“Da mucho coraje que una persona que levanta la voz por defender a su pueblo es asesinada”. Damián Zepeda y Cuauhtémoc Ochoa hablan sobre el asesinato del alcalde de #Uruapan, #Michoacán, #CarlosManzo.
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00:00Pues bueno, es Mesa de Jueves y por supuesto le doy la bienvenida a mi querido Damián Cepeda.
00:04¿Cómo estás, Paco? Qué gusto en saludarte.
00:06Igualmente, mi querido Cuauhtémoc Cochoa.
00:08Igualmente, buenos días.
00:09¿Cómo están? Muy buenos días.
00:11Pues bueno, un hecho, por supuesto, que reviste mucha gravedad.
00:15No, completamente.
00:16No hay mucho que decir.
00:16La verdad de las cosas es que siento que estamos impactados en el país,
00:23todos los que estamos enterados de esta noticia.
00:27Por supuesto que hay muchos asesinatos al año y en todos hay que dar la solidaridad.
00:33Pero este caso es un caso que sí muestra la brutalidad que estamos viviendo en el país,
00:39la crueldad que estamos viviendo en el país.
00:41Y yo tengo varias reflexiones.
00:43Primero, por supuesto, mis condolencias, mi respeto a la familia, solidaridad.
00:48Pero sí creo que hay una reflexión de fondo que hacer.
00:50La primera, da muchísimo coraje.
00:52Coraje, es la palabra, impotencia, frustración o todo junto.
01:00El ver que una persona que levanta la voz por defender a su ciudad, a su pueblo,
01:06que está tratando de llevar paz, es asesinada.
01:09Porque no perdió la vida, como dicen unos.
01:12Fue asesinada.
01:13Segundo, me parece a mí que hay que poner en la mesa esto que acabamos de escuchar de la hoya alcaldesa, su esposa.
01:23Pues gritó por ayuda.
01:26O sea, pidió ayuda a más no poder.
01:29Y lo abandonaron el gobierno.
01:32O sea, sí, sí hubo una respuesta momentánea.
01:34Los 15 días quitaron el operativo.
01:35Y la verdad de las cosas es que está dejado a su suerte, pues, esta zona y otras zonas del país.
01:42Entonces, me parece a mí que hay una responsabilidad directa del gobierno de esto que está pasando en el país
01:49por no querer atender el tema, combatir al crimen y pacificar este México.
01:55Y tercero, me parece un acto de terror.
01:58Y el otro día que lo comenté por primera ocasión, alguien me decía, ¿estás seguro de lo que estás diciendo?
02:03O sea, ¿crees que es un acto de terror, dígase terrorismo?
02:07Pues sí lo creo.
02:09O sea, no estoy seguro que quien lo hizo tuviera esa intención.
02:13No lo sé.
02:14A lo mejor fue más un tema directo.
02:17Pero el resultado es ese.
02:19O sea, es un acto que mete terror en la población.
02:22O sea, el ciudadano le metieron miedo.
02:25A los alcaldes le metieron miedo.
02:27Y el mensaje es, pobre de aquel que se ose levantar la voz, porque aquí mandamos nosotros.
02:33Y si levantas la voz, te matamos.
02:35¡Ah, carajo!
02:36O sea, es brutal el mensaje.
02:38Por eso yo sí creo que esto tiene que ser un antes y un después.
02:42Un punto de quiebre.
02:44El gobierno tiene que actuar y tiene que recuperar el orden y la paz en estas zonas del país.
02:49¿Lo dejaron solo?
02:50¿El gobierno no lo hizo?
02:51Bueno, ya la presidenta Claudia Sheinbaum y el secretario Harford comentaron.
02:56Había 14 elementos de seguridad de la Guardia Nacional que en ese momento...
03:02Mucha gente comenta, digo, hay compañeros senadores y algunos diputados comentan que a él no le gustaba tener de cerca a los cuerpos de seguridad.
03:12Que claro que era su responsabilidad.
03:13Y por más que él haya no querido tener a los cuerpos de seguridad cerca...
03:18¡Fallaron, ¿no?
03:19Fallaron, digo, es un tema claro, ¿no?
03:21Y claro que es indignante y claro que es alarmante lo que pasó.
03:27Viene de hace muchos años.
03:29Ha habido asesinatos de presidentes municipales en todos los sexenios.
03:34Creo que la presidenta Claudia Sheinbaum ha sido muy clara en que hay que tomar cantras en el asunto.
03:42Mañana va a presentar el procedimiento de seguridad que va a tener el estado de Michoacán.
03:51Y más que lamentable, yo creo que es, como dice Damián, es preocupante.
03:58Porque no solamente los presidentes municipales, simplemente nosotros como ciudadanos no podemos estar viviendo acontecimientos tan lamentables como estos.
04:09Porque no solamente sucede en la política, ¿no?
04:11Sucede en la vida cotidiana, diaria.
04:13Y el trabajo que ha venido haciendo la presidenta en temas de seguridad, pues ha ido avanzando.
04:20Lo dijo Manso desde hace muchos años y sin entrar en debate.
04:26Él también acusó, así como dice Damián, que lo dejaron solo.
04:30Pues él también acusó al gobierno de Calderón, que fue el que inició con este problema en Michoacán.
04:39Y hoy, más que acusar culpas, más que debatir quién tuvo la culpa o quién no, pues hay que tomar cartas en el asunto, ¿no?
04:49Hay que proponer acciones en beneficio no solamente de Michoacán, sino de todo el país.
04:57La presidenta lo dijo, esto va a venir desde abajo, todos los secretarios de estado van a estar presentes.
05:05Y creo que el mismo gobernador, los presidentes municipales de Michoacán y de todo el país tienen que estar unidos para combatir la inseguridad en el país y en Michoacán.
05:16Ahora, yo veo esto desde varios puntos de vista.
05:21Primero, la evaluación del gobernador de Michoacán.
05:23Terrible.
05:24Eso es lo primero.
05:25Segundo, a mí me parece que es una afrenta a todo el país.
05:27O sea, no es nada más el otro, es una afrenta.
05:29Claro, completamente.
05:30Y yo lamento, además de todo, la forma en que actores políticos, por ejemplo, en el Senado lo abordaron.
05:34Porque, o sea, esto no es Lili Tellez y no es Gerardo Fernández Noroña, carajo.
05:38O sea, por Dios, un poco de seriedad, ¿no?
05:40Hay que ser más seriedad.
05:41Caray.
05:41Sin duda.
05:42Pero déjame le entro al tema.
05:45Hay estados fallidos en México.
05:48Esa es la verdad.
05:49Pero de hace muchos años.
05:50No.
05:51O sea, puede haber casos aislados, pero no así.
05:53Es que, Cuauhtémoc, puedes acusar de que la estrategia del pasado falló, pero no los puedes acusar de que no intentaron combatir el crimen.
06:03Y hoy ni siquiera intentan combatir el crimen.
06:05O sea, en estos lugares, en Michoacán, no están combatiendo el crimen.
06:08Con este rollo de abrazos y que no y que la madre.
06:11Tiene tres veces más homicidios hoy.
06:15El sexenio de López Obrador tuvo tres veces.
06:17El triple más homicidios que el sexenio de Calderón.
06:20Yo no soy defensor del sexenio de Calderón.
06:22De hecho, Calderón entra, no genera la violencia.
06:26Entra porque le pide auxilio el gobernador de Michoacán, hoy jefe de la oficina de la presidenta Sheinbaum, Lázaro Cárdenas.
06:34Y creo que en un acto responsable pide auxilio porque estaba fuera de control.
06:37Lo dijo él, lo dijo.
06:37Por eso.
06:38Aparte, es un hombre respetable.
06:40Ok, dice, ayúdenme.
06:41Pues claro, entra el ejército y controlan la zona.
06:46Generan violencia, sí, pero controlan la zona.
06:49Llega Peña y sigue también.
06:51Es más, manda a alguien, casi que un gobernador sustituto.
06:54Alfredo Castillo, que hace también un desmadre, ¿no?
06:56Vamos a decirlo claramente.
06:58Pero tratan de atender el tema, ¿no?
07:00Y tuvieron menos violencia.
07:01Sabes que tuvo la mitad de los homicidios con López Obrador.
07:05¿Qué hizo López Obrador?
07:06Con todo respeto.
07:07No, pues vamos a salirnos.
07:09Hay que se pongan de acuerdo.
07:10O sea, ¿qué tiene que hacer?
07:12Yo pregunto.
07:13Yo pregunto nada más.
07:15¿Qué tiene que hacer un ciudadano que está siendo extorsionado,
07:17que está siendo amenazado de muerte,
07:19si el gobierno está abandonándolo?
07:21Dejarse extorsionar.
07:23Dejarse matar, porque no los están ayudando.
07:24Pero ahí dices de que es ciudadano, porque acusa.
07:26¿Qué hace un ciudadano?
07:27De Michoacán, de esta zona.
07:29O sea, el alcalde, con todo respeto,
07:32pero si bien sí dijo, esto inicia en este momento,
07:35sí, de acuerdo,
07:36también después dijo, oigan, se sale de Morena,
07:39diciendo, oigan, está lo peor aquí del pasado.
07:42Luego pide ayuda.
07:44Luego les agradece que le mandan ayuda.
07:46Yo no me refiero a la guardia personal,
07:48que evidentemente falló.
07:49Pues si lo mataron es que falló.
07:51O sea, había 14 personas, por Dios.
07:53Y ayer mismo agarraron un chavito también,
07:55no viste, saliendo del...
07:56Pero ya matado, pues, ahogado el niño a tapar el pozo.
07:59Pero déjame nomás que se explico.
08:01Yo me refiero a...
08:01Entonces no hacemos nada.
08:03Es que no están haciendo nada.
08:04Le mandaron 200 elementos a la zona,
08:07porque estaban gritando por auxilio.
08:09Y a los 15 días se los quitaron.
08:11El productor de los limoneros.
08:13O sea, no hay una estrategia para desarticular.
08:16No quieren combatir al crimen organizado.
08:18Perdón, pero es la verdad.
08:19Michoacán es un estado fallido.
08:22Necesitamos ponerle alto.
08:23No pueden ganar los criminales, carajo.
08:25No puedes decir que no se está haciendo nada
08:28en cuestión de seguridad.
08:29¿En Michoacán no se está haciendo nada?
08:30En el país, en Michoacán.
08:32O sea, el pretexto hoy,
08:33y el sopretexto hoy,
08:35que utiliza la oposición a falta de propuestas,
08:39es el asesinato, desgraciadamente,
08:42del presidente municipal,
08:43para acusar cosas que son ciertas.
08:47Digo, hay delincuencia en todo el país,
08:50pero eso no quiere decir que el gobierno
08:51no esté haciendo nada, Damián.
08:53O sea, creo que hay homicidios dolosos
08:56que se han disminuido.
08:58Creo que ha habido violencia,
09:00creo que han agarrado capos también.
09:02Creo que han actuado de manera responsable
09:04en cuestiones de seguridad
09:07y hoy acusas tú un tema de un asesinato
09:11de un presidente que es,
09:13o sea, que claro,
09:14es inconcebible que haya pasado,
09:16pero eso no quiere decir
09:17que la presidenta Claudia Sheinbaum
09:18no esté haciendo nada en cuestión de seguridad.
09:19Es que no es uno.
09:20Son varios.
09:21Desgraciadamente.
09:22Y es un aso y ni tú, ni Paco, ni yo
09:25quisieran que hubiera pasado.
09:26Yo no estoy diciendo que tú quisieras,
09:26por supuesto que no,
09:27pero sí hay una responsabilidad por omisión.
09:28Claro.
09:29Porque levantó la voz.
09:30Hay una responsabilidad política,
09:31claro que sí.
09:31Por omisión.
09:32O sea, si no quieren encargarse de eso.
09:34Pero eso no quiere decir
09:34que no estén actuando.
09:36Si no quieren encargarse de eso.
09:38Los que se hagan a un lado.
09:40El gobierno no está combatiendo el crimen.
09:42A ver, este señor,
09:43lo dijo su esposa.
09:44Eh, no.
09:44Que lástima.
09:45Que lástima.
09:45Que lástima que utilice a la esposa
09:48como un ejemplo.
09:49No lo estoy utilizando.
09:50La alcaldesa.
09:50Que diga a su esposo, ¿no?
09:51Ok.
09:52Lo dijo el diputado independiente, pues.
09:54Claro, ahorita todo mundo puede decir.
09:57No es válido escuchar lo que están diciendo.
09:59No, sí, claro que es válido.
10:00Déjame y te doy un argumento.
10:01Tal es válido que la presidenta habló con ella y digo,
10:03vas a tener todo mi apoyo.
10:04Ahorita, porque antes se negó.
10:06Bueno, pues.
10:06Le pidió ayuda y se negó.
10:07Ese es el punto.
10:09El punto fue.
10:10No, claro.
10:10No, no.
10:11Hubo un debate público.
10:12A ver, sí o no hubo un debate público
10:14donde él dijo,
10:15aquí,
10:16si están haciéndole daño a los ciudadanos,
10:18hay que enfrentar.
10:19¿Por qué?
10:19Porque tenemos que garantizar la paz.
10:21Respuesta de la presidenta.
10:22Ella personalmente.
10:24No estoy de acuerdo, dijo.
10:25Entonces,
10:25él contesta a su vez.
10:27Bueno,
10:27perfecto.
10:28¿Quieren intentar dialogar?
10:29Pues vengan a platicar rápido
10:30porque está la gente abandonada.
10:33O sea,
10:33lo único,
10:34lo que estamos diciendo muchos de nosotros es,
10:36muy bien,
10:37¿crees que combatir el crimen no funciona?
10:39Sale,
10:39dime qué vas a hacer
10:40porque está abandonada la gente.
10:42Y no se vale que a la gente
10:43la estén extorsionando,
10:44la estén matando
10:45y tú digas,
10:45no,
10:46no les vamos a hacer nada.
10:47Si estuviera dando resultados,
10:48yo diría,
10:49ok,
10:50no está dando resultados,
10:51no,
10:51no están bajando los homicidios,
10:52están creciendo los desaparecidos.
10:54Es un debate que,
10:54digo,
10:55tú vas a defender lo tuyo
10:56y los otros.
10:56No,
10:56estoy defendiendo a los ciudadanos.
10:59No,
10:59claro.
10:59No me parece justo
11:00que maten a un productor,
11:02no me parece justo
11:03que trabajes para que te quiten.
11:04No,
11:04no me parece justo
11:05que maten a nadie.
11:06Bueno,
11:06eso debe ser clarísimo.
11:06No me parece justo
11:07que trabajes
11:08y que te quiten
11:09un porcentaje del crimen
11:10y que el gobierno
11:12no haga como si no estuviera pasando.
11:14Lo veo en Michoacán,
11:14lo veo en Zacatecas,
11:15lo veo en Colima,
11:16lo veo en Guerrero
11:16y no hay un combate.
11:18Yo sí quisiera ver,
11:19de veras lo digo,
11:20un gobierno echado para adelante
11:22queriendo garantizar orden
11:23y paz
11:24porque al día de hoy no está.
11:26Tú lo ves diferente.
11:27La aceptación de las encuestas
11:29es que las cosas están pasando
11:30en cuestión de seguridad.
11:30La percepción de inseguridad
11:31ha subido.
11:32Pero la percepción
11:33de que se está haciendo algo
11:34en cuestión de seguridad
11:35también está.
11:36Está.
11:36Le preguntan a la gente
11:37acá,
11:38va a hacer una encuesta esta semana.
11:3985% de la gente dice
11:41que estás fracasando
11:41en materia de combate
11:42al crimen organizado.
11:43Y entonces el nivel
11:44de aceptación de Claudia
11:45viene de que yo creo.
11:45Bajo 15 puntos de febrero
11:47a la fecha.
11:47Yo creo que la aceptación
11:49de Claudia y de la presidenta
11:50Claudia Sheinbaum
11:50del 71% no es de a gratis.
11:53Bajo 15 puntos de febrero
11:54a la fecha.
11:5471% yo no sé.
11:56No importa.
11:56Entonces traían 90 o...
11:58Todos traían lo mismo,
12:00salvo Peña Nieto
12:01cuando después de la Casa Blanca.
12:02No, no, todos no.
12:03La presidenta y Andrés Manuel
12:04han sido los mejores cállicos.
12:05Todo el mundo traía 70,
12:0668, 69.
12:07Bueno, me encantaría
12:08que Calderón lo hubiera tenido.
12:09Y tenía 67, ¿sí?
12:11Sí, de hecho sí.
12:12Pero bueno,
12:13más allá de Calderón,
12:14hoy la percepción
12:15de inseguridad está subiendo.
12:17Yo sí creo que es
12:17una llamada de atención.
12:18Sí, lo es.
12:19Es un caso muy fuerte.
12:20Ahí sí coincido contigo.
12:20No es una llamada de atención,
12:21no es.
12:22Tiene que ser...
12:23Lo que no acepto
12:23es que no digas
12:24que no están haciendo cosas
12:25en cuestión de seguridad.
12:27Híjole, caray.
12:28No están haciendo suficiente.
12:29Sin duda.
12:31Yo volteo y veo
12:32estados fallidos.
12:33Ese gobernador
12:34muy, muy bravo
12:35con los ciudadanos
12:36que se están manifestando,
12:38¿no?
12:38A eso sí le sacan
12:39las metralletas,
12:40apuntándole a los policías,
12:42tirados en el piso,
12:43esposados.
12:43Que así se ponga
12:44con los criminales.
12:46Con los criminales
12:47es con los que hay que ser bravo
12:48y duro
12:48y enfrentarlos
12:49y garantizar la paz.
12:50No con los ciudadanos,
12:51con los jóvenes estudiantes
12:53porque te enojaste,
12:54porque te quebraron un vidrio
12:55del Palacio de Gobierno.
12:57O sea,
12:57por favor,
12:58pues,
12:58tiene que regresar
12:59la prudencia,
13:00la cordura.
13:00Y la presidenta,
13:01pero eso no quiere,
13:02insisto,
13:03eso no quiere decir,
13:04la presidenta,
13:04no está haciendo nada
13:05en cuestión
13:05y la presidenta
13:06no está actuando.
13:07Yo no digo que nada
13:08no está funcionando
13:09es lo que estoy diciendo
13:09y a Michoacán
13:10sí lo abandonaron.
13:12Con todo respeto,
13:13por ejemplo,
13:14esa respuesta
13:14al día siguiente
13:15del asesinato
13:16de estoy muy enojada
13:17porque están haciendo
13:18una campaña en redes,
13:19voy a abrir una investigación
13:20para ver quién
13:21me está criticando.
13:22Dios santo,
13:23dense cuenta
13:24que no son la víctima.
13:26Ustedes no son la víctima,
13:27gobierno,
13:27la víctima es la gente
13:28que están matando.
13:29Entonces,
13:30no,
13:30yo difiero,
13:31respeto,
13:32difiero completamente
13:33y sí,
13:34si ando molesto,
13:35enojado,
13:35con un sentimiento
13:36de impotencia.
13:36Igualmente yo soy molesto
13:37y enojado
13:38que pasen esas cosas,
13:39pero insisto,
13:40no estoy de acuerdo contigo
13:41que acuses a la presidenta
13:43que no está haciendo nada
13:44en cuestión de seguridad.
13:46Vamos a tener que hacer
13:47una pausa
13:48como nuestra mancera
13:48que no viene a su chamba,
13:50es muy complicado.
13:52Lo que sí es una realidad
13:53es que Michoacán
13:53es un desastre
13:54desde la época
13:55de Carlos Salinas
13:55de Gortari,
13:56¿no?
13:56Y la verdad
13:57es que no se ha podido
13:58solucionar.
13:59Pero bueno,
13:59gracias Michoacán
14:00también.
14:00Gracias.
14:00Gracias,
14:01Cuau.
14:01que no se ha podido.
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