00:00La presidenta de México, Claudia Sheinbaum, informó que la Secretaría de Relaciones Exteriores
00:03entregó al embajador de Estados Unidos en México, Ronald Johnson,
00:07un extrañamiento por la participación de presuntos agentes de la CIA
00:10en un operativo de desmantelamiento de un narco laboratorio en Chihuahua.
00:14El objetivo es que se proporcione toda la información necesaria, ya que es,
00:18dijo la presidenta, un tema de seguridad nacional y de soberanía.
00:23Ahora, hubo una declaración muy fuerte ayer de la portavoz de la Casa Blanca
00:27diciendo que el presidente Trump esperaba un poquito de empatía por la muerte
00:32de estos dos agentes de la CIA, lejos de reclamos.
00:36La situación me parece que es sumamente delicada y por eso vamos a platicar,
00:40por supuesto, de este tema con mi querido Damián Cepeda.
00:43Damián, ¿cómo estás?
00:43¿Cómo estás, Paco? Qué gusto en saludarte a ti a la mesa y, por supuesto, a todos en casa.
00:47El gusto es de nosotros, Cautemo Cochoa.
00:51¿Cómo seamos? Cautemo Cochoa.
00:53¿Qué tal? Buenos días a todos. Qué gusto estar con ustedes.
00:56Igualmente, Miguel Ángel Mancera.
00:57Buenos días, buenos días.
00:58Mike, buenos días.
00:59Pues bueno, a ver, desde tiempos inmemoriales, la verdad es que los agentes de los Estados Unidos
01:05trabajan aquí en México y trabajan, además de todo, en mucha coordinación con las agencias mexicanas.
01:10Eso es una realidad.
01:11Lo hemos leído, por ejemplo, en el libro de Andrew Hogan, ¿no?, de Cazando al Chapo.
01:15Me ha tocado, de verdad, particularmente ver también esta cooperación de agentes del FBI
01:21con policías locales.
01:22Lo he visto yo, o sea, no me lo contaron, que por supuesto no tiene ninguna autorización del Congreso
01:28y no lo sabe nadie. Es nada más la buena relación entre dos agencias.
01:32Sé que esto es ilegal, nada más que creo que también los estándares que tenemos en la ley aquí
01:36para que pueda haber una cooperación, de verdad parece que la soberanía vale más que la vida de los mexicanos.
01:43Entonces, no lo sé y lo pongo sobre la mesa.
01:46Pues mira, yo...
01:49¡Échate, échate, échate!
01:50¡Vate!
01:51Digo, claro que la presidenta ha sido muy clara que la soberanía de nuestro país debe ser respetada.
01:57Que el fiscal mentiroso de Chihuahua primero dio una versión, luego dio otra.
02:04Es claro que violaron la Constitución, que violaron la soberanía y que la prestigio
02:11y que la gobernadora de Chihuahua está en un problema grave.
02:14Porque ningún gobierno estatal puede permitir que las autoridades estadounidenses
02:21o cualquier país pueda entrar a un estado sin un permiso o sin una colaboración del gobierno mexicano.
02:28Que ese es el punto, que el laboratorio clandestino, que la operación de las Fuerzas Armadas,
02:37que claro que la gobernadora está abatiendo el crimen organizado,
02:44pero que faltó a la soberanía y que faltó al respeto a las instituciones, es claro.
02:53Y que la gobernadora está en un grave problema, también es claro.
02:56¿Cuál sería el problema jurídicamente hablando?
02:58Pues que viola la Constitución, que ningún, lo acabo de decir,
03:02ningún gobierno puede permitir la entrada de ninguna agencia sin permiso de las autoridades feredales.
03:09Y es lo que la presidenta Claudia Sheinbaum lo dijo en la mañanera
03:13y es lo que nosotros en el Senado de la República discutimos.
03:19Y creo que es claro que el fiscal cometió un error y luego quiso, con muchas artimañas, querer defenderse.
03:27Ahora resulta que tenían que llegar al aeropuerto y por arte de magia,
03:31pues se los encontraron en la carretera, los subieron a la camioneta y se fueron a Chihuahua.
03:35Entonces, la verdad es que son temas burdos de la falta de gobernabilidad
03:41o de la falta de coordinación del gobierno federal, del gobierno estatal con el gobierno federal.
03:47Y es claro que la gobernadora está en un grave problema,
03:52que puede terminar un juicio político y una destitución de la misma gobernadora.
03:56A ver, varios temas para quienes estén escuchando.
04:01¿Qué fue lo que pasó un golpe histórico en Chihuahua al crimen organizado?
04:06Ese es el tema central.
04:07A mí me parece en todo esto increíble y es lo primero que quiero resaltar.
04:10Que pareciera que le molesta al gobierno de Morena que se combate al crimen organizado.
04:15Lo entiendo, desgraciadamente, porque como están aliados en muchos lados,
04:20pues pareciera que hay un enojo.
04:21Es un laboratorio de 800 metros cuadrados, que tiene 15 hornos.
04:26De que estaban haciendo droga, metafetamina, un golpe muy fuerte.
04:32Yo diría, oigan, no deberíamos primero celebrar que se esté combatiendo el crimen organizado.
04:37Creo que no es lo que todos queremos para que no llegue la droga a los mexicanos, primero.
04:42Segundo, es un operativo que se hizo en coordinación con el ejército mexicano.
04:45Lo hizo el gobierno del estado, que te habla de la falta de actuación del gobierno federal.
04:51¿A quién le toca combatir el crimen organizado?
04:53Al gobierno federal.
04:54Los estados coayuvan, pero el que le toca combatir el crimen organizado es a la federación.
04:59Pero no lo hacen, pues, en la mayoría de los lugares.
05:01Entonces, qué bueno.
05:02Y yo escucho muchas veces la queja.
05:04Oigan, entrenle, gobernadores.
05:05Le entran y ahora se enojan, pues, ¿no?
05:08Estaba el ejército.
05:09Bueno, hasta fotos ya sacaron, pues, porque decían que no.
05:12Pues hay hasta imágenes.
05:14Estaba el ejército en el operativo.
05:16Y luego viene el tema.
05:18Oye, que si a, creo que seis horas de distancia, mueren, lamentablemente, unas personas no crean que murieron ahí, ¿no?
05:27O sea, en otro lugar mueren.
05:30Y resulta ser que son agentes estadounidenses.
05:32Yo diría, claro que tiene que haber información.
05:35Claro que tiene que haber una explicación.
05:36Sin duda, claro que tiene que haber un orden en el país en donde la ley nos dice que se
05:42tiene que registrar, que se tiene que autorizar.
05:44Pero yo pregunto, ¿acaso la gobernadora es titular de inmigración como para saber quién entra al país o es el
05:52gobierno federal?
05:53Que yo sepa el Instituto de Inmigración es el gobierno federal de Morena.
05:58¿Acaso Relaciones Exteriores no tiene un diálogo con Estados Unidos?
06:02Porque entonces lo que a mí me viene a la mente es, ah, caray, a ver, dice el gobierno del
06:06estado que sí sabían, que no sabían el ejército.
06:10Yo primera pregunta, pues que falta de coordinación entre el ejército y Secretaría de Seguridad Pública o la presidenta.
06:16No, es que no sabíamos.
06:18Ah, pues qué desconfianza de Estados Unidos hacia el gobierno federal.
06:22O sea, creo que son preguntas que se tienen que poner en la mesa.
06:25Pero lo primero, yo diría, oigan, qué bueno que se combateó el crimen organizado, por favor, hombre.
06:29Yo regresaría a lo que empezabas a platicar tú, Paco, en el sentido de esta colaboración de agencias y agentes
06:36internacionales desde hace mucho tiempo.
06:38En los archivos desclasificados del asesinato de John F. Kennedy, ahora se habla ahí de la participación de la CIA
06:45y de cómo el gobierno de México tenía la colaboración directa con los agentes de la CIA
06:51y cómo se trabajaba con los agentes de la CIA. Esto hay que reconocer que fue tomando un nivel de
06:57distanciamiento, sobre todo a raíz de declaraciones en contra de la DEA.
07:03En el gobierno anterior, nos tocó a nosotros 2020, todavía una reforma que habla de la intervención de los agentes
07:13extranjeros.
07:14Esta reforma 2020 a la ley de seguridad nacional lo que hacía era limitar la actuación de los agentes extranjeros,
07:25pero ordenaba cosas que hasta ahora yo no he visto que se hayan realizado.
07:29La creación de un grupo de alto nivel, la creación de un grupo operativo de supervisión de lo que determine
07:36el grupo de alto nivel.
07:37Para que esto fuera mucho más fluido.
07:39Para que esto fuera más fluido y fuera supervisado.
07:41Pero ahora voy a una nota respecto de lo de Chihuahua, porque me parece que lo que dice Cuauhtémoc, que
07:48es la gobernadora, que es el juicio.
07:50Primero es un cargo de elección popular y segundo, pues así no nada más se puede estar hablando en el
07:56caso del gobierno de Chihuahua,
07:58porque hay un antecedente muy importante. 2022, si no mal recuerdo, la gobernadora hace público un memorándum de entendimiento con
08:09el gobernador de Texas,
08:12en donde dice que van a trabajar en coordinación y en colaboración. Esto fue público.
08:18Cuando yo digo fue público, quiere decir que se tomó conocimiento de todo mundo.
08:23Y si algo no se estaba de acuerdo con ese memorándum de entendimiento en todas las materias, incluida materia de
08:31seguridad,
08:31pues ahí se debió haber marcado un faul.
08:34Pero bueno, si no se dice nada, pues yo entiendo que está bien, o sea, se puede seguir trabajando en
08:39materia, en todo este, en todos estos temas.
08:41¿Qué es lo que dice del fiscal? Sí, efectivamente hay como que dos versiones.
08:46A mí me parece que lo que está haciendo la presidenta Sheinbaum es lo correcto, pedir información precisa.
08:54Gobierno de Estados Unidos, ¿qué estaban haciendo aquí tus agentes?
08:57Pero sí tiene que decir que lamenta la muerte, ¿no?
09:00Sí, sin duda, pues yo creo que todos lamentamos la pérdida.
09:04Sí, claro.
09:04Sobre todo porque el golpe que da el estado de Chihuahua es un golpe muy fuerte.
09:09Es un desmantelamiento de uno de los laboratorios más grandes que se había conocido.
09:15Tenían hasta comedor, ya no se faltaba que tuvieran ahí cine y gimnasios, sauna y demás.
09:21Pero la verdad es que sí, el golpe fue muy fuerte.
09:24Ahora, una ronda de conclusiones porque el día de hoy tenemos poco tiempo.
09:27Mira, yo creo que lo que hizo la gobernadora ante el combate al crimen organizado y a entrar para el
09:41laboratorio es de reconocerse.
09:43Pero aquí no estamos hablando de ese tema, aquí estamos hablando de que se violó la soberanía,
09:49de que se violó el tema de la seguridad nacional y de que la gobernadora pues sí está en un
09:57problema grave
09:58porque, digo, yo difiero con Miguel, no es un tema de juicio político, pero entonces violar la Constitución y violar...
10:07No, pero es que hasta ahora no sabemos.
10:09Por eso, pero no violó la Constitución.
10:13El ejército estaba haciendo, junto con la gobernadora, entrar al...
10:20El ejército miles de veces da seguridad perimetral a miles de operativos.
10:26Perdón, te estabas terminando, yo tengo un comentario.
10:28Y yo, bueno, reconozco el trabajo, pero lo que hay que reconocer es que la gobernadora y el fiscal
10:33dieron primero notas que no eran las que realmente fueron y de que ellos entraron encubiertos por el gobierno de
10:42Chihuahua
10:42a hacer un trabajo que la presidenta de la República no había autorizado.
10:46Bueno, la postura oficial del gobierno del estado de Chihuahua es que había coordinación con el ejército, ¿no?
10:51Y que por lo tanto no hay nada indebido.
10:53Eso es lo que están informando.
10:54Si eso es así, a mí me parece que no hay materia, pues, para estas inconformidades.
10:59Está bien que se pide información.
11:00¿Qué me parece a mí que no está bien?
11:02Lo que hicieron en el Senado.
11:04El Senado no tiene facultades para llamar a cuentas a un gobierno del estado.
11:08El gobierno del estado está electo por sus ciudadanos y le responde al Congreso del estado, no al Senado.
11:14El Senado sí tiene facultades para desaparecer poderes, pero solo cuando todos los poderes están en una falta.
11:20Y creo que abrieron un precedente.
11:22Como ya se dieron cuenta que no podían citar a comparecer, ¿no?
11:26La hacen invitación, no hay ningún problema.
11:29Nada más que la verdad.
11:30Ok, va a cambiar esa dinámica.
11:32Entonces, perfecto.
11:33Nosotros estamos muy interesados en que se llame a cuentas al gobernador de Sinaloa por las acusaciones de ligas con
11:40el crimen organizado.
11:43Tamaulipas, Michoacán, Colima, Guerrero, en fin, todos estos casos.
11:48Baja California, en algunos casos que nos digan por qué les quitaron las visas del gobierno de Estados Unidos y
11:53que se abra todo un debate nacional.
11:54Si esa es la ruta.
11:56Porque si no, entonces es tema político.
11:58A ti te llamo a cuentas aquí para tratarte de poner en un juzgado público y a otros casos no.
12:03Yo diría, vamos con todos.
12:06Pero eso es una facultad del Senado o no lo es?
12:09Invitar.
12:09Invitar.
12:10Invitar.
12:11Invitar.
12:12Pero no la puede.
12:13No está llamando a comparecencia.
12:14Que no se pierda de vista.
12:15No hay comparecencia.
12:16De veras, de veras, de veras.
12:18No tiene facultades.
12:18Está mal algo en México cuando un gobierno se enoja porque se le dio un golpe al crimen organizado.
12:23En mi conclusión debería de tenerse primero toda la información y después tener ya información oficial.
12:29Porque casi todo lo que estamos publicando acá es información de medios de comunicación, tanto de los Estados Unidos como
12:35de México.
12:35Entonces, me parece que primero hay que tener la información para que podamos aseverar si hay o no.
12:40¿Qué es lo que estamos haciendo en el Senado?
12:42Para ver la información.
12:44A ver, dime el memorándum de entendimiento que te digo.
12:46Lo que hizo la gobernadora dejando entrar a agentes de la CIA, ni siquiera de la DEA.
12:54Pero por eso dime, ¿tú sabes si ese memorándum da cobertura a esto?
12:57Yo no.
12:58Un gobernador no deja entrar al país en nadie.
13:00Yo no lo sé, pues.
13:01Por eso ese es el tema.
13:02Entonces, que se pida información.
13:04Fue el fiscal mentiroso, dijo una cosa.
13:06Pero lo que está haciendo el gobierno de Chihuahua es correcto.
13:10Lo que está haciendo el gobierno de Chihuahua es correcto.
13:12Y que haga un extrañamiento si es que hay algo que no está pegado a la ley.
13:17Coordinación y paz.
13:18Pero el golpe fue un golpe contundente.
13:20De que hubo una violación a la Constitución, la hubo.
13:23Y nos tenemos que ir.
13:24Muchas gracias.
13:25No le cambie.
13:26Siga informado.
13:26Quede con Paco C.
13:27Con Don Mike también.
13:28Gracias.
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