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“Ernesto Ruffo dio la cara ante las acusaciones”: Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan sobre los exgobernadores mexicanos detenidos.
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00:00Bueno, ya están con nosotros nuestros queridos participantes de la Mesa Política de los Jueves.
00:05Damián Cepeda, ¿cómo estás, Damián?
00:07¿Cómo estás, Paco? Qué gusto saludarte, saludar a tus compañeros y a todos en casa.
00:10Muy buenos días.
00:11Igualmente, ¿cómo están todos? Muy buenos días.
00:13¿Cómo estás? Miguel Ángel Mancera, Domingo.
00:14Buenos días, qué gusto saludarlos.
00:15Pues bueno, tenemos aquí dos exgobernadores muy notables, sin duda uno del PAN y otro del PRI,
00:23y después del PRD, que están en la cárcel.
00:25Y pues obviamente no puedes deslindar el asunto de tener una sospecha de que puede ser político,
00:33independientemente que pueda tener algún tipo de viso de realidad atrás en las conductas delictivas que pudieron haber desarrollado.
00:40¿Tú qué opinas de esto, mi querido Damián? Estamos hablando de Ángel Aguirre y de Ernesto Rufo.
00:44Mira, déjame empezar con Ernesto Rufo. Me parece que es claramente un caso donde se está usando políticamente la política.
00:51¿Sabes qué? Te vamos a pasar un micrófono de mano porque tu micrófono está fallando.
00:55Seguramente algo le hiciste, porque...
00:57¿Qué pasó?
00:58Que cante, que cante.
01:00Ya empezó la censura.
01:02Es que tienes que empezar a decir eso.
01:03No, no, no, no, no. Es mi opinión.
01:05Perdón, perdón.
01:07¿Cuál es tu opinión?
01:09¿Cuál es tu opinión?
01:10No, a ver, déjame empezar con Rufo.
01:13Yo lo que decía es que creo que en ese caso claramente es un tema de uso político de la
01:17justicia de Morena.
01:18Y me explico por qué.
01:20Primero, ¿quién es?
01:22Para mí, y creo que para muchos mexicanos, de hecho para México, es un ícono de la democracia.
01:27Con él se logra la alternancia por primera vez en un gobierno estatal en México.
01:32Es una persona que después en el Senado, obviamente somos de generaciones distintas, pues, ¿no?
01:36Yo digo un poquito en broma que estaba jugando a las canicas cuando él ganó la gubernatura.
01:41Y no tenía 11 años yo cuando él ganó la gubernatura.
01:46Pero en el Senado lo vi, ya como dirigente yo, secretario y luego dirigente,
01:50siempre luchando por temas de transparencia anticorrupción.
01:53Entonces, no me cuadra el tema.
01:54Incluso señalando al interior del partido, con mucha, digamos, honestidad, ética y demás.
02:00Yo tengo familia en Baja California.
02:01Mi mamá vive allá.
02:02Mi papá es de allá.
02:03Y veo cómo se expresa la gente de él.
02:05La verdad que es una persona querida.
02:07Vive bastante, digamos, normal.
02:10No es una persona que ande con desplantes ni camionetonas caminando normal en la calle.
02:15La gente se acerca a saludarlo y es bastante querida.
02:18Entonces, no me cuadra este personaje que están planteando.
02:21Segundo, cuando llega la acusación, da la cara.
02:25O sea, toma entrevistas, explica.
02:27Él explica que es socio minoritario de una empresa, no mayoritario, ni operador.
02:32En donde él mismo dice, parece ser que un cliente tuvo ese problema.
02:37Y bueno, investiguen y aquí estoy.
02:39Se acerca él a la fiscalía voluntariamente a dar información.
02:43Ni lo pelan, por cierto.
02:45Y nació en Estados Unidos.
02:46Y vive en un estado fronterizo que fácilmente se pudo haber cruzado.
02:50Y no se queda en su casa.
02:51Pues ahí van y lo detienen.
02:54Hoy yo lo que veo es, a ver, si hay una falta que se investigue, sin duda.
02:57Pero veo una hazaña política con él.
03:00Veo un gobierno que quiere decir, es el máximo líder huachicolero.
03:03Y yo digo, como una persona de la tercera edad, desde Ensenada, Baja California, opositor.
03:09Puso de acuerdo a aduanas, al SAT, a la Guardia, al Ejército, a todo.
03:13Pues qué poderoso es, ¿no?
03:15Dos, el monto.
03:17El monto, según se ha descrito, según han dicho la defensa y demás, es menor a 200 millones de pesos.
03:22Es muchísimo dinero.
03:23Pero el huachicol fiscal son 600 mil millones de pesos.
03:26Estás hablando del 0.0.3 por ciento.
03:29O sea, 0.03 por ciento.
03:32No me puedes venir a decir desde el gobierno que es el líder huachicolero.
03:35Entonces, eso me hace pensar a mí que hay una clara intención política.
03:39Por último, el tema de derechos humanos, Paco.
03:41Lo meten a Almoloya, güey, como si fuera narcotraficante.
03:45Con asesinos seriales.
03:47Tiene un tema de una operación.
03:48No le daban sus medicinas.
03:50Muy difícil comunicarse con su familia.
03:51No, a mí me parece que hay un claro abuso político, en este caso de Morena.
03:56¿Qué pedimos?
03:58Uno, derechos humanos.
03:59Un trato digno.
04:00Y segundo, transparencia.
04:01Qué curioso.
04:02Él es el acusado.
04:03El supuesto criminal.
04:05Y él dice que era un juicio público.
04:08Transparente.
04:09Muestren las pruebas.
04:09Y el gobierno, que dice que es criminal, hace una audiencia opaca.
04:14Entonces, a ver, justicia es lo que pedimos.
04:16¿Y Ángel Aguirre?
04:17Mira, de Ángel Aguirre, igual creo que hay un móvil político en la detención en este momento.
04:24Sin embargo, no tengo la misma opinión del personaje.
04:26Lo debo de decir.
04:27Creo que es una persona señalada en su momento.
04:31Tuvo responsabilidad política en su momento por el caso.
04:35Por cierto, miembro, no de Morena, pero sí del PRD y apoyador de López Obrador.
04:40Ellos llegaron ahí dentro del movimiento de López Obrador en su momento.
04:44Estaban haciendo en ese momento Morena, de alguna forma, el gobierno de Guerrero.
04:47Y creo yo sí que tiene que haber responsabilidad de ese momento.
04:51Me parece que nunca quedó claro quién tuvo intervención y cómo, y las omisiones y demás.
04:56Y a mí lo que me da mucha pena en ese caso es que el caso Ayotzinapa esté tan manoseado.
05:01Cuando los padres se merecen justicia.
05:04Creo que pudo haber tenido responsabilidad que la prueben.
05:08Me parece algo, digamos, posible.
05:10Sí, sin duda.
05:12Este tema de que es que dice un testigo no sé cuántos años después.
05:16Se tiene que acompañar otros elementos de prueba.
05:19¿Política o culpabilidad?
05:21Mira, Paco, creo que hoy son dos gobernadores que están enjuiciados o procesados.
05:30Yo creo que lo que Damián explica, yo no conozco de manera personal al gobernador Ernesto Rufo.
05:37Estoy hablando de Ernesto Rufo.
05:38Pero hoy las evidencias ahí están.
05:42Hay cuatro mil doscientas y tantas pruebas que hoy el juez determinó que debe ser vinculado a proceso.
05:48Como miembro o socio de una empresa que hay que dejar claro que esta investigación empezó hace más de un
05:55año con el tema de Tamaulipas, de una refinería que estaba ahí donde Indelmar estuvo involucrado.
06:02Y las evidencias son claras, ¿no?
06:04Hoy yo entiendo que a lo mejor puede ser la madre Teresa de Calcuta el gobernador Rufo, pero hoy todo
06:11apunta a que en su empresa hubo delitos.
06:16También hoy dicen poner de acuerdo a las aduanas, a todos involucrados en el tema, pues por eso está la
06:24investigación, por eso es vinculado a proceso, tendrá el derecho de defenderse.
06:29Pero pues hoy esas pruebas lo evidencian como que es un personal que estuvo vinculado en algo que el PAN
06:37siempre ha acusado de que hoy el gobierno de Morena es un gobierno vinculado en temas de huachicol.
06:45Y hoy pues Ernesto Rufo está en la cárcel, ¿no?
06:48Y hablando de Ángel Aguirre, pues es una investigación que viene de hace muchos años, que hoy surgieron nuevas evidencias,
06:57sobre todo videos del Palacio Municipal de Iguala,
07:03que lo vinculan a Ángel Aguirre como uno de los actores intelectuales de los asesinatos de los 42 normalistas.
07:10Y como lo ha dicho la presidenta, ¿no? Quien ha cometido un delito, pues que se ha procesado.
07:15Y serán las instancias políticas las que lleven al final, si a lo mejor serán inocentes o no.
07:21De la manera que lo explica Damián, pues uno cree que el señor no hizo nada.
07:25Pero creo que hoy ahí están las evidencias y pues los dos están siendo procesados.
07:31Yo comenzaría diciendo que independientemente de entrar a los dos casos, te diría que hay una línea de endurecimiento que
07:40va acompañado de nuestro sistema penal acusatorio,
07:43que a mí no me acaba de convencer, que a mí me parece que ahora se ha vuelto una manera
07:48muy sencilla de que alguien pueda llegar hasta la prisión,
07:54porque se ha bajado la exigencia probatoria de los principios de una acusación.
08:00Entonces, lo que antes tenía que ser una acusación muy sólida, muy completa, ahora se ha vuelto muy laxa.
08:10Y te pongo una cifra muy sencilla.
08:13De 2018 a la fecha, en las prisiones de nuestro país, ha incrementado el número de población en 60 mil
08:23reos, casi 60 mil reos.
08:25Entonces, cuando tú ves esa cifra, pues lo que tienes que reflexionar, ¿qué es lo que está pasando?
08:30Nosotros hablamos hace algún tiempo de la puerta giratoria y de por qué se subía la incidencia delictiva.
08:36Y claro, fue cuando eso bajó.
08:39Bajaste 45 mil, nada más que ahora ya llevamos 60 mil.
08:43Y ya están hablando incluso de cómo van a despresurizar.
08:46A esto le acompañas a que con el uso ahora de los testigos protegidos, que yo no dudo que en
08:54muchos de los casos puedan ser ciertos,
08:57pero en otros no.
08:59Y en otros basta con esos dichos para que te dicten un auto de vinculación.
09:05Ese auto de vinculación dirías, bueno, es que aquí va a empezar la parte probatoria.
09:09No, ahí va a empezar el tiempo para que el Ministerio Público se documente.
09:14Entonces, uno de estos casos que acabas de mencionar dieron cuatro meses de investigación.
09:21Entonces, imagínate que a alguien lo vinculan, le dictan prisión preventiva oficiosa.
09:26Y de entrada tienes cuatro meses para que el Ministerio Público documente.
09:33Y aparte de esto, con los criterios que se están teniendo, el testigo colaborador o el testigo protegido se vuelve
09:42un indicio,
09:42pero ese indicio debería estar concatenado con muchas otras cosas.
09:47Eso cuando lo trasladas a cualquiera de los casos, y Damián hablaba de Almoloya,
09:52y te diría que en este momento Almoloya tiene cinco estados.
09:55Tiene Baja California, tiene Puebla, tiene Tamaulipas, tiene Guerrero y tiene Chihuahua.
10:03Y estás hablando de exgobernadores.
10:06Y además hablando de dos personas de 70 años, ¿no?
10:09La verdad es que la peligrosidad...
10:11A mí me parece que eso debiéramos de trabajar y debiéramos de corregir y debiéramos de pensar.
10:16Porque este tipo de prisiones y este tipo de reacción tan fuerte del Estado mexicano
10:22que, por cierto, se ha frenado la discusión de la prisión preventiva como tal,
10:28a lo que te lleva es un endurecimiento y fue pensado para la delincuencia organizada.
10:32Delincuencia organizada de los narcotraficantes, de los tratantes de blancas, de los traficantes de armas.
10:40Me parece que eso habría que revisar.
10:42Yo, a Derede, inicié hablando de la persona.
10:46Me parece que es importante las trayectorias de las personas.
10:48Por supuesto que cualquier persona, aunque haya tenido una trayectoria impecable,
10:54puede llegar a cometer errores en la vida.
10:56Particularmente, en este caso, él ni es mayoritario de la empresa, socio, ni lo opera.
11:03Pero, y en efecto, hay un cliente, como él mismo señaló en sus entrevistas,
11:08que tuvo ese problema.
11:10Lo que está diciendo es, no soy yo.
11:12Lo que yo sí le quiero dar el toque es el manejo político.
11:17A mí, aunque se documente que no es así,
11:20la defensa dice, no hay una sola prueba que lo vincule.
11:23El manejo político lo están queriendo dar el trato como si fuera el líder huachicolero del país.
11:29Y ahí es lo que digo yo, es que Morena se quiere lavar las manos de este señalamiento.
11:34El huachicol es un tema de Estado.
11:37No se puede llevar a cabo sin la participación del Estado.
11:40O sea, necesitas que pase por la aduana, necesitas que intervenga el SAT,
11:44necesitas la Guardia, el Ejército, en fin.
11:47Y es un tema enorme, 600 mil millones de pesos.
11:51Fueron los sobrinos del secretario Mariano los que los operaron.
11:54Y están por todos lados.
11:55Hablaban ahorita de tanques.
11:57Bueno, pues déjame poner un caso de ahí mismo, a California.
12:00En el terreno de un senador de Morena, encontraron tanques con huachicol.
12:05Ahí anda.
12:06Levanta la denuncia.
12:07No, ya está. Ahí anda.
12:09En este caso, oye, te meto al moloya.
12:12Yo pido, sinceramente, trato humano,
12:15respecto a derechos humanos, una persona adulta mayor, recién operado.
12:17No le dejaban ni entrar ni sus medicinas.
12:19Eso no es digno.
12:21Y pido un trato, digamos, justo y público y transparente.
12:25¿Creen que hay pruebas? Órale, pues.
12:27Que se hagan del conocimiento público.
12:28Y veamos quién está diciendo este mentiras.
12:30En el caso de Ayotzinapa,
12:32a mí me parece que el gobierno de Morena
12:34es una de las deudas que dejó López Obrador.
12:39Se abrazó de ese movimiento con mucha solidaridad en campaña
12:42y luego los abandonó, llegando al gobierno.
12:45¿Cuándo los abandonó?
12:46Cuando era claro el señalamiento de participación
12:48al menos de una parte de las Fuerzas Armadas.
12:51Y claro que el gobierno fue a proteger.
12:54Ahí está el reporte.
12:55Ahí está Encinas, cómo lo trataron cuando sacó la información.
12:58Entonces, yo sí digo, qué pena.
12:59Qué pena, porque fue un momento muy triste, histórico, lamentable,
13:04que nos merecemos los mexicanos.
13:06Primero la familia, pero los mexicanos.
13:08Conocer la verdad, no que se use, digamos, para politiquería.
13:11El tema es que están desesperados por la caída de la popularidad.
13:14No, yo creo que la desesperación es más del pan hoy.
13:18Y digo, ya es claro un tuit de Felipe Calderón,
13:21donde acusa en su momento a Rufo
13:25de vínculos con el cártel de los Arellano Félix.
13:29Entonces, de entrada,
13:32el gobernador Rufo no es la madre Teresa de Calcuta,
13:35porque si no, no hubiera sido de un presidente de México
13:38que me imagino que conoció los vínculos de muchos gobernadores
13:42y de muchos actores en cuestión de criminalidad.
13:44Si sabes en qué contexto.
13:46Y acusó, déjame terminar,
13:47acusó a Ernesto Rufo de haber tenido vínculos con los Arellano Félix.
13:52Entonces, no estamos hablando de un personaje que es...
13:55Nomás puede ser justo en la cita.
13:58Yo digo, ¿en qué contexto puso?
14:00Primero, que se haga cargo el expresidente.
14:01En el que haya sido.
14:03Ahorita le está diciendo nomás,
14:04fue cuando Rufo dijo que qué bueno que se salían del pan.
14:07Y eso contestó.
14:08No, es importante.
14:09Tiene muchos tuits, pues, lamentables, la verdad.
14:13Que defienda sus palabras, ese señor.
14:15Yo nomás quiero preguntarte,
14:16¿con qué Calderón estás con ese?
14:18Con el que hoy defiende.
14:19Con el que hoy defiende.
14:21Entonces, o sea, tampoco hay que defender
14:24a una persona que lo acusa,
14:26una persona del pan,
14:28que fue presidente.
14:28Yo no defiendo a Calderón.
14:30Que fue presidente.
14:30Hablo de la norabilidad.
14:31Yo tampoco defiendo a Calderón, ni menos yo.
14:34Simplemente, él acusó a este personaje.
14:37Pero me encanta que tú sí lo defiendas.
14:38No, yo no lo defiendo.
14:39Yo no lo defiendo.
14:41Bueno, ya púmense de acuerdo.
14:43Que sí que iba a Calderón.
14:44En fin.
14:45No es relevante ese tuit,
14:46que creo que fue muy lamentable
14:48y fruto del enojo momentáneo.
14:50Sinceramente.
14:50Tampoco creo que sea relevante
14:51que digas que el exgobernador
14:53es la madre Teresa de Calcuta
14:55y no es partícipe de una empresa.
14:58Yo creo que tiene fama pública
15:00de una persona honesta, sí.
15:01Está bien.
15:02Yo creo que los juicios
15:03deberían de ser mucho más rápidos.
15:04Debemos de trabajar a eso.
15:05Debemos de evitar
15:07el uso abusivo
15:09de los testigos
15:10y de los testigos protegidos.
15:12Y la prisión preventiva
15:14debe ser sujeta a revisión
15:15porque no se puede seguir llenando
15:18de la prisión de esa manera.
15:20Y además de todo,
15:21creo que ha habido ya
15:21una impartición de justicia populista
15:24en la cual,
15:25aunque no haya prisión preventiva,
15:26y no estoy hablando de políticos,
15:28sino de cualquier persona,
15:29tiene que quedarse.
15:31En este momento,
15:32la expectativa de una persona
15:33que cae en prisión,
15:34de prisión preventiva solamente,
15:37es mínimo de dos años.
15:39O sea, porque a los dos años
15:40la Constitución afortunadamente
15:42todavía dice
15:43que ya no debe de estar ahí.
15:46O porque hoy lo dice.
15:48Pero si eso se llegara a modificar,
15:49bueno, pues ya la prisión preventiva
15:50podría ser.
15:51Deja de poner un elemento.
15:52Y se vuelve una condena.
15:53Se vuelve una condena anticipada.
15:54Un elemento más
15:55que se suma al caso.
15:56Si saben que un juez de carrera
15:59había negado
16:01las órdenes de aprehensión
16:02en el caso de Rufo
16:03y saben que no estaba
16:04ni siquiera en la carpeta,
16:05no estaba metido.
16:07Sale unos días
16:08ese juez
16:08entra una sustituta
16:10y ese poder judicial
16:11que crearon
16:12genera las órdenes de aprehensión.
16:13Es que, perdón,
16:14pero hay elementos
16:16para pensar
16:16que hay una manipulación.
16:18Esos jueces también aceptaban
16:18también la fabricación
16:19de secuestros
16:20que hacía García Luna.
16:21Yo nomás te digo
16:22que están desesperados
16:24por los señalamientos
16:25a Marina del Pilar
16:26con el tema de Estados Unidos
16:28y sacan este distractor.
16:30Son cosas totalmente...
16:31Justicia, corta más.
16:31Está bien, yo a ver.
16:32Justicia.
16:32Yo en eso estoy de acuerdo contigo.
16:34Por eso,
16:34quien haya hecho un delito
16:36que sea castigado.
16:37Pero que sea público.
16:38¿Por qué hacen opaca
16:39la audiencia?
16:40No entiendo.
16:41¿Por qué fabricaba
16:42el gobierno de Calderón?
16:43Dile a Calderón.
16:45Desgraciadamente
16:46se nos terminó el tiempo
16:47y...
16:48La voz de la experiencia.
16:50Hasta la próxima.
16:51No le cambie.
16:52Siga informado.
16:53Quédese con Paco Sea.
16:54Y saludos a Calderón.
16:55Hasta la próxima.
16:56Hasta la próxima.
16:58Gracias.
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