- il y a 3 mois
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00On va terminer en revenant sur le conflit des pompiers avec le gouvernement.
00:03Ça c'est l'info du jour.
00:04Il y avait la réunion aujourd'hui Place Beauvau, c'est-à-dire au ministère de l'Intérieur.
00:08Les pompiers sont repartis, colère, pour prendre une expression un peu triviale.
00:12On écoute leurs représentants et le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunes.
00:16Le ministre n'est pas au rendez-vous.
00:18Nous n'avons pas eu de réponse concrète.
00:21Nous n'avons aucune affirmation ni sur le financement, ni sur la stratégie de financement,
00:26ni sur le contenu du projet de loi.
00:29On sait que ça va être une partie du Beauvau, le Beauvau de sa côté civile,
00:33qui va être traduit dans ce projet de loi, mais on n'en sait pas plus.
00:35Je ne peux pas m'engager sur des chiffres.
00:37Il y a des discussions qui doivent être, c'est ça, le principe de libre administration des collectivités locales,
00:41qui doivent être engagées évidemment avec l'Association des départements de France,
00:45l'Association des maires de France.
00:47Ces discussions, elles ont déjà commencé.
00:49Elles vont se poursuivre tout au long de l'automne, bien évidemment.
00:52Et donc, je n'ai pas donné de chiffres de ce que serait.
00:54Je ne peux pas m'engager.
00:55Ça aurait été totalement irresponsable de ma part, d'une part, irrespectueux vis-à-vis, par ailleurs, des associations d
01:03'élus.
01:03Même si, comme ministre de l'Intérieur, je suis leur patron opérationnel, je le rappelle.
01:07Mais pour les moyens, nous devons aussi composer, et c'est normal,
01:10c'est la libre administration des collectivités locales avec les élus.
01:14Stéphane Lecire, qui représente les pompiers, syndicats sud des pompiers, est avec nous.
01:17Bruno Jeudy, éditorialiste politique BFMTV.
01:19Vous êtes reparti fâché.
01:21Ça y est, c'est...
01:22Fâché, on était déjà.
01:23On était déjà fâché.
01:24Oui, mais là, vous étiez arrivé pour vous arranger, trouver un terrain d'entente.
01:27Ah, mais nous, on est prêts à nous arranger.
01:28C'est le gouvernement qui ne souhaite pas avancer d'un pas, en fait.
01:31Donc, le résultat, c'est que...
01:32Il n'y a rien.
01:33Il n'y a rien, vous l'entendez.
01:34Il ne peut pas donner de chiffres.
01:36Il ne peut pas donner d'argent.
01:37C'est le patron que de l'opérationnel, pas du financement.
01:40Il nous parle encore des sapeurs-pompiers, comme en 1950, quand on était communaux.
01:44Sauf qu'aujourd'hui, le risque, avec le dérèglement climatique, il s'est nationalisé.
01:48Il y a 20 ans, moi, quand je faisais des feux de forêt, j'allais dans le sud.
01:51Aujourd'hui, les feux de forêt, c'est en Bretagne.
01:53C'est partout, en fait.
01:54C'est dans le Pas-de-Calais, en ce moment.
01:55Exactement.
01:56Et on a les moyens dignes des années 80, des années 70.
01:59Donc, on n'est pas du tout à la hauteur de l'enjeu.
02:01Vous saviez très bien que vous n'alliez pas repartir avec un chèque tout de suite.
02:04Ça prend un peu de temps.
02:05D'ailleurs, il y a un projet qui va être présenté début septembre.
02:08C'est le projet Sécurité Civile.
02:11Qui est issu du Beauvau.
02:12Oui.
02:13Qui est sorti en septembre 2025.
02:14Mais qui vous promet des avancées.
02:17Pas sur les financements des SDIS, en fait.
02:19Les SDIS, c'est les départements, c'est les services départementaux d'incendie et de secours.
02:23C'est du régalien.
02:24Et le régalien, l'État doit porter sa part.
02:27Quand le ministre nous dit qu'il y a 800 millions, enfin 870 millions, il a raison, c'est vrai.
02:31Quand il nous dit que le président de la République a augmenté de 100%, quasiment, enfin 80%.
02:36Il a raison, c'est vrai.
02:37Mais est-ce que vous savez où est-ce que part cet argent ?
02:39Pas dans les départements.
02:40Ce n'est pas vrai.
02:41Pas du tout.
02:42Il part pour nos Canadaires, pour le personnel des Canadaires, pour la gestion des Canadaires,
02:46pour un logiciel qui s'appelle Nexus, qui est en gros une gestion de l'alerte dans tous les départements.
02:51Mais je ne vous ai toujours pas parlé des personnels dans les départements.
02:55Les services départementaux ne sont financés que par les départements et les communes et les com-com.
02:59C'est 5 milliards et demi, je crois.
03:015,7 milliards.
03:01Oui, ça fait beaucoup d'argent.
03:03Mais on ne dit pas non plus que les collectivités locales ne doivent plus financer.
03:07Ce n'est pas ça.
03:07Oui, mais vous demandez, vous, ce que soit Paris qui reprenne, enfin le ministère de l'Intérieur qui reprenne.
03:11On demande que Paris mette la main à la poche.
03:12D'accord.
03:13Parce que vous dites qu'on est en sous-effectif chronique.
03:15En professionnel, complètement.
03:16En professionnel.
03:17Vous dites, déjà, les volontaires, c'est compliqué.
03:19On veut un peu plus de professionnels face à l'enjeu.
03:22Vous demandez à ce qu'il y ait du nouveau matériel qui soit là.
03:25Vous demandez aussi des garanties sur la sécurité.
03:28La sécurité des agents, notamment au niveau des uniformes, enfin au niveau des uniformes, des casques, des chaussures.
03:35Est-ce qu'il y ait un renouvellement ?
03:37Là-dessus, vous n'avez obtenu rien du tout, aucune garantie.
03:39Ben non, il l'a dit.
03:40Donc vous ferez grève le 29 septembre ?
03:42Non, on fera grève le 26, 27, 28, c'est statique.
03:47C'est statique.
03:48Et 29, vous vous joignez à la fonction publique.
03:50Exactement, c'est tout à fait ça.
03:51Par contre, je n'ai pas dit que le 26, 27, 28, ça ne sera que statique.
03:55Il y aura une partie statique, mais il est possible qu'on fasse plus que ça.
03:58En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'on arrive...
04:00Ce n'est pas d'hier qu'on parle des problèmes des sapeurs-pompiers.
04:02Le Beauvau de la Sécurité, il était là pour ça.
04:04Il est né après les feux de Gironde.
04:06Feux où le président de la République a annoncé 250 millions
04:08pour refaire tous les Canadaires et en acheter 4.
04:11Vous savez qu'aujourd'hui, il y en a 2 de commandé.
04:12Et encore, on n'est même pas sûr.
04:14Livré en 2032.
04:15Après le prochain président de la République qui va arriver au mois d'avril.
04:17Ou la présidente, on ne sait pas.
04:18Vous voyez ce que je veux dire ?
04:19Oui, bien sûr.
04:19Donc en fait, 10 ans pour faire des Canadaires ?
04:22En France, complètement dans le vrai.
04:24En fait, il faudrait que je d'aille voir le président du département,
04:26par exemple, de Lyon, et lui dire
04:27Monsieur le Président, vous choisissez entre les collèges, les routes, le RSA,
04:32le maintien à domicile des personnes âgées ou les sapeurs-pompiers.
04:34Les finances publiques, on ne peut pas en rajouter comme ça en fait.
04:37La concession de rôle-point, il y a beaucoup de choses.
04:39La concession de rôle-point, vous avez résumé.
04:40Oui, mais dans ce cas-là, monsieur, on parle de l'ensemble des dépenses inutiles de l'État.
04:45Moi, je ne vous dis pas forcément de rajouter de l'activité, monsieur.
04:46Quand vous dites aujourd'hui, vous êtes prioritaire.
04:48On attend beaucoup des pompiers.
04:50Vous avez fait face au feu tout l'été.
04:52Vous êtes épuisé.
04:53Vous avez eu des morts.
04:54Oui, on en a eu 4 en un mois.
04:55Voilà, vous avez eu des morts.
04:56Vous êtes blessé.
04:57La sécurité civile, c'est comme la sécurité des gens pour les violences en fait.
05:02Ce n'est pas parce que c'est climatique.
05:04C'est votre travail.
05:05Vous intervenez tous les jours sur les biens et les personnes, et les personnes surtout.
05:09Et là, on parle beaucoup des feux, mais l'activité opérationnelle des sapeurs-pompiers n'a pas baissé.
05:14On est toujours à des interventions qui continuent de grossir.
05:17Les pompiers volontaires, vous savez très bien…
05:19Oui, mais ce que je vous dis, c'est qu'au fond, financièrement, vous dépendez plus des collectivités que de
05:23l'État.
05:24Alors, vous pouvez vous dire que l'État ne donne pas assez de dotation aux collectivités.
05:28Les collectivités, elles se plaignent de ce que leur verse l'État.
05:31Finalement, vous êtes pris un peu dans les taux de ces deux…
05:34Non, on est assez clair.
05:35En fait, pour nous, le financement, il est triptyque en fait.
05:39Les collectivités territoriales, donc les communes et les départements, et on rajoute l'État.
05:42L'État, aujourd'hui, qu'est-ce qu'il apporte aux services départementaux ?
05:45La taxe sur les assurances.
05:47Il collecte et il redistribue.
05:48Alors, ça, c'est intéressant.
05:49Il ne fait que ça.
05:50Et franchement, l'État est très bon pour collecter l'argent.
05:54Ça, je n'ai pas de problème avec ça.
05:55Et si, je vais répondre à votre question, mais le département de Lyon, là où je viens,
05:58le département donne 13 millions d'euros.
06:00La réalité, c'est qu'il donne 13 millions moins 7 millions de la taxe sur les assurances.
06:04Donc, il ne donne que 6 millions.
06:05Vous voyez, il faut dire toute la vérité aux gens en fait.
06:06C'est intéressant ce que dit Stéphane Leclerc.
06:08Il y a peut-être d'autres moyens de financement à trouver.
06:11On se souvient qu'il y a un député qui a dit qu'il faudrait peut-être taxer les...
06:13C'est Yannick Noder, l'ancien ministre de la Santé, taxer les cigarettiers.
06:18On récupérerait quelques centaines de millions d'euros, ça servirait aux pompiers.
06:21On parle de taxes aussi, de taxes de séjour, de taxes de tourisme,
06:25pour aider à financer les pompiers.
06:27Alors, on cherche de l'argent.
06:28Quel que soit le président ou la présidente qui sera élue l'année prochaine,
06:32cette question-là, elle sera criante de la même manière,
06:34puisqu'on voit bien qu'au fond, Laurent Nunez,
06:37il hérite d'une situation qui s'est dégradée depuis deux ou trois décennies sans doute.
06:42Et on est dans une situation compliquée, vous l'avez bien décrit.
06:46Mais l'État, entre-temps, a aussi accumulé un nombre de dettes record.
06:50Et il faudra sans doute trouver d'autres recettes, de nouvelles recettes,
06:53pour justement financer les besoins importants, notamment de la sécurité civile,
06:59parce que les incendies, les feux de forêt,
07:01ne vont pas diminuer dans les années qui viennent.
07:03Et l'été n'est pas terminé.
07:04Le risque, on le voit, est majeur.
07:06Et peut-être qu'on est sur un été qui va devenir un peu, entre guillemets, hélas normal.
07:11C'est ce qu'on nous annonce.
07:12C'est ce qu'on nous annonce, en tous les cas.
07:14Mais là, c'est rompu entre Laurent Nunez et les pompiers.
07:17En plus, les pompiers, ils sont populaires.
07:20Ça ferait mauvais genre, à la rentrée prochaine, d'avoir une colère des pompiers contre le gouvernement.
07:26Évidemment, d'abord, il y a la situation de l'été qui n'est pas terminée et qui est compliquée.
07:30Ils ont une cote de popularité dans l'opinion qui est extrêmement forte.
07:34Et leurs doléances seront sans doute soutenues par l'opinion.
07:37Et puis, j'allais dire, il faut battre le fer pendant qu'il est chaud pour eux,
07:40pour essayer d'avoir déjà des enveloppes d'urgence pour compléter les besoins.
07:46Après, est-ce que 21 000 pompiers professionnels, en plus des 45 000 casistes aujourd'hui,
07:51on imagine qu'ils ne vont pas les débloquer ?
07:53Ça ne va pas se faire en un an ou deux.
07:55Est-ce que ça passe par le Parlement ?
07:57En partie, oui.
08:00Le problème, c'est que Laurent Nunez, il a été d'une grande honnêteté.
08:03C'est assez rare, ce qu'il a fait cet après-midi.
08:05Il a reconnu qu'il était lui-même un peu un ministre en incapacité de répondre partiellement aux doléances des
08:12pompiers.
08:13– On ne peut pas trouver un consensus au Parlement pour les pompiers ?
08:17– Ça devrait, normalement, ça devrait.
08:20Mais la politique politicienne va s'inviter, on est à quelques mois de la présidentielle.
08:23Je vois mal comment les extrêmes vont voter le budget du pays,
08:29alors qu'effectivement, la sécurité civile mériterait une sorte de vie au sacré.
08:34– Mais c'est ça qui me scandalise, en fait.
08:35Nous, les neuf organisations syndicales, on fait front uni.
08:39On n'est pas d'accord sur tout.
08:40C'est historique.
08:41Donc ça veut dire qu'on est capable de se parler, d'échanger, de dire ça on prend, ça on
08:44ne prend pas.
08:44– D'ailleurs, c'est pour ça qu'il vous a pris très au sérieux,
08:47qu'il vous reçoit immédiatement, qu'il prend la parole derrière,
08:50parce que c'est bien que le retour de flammes va être extrêmement fort.
08:53– Oui, exactement.
08:54Le Parlement est incapable de ça, même sur ce sujet,
08:56qui est quand même, c'est aussi votre sécurité à vous tous,
08:58c'est pas que la sécurité ailleurs que Paris,
09:01c'est la sécurité de tout le monde dont on parle.
09:02– De Paris, il y a eu des feux cet été.
09:04– Oui, mais c'est quand même des feux qui ont été gérés par les départements, pour le coup, entre
09:10autres.
09:10Mais c'est ça qu'il faut comprendre.
09:12Ce que je suis en train de vous dire, c'est qu'on parle du Parlement,
09:15ils sont incapables de se mettre d'accord autour d'une table
09:16pour parler de choses qui sont essentielles à la nation.
09:18On n'est pas là pour se battre, c'est des pipi-cacas qu'ils font.
09:21– Il y a une mission parlementaire, on va voir, d'ailleurs, vous allez être reçus par elle, auditionnés.
09:25– On a fait un beau veau de la sécurité, deux ans.
09:28Il y a déjà tout sur la table.
09:30Vous savez quand même que la fonction publique est toujours en train d'aider le privé.
09:33C'est quand même du personnel qu'on prend pour faire des missions de privé.
09:37Exemple, les ascenseurs.
09:38Est-ce que vous trouvez normal qu'on prenne des pompiers pour aller débloquer les ascenseurs ?
09:40Est-ce que vous trouvez normal que la plateforme de sapeurs-pompiers récupère les pannes sur autoroute ?
09:45Est-ce que vous trouvez normal que quand une ambulance privée ne puisse pas emmener un malade,
09:48un malade, je ne vous dis pas que c'est de l'urgence justement,
09:50un malade à l'hôpital, c'est les sapeurs-pompiers qu'on appelle.
09:53Bien sûr qu'on les fait payer, mais on les fait payer dérisoirement,
09:56ce que ça coûte réellement à la collectivité.
09:57Et c'est même par là le problème, monsieur.
09:58C'est que ça nous enlève du potentiel opérationnel.
10:01Et ce que je veux vous expliquer, c'est que la journée, nos sapeurs-pompiers volontaires bossent.
10:05Vous pourriez être sapeurs-pompiers volontaires.
10:06Et vous n'allez pas partir maintenant.
10:08Effectivement, il faut que je demande à mon employeur.
10:11Exactement, il y a des conventions qui marchent pour ça.
10:13Les comprenonsies de l'employeur, c'est toujours facile.
10:16D'ailleurs, ça a été amélioré, la possibilité de la mise à disposition de gens du privé.
10:21Oui, mais c'est toujours facile que l'État dise au privé,
10:23libérer du personnel, enfin, le sapeur-pompier, c'est toujours bien.
10:26Et moi, sapeur-pompier professionnel, je ne peux pas descendre dedans le sud, par exemple.
10:29On ne prendra pas sur mon temps de travail pro.
10:31Il faut que je sois volontaire pour y aller.
10:32Pompier, volontaire.
10:33Est-ce que vous trouvez ça normal ?
10:34C'est ça, en fait.
10:35En fait, c'est un ensemble.
10:36Ce n'est pas qu'une histoire de financement.
10:37C'est aussi une histoire de la culture du risque par rapport à la population.
10:40Personne, aujourd'hui, n'est en mesure de former la population sur la culture du risque.
10:45Ce que le Japon fait très bien.
10:47Et ça, ça nous évite aussi des malheurs, en fait.
10:49Quand les gens ont des connaissances,
10:50on ne leur demande pas d'éteindre les fois à notre place.
10:52On leur demande juste d'avoir des réactions immédiates.
10:54Vous vous rappelez, une minute, un verre d'eau.
10:56Deux minutes, un seau d'eau.
10:57Trois minutes, une tonne d'eau.
10:59Vous vous en rendez compte ?
10:59Trois minutes, il ne se passe rien.
11:01On n'a rien fait en trois minutes.
11:02On a appelé les secours, ils sont en train de s'habiller, ils partent.
11:04Vous voyez ce que je veux dire ?
11:05On a tous un rôle à jouer dans tout ça.
11:07Moi, je ne vous parle pas que d'argent, en fait.
11:08Je vous parle d'un ensemble.
11:09Je vous parle de la sécurité civile française.
11:12Là, chez le ministre, après-midi, c'était quand même beaucoup d'argent.
11:14Parce que ça parle de là.
11:15Dans la plateforme.
11:15Si vous voulez des postes de pro, il faudra de l'argent de toute façon.
11:18Encore une fois, je vous ai dit que c'était plutôt légitime, votre demande.
11:20Mais c'est quand même beaucoup une histoire d'argent.
11:21Et là, aujourd'hui, pour Laurent Nunez, c'est de trouver l'argent.
11:24A la fois, desserrer les contraintes sur les collectivités.
11:28Et trouver aussi un peu d'argent dans les caisses de l'État.
11:31Merci Stéphane Lecire.
11:32Merci Bruno Jeudy.
11:33Rendez-vous donc à la rentrée pour avoir le projet du gouvernement.
11:36Et puis ensuite, voir ce que décident les pompiers.