- il y a 2 mois
9 lycéens sur 10 utilisent ChatGPT pour faire leurs devoirs. Pour les plateformes généralistes d'IA ne sont pas pensées pour faire apprendre. Educapital est le premier fonds qui soutient la filière EdTech. Il démontre en quoi les IA génératives éducatives replacent l'apprentissage au centre de la pédagogie.
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00:06Le zoom de ce Smart Impact consacré à l'intelligence artificielle éducative, je reçois Marie-Christine Levey, bonjour.
00:13Bonjour.
00:13Bienvenue, vous êtes la cofondatrice d'Educapital, vous l'avez créé il y a une dizaine d'années, enfin en
00:172017, vous allez fêter vos 10 ans.
00:19Pourquoi vous l'avez créé ce fonds d'investissement ?
00:22Donc Educapital c'est le premier fonds d'investissement à impact dédié au secteur de l'éducation innovante.
00:27Je l'ai créé parce que ça faisait depuis plus de 25 ans que j'étais dans les nouvelles technologies,
00:31j'avais dirigé différentes entreprises et après je faisais de l'investissement de manière généraliste.
00:36Et je me suis dit que c'était dommage finalement que l'éducation soit le dernier secteur à vivre sa
00:41révolution digitale et je voulais apporter tout ce que l'innovation peut apporter de bon dans le secteur de l
00:46'éducation et de la formation et mieux s'adapter aussi à la jeune génération.
00:50En 10 ans vous avez vu quand même ces enjeux prendre de plus en plus d'importance, alors il y
00:54a encore un besoin d'évangélisation aujourd'hui.
00:57Alors au tout début quand on a créé Educapital c'était le début de la digitalisation de l'éducation, c
01:02'était le début des premiers MOOC.
01:03Ensuite on a eu une forte accélération pendant le Covid où finalement tout le monde a découvert une nouvelle façon
01:08de travailler, une nouvelle façon d'étudier.
01:10Et aujourd'hui on a vraiment une troisième révolution qui arrive, qui est majeure, qui est la révolution de l
01:15'IA.
01:15Évidemment la révolution de l'intelligence artificielle avec les politiques qui s'en emparent, le ministre Édouard Geoffray qui annonce
01:23une heure par semaine de formation à l'IA pour les lycéens, ceux qui rentrent au lycée.
01:28Alors c'est pour la rentrée 2027, on se dit bon c'est mieux que rien mais enfin c'est
01:33peu et c'est tard.
01:34Oui c'est mieux que rien mais effectivement c'est tard parce que c'est la rentrée 2027 alors que
01:39l'IA va à une vitesse incroyable.
01:41L'IA c'est la technologie qui a eu la rapidité d'adoption extrêmement forte.
01:47Partout.
01:48Ça a mis deux mois à ChatGPT d'atteindre 100 millions d'utilisateurs quand pour l'internet c'était 7
01:54ans, pour WhatsApp c'était 3 ans et demi donc c'est incroyable.
01:57Donc effectivement la rentrée 2027 c'est bien tard.
01:59Pourtant qu'ils l'utilisent pas dans nos intérêts mais ils l'utilisent déjà les lycéens, l'IA, ChatGPT ou
02:05l'autre.
02:05Vous avez aujourd'hui 9 lycéens sur 10 qui utilisent ChatGPT pour faire ses devoirs.
02:11Donc ça demande une complète remise en question de ce qu'on va faire à l'école.
02:15Le devoir à la maison par exemple n'a plus de sens.
02:18Si le devoir à la maison est fait par ChatGPT ça n'a plus de sens.
02:21Et surtout ChatGPT ce n'est pas un outil d'apprentissage.
02:23Parce que ChatGPT ou Claude sont dans l'immédiateté de la réponse.
02:28On les aime quand ils nous donnent tout de suite nos réponses.
02:30Et on sait que l'apprentissage se fait dans l'effort de mémorisation.
02:35Et aujourd'hui si vous voulez les l'IA génératifs c'est comme toute technologie ça peut être le meilleur
02:41comme le pire.
02:41Aujourd'hui ChatGPT ça peut être le pire surtout pour les élèves en difficulté qui finalement l'utilisent pour contourner
02:47le fait de faire leur devoir.
02:49C'est ChatGPT qui fait leur place alors qu'on peut l'utiliser de manière positive en demandant à ChatGPT
02:54de vous poser des questions.
02:55Mais surtout il est important pour nous de créer des IA éducatives qui sont entraînées sur des données sélectionnées, des
03:02données pédagogiques.
03:03Et qui surtout ne sont pas dans la logique de donner tout de suite la réponse mais vont jouer le
03:08rôle d'un tuteur.
03:09C'est-à-dire elles vont accompagner l'élève dans son apprentissage.
03:12On va rentrer dans le détail de ce que peuvent être déjà ou deviendront ces IA éducatives.
03:18Mais vous avez publié cet été la deuxième édition de votre livre blanc IA éducation un enjeu de souveraineté éducative.
03:26Et vous lancez une formule forte.
03:27Vous dites ne laissons pas l'éducation de nos enfants à ChatGPT.
03:30Et pourquoi vous dites que c'est potentiellement dangereux ?
03:32Vous avez un peu commencé à expliquer mais je veux bien qu'on rentre dans le détail.
03:35C'est exactement ce qui s'est passé sur le smartphone.
03:37On a laissé le smartphone, on a laissé les réseaux sociaux.
03:39Maintenant on se dit, catastrophe, les jeunes passent 4h à 5h par jour à scroller, mais complètement, bêtement, de manière
03:47totalement addictive.
03:48Pas que les jeunes, c'est vrai.
03:50Ça peut nous arriver de passer trois quarts d'heure, qu'est-ce que je retiens de ce que je
03:54vais faire, pas grand-chose.
03:55Les jeunes, dans une logique avec ces algorithmes qui vous donnent exactement ce que vous voulez,
03:59ce sujet de la notoriété, du like, etc.
04:02Et donc on a laissé les choses installées et le danger est fort sur ChatGPT si on ne fait rien.
04:07Alors que l'IA c'est un formidable outil.
04:09Si on utilise l'IA à visée pédagogique, on peut vraiment, ça ne remplacera jamais le professeur,
04:16mais ça peut vraiment avoir un rôle de tuteur.
04:18C'est-à-dire pour vous donner un exemple de ce qui se passe en classe, c'est que le
04:20professeur fait son cours.
04:22Ensuite, il donne aux élèves des exercices, mais chaque élève, finalement, aura un parcours d'exercice différent.
04:28Et ça, on peut l'avoir, bien sûr, à l'école, mais aussi à la maison.
04:32Et ça permet, finalement, à chaque élève d'avoir un parcours qui lui permet de progresser à son rythme.
04:37Ça s'adapte à la manière dont chacun apprend.
04:39C'est vraiment de la personnalisation de l'apprentissage.
04:42Et c'est ce que fait le professeur particulier.
04:43Quand il a deux élèves, il va leur donner deux exercices différents.
04:46Et ça, on peut le faire grâce à l'IA sur des classes de 40.
04:49Et aujourd'hui, vous avez des tuteurs IA qui peuvent vraiment vous accompagner dans votre parcours d'apprentissage.
04:55Ces outils existent inutiles.
04:56Oui, on a investi, nous, dans une société qui s'appelle KnowUnity, K-A-N-O-W-U-N-I
05:01-T-Y.
05:01Aujourd'hui, il y a 18 millions d'utilisateurs dans le monde et qui propose un tuteur IA.
05:06C'est-à-dire l'élève est à la maison, il dit, j'ai pas compris Pythagore.
05:09Au lieu de lui donner tout de suite la réponse à son exercice, on va lui dire, tiens, voilà, tu
05:13vas commencer à faire cet exercice.
05:14Et si tu as compris, qu'est-ce que tu préfères pour comprendre une vidéo ou un texte ou un
05:20podcast ?
05:21Et voilà, on va s'accompagner l'élève dans son apprentissage.
05:25KnowUnity, c'est une entreprise ?
05:26C'est une entreprise allemande.
05:27Il y a des entreprises françaises ?
05:28Il y a des entreprises françaises.
05:29Il y a Revise, il y a une jeune entreprise Master.
05:33Il y a plein d'entreprises qui se créent dans ce secteur de l'IA et de l'éducation.
05:37Avec donc ce rôle du professeur qui est aussi quand même en train de changer, est-ce qu'ils se
05:43forment, est-ce qu'ils doivent se former à l'utilisation de l'IA ?
06:06C'est un énorme enjeu de formation des profs.
06:08Aujourd'hui, tous les études qui ont été faites, la Cour des comptes l'a montré, on ne forme pas
06:14assez nos professeurs.
06:15Alors, il y a aussi une question de stratégie politique, d'une certaine façon.
06:19Vous parliez des réseaux sociaux tout à l'heure et du smartphone.
06:22Aujourd'hui, on en arrive à une rentrée où on va demander aux élèves de laisser leur smartphone dans un
06:27casier avant de rentrer en classe.
06:29Est-ce que ce n'est pas ça la solution ?
06:31Est-ce qu'il ne faut pas dire, on fait une école sans IA ?
06:34Ce n'est pas possible pour eux.
06:35Je pense que quand même, on va travailler tous avec l'IA.
06:39Donc, à un moment donné, il faut former nos jeunes à l'IA et il faut surtout les former à
06:44l'esprit critique vis-à-vis de l'IA.
06:45C'est ça le rôle du professeur.
06:46Le rôle du professeur, il va être de dire, si vous voulez, le devoir à la maison, il est un
06:50peu fini.
06:51Mais par contre, le devoir à l'oral, à l'école, il va devenir de plus en plus important.
06:55Il va falloir, c'est l'école des 4 C dont parle le philosophe Yuval Harari, c'est de dire,
07:01voilà, qu'est-ce qu'il faut faire à l'école ?
07:03Il faut former à l'esprit critique, à la communication, à la collaboration, à la créativité,
07:09toutes les choses dont on a besoin finalement dans la vie de l'entreprise.
07:11Et c'est vrai que finalement, le par cœur que l'on a connu pendant des années est peut-être
07:15un petit peu fini.
07:16Mais le rôle du professeur est clé, parce que c'est lui qui va former les élèves à justement développer
07:21leur esprit critique.
07:22Est-ce que vous pensez que l'éducation nationale a quand même une grosse machine, qu'on a parfois du
07:26mal à faire bouger ?
07:28Ce n'est pas la plus mal placée pour réussir à intégrer de tels changements de comportement, de modèles éducatifs
07:37?
07:37Alors c'est clair que l'éducation nationale avance très lentement.
07:40Dans le numérique éducatif, ça avance très lentement.
07:43Il y a eu pas mal de budgets mis dans des projets pour de la subvention,
07:46mais derrière, on n'a pas réussi à créer les conditions d'un marché.
07:49Et ce qui se passe, le gros problème, c'est que dans les autres pays dans lesquels ça marche,
07:53on a laissé beaucoup plus de liberté pédagogique aux professeurs pour choisir l'outil ou le service dont il a
07:59besoin pour faire classe.
08:00C'est ce qu'on fait pour le livre scolaire.
08:01Le professeur a finalement choisi tous les professeurs qui se réunissent et se disait
08:04« Tiens, pour la sixième SVT, on va prendre tel livre ».
08:07On n'a pas réussi à faire ça dans le numérique éducatif en voulant avoir des carcans trop forts.
08:12Donc voilà, à un moment donné, il faut un peu plus libéraliser le système.
08:15C'est les syndicats de profs qu'il va falloir convaincre ?
08:18Parce qu'ils ont un point important quand même dans le fonctionnement de notre éducation.
08:21Les syndicats de profs, mais bon, au niveau local, ça commence à se passer.
08:25Certaines régions ont mis en place des initiatives très importantes.
08:29Dans les départements aussi, il faut peut-être un petit peu plus décentraliser les décisions.
08:33Alors on va parler un peu business aussi.
08:34Vous investissez donc depuis bientôt dix ans dans la tech.
08:37Qu'est-ce qui a changé dans les projets que vous recevez aujourd'hui
08:40depuis l'arrivée de cette intelligence artificielle grand public, générative ?
08:45Alors aujourd'hui, tous les projets contiennent de l'IA.
08:48C'est une révolution dans tout ce qui est contenu.
08:52Mais ce qui est intéressant de voir, c'est que la révolution de l'IA,
08:55elle touche tous les ponts de l'éducation, de la petite enfance à la formation professionnelle.
09:00Il y a beaucoup de choses dans la formation professionnelle qui se passent.
09:02Et là, la France est en avance.
09:04On a des grandes entreprises qui s'adaptent, qui forment leurs collaborateurs.
09:08On a quand même une révolution à voir.
09:10On a 40% des jobs qui vont être modifiés, supprimés.
09:13Il va falloir former les collaborateurs à l'IA.
09:16On vient d'investir, par exemple, dans une société qui forme les vendeurs par l'IA.
09:21Typiquement, vous avez des call centers à former, des nouveaux vendeurs à former.
09:25Vous pouvez, grâce à l'IA, les entraîner à faire des simulations de vente, etc.
09:29Vous avez une autre société qui s'appelle Much Better, une société qui s'appelle Mando,
09:33qui fait de la formation à l'IA pour aider les entreprises à former leurs collaborateurs.
09:37Donc, il y a un énorme enjeu de formation dans les entreprises pour adapter à ce nouveau monde.
09:42et on parle aussi, un des secteurs dans lesquels la France a fait beaucoup de choses,
09:46c'est tout ce qui est formation continue.
09:48On a été quand même assez des champions dans ce domaine avec le plan de développement des compétences.
09:52Alors maintenant, on est en train de faire beaucoup d'aller-retour,
09:54mais le CPF, ça a été quand même quelque chose de très positif
09:58qui a permis à chacun de pouvoir se former.
10:00Et nous, aujourd'hui, on a des...
10:01Donc ça, c'est un outil...
10:02C'est le CPF, c'est le compte personnel de formation.
10:04Oui, donc on peut l'utiliser pour se former à l'IA.
10:06Pour se former, mais pas seulement, pas qu'à l'IA.
10:08Je sais, mais utilisons cette enveloppe pour...
10:11Voilà, nous, on a une société qui forme les métiers en tension.
10:14Aujourd'hui, on a beaucoup de métiers en tension de col bleu,
10:17dans le chauffage, la clim, dans le bâtiment, énormément.
10:23Et beaucoup de gens qui ont eu des parcours chaotiques dans leur vie scolaire,
10:27finalement, grâce à la formation en ligne,
10:29peuvent continuer à travailler et se former,
10:31acquérir un diplôme et se développer.
10:33Et on vient, on publiera cette semaine une étude
10:36que l'on a faite avec le cabinet d'Impact Citizen
10:39qui montre que pour 1 euro investi dans la formation,
10:44on arrive à créer 6 euros de valeur sociale.
10:46Alors, effectivement, ce 3 septembre,
10:48publiez cette étude sur la valeur sociale, en quelque sorte.
10:51Comment vous arrivez à ce chiffre ?
10:531 euro investi, 6 euros...
10:54Alors, c'est une étude qui a été faite de manière très, très précise
10:57et très analytique,
10:58qui a regardé toutes les personnes qui étaient au chômage,
11:01qui, grâce à de la formation, finalement, ont retrouvé un emploi.
11:04Donc, c'est autant d'années de chômage
11:06ou d'années de précarité qui n'ont pas eu lieu.
11:09Des gens qui, grâce à de la formation en ligne,
11:11ont obtenu un diplôme et ont pu augmenter leurs revenus.
11:13Donc, tout ça a été fait de manière assez méthodique.
11:17Et sur 38 millions investis sur 11 sociétés,
11:20on a pris un échantillon de 11 sociétés,
11:22ont réussi à créer 235 millions d'euros de valeur sociale.
11:26Et donc, c'est pour ça que la formation doit être de plus en plus vue
11:29comme un investissement stratégique pour l'entreprise.
11:33Mais stratégique pour l'État aussi.
11:34C'est un enjeu de souveraineté française, européenne, dont on parle.
11:38Stratégique pour les collectivités, les entreprises, l'État,
11:41et non plus comme une seule dépense ou un seul coût.
11:45Cet enjeu de souveraineté, on va terminer là-dessus.
11:48Est-ce que vous avez le sentiment que ça y est,
11:50on a pris conscience de l'enjeu de souveraineté autour de l'IA,
11:53notamment l'IA éducative ?
11:55On a peut-être pris conscience dans les discours,
11:57mais on n'a pas encore pris conscience dans les actes.
12:00Il est vraiment urgent de développer des IA pédagogiques
12:03qui respectent nos valeurs.
12:06Aujourd'hui, est-ce qu'on a envie d'avoir l'histoire de France,
12:09demain, expliquée par une IA chinoise ou une IA américaine ?
12:13Je ne pense pas.
12:14La réponse est dans la question.
12:16Merci beaucoup, Marie-Christine Levé.
12:17À bientôt sur Be Smart for Change.
12:19On passe tout de suite à notre rubrique Startup et Innovation.