00480

Name: 00480
Uploaded: 2026-08-21T12:15:50+00:00
Duration: 59 min 3 s
Channel: Nippon Nippon
Description: Watch 00480 - Nippon Nippon on Dailymotion

00:00The end of the day of the war

00:0580 years of the time

00:07There are no injuries

00:09There are no injuries

00:11There are no injuries

00:13There is a lot of people

00:16For the war,

00:17Mr. Tetsuo

00:19Mr. Tetsuo

00:29The war was a war.

00:31The war was a war.

00:32The war was a war.

00:35The war was the war.

00:38The war was the war.

00:40He asked me to answer the question.

00:45When you remember the war,

00:47you can remember the memories of your memory?

00:52What was it?

00:53What was it?

00:54You were looking for the memories?

00:55How did you remember the memories?

00:56I had also been looking at a goal for a second,

01:03Sethejaya,

01:06but when I was to talk to the people,

01:07my dad wanted to watch his face,

01:11and he could watch his face.

01:14I'd say I would like to watch his way.

01:17My friends,

01:17have to hear my friends,

01:18and have a friend to meet his friends.

01:31傷はかなり傷がある。でもそれだけ心に残っているものがあるっていうことなんだよね。今でも。

01:37日中戦争から太平洋戦争の時代。

01:42過酷な体験から多くの兵士が心に傷を受けた。

01:51陸軍病院で記録された精神に障害を負った兵士たち。

01:59歩行もままならず激しい痙攣発作を起こしている。

02:08戦後こうした兵士たちの心の傷、戦争トラウマは長く帰り見られることがなかった。

02:17帰還した兵士たちの痛みは家族にも影を落とした。

02:27近年、兵士の子供世代が家族会を立ち上げ、連鎖するトラウマと向き合い、声を上げ始めた。

02:33何で親父を送る分なくて、インパイオラとかそんなこと言ったんだよ。

02:39親父より何とかしてくれよ、この野郎って、本当はこの辺までに言いたいって言うもんね。

02:48さらに戦争トラウマは孫世代にまで影響を及ぼしていることが明らかになってきた。

02:58形を変えても戦争がずっと私の家では終われてないんだなっていうのが。

03:08おじいちゃんだけじゃなくて、3代先の家族までもうめちゃくちゃにしちゃうんだなっていうの。

03:29番組では家族会と研究者たちの協力を得て、戦争トラウマのアンケート調査を実施した。

03:37インターネットや郵便で1234人から回答が寄せられた。

03:42そのうち元兵士は10人。

03:47ほとんどは家族からの回答だった。

03:59父や祖父など、兵役経験者に何らかの心身の問題があったと答えた家族は539人。

04:09兵役経験者の暴力やアルコール依存に苦悩する声も寄せられた。

04:18木の棒で叩く。ベルトで鞭打つ。一晩中寝かさない。

04:31飲酒が多量になると、無理心中をすると叫び、とても子供心につらかった。

04:38祖父、父からの性虐待を思い出してきた。

04:44妊娠も2回したと思う。

04:55私自身も当たり前のように息子に逮罰したのは、父の影響だったと思う。

05:00アンケート調査みたいな形で疫学的に調べたものというのは、過去にほとんどない。

05:02まったくないんじゃないですかね。

05:08それが世代間に受け継がれてた影響という視点でもって、

05:13今の時期にやったというのは、今の時期にするというのは、すごく大きなことだと思います。

05:21声を上げられなかった兵士たちと、その家族が抱えた痛み。

05:27苦しみの連鎖を断ち切ることはできるのか。

05:351200件を超えるアンケート調査をもとに、戦争トラウマの実態を明らかにしていく。

05:46戦争が兵士の家族にどのような影響を及ぼしてきたのか。

05:54番組に回答を寄せてくれた吉岡さん。

06:02父親からたびたび、中国の戦地での体験を聞かされてきたという。

06:09親父と酒飲んでる時、最後に言ったんだよ。

06:16俺、酒癖が悪かったけど、酒がなかったら俺、気が狂ってたなって。

06:22あれだけ、あの子の言葉をずっと一緒に残ってたの。

06:35酒を覚えたのは、やはりそれで、たんだん飛び交う中で、怖くて、それで酒を覚えたんだって言ってました。

06:46吉岡さんは、これまで語ったことのない父の戦争体験を、初めて記してくれた。

06:55父からは、ヨウと戦争の話がよく出た。

07:03捕虜を獣犬で一つさせられた話は、何度も聞かされた。

07:09兄弟、姉妹、皆、情緒不安定。

07:16恐怖で、今でも何か悪いことが起きるのではと思ってしまう。

07:22父親は18歳で中国に出生。

07:27抗日ゲリラが活発な地域で、相当に当たっていた。

07:37命定するたびに語るのは、二刀兵として中国で受けた訓練のことだった。

07:49一つと言いまして、縛られた捕虜の人をつかされたんだって言うんですね。

07:54父は最初できなかったみたいなんです。

07:57ところが、殴られる。

08:06もう嫌ということを殴られて、それでやむなく着いたら、その時の感触が遠くみたいだったって。

08:09これを何回も繰り返して言ってましたね。

08:19そして、その後、血の気が引いて、雲の表情になって、亡くなっていったと。

08:26何にも、たぶん心していると思うので、

08:31本人の中では、もう耐えられない。

08:35生きていられないような感覚も、本当はあったんじゃないかなと思うんです。

08:42ただ、本人も子供を読み入れし、生きていかなくちゃもないんで、

08:43酒で折り合いをつけていたと。

08:46いうんじゃないかなと思います。

08:53市役所に勤め、普段は温厚だった父。

08:58しかし、酒を飲むと、表現したという。

09:04鬼のような表情になるんですね。

09:06生毛を怖くしたような感じです。

09:09人のことが憎くなるみたいなんですよ。

09:11いろいろと、責めるわけなんですね。

09:19悪いところを見つけて、それをずっと延々と攻撃するという形ですね。

09:30父や祖父など、兵役経験者に、何らかの心身の問題があったと回答したのは、539人。

09:35詳しく見ていくと、

09:40父親に問題が見られたという回答者は6割近く。

09:45祖父は3割を占めていた。

09:52では、兵役経験者に、どのような問題があったのか。

10:02最も多かったのは、家族に対する身体、精神、性的な暴力や虐待で34.3%。

10:12ついで、苛立ちや怒りの感情を見せることが多い、飲酒量の増加などが多かった。

10:26さらに539人のうち、半数以上が自分自身にも、心の不調など、影響があったと答えていた。

10:38吉岡さん自身も、父親の他界後、心身の不調に苦しむようになったという。

10:44こちらも攻撃したくなってくるような感じ。

10:55仕事だったりでも、いろいろと自分自身なんかで衝突して、やっぱり自分では怒ったりするものにいないんですけど。

11:03だから父親のことを思い出して、自分でも本当に嫌になってくる。

11:10本当にササリなことで地雷を踏んじゃうと、わーって叫んでしまったり。

11:22お前は何とかするなとか、そういう感じの言い方をしたりとか。自分の感情をコントロールすることができないのが大変なんだろう。

11:23自分を責めてしまう。

11:24そうですね。

11:30なんか罪悪感というようなものが、よみがえってくるんですよ。

11:38やっぱり自分の身内が人を殺しているって、すごい罪悪感を覚えるんですよ。

11:45だからこう、あまりこう、幸せになろうとすると、自分から失敗してしまうような傾向とか。

12:08この年になってもまだ残ってますね。番組では、精神医学、心理学、歴史学など専門家たちの監修のもと、アンケート調査を実施し、結果を読み解いてもらった。

12:331234人の怪盗者のうち、家族の中に兵役経験者がいる人は902人。いない人は309人。それぞれの怪盗者の心身の状態を比較した。

12:57生きづらさを筆頭に、苛立ち、怒り、喜びの感情が少ないなど、すべての項目において、兵役経験者がいる怪盗者の方が、その比率が圧倒的に高かった。どの項目をとってみても、顕著な違いがあるということがまず一目で分かると思います。

13:05家族への暴力虐待は兵役経験者なしの人はもう0%ってことですか、あれは。見えてないですよね、全然。ないので0

13:23%ですね。すごいね。要するに戦争の行った過程と、行かなかった過程が、もうこれだけ際立った特徴が出ているということに、私は非常に驚きました。

13:35やっぱりこれだけこの兵役経験者ありなしで、はっきりと差が出てくるっていうことはですね。やっぱりすごく、この調査をやったことの意義の一つかなというふうに思いました。

13:59戦場から帰還してもなお続く、元兵士の心の傷。PTSD。心的外傷後ストレス症である。強烈な恐怖体験の後、フラッシュバックや過度な神経の高ぶりなど、さまざまな症状が現れる疾患だ。

14:19いつも経っても戦場にいるような感覚が、脳の中ではそういう形になっていますし、体の反応もそうなっているので、特に幸せに、子供が生まれるとか、とてもとても幸せになっていいときに、いろんなことが、記憶が蘇ってしまう。

14:46戦争から終わって帰ってきても、幸せになれない。一言で言うと、そういったものが、この生きづらさということに、その兵士たちに関することになるし、それは伝播して家族に行っているということかなと思うんです。兵役経験者の心身の問題を、戦後受け止めてきた家族。回答者を男女別に見ていくと、

15:14暴力や虐待を受けたと答えた女性の割合は、男性の2倍以上。苛立ちや怒りなどの項目でも上回り、実は女性の方が、強く影響を受けていたことが分かった。アンケートを寄せてくれた、70代の女性、けいこさん。

15:28兵役を体験したけいふから、激しい暴力を受けて育ったという。暴言、暴力があった。

15:47何をしても否定されて、褒められることはなかった。戦前、板金工として働き、穏やかな性格だったというけいふは、暴言や暴力を繰り返していた。

16:06殺されるんじゃないかと思うぐらいなんですよ、すごいから。あと母には、一生瓶で殴りかかって、母がここ、飢餓をして、この筋を切ったりとかね、そういうようなこともありました。あと茶舞台返しとか、あと急須とか、食器を飛ばすとか。

16:17けいこさんのけいふは、公兵としてインドネシアへ派遣され、熱帯地域で重労働の中、繰り返しマラリアに感染していた。

16:45南方では、蚊が媒介するマラリア原虫が脳を犯し、多くの兵士が精神に障害を負った。戦後、アルコールに依存するようになったけいふから、激しい暴力を受けていた母。看護師として働き、家計を支えていた。

17:13その母もまた、けいこさんに手を挙げるようになっていった。母もすごい暴力を振るんです、私に。家のこういう角みたいな暗いところに私を追い詰めて、謝れって言ってね、すりこぎで叩くんですよ。私は何を謝っていいか、もうその頃に会ってくると泣いてるから、なんだかわかんないんですけど、すりこぎで叩かれたりとか、

17:43それはもう今でもすっごくよく覚えてます。うん、だからどっちからも。けいこさんは、結婚を機に家を出た。しかしけいふの死後、再び母と同居することになり、

18:02それが子供を育てている時に、母が何でもピシャって叩いたりするので、私も叩きたくなるんですよ。上の子にはどうも叩いていたらしくて、保育園の先生が、お母さん叩いてるでしょって言うから、そんな叩いてる、叩いてないですって言ったら、

18:20お母さんがね、私がそばにいて手を挙げたら、こうやってよけますよって言われたの。それで、えぇとか思って。ご自覚はないんですか、自分で。自分であるんですけど、でもすっきりするんですよ、叩いたら。

18:49けいこさんの長女、あかねさん。幼少の頃から、祖母と母の諌かいをずっと見てきた。ちっちゃい頃は、やっぱりね、なんかね、この辺にいて、振られるの怖いっていうの。幼稚園の先生がそう言ってたって。ちっちゃい頃は、なんかね、頭を撫でようとしてくるんだろうけど、こうやってスッとやられた瞬間に、

19:19きゃってなったって、記憶はある。うん。うん。それは、自分がやっぱり叩かれたから。だと思う。うん。おばあちゃんがいて、で、やっぱり、お母さんがいると、やっぱりこう、話にならない。そうそうそうそう。常になんか喧嘩してるし、一緒に何かしてても、何もできない。家庭、なんかギスギスしてたことから、やっぱりもう、人を信じるの怖いなとか。

19:35こう踏み込むのが怖いなっていうのが、やっぱり、今も何かあるんですね。戦争トラウマかもって、意識し始めたのは、最近ね、自分の根っこをこう、掘っていったら、どうもそこに行き着く。

19:47あなたたちが悩んで、私に話せないような状態が起きるなんていうのはさ、やっぱり、そこが、あそこが猫だったんだなっていうのは、すごく思ったし。うん。

19:55孫の世代の茜さんもまた、戦争の影響の大きさを感じていた。

20:12私も今、だにちょっと友達、深く付き合えるって仲間が、うまく作れなかったりとか。やっぱりまあ、独身で、やっぱり人と深く付き合うことが怖いです。

20:38祖母みたいにいつこう、表現されるのかなって思ったりとか。うん。私も時々ふっと思うんですけど、本当に。あの時、戦争がなければ、どうだったのかなって思うことあるんですよね。うん。戦争って、でもそれだけで終わらなくて、結局それって残っちゃうんだろうなって。

21:08でも、忘れよう忘れようとしてても忘れらんないんだろうなって。うん。本当だったら、明るくて優しい人たちが、うまく逃げようとして、できなくて。暴力とかはうざけとか、精神を壊してどんどんどんどん、大変な思いしちゃうんだろうなって。うん。やっぱりそう思うと、本当に、明るくて優しい人たちが、戦争がなかったらなって、思うんですよ。

21:09So I think I'm going to be more than a little bit.

21:21The experience of the family and the family, and the family,

21:25the heart of the heart and the heart of the heart.

21:27This is the case of the investigation.

21:31The experience of the family and the family and the family,

21:38私がどのように関連しているのか見ていく。

21:46縦軸は兵役経験者の心身の状態を。

21:53横軸はその家族の状態を表している。

21:57赤色が濃いほど強い相関を。

22:01青色は関連が薄いことを示している。

22:10兵役経験者に問題がなければ、その家族にも問題が生じていない。

22:21一方、兵役経験者に問題があると、家族にも同じ問題が見られる。

22:27赤色の濃い部分が対角線上に並んでいる。

22:37とりわけ兵役経験者に、暴力、虐待などの行為や、

22:40苛立ち、怒りが見られる場合。

22:45その家族にも同様の傾向が強く現れていた。

22:55同じような問題行動というか症状が伝播していくということが一つと、

23:01とりわけ怒りとか、攻撃的に関わるものは影響力が高いということですね。

23:05それはやっぱり家族の交流形式ですもんね。

23:12喜びとか苛立ち、怒り、暴力って家族の交換様式だから、

23:18それは双方に出る、現れるとか連鎖するということじゃないんですかね。

23:27孫世代でもう一個特徴的なのは、この生きづらさのところがすごく濃く出ているんですよね。

23:39さらに、孫世代のみを対象に、兵役経験者との関連を見ていくと。兵役経験者が感じた生きづらさが、

23:52孫世代には生きづらさだけではなく、飲酒、暴力や虐待行為、社会的活動の難しさなど、多岐にわたり影響を及ぼしていた。

24:00親から子供、子供から孫っていうことになると、

24:06かなりの程度で薄まっていっているんじゃないかっていう、

24:13そういう感覚を私は持っていたんですけども、これ見てめちゃくちゃびっくりしたのは、

24:19全然薄まっていないということ。ただ声を出せないだけで、実はその影響というのは、

24:22孫世代にも深く残っているということがね、

24:23ここで明らかになったんじゃないかなっていう、

24:28ふうに私を見て。私もインタビューしている方は、

24:31子供世代の方が多いので、お孫さんがどういう反応なのかっていうのは、

24:33あまりわからなかったんですけど、

24:35本当にいろんな影響が出ているんだなっていうことで、

24:37結構びっくりしていて、

24:40ただ結構拡散しているっていうことは、

24:44それだけ影響が見えにくくなっているっていうことでも、

24:46あるのかなと。

24:50今回、孫世代のうち、

24:51兵役を経験した祖父に、

24:54心身の問題があった、

24:58と答えた157人を見ていくと、

24:59その6割以上が、

25:06自分自身にも心の不調を抱えていた。

25:13詳しく見ていくと、

25:18生きづらさを感じるという回答が特に多く、

25:23苛立ちや怒り、

25:26就労や対人関係など、

25:30社会的活動への難しさを訴える回答も目立った。

25:40アンケートに回答を寄せた、

25:56孫世代の一人、石井美希子さん。時々、自分でも説明のつかない感情に襲われることがあるという。いてもたってもいられない恥ずかしいみたいな気持ちに、

26:01作業してワッてその感情に、

26:03でも無意識になっているので、

26:05すごいイライラしちゃって、

26:09でもそれも最近わかったので、

26:16それがフラッシュバックだったんだっていう。美希子さんがアンケートに綴っていたのは、

26:18祖父から父へ、暴力が連鎖する家庭の姿だった。

26:26祖父は長兵体験から、

26:30自分の子供を軍隊式に育てるとし、

26:38激しく身体的虐待をしました。虐待を受けた私の父は、

26:41私の母にDVをしました。

26:46子供の私は就労をはじめ、

26:57社会生活が困難となっています。父親は幼い美希子さんの目の前で、

27:01母親へのDVを繰り返していたという。

27:05その、ここで見てるんですけど、

27:09その辺に自分がこう、

27:10浮いてって、

27:13天井から家の中を見てる感じが、

27:17なんかすごい覚えてて、

27:18私が止めに入ったりとか、

27:20やめてって泣きながら、

27:21言ったりとかした時に、

27:28やっぱ父はすごく悲しそうな顔をしてたので、

27:32なんていうのかなぁ、なんかこう、

27:34相手を脅したくて、

27:38向かってくる暴力とは全然違うんですよね。なんか、

27:47自分でも止められないっていうか悲しい。父はだからあんまり家に帰ってこなかったんじゃないかなって、

27:49自分がそうなっちゃって、最後は出て行っちゃうんですけど。繰り返される暴力が、

28:03祖父の戦争体験と関わっているのではないか。ミキコさんは祖父の軍歴を取り寄せ、

28:09軍事研究家を訪ねた。あの、実は祖父は、

28:13私が生まれる前に亡くなっておりましてて、

28:15やっぱりおじいちゃんのことを知らないと、

28:21いろんなことが分からないなと思って、なので、全く何も知らない状態で。

28:27福岡で銀行員をしていた祖父は、

28:30昭和17年、臨時招集により、

28:4129歳で二刀兵となった。その後、本土決戦の準備に駆り出され、

28:42激しい空襲の中、

28:45残後を掘り続ける、

28:48過酷な任務にあたった。

28:52理不尽な扱いを受ける、

29:00そういうパターンも多い。階級と面霊だっていうのは事実です。子供たちを並べて、

29:02顔が晴れるまで殴ったりとか、

29:09あ、そうなんです。なんか並べるって変だなと思ってたんですけど。

29:14それを整列させて、中には神兵を並ばして、

29:22お互いで顔を叩かせるとか、それをおじいさまが見たり経験しているってことは間違いないです。

29:24自分自身も不安があるから、

29:31部下に厳しくするっていう感じで、ヒステリックになるんですね。で、まさにおじいさまが会えられていくのは、

29:43そういう選挙区が悪化していった中で入っていかれるので、それもマイナス要因になったと思うんですね。まあ、おじいさまの軍歴、そのから見ると、

29:49かなり心の負担になったということが考えられます。

30:17おじいちゃんが、あの、戦争によってねじ曲げられたんだって、だから、ずっと一回そのねじ曲げるっていうことが起きると、うん、孫の代まで来たら訳が分からないんですよ。なんで自分がこんなにねじ曲げられてしまったのかっていうのが。ミキコさんは、幼い頃から、自らの攻撃的な衝動に怯えてきたという。

30:4130を過ぎた頃から、周囲への過剰な気遣いで疲弊し、就労もままならなくなった。医師の診断は、強い自己否定感や、対人関係の困難さが生じやすい、複雑性BTSDだった。

30:55やっぱり自分のそういう加害性みたいな恐ろしいものがあって、それは多分、血なんだろうなって勝手に思ってたけど、

31:00今回おじいちゃんに何が起こったかっていうのが分かって、その後、

31:12夫に対してのそういうひどい行為も、ひどい行為っていう認識すらなかったので、いわゆる今話題のモラハラ夫の性別が変わったバージョンみたいなことを、

31:34私はやってきたんだなっていうのを、ケアを受けて初めて、認識できました。結婚して14年目になる美希子さん。

32:04夫の志向さんは、感情の起伏の激しい美希子さんを、見守り支えてきた。とにかく靴を投げて、いろんな靴が、家の中に投げて、壁に穴が開いたりとか、しましたし、何かのきっかけに、爆発するというか、剥き出しになって、感情を襲うという感じなので、

32:33周りからは、何も起きていないように見えて、彼女の中に、すごい大変なことが起きている。多分ですけど、お父さんを肯定したいっていう、気持ちが、やっぱり感情が、苦しめてみると思うんですけども、家族だけに抱える必要がないと、私なんかはやっぱり思うので、まあ、そしたら大事なパートナーですから、なるべくキュリトルの方向で、考えられないかなと、ずっと思ってました。

32:47ミキコさんの父親は健在だが、会うことは、心理的負担が大きいと、カウンセラーに止められている。

33:01ちょっと父の、辛い気持ちとか、一生懸命の方が、ちょっとこう、対応できなくなってしまって、

33:12思って、父自身もちょっと、すごく、私に不信感を抱いて、関係を絶ったっていう。

33:24やっぱり、家族だけで抱え込む。家族が、その傷ついた、その人を癒す。あまりにも、傷が深すぎて、

33:31無理だったんだなっていうふうに、

33:38私も随分、父や、祖父を、憎んだりしましたけど、

34:06辛いことなんですね、やっぱり、自分の親を。アンケートには、美希子さんのように、目の前で父親が暴力を振るう、メンゼンDVを経験したという声が、多く寄せられた。母親への、一点集中攻撃は、

34:35父が亡くなるまで、病むことはありませんでした。特に、母親へのDVは、かなりひどいものでした。日頃は、割と恩和なので、家族が受けるダメージは、余計に大きいものがありました。メンゼンDVっていうのは、子ども虐待の一つのパターンですから、だから、心理的虐待を指すんですね。

34:42だから、心理的虐待の結果が、PTSDを生むっていうことはあります。

34:58PTSDというのは、自分が体験することだけじゃなくて、目撃するということも、ものすごくトラウマになるので、特に、私も、一番問題なのは、財政感だと思います。自分が、お前どっちの味方かということを、いつも突きつけられるので。

35:08救えなかったっていうのは、罪悪感だから。罪悪感って、深く深く自分を蝕んでいくんですよ。生きづらさって、本当に苦しいってことなんですよね。

35:28でも、明らかな精神的疾病でもない。それから、何か社会的に問題も起こさないっていう、こう、適応しながら、でも何かこう、中に引きこもって、ひたすら抱え込むっていう苦しさが、わけがわからないから、これは、自分が悪いに違いない。自分のせいなんだ。

35:56ひたすら矢印が、内に向いていくっていうことが、でも、実は苦しいっていうのは、一番それが苦しいと思うんですよね。アンケートの中には、もう一つ、深刻な虐待を伝える声も、複数あった。カウンセリングを受けながら、徐々に、祖父、

36:24父からの性虐待を、思い出してきた。妊娠も二回したと思うのだが、はっきりとは思い出せない。この回答を寄せてくれた、ヒカリさん。記憶の断絶や、不眠の症状が激しく、

36:42継続的な就労ができないという、うつ病と診断された。ゲームをするだけで、過ぎていく一日。二十年以上、ほぼ家の中に、

36:58こもった生活を続けている。父に命じられ、幼い日に、祖父と寝室を共にするようになってから、ヒカリさんの苦しみが始まった。

37:22ヒカリさんの苦しみが始まった。まあ、祖父と寝るようになって、うーん、性的の暴力はあったんですけども、覚えているのは、夜の暗い闇の中で、目をパッチリ開けて、幼稚園の頃だと思うんですけども、

37:51なんか、じーっと暗闇を見つめていたのを、覚えていますね。祖父からの被害がなくなった頃に、やっぱり、父からの、性虐待が始まるわけですけども、で、妊娠して、で、階段につまずいた時に、流産して、

38:19で、もう一回は、高2の、高1か高2の時に、うん、妊娠して、で、その時は祖母が、多分気づいて、で、病院に連れて行かれて、で、中絶したっていう感じ、ほとんど、途切れることなく、

38:49やっぱり、その、

38:58やっぱり、それがあるんじゃないかな、って思ってたんだと思います。戦争が。

39:14光さんの祖父は、補充兵として招集され、朝鮮半島で終戦を迎えた。38歳の時、極寒の地、シベリアに抑留された。

39:25祖父は、右足を失っていた。しかし、そのことを語ることはなかったという。

39:46自分がどうしてこうなったのかっていうのを、知りたいって思ったんですね。それがはっきりしないと、私が生きてきた意味というか、そういうものも、はっきりしないから。

40:06光さんは、祖父の軍歴や、症病の記録を取り寄せた。あっ、原因…あっ、これですね。トロッコにて、木材運搬中、突然、ブレーキ故障し…

40:33ああ、そうか。祖父は、木材運搬中に足を骨折。回復の見込みなしとされ、その日のうちに、右足を切断されていた。祖父の戦争体験をたどり始めた光さん。

41:00それは、ある出会いがきっかけだった。足取りは軽いですね。うん。話ができるから。普段、あんまり人と話すことってないんですよ。だから、うん。こんにちは。はーい。お邪魔します。どうぞ。訪ねたのは、藤岡道夫さん。

41:26家族会の関西支部の代表だ。藤岡さんは、喫茶店を営みながら、ここで定期的に同じ痛みを抱えた家族たちと、集いを開いている。光さんも1年前、その活動を知り、通うようになった。

41:41とにかくもう、しんどかったんですよ。めちゃくちゃしんどくって、その記憶を押さえつけてたっていうのが、しんどかったなと思うけど、あの家の中では、いつも家族の前でも緊張してた。

41:57うん。いわかそう。おじいさんのPTSDの現れ方っていうのは、とにかく、喋る。自分の中にあるもの。あと、性虐待ですね。

42:23やっぱり性的なものっていうのは、こう、人をいじめるっていうので、一番究極のものですよね。だから、自分の傷が深ければ深いほど、その、性的なものにいってしまうっていうのは、あるんじゃないかなと。

42:51うん。それとね、やっぱりもう、私も、いろいろその、父の性被害なんかを考えると、もう、その、戦場にいるときの、その、もう、明日をも知らない命。うん。生きる、生きてるっていう実感の究極が、そういう、まあ、性的な、あの、行為というかね、なんじゃないかなっていうふうには、あの、捉えてるけどね。うん。

43:14まあ、全部が全部、そういう人ばっかりじゃないんだと。うん。藤岡さんの父親は、海軍に志願し、終戦後、シベリアに抑留された。帰国後、父親は幼い藤岡さんに、性虐待を繰り返した。

43:36長年、DVや性被害を受けた女性たちの、カウンセリングにあたってきた、信田紗代子さん。こうした性虐待の背景にも、戦争によるPTSDの影響があると見ている。

43:54PTSDの中の価格性として、やっぱりこう、なんていうかな、いつもピリピリしている。いくら戦争が終わったといえ、やっぱり夜になると悪夢が出てくる。そういう中で、その攻撃性を、どこに対象を向けるかっていうときに、

44:21最も手っ取り早いのが性的攻撃。そして自分より弱いものを攻撃する。それが女子供。女子供に対する、もちろん虐待、もしくは性虐待。それが、酔っ払うと出てくる。だから、戦争トラウマを緩和するための飲酒。飲酒をして酔っ払った状態。そして娘への性虐待というふうに、

44:47それに入ると思いますね。祖父にとって、あの戦争は何だったのか。光さんは、藤岡さんとシベリアでの抑留の体験をたどり始めた。収容所の様子を今に伝える、記念館を訪れた。

45:12ここにいると、なんかあの、心まで凍りそうな。そうですね。なんか、ヒヤー、ヒヤーとしますね。ヒヤーとしてね。死ぬことも何回も考えたでしょうね。そうだね。わしの傷は痛むわ。こんな寒いとこだわ。

45:30シベリアに抑留されていたという、元兵士から話が聞けることになった。はい、こんにちは。こんにちは、お邪魔します。2年間、抑留されていたという、加藤玄一さん、101歳。

45:59それで、あの、もう2年間は、本当に地獄だった。あー、2年間。ねえ。19歳で招集され、旧満州で終戦を迎えた。シベリアへ送られ、森林伐採などの過酷な労働を強いられた。厳しいノルマが課せられ、暴力にも晒されたという。

46:08鞭を叩くんですよ。鞭を持ってるんですよ。何を喋ってるんだって言って、あの、鞭を持ってるんですよ。鞭持ってるんですか

46:28?ロシアの兵隊が。ノルマ達成できるかって言って。私の祖父が、この木材作業中に、ソリのブレーキが効かなくなって、飛び降りて、足を切ったんですよ。そういう方が多かった。

46:34多かった。多かった。そういう人は、どういう治療を受けたんですか?

46:49病院の状況っていうのは、本当に、板の上に寝かされて、布団も何もなく、麻酔もない中で、ナイフで、幹部を切られて、

46:58本当に痛みで、のたうちもあるような、状況だったって言ってますよね。

47:10ああ。そのラーゲリーの中で、なんかちょっと、様子がおかしい人とか、心を病んだような人っていうのは、いなかったんですか

47:11?いや、そりゃいりましたよ。

47:32もう、全員っていうくらい。ああ、全員っていうくらい。ああ、全員っていうくらい。もうね、カビ一重ですよ。ああ。毎晩毎晩ね、大きい声で、あっちの隅で、こっちの隅で行って、大きな声をすると、必ず、一体か二体、亡くなった人が出るんです。

48:01思い出したくないですよね。思い出したくないですよね。思い出したくないですよね。うん。抑留者たちが引き上げてきた、舞鶴の桟橋。この絵を見たら、やっぱ日本だっていう気がしたでしょうね。ああ、そうだと思う。だから、もうこの景色を見てね、みんな泣いて、

48:29ああ、帰ってきた。ああ、帰ってきた。ああ、思えるでしょ、ここに来たら。78年前、この港に、ヒカリさんの祖父もたどり着き、家族のもとへ帰っていった。よく帰ってきてくれたとは、ちょっとだけ思いますね。

48:53海は穏やかなんですけどね。なかなかこんな海みたいな穏やかな心には、なれないですよね。でもやっぱりそうですね、許す、許すことはできない。どうしてもなんか、時々ふっとこう心が揺れたりするけど、

49:11でもなんか、またひゅっとこっちに戻るみたいな。やっぱりなんか、私も途絶してすごく辛かったし、やっぱりこの、

49:28辛いけれども、その祖父の、どうやって生きてきたのかを知るっていうのは、その欠けた、ミシングリングというか、それを埋める、一歩だと思うんですね。だからとても、私にとっては大切なことだと思います。

49:58幸せになるためにね。幸せになるためにね。うん。

50:26私はね、あ、そうそう、言葉ちょっときついけど、加害者研究。うん。なぜ自分が、正逆と受けなきゃいけなかったのかって、わけわかんないですよね。そのわけのわからないことを、文脈化するっていうか、研究して、ある種、仮説でいいから明らかにする。これでこうだったんだっていうだけで、私は、7割がた問題を解決すると思っているんです。

50:54そのために、必要な条件はね、仲間なんですね。仲間って何かグループです。自分とちょっと共通した経験を持っている人がいる。その人たちが集まるっていうだけで、実はね、人間の抱えている苦しみや、なんていうかな、生きづらさっていうのは、半分ぐらいは解消するんですね。で、私はその後で何を考えたかっていうと、やっぱり日本のDVと虐待の原点は、

51:22あの戦争にあると思ったんです。だから、そのことを、日本の心理学も、精神医学も、あまりにも、取り扱ってこなかったし。なかなか精神医療、医学というのが、もう無力だったですね、日本でね。精神医学というのは、こういった問題で無力だったですよね。戦争に打った心の傷というのが、病気を見なされなかった時代が、もうずっと長く続いていたということですね。それが一番大きな原因だと思います。

51:37病気経験者の子や孫で、自分自身にも問題があったと答えた人たち。治療を受けたことがあるか尋ねた。

51:55受けたことはない、と答えた人は、半数を超えていた。その理由として、治療が必要だと捉えていなかった人が、3割近かった。

52:12やっぱり兵器経験があった方の段階で、治療ができていれば、こういうふうな連鎖を断ち切ることができていた。今でも治療していいんだということを、知らせることがすごく大事。

52:3080年経っても、それが孫の代であっても、戦争の影響っていうのは、ある可能性があるんだよっていうのを、社会的に共通認識として持てることが、すごく重要になってくるんだろうと。

52:58第二世代、第三世代の人たちに、これだけすごく大きな影響を与えているということが、きちんとデータとして可視化されたということが、やっぱりすごく重要な意義があったかなと思います。連鎖を断ち切る主語は、何なのか、誰なのか。個人の努力に結論が行くだけでは、

53:25連鎖は断ち切れない。私一人ではなくて、そういう人は実はたくさんいるんだということが、分かってきて初めて、その人たちも声を出すことができるわけなんですよ。日本社会全体で、こういう苦しんでいる人たちの連鎖を、みんなでやっぱり断ち切るっていうね、そういう視点が、私は必要だというふうに思います。私は。

53:48黒井さんたち家族会は、これまで戦争トラウマの実態調査を、国に求め続けてきた。しかし、国による実態調査は、実現していない。

54:11厚生労働省は、NHKの取材に、次のように回答している。戦傷描写と認定されていない、元兵士への調査については、戦後80年が経過し、

54:29戦争と症状の因果関係の判断が、難しい。戦争トラウマを抱えた元兵士の多くは、治療を受けておらず、カルテや記録は、

54:53ほとんど残されていた。祖父から父へと繋がる、暴力の連鎖に気づいた美希子さん。新たな取り組みを始めようとしていた。女性限定の戦争トラウマについて、

55:21心に何か残ってるなっていう人が集まって、自分の気持ちをお互いにシェアするっていう会を、開きたいなと思って。美希子さんが立ち上げたのは、モヤモヤを話す、聞き合う会。生きづらさを抱える女性たちと共に、

55:47父や祖父が追った、戦争トラウマと向き合っていきたいと考えたのだ。インターネットでの呼びかけに応じ、祖父が兵役経験を持つ、孫世代の女性4人が集まった。私自身、戦争トラウマ3世という言葉に出会って、自分の生きづらさへの、

56:06見方が少し変わったなっていう体験もしたので、もし私のような、同じ体験をした人が他にいるんだったら、実際に会って話を聞いてみたいなっていう気持ちが、すごく強くなりました。一緒なんですよね。

56:25で、全然DVをずっと見させられて育ってきたっていうのがあって、うん。なんか、いまだに、両親が抱えしても、いまだに、なんで父と母を仲良くさせてあげられなかったんだろうとか、

56:46思いながら生きてるところもあります。あんまりこういう話は、集まってするってことはなかったから、こういう機会いただきつけてるってことは、

57:10私すごく、貴重だなと思っていますし、私自身も、自分が何に苦しんでるのか分からないっていうことで、本当に、自分をすり減らして、生きてきてしまった。これは辛いことなんだって、言えたっていうことは、

57:37なんか結構、それはいい一歩だったんじゃないかなって。やっぱり、自分の傷を、ちゃんとあるものとして認めて、一緒になんとか乗り越えようとしてくれた夫と、その家族を、父とか祖父とは違った形で、ちゃんと愛して、大切にしていく。

58:05多分、父も祖父も、それをやりたかったんじゃないかなって思うので、それは私が、やって、この暴力を、終わりにしたいっていうふうに思ってます。戦場に送り出され、過酷な体験を強いられた兵士たち。その心に深く刻まれた傷に、