- il y a 7 semaines
Écoutez le débat entre Franck Allisio, député RN des Bouches-du-Rhône, Benjamin Morel, constitutionnaliste, et Olivier Bost, chef du service politique de RTL.
Regardez La preuve par trois avec Anne-Sophie Lapix du 01 septembre 2026.
Regardez La preuve par trois avec Anne-Sophie Lapix du 01 septembre 2026.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:09Le Rassemblement National souhaite donc interdire le port du voile dans tous les lieux publics
00:14et compte soumettre cette proposition aux Français par référendum, si évidemment Marine Le Pen est élue.
00:19Pourquoi ? Est-ce que c'est possible ? C'est ce que l'on va voir ce soir dans
00:23la Preuve par 3.
00:24Trois invités, journalistes, témoins, experts pour répondre à une question d'actualité.
00:29Nous sommes en ligne avec Franck Alizio, député RN des Bouches-du-Rhône.
00:33Bonsoir.
00:35Bonsoir.
00:37Ah, on a perdu Franck Alizio, ça ne commence pas très bien.
00:41Est-ce que vous m'entendez Franck Alizio ?
00:43Ça y est, vous m'entendez ?
00:43Il y a eu un petit problème.
00:45Bonsoir Franck Alizio.
00:47Quel est le projet du RN précisément ?
00:51Le projet du RN n'a pas bougé depuis un projet de loi référendaire
00:56de lutte contre les idéologies islamistes.
00:59Donc c'est dans ce projet de loi qu'il y a l'interdiction du voile.
01:04Et il date de 2021, vous voyez ?
01:05Donc ce qu'on peut reprocher à Marine Le Pen, c'est sa constance.
01:08Ce qu'on peut reprocher à Marine Le Pen, c'est d'avoir des convictions et de les défendre.
01:12Et de ne pas en bouger, et de s'être engagé là-dessus déjà dans la campagne de 2022,
01:17de le maintenir en 2027.
01:19Si on veut des candidats qui se renient, qui retirent, qui font un pas en avant, un pas en arrière,
01:23on en a plein.
01:23On a M. Retailleau, on a M. Philippe, on a M. Attal.
01:26Eux, ils parlent comme Marine Le Pen, mais quand c'est pour agir, en revanche, il n'y a plus
01:29personne.
01:29Alors là, on est dans une rubrique qui est plutôt faite pour expliquer les choses que pour débattre.
01:35Alors d'abord, est-ce que vous pouvez préciser,
01:37on ne parle pas du voile intégral qui est déjà interdit dans l'espace public ?
01:41Exactement, qui est déjà interdit, qui fait déjà l'objet d'une loi,
01:45et qui est déjà interdit.
01:46Là, on parle du voile, on parle de beaucoup de choses dans ce projet de loi.
01:51Non mais là, on parle du voile.
01:51On parle de l'interdiction du port du voile,
01:54que l'on considère comme une manifestation de l'idéologie islamiste dans l'espace public.
01:59Le port du voile non intégral, pour vous, c'est de l'islamisme ?
02:03Exactement, c'est l'étendard, le voile est l'étendard de l'islamisme politique.
02:08Ce n'est pas religieux d'ailleurs,
02:09enfin, quiconque, tous les spécialistes s'accordent à dire
02:12que ce n'est pas véritablement un commandement religieux.
02:16Donc, c'est une manifestation politique.
02:19Et moi, je suis marseillais, pour vous expliquer les choses clairement,
02:23vous le savez, j'ai 300 000 marseillais sont musulmans.
02:27Donc, un tiers de la population marseillienne.
02:30Donc, aucun d'eux, aucune d'eux ne pourra porter le voile ?
02:34Aucune d'eux ne pourra porter le voile.
02:36Pourquoi ? Parce que je ne veux pas que dans certains quartiers à Marseille,
02:42les jeunes femmes, pour être tranquilles, se résout à être voilées.
02:48Parce qu'elles sont islamistes, toutes ces femmes qui sont voilées, pour vous ?
02:52Parce qu'elles sont contraintes par une pression sociale
02:56à porter le voile pour être tranquilles,
02:58pour ne pas être traitées de je ne sais quoi.
03:00C'est pour les débarrasser de cette pression, en fait.
03:03Dans les mêmes quartiers où les enfants juifs ne peuvent plus être scolarisés,
03:06également pour être tranquilles.
03:08Alors, justement, est-ce qu'il faudra verbaliser une femme qui porte ce voile
03:14et laisser un juif porter sa kippa, ou une catholique porter sa croix,
03:18sans être inquiétée ?
03:19Ce n'est pas du deux poids deux mesures ?
03:21Est-ce que vous ne risquez pas de créer des troubles, tout simplement,
03:25et des dissensions dans une communauté, dans une ville ?
03:29Mais dans la kippa, il n'y a ni prosélytisme politique et extrémiste.
03:35Mais imaginez comment ils vont le ressentir, les musulmans.
03:41Mais 70% des musulmans ne portent pas le voile.
03:4570% des Français sont d'accord avec cette mesure.
03:48Les ténors de la gauche, je ne parle pas...
03:51Oui, oui, il y a eu des sondages.
03:53Il y a des sondages, je pourrais vous les transmettre.
03:56C'était un IFOP de 2025.
04:01Qui prône, justement, l'interdiction du voile non intégral partout.
04:06C'est ce que vous dites, dans le sondage.
04:07Oui, tout à fait.
04:08Les Français répondent qu'ils sont favorables à cette disposition.
04:12Mais vous savez, on a retrouvé des déclarations de M. Valls,
04:16de M. Mélenchon, de M. Hollande, de M. Hamon.
04:19Ils ont tous dit que c'était un problème par rapport au vivre ensemble.
04:24Entre signaler un problème et interdire ces décisions assez radicales.
04:27Alors, on va voir si c'est seulement possible.
04:29On va poser la question au constitutionnaliste Benjamin Morel.
04:32Bonsoir Benjamin Morel.
04:34Est-ce qu'une telle interdiction est possible ?
04:37Alors, une telle interdiction est très compliquée.
04:39D'un point de vue constitutionnel, il faut bien voir que si le Conseil constitutionnel
04:43a validé la loi de 2010, celle sur la dissimulation du visage,
04:47c'était parce qu'il considérait que ce n'était pas une mesure discriminatoire
04:50d'un point de vue religieux, étant donné que ça s'applique à la dissimulation du visage
04:54et pas à un symbole religieux particulièrement,
04:59et que dissimuler le visage était un problème du point de vue de la vie en société.
05:03C'est un peu la même justification qu'a utilisée ensuite la Cour européenne des droits de l'homme.
05:07Donc aujourd'hui, eu égard à l'article 1er de la Constitution, à l'article 10 de la DDHC,
05:13on pense clairement que c'est imponstitutionnel.
05:16Mais le RN assume d'une certaine façon ce risque-là,
05:18considérant que, d'ailleurs, la seule façon de faire passer la chose,
05:22ce serait d'utiliser la voie du référendum,
05:24qui pose elle-même des problèmes,
05:26puisque c'est en effet ce qu'a fait le général de Gaulle en 1962 et 1969.
05:31Mais depuis la jurisprudence à évoluer,
05:33notamment en 2005 avec les deux décisions qui se roche maille,
05:38et donc on peut considérer aujourd'hui qu'il y a des chances assez raisonnables
05:42que si ça devait avoir lieu,
05:45le Conseil de justice est tenu dans l'âge de l'ordre en décidant de censurer le décret de l
05:50'envocation.
05:51Et à ce moment-là, à la mesure, c'est impossible.
05:54Je suis désolée pour la qualité de la communication, Benjamin Morel,
05:59mais on a compris vos arguments.
06:01On va se demander à présent pourquoi le RN fait cette proposition aujourd'hui
06:04avec le chef du service politique d'RTL, Olivier Boss.
06:06Bonsoir.
06:07Bonsoir.
06:07Alors, il y a un contexte.
06:08Je crois que déjà pour comprendre ce débat qui semble éternel,
06:12il faut revenir quand même au point de départ,
06:13parce que ça nous fait remonter presque 40 ans en arrière.
06:17La question du voile en France s'est posée en 1989.
06:21C'était l'exclusion de trois jeunes collégiennes à Creil,
06:23parce qu'elles refusaient d'enlever leur voile en classe.
06:27Et à l'époque, politiquement, cela fait débat,
06:29mais un débat qui ne sera pas réglé.
06:31En fait, le politique, à ce moment-là, se dérobe.
06:34C'est à l'école de se débrouiller face au coup de boutoir contre la laïcité.
06:37Et le sujet, dès lors, va prospérer.
06:40Et il va prospérer pendant des décennies.
06:42Quinze ans après Creil, cela donnera la loi de 2004,
06:44pour interdire les signes religieux ostentatoires à l'école, au collège, au lycée.
06:49La question semble réglée, mais non.
06:51En 2026, le voile est toujours un objet d'abord politique.
06:55Est-ce que c'est un piège pour la droite, cette proposition ?
06:58Alors, pour tout ce que je pourrais appeler les modérés,
07:02pour résumer, il y a ceux qui lutteraient contre l'islamisme,
07:05et puis les autres.
07:06Sauf que la dernière proposition du RN,
07:08des amendes contre des femmes qui portent un voile dans la rue,
07:12est pour le coup unanimement rejetée.
07:14Je vous propose d'écouter le candidat Les Républicains à la présidentielle,
07:17Bruno Rotaillot, sur RTL, ce matin.
07:19Ce n'est pas une proposition, c'est un slogan.
07:22Moi, je veux dire la vérité aux Français.
07:24Le Rassemblement National brandit des slogans
07:28dont il sait très bien qu'ils sont inapplicables.
07:29D'ailleurs, regardez sa patauge dure dans la semoule,
07:32entre l'expression de M. Tanguy, l'expression de M. Bardella,
07:36l'expression de Mme Le Pen.
07:38Parce que si vous interdisez, juridiquement, il y a un problème.
07:41Si vous interdisez le voile, alors il faut interdire la kippa,
07:44il faut interdire aux religieuses, si j'ose dire,
07:46de se couvrir les cheveux.
07:48Est-ce qu'on va demain mobiliser les policiers et les gendarmes ?
07:51Donc vous êtes en train de dire qu'ils mentent sciemment aux Français,
07:52en mettant ça sur la table ?
07:53Mais c'est du populisme, c'est de la démagogie.
07:56Voilà.
07:57Bruno Retailleau avec Céline Landreau.
07:58Alors, notre combat est contre l'islamisme et les extrémistes,
08:01pas contre les Français musulmans.
08:03Ça, c'est la réaction d'Edouard Philippe.
08:05Ignobles, tranche Jean-Luc Mélenchon.
08:06Le RN déverse ses obsessions sexistes et islamophobes
08:10pour diviser notre peuple et fracturer la République.
08:13Alors justement, est-ce que ça clive ?
08:14Est-ce que ça rend service au RN et à LFI ?
08:17Oui, puisque le sujet est revenu d'abord en haut de la pile,
08:20des sujets politiques, on en parle ce soir,
08:22mais surtout, il attise ce clivage entre extrême droite et extrême gauche.
08:27Jean-Luc Mélenchon défend aujourd'hui le voile et sa nouvelle France,
08:30après avoir été longtemps un défenseur très strict de la laïcité.
08:34Le RN peut donc aisément souligner,
08:35surligner qu'à ses yeux LFI a glissé vers une forme de communautarisme
08:39ou de clientélisme.
08:41Ce n'est pas très nuancé, ni d'un côté ni de l'autre,
08:43mais ça anime une campagne présidentielle et ça éclipse les autres.
08:46C'est un gros coup de main à Jean-Luc Mélenchon de la part du RN.
08:49C'est ce que me disait hier un des nombreux candidats à l'élection présidentielle.
08:53Alors, Franck Alizio, je vais vous laisser réagir,
08:55mais d'abord, je reviens sur ce sondage que vous citiez,
08:58sondage de l'IFOP qui date de 2025,
09:00parce que je vérifie, moi, quand vous me dites quelque chose.
09:02Alors, effectivement, il y a 71% des Français
09:07qui sont favorables à l'interdiction du port du voile dans l'espace public
09:11pour les filles de moins de 15 ans,
09:14pour les mineurs, en fait.
09:15C'est important quand même de le préciser,
09:17l'interdiction du voile pour les enfants ou pour les femmes,
09:20qui le portent en conscience,
09:22ce n'est pas exactement la même chose.
09:23Et je voulais vous signaler aussi Jordan Bardella,
09:25qui a dit qu'il n'était pas pour la police du vêtement.
09:28Il y a des doutes quand même au RN sur cette mesure ?
09:32Non, il n'y a pas de doute au RN sur cette mesure.
09:34Le sondage dont vous parlez, pardonnez-moi,
09:36c'était le CSA de novembre 2025.
09:37Alors, vous avez changé de sondage.
09:39Moi, j'ai le sondage des 71%, ça correspondait bien.
09:4269% des Français sont favorables à l'interdiction du port du voile
09:45dans l'espace public.
09:45Il faudra que je revérifie.
09:46CSA de novembre 2025.
09:48Et dans ce sondage, il y avait une majorité,
09:49vous voyez, toujours pareil,
09:50le problème des LR entre le sommet et la base,
09:54des électeurs LR qui étaient évidemment favorables à cette interdiction.
09:58L'intervention de Benjamin Morel était intéressante
10:01puisque, au final, dans une démocratie qui tranche,
10:04c'est le peuple souverain.
10:05Et je ne vois pas, si on refuse de laisser trancher
10:09le peuple souverain par référendum,
10:10eh bien, à partir de là, on sort de la démocratie.
10:12Donc, il n'y a pas les coups d'État démocratiques
10:14et les coups d'État du peuple, ça n'existe pas.
10:15Ça s'appelle la démocratie.
10:16Donc, soit on donne raison au peuple français
10:18et on le laisse trancher,
10:20soit neuf juges du Conseil national
10:22peuvent donner tort, prendre le pouvoir,
10:25faire un coup d'État, pour le coup,
10:26sur la majorité, l'écrasante majorité du peuple français.
10:29Merci beaucoup !
10:31Le peuple français, et ils prendront la bonne décision.
10:34Merci beaucoup à vous, Franck Alizio,
10:36et merci également à Benjamin Morel
10:38et à Olivier Bost.
10:39Dans un instant, le journal de campagne
10:41d'Agnès Bonfillon.
10:43Et puis, on va revenir dans notre débat
10:45Les Grands Esprits se rend compte
10:46sur la décision de Patrick Bruel
10:48d'annuler sa tournée,
10:50ses 35 concerts en octobre-novembre.
10:52Ce sera après l'essentiel de l'info d'Alban Leprince.
10:55Peu importe
10:57Bonne soirée
10:58Si t'en mets l'avis des autres
11:00Sur RTL
11:02L'amour gagne du terrain