:59Vous savez, je l'admets comme le reste du pays.
02:03J'ai été scotché à Court Television Law and Crime pour leur couverture exceptionnelle.
02:09Eric, les présentateurs, les journalistes, les experts ont fait un travail phénoménal.
02:15Donc, mon avis a fluctué.
02:18Je vais vous dire pourquoi.
02:19Quand cette affaire a commencé, oui, c'est ce que j'ai ressenti au tout début, étant donné cette atrocité
02:27concernant trois jeunes victimes décédées,
02:29nos victimes les plus vulnérables de la société, des enfants, la petite Cora, Dawson et Callen.
02:38Ce c'est tout simplement, encore une fois, absolument monstrueux de penser que ce triple homicide a été commis par
02:45leur propre mère.
02:47Comme le reste du pays, en regardant les experts, en examinant les preuves, en analysant les témoignages.
02:58Je pense qu'à ce stade, après les cinq semaines d'un procès très long et laborieux,
03:06et maintenant, c'est sept jours très intenses, heure après heure,
03:14Je pense maintenant que le résultat semble approprié et raisonnable pour ce jury,
03:21qui est ici tout près d'un possible vote de 11 contre 1.
03:27Il serait logique qu'elle ne soit pas tenue pénalement responsable en raison de cette possible crise psychotique.
03:38Donc j'aime toujours rester ouverte, vous savez, à différentes issues.
03:44En tant que criminologue, je suis généralement assez sûre de ce que je ressens au début, au milieu et à
03:51la fin d'une affaire,
03:52mais en toute transparence et avec tout le respect que je dois.
03:56Je pense que j'ai changé d'avis et d'opinion depuis le début concernant la préméditation,
04:02le caractère volontaire et malveillant.
04:06Et maintenant, je pense qu'il y a un doute et que l'accusation n'a pas réussi à prouver
04:12l'état d'esprit de Mme Plancy,
04:14au-delà de tout doute raisonnable.
04:19Eh, Julia Genette, cette frontière extrêmement ténue, tu sais si effectivement...
04:24Ce jury est entré 50-50-50-50.
04:28Il pensait que les deux parties avaient un argument légitime ou tout raisonnable,
04:32que l'accusation doit surmonter pour être le facteur dont nous parlons.
04:38Ça pourrait vraiment l'être, mais je pense que je suis la seule à penser différemment
04:41parce que quand j'ai entendu pour la première fois qu'il y avait un jury récalcitrant,
04:44qu'il y avait un problème avec le doute raisonnable,
04:46je n'ai pas tout de suite pensé que c'était 11 contraints
04:49ou la plupart penchés pour irresponsables pénalement.
04:53J'ai déjà vu des situations où les jurés récalcitrants
04:56qui ne suivent pas la loi sur le doute raisonnable
04:59sont les seuls à penser que la personne est innocente et qu'il y a un doute.
05:03Peut-être qu'ils n'ont pas de vidéo de ce qui s'est passé
05:05ou qu'ils pensent qu'il y a une possibilité.
05:07Et le reste des jurés dit, écoutez, oui, il y a un certain doute,
05:09il y a un petit doute, mais les procureurs n'ont pas à vous garantir une certitude absolue.
05:13Ils n'ont pas à éliminer 100 % du doute.
05:14Il suffit juste d'un petit peu au-delà du doute raisonnable.
05:19Donc, je suis surprise que Kevin Reddington soit aussi clair à ce sujet.
05:23Et même les réactions que nous avons entendues de Sierra montrent cela.
05:27Les procureurs semblent aussi croire que c'est une situation
05:30où il y a 11 votes pour non-coupable ou irresponsable pénalement
05:33pour cause de troubles mentaux.
05:35Et qu'il y a cette personne qui est prête à camper sur ses positions
05:38concernant la culpabilité, surtout quand vous avez entendu Jamie White,
05:40que vous aviez dans l'émission plus tôt.
05:42Il a dit que les fois où il a vu un jury dans l'impasse.
05:45Les gens sont généralement plus enclins à camper sur leur position
05:48lorsqu'il s'agit de l'innocence de quelqu'un plutôt que de sa culpabilité,
05:52surtout quand l'accusé est beaucoup plus sympathique comme Lindsay Clancy.
05:57Ben, deux réflexions.
06:00Eh bien, je pense que les grands perdants ici, malheureusement,
06:05vous savez, c'est une situation tragique pour tout le monde,
06:09mais je pense que Kevin Reddington et le juge Sullivan,
06:13je pense que le juge Sullivan sont vraiment les perdants ici.
06:17Parce que je pense que l'accusation va avoir une opportunité
06:20de présenter un meilleur dossier la prochaine fois.
06:22et j'ai de la compassion pour tous ceux qui sont impliqués.
06:30Éric, rien ne dit ici, et cela dépendra du procureur du district,
06:34le procureur local crouse ici.
06:37Les prochaines étapes, supposons qu'ils perdent devant la Cour suprême, d'accord,
06:42et qu'ils disent...
06:44Vous savez, vous vivez ici, l'environnement politique,
06:47c'est un élu qui aura toujours voir d'où vient le vent.
06:53Que fait-il? Il est dans une position assez difficile.
06:56C'est est vrai. Je pense que vous savez ce qui s'est passé ici
07:00au cours des sept dernières semaines,
07:02et avec la délibération du jury, leur ouvre la...
07:04Comme l'a dit Julia, lorsqu'il y a un seul juré récalcitrant
07:07dans une affaire pénale, c'est normalement en faveur de l'innocence.
07:11Et la raison, c'est que c'est l'accusation qui engage les poursuites.
07:14L'accusation décide d'inculper, d'amener cette personne devant la justice
07:17et ensuite le prévenu.
07:20Tout ce qu'il peut faire, c'est se défendre contre cela.
07:23Donc, vous savez dès le départ ce que vous devez prouver.
07:26Donc, normalement, ce n'est pas ce qui se passe.
07:29Donc, le procureur crouse doit examiner de près ce 11 contre un...
07:34Maintenant, nous avons beaucoup parlé de savoir
07:35si l'accusation a pris la bonne décision ici ou là.
07:38Mais si vous regardez l'affaire dans son ensemble,
07:41comment allez-vous la changer?
07:43Comment allez-vous renforcer cette affaire?
07:45Et la possibilité que je vois pour le procureur crouse,
07:47c'est peut-être de modifier les chefs d'accusation
07:49afin qu'ils puissent être jugés sans jury
07:50et de dire que nous avons déjà exposé cela devant un jury.
07:54Ce sont des décisions très difficiles.
07:56Nous ne voulons pas mettre les familles dans cette situation.
07:58Nous ne voulons pas mettre le public dans cette situation.
08:01Nous ne voulons pas mettre le système judiciaire à l'épreuve
08:04pour obtenir probablement le même résultat.
08:06Donc, je vais choisir cette voie.
08:08Docteur Goodman, dans votre évaluation de cette affaire
08:11en termes de responsabilité pénale,
08:13comment prenez-vous cela en compte?
08:16Et comment évaluez-vous le traitement de Lindsay Clancy
08:20lorsqu'elle n'était pas complètement franche?
08:25Lorsqu'elle n'a pas dit à ses soignants
08:27« J'ai des idées de faire du mal à mes enfants »,
08:30elle l'a dit à Patrick, elle l'a dit à sa mère.
08:33Elle n'a pas informé ses soignants essentiels
08:35qui auraient pu tirer la sonnette d'alarme.
08:37Et on pourrait dire que si elle avait été totalement honnête,
08:40les trois enfants seraient vivants aujourd'hui.
08:45Absolument tel.
08:46Je suis d'accord avec cette position et cette attitude.
08:50Cela nous intrigue.
08:51Cela nous laisse des doutes et des questions.
08:54Pourquoi n'aurait-elle pas été franche?
08:57Si c'est une mère désespérée et emploie une psychose prospatum
09:02qui a fait toutes ces recherches,
09:05qui en est venue à comprendre, vous savez,
09:10la multitude de médicaments, de symptômes,
09:14de problèmes et d'idées suicidaires,
09:16cela aurait dû être révélé, bien sûr.
09:19Mais merde, voilà où nous en sommes.
09:21Comme vous savez, on ne peut pas refaire le match le lendemain
09:25en disant, eh bien, si ceci s'était produit
09:28et si cela s'était produit,
09:29alors on serait sur une trajectoire totalement différente.
09:33Mais vous savez, en tant que criminologue,
09:35peut-être, mon cœur est toujours avec les victimes.
09:39Et nous voilà avec ces enfants magnifiques et précieux
09:42que nous voyons à l'écran plein de vie.
09:46Et maintenant, nous devons faire face
09:49aux conséquences dévastatrices de ce qui s'est passé.
09:53Mais oui, pour répondre à votre remarque,
09:55je pense vraiment que cette franchise,
09:58à l'avenir, vous savez, nous comprenons l'ampleur
10:02des enjeux de santé mentale dans ce pays
10:05et l'importance de, vous savez, la santé mentale en général
10:09et puis la santé mentale postpartum des femmes en particulier.
10:12Nous disposons de ressources et je pense que,
10:18comme toujours, l'honnêteté est une approche franche
10:21afin que les soignants et les experts médicaux sachent
10:25avec un niveau très élevé de spécificité
10:29ce que leurs patientes ou clients traversent.
10:31Cela pourrait absolument permettre,
10:34et espérons-le, à l'avenir,
10:37d'infléchir une trajectoire pouvant mener à une issue fatale.
10:45Ben Chu, l'opinion dominante est que lors d'un nouveau procès,
10:49neuf fois sur dix, l'accusation a un avantage.
10:55Et dans ce cas, il semble que ce soit 100 %.
10:58Les gens pensent que l'accusation va avoir un avantage énorme
11:01parce que le parquet dans cette affaire, on pourrait dire,
11:04a raté son coup la première fois.
11:06Ils vont être différents.
11:08L'argumentation finale que Jennifer Sprague a présentée
11:11va devenir la déclaration d'ouverture lors du nouveau procès.
11:16Cependant, l'effet Reddington dit-il qu'il vienne.
11:19J'aimerais y aller.
11:21Allons-y demain.
11:22Plantons le décor.
11:24Quelle est la réalité?
11:25Disons que le procureur Cruz sort et dit à un moment donné
11:27que nous allons rejuger.
11:29Le meurtre au premier degré reste retenu.
11:31CE sera un procès devant jury.
11:33De combien de temps parle-t-on?
11:35En réalité, Kevin Reddington veut commencer demain.
11:37Évidemment, cela n'arrivera pas.
11:39Ah oui, évidemment, ce n'est pas le cas.
11:43Évidemment, cela n'arrivera pas.
11:44Je pense qu'il y aura au moins une pause de quelques semaines
11:47et cela permettra à l'accusation d'affiner la stratégie
11:50à laquelle le docteur Goodman a fait référence, vous savez.
11:53S'il concentrait davantage sur sa décision
11:58de ne pas être totalement franche avec le professionnel de santé,
12:02au lieu de se montrer franche au sujet de ses idées
12:06auprès de son mari, ce qui est une bonne chose.
12:09Mais le fait qu'elle ait divulgué des informations
12:11différentes à différentes personnes
12:13suggère en quelque sorte plus d'intentions
12:15et moins de maladies mentales.
12:18Donc, je pense que ce serait quelque chose
12:20sur lequel le procureur pourrait se concentrer
12:22lors du deuxième procès.
12:27Rick, quelle est la réalité du calendrier ici
12:30dans le Massachusetts pour un nouveau procès ?
12:32Si un côté dit « allons-y, allons-y, allons-y »,
12:35ce qui reddit et dit qu'il veut.
12:37Je pense que ça va prendre beaucoup plus de temps que ça
12:40parce qu'ils vont d'abord obtenir la transcription.
12:43Tout le monde va vouloir une transcription
12:45de tout ce procès.
12:46Tuesday, c'est au moins un mois.
12:49Il va y avoir des requêtes ici concernant
12:51ce qui s'est passé dans cette affaire,
12:53soit pour empêcher, soit pour développer
12:55ce qui a été présenté dans cette affaire
12:57et particulièrement probablement de la part du parquet
13:00qui doit se réorganiser.
13:02Moi, tu sais...
13:04Le juge Sullivan présiderait-il et Cruz pourrait-il
13:07changer l'ordre des intervenants
13:09à la table de l'accusation ?
13:12Oui, absolument.
13:13Le procureur Cruz peut être qui il veut,
13:16comme nous l'avons vu dans le comté de Norfolk.
13:18Il pourrait faire venir un procureur spécial
13:21s'il le souhaitait.
13:22Je ne m'attends pas à cela.
13:23Je pense qu'ils avaient un plan.
13:24Je suis sûr que le plan concernait tout le bureau
13:26et qu'ils ont essayé de l'exécuter.
13:29Le juge Sullivan, très probablement,
13:31présiderait un second procès devant jury
13:33parce que cela a du sens.
13:34Il connaît les questions qui sont soumises au tribunal.
13:37Je ne pense pas que l'une ou l'autre des parties
13:39auraient nécessairement une objection à cela.
13:40Je pense que la vraie surprise serait que
13:42si le procès se faisait sans jury,
13:45est-ce que le juge Sullivan s'occuperait de l'affaire ?
13:48D'accord.
13:49Faisons une pause.
13:51Quand nous reviendrons, le temps sera compté.
13:54Kevin Reddington s'est vu accorder une heure
13:57pour tenter de convaincre un juge de la Cour
14:00suprême de permanence ce vendredi avant le Labour Day.
14:05Va-t-il réussir ?
14:06Nous le découvrirons ensemble.
14:08Restez avec nous.
