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Damián Zepeda, Cuauhtémoc Ochoa y Miguel Ángel Mancera hablan sobre los ataques de Estados Unidos contra supuestos narcobotes en el Pacífico.
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00:00Por supuesto, están con nosotros mi querido Damián Cepeda.
00:02Damián, ¿cómo estás? Buenos días.
00:03¿Cómo estás, Paco? Pues qué gusto estar acá de vuelta.
00:05Igualmente, muchas gracias, Cuauhtémoc Uchoa.
00:07¿Cómo están? Buenos días.
00:08Gracias, Cuauhtémoc. Miguel Ángel Mancera.
00:10Mucho gusto.
00:10Mike, muchísimas gracias.
00:12Pues dos temas verdaderamente complejos.
00:14Uno tiene que ver con esta cancelación por parte del Departamento del Transporte de los Estados Unidos
00:18de 13 rutas y además de todo los vuelos de carga desde el Aeropuerto Internacional Felipe Ángeles.
00:23Y el otro tema tiene que ver con esta reacción del gobierno norteamericano
00:29de considerar ya a los grupos de narcotraficantes como terroristas,
00:32lo cual, según su legislación, les permite atacarlos y matarlos,
00:37como lo que está sucediendo en las costas desde Venezuela hasta México,
00:42lo cual también ya ha causado una reacción del gobierno mexicano.
00:45Dos temas verdaderamente complejos, Damián.
00:48Sí, sin duda. Déjame empezar con el segundo y ahorita me voy al primero en otra intervención.
00:53El tema de Estados Unidos atacando ya, digamos, militarmente a organizaciones del crimen organizado
01:01ligado al tráfico de drogas, hoy consideradas como terrorismo,
01:06pues yo creo que es una muestra de que es en serio el haber catalogado a estas organizaciones así
01:11y que los está tratando como trata un conflicto en otros lugares del mundo
01:16en donde se va a guerra con ese tipo de organizaciones.
01:19Me parece que ha sido un mensaje fuerte para México en términos de hoy estamos dirigidos
01:27principalmente a las organizaciones de Venezuela, ¿no?
01:30Pero es algo que estamos dispuestos a hacer.
01:33Y creo yo que...
01:35¿No lo tomamos en serio?
01:36Me parece a mí que en un primer momento no.
01:38Las declaraciones se dijeron en el sentido de eso no puede pasar acá.
01:41Y hoy, pues me parece que hay dudas, de hecho, de qué tipo de embarcación era la última, ¿no?
01:48Las últimas que fue donde rescataron y dentro de la elaboración.
01:52Y no está claro si se trataba otra vez de qué país, el origen y demás.
01:59O sea, no está descartado.
02:00Y sobre todo de que traigan droga, ¿no?
02:03Que traigan droga y el origen, ¿no?
02:06Asumo que sí la traen.
02:08También quiero asumir.
02:09Me parecería muy grave que se ataque una embarcación que no lo traiga.
02:13Pero más allá de eso, sí cambia radicalmente, ¿no?
02:17El actuar.
02:18A mí me parece que México tiene que continuar por la ruta que ha establecido.
02:21¿Cuál es la ruta?
02:22La coordinación.
02:24La colaboración.
02:25Yo siempre lo he dicho.
02:26Ahí diferimos.
02:27En unas cosas coincidimos, en otras no.
02:29Pero creo que es del mejor interés de los mexicanos, no de los estadounidenses,
02:36de los mexicanos, elevar al más alto nivel la colaboración entre los países
02:41para poder desarticular de ambos lados de la frontera este problema que tenemos.
02:46Porque hay que entender, creo yo, que el crimen ya no está respetando fronteras.
02:51Y es un tema internacional globalizado.
02:53Acá importan, maquilan, exportan, dejan la violencia.
02:57Allá consumen, agarran los dólares, trafican las armas.
03:01Tenemos que combatirlo en conjunto.
03:03Y yo prefiero, o creo que es una ruta mucho más inteligente para México,
03:07hacer ese trabajo de inteligencia fortalecido y combatir tanto a quien es el criminal
03:12como a quien mueve el dinero, como al político que lo protege,
03:16que esta es la última donde creo que no lo han hecho, ¿no?
03:18En lugar de estar viendo ataques militares.
03:21Entonces, dedicado, ¿no?
03:23Tendríamos que estar de acuerdo con estas intervenciones.
03:25Mira, yo no estoy de acuerdo nunca en términos de guerra, la verdad.
03:29Creo que es un caso extremo que no se debe de llevar a cabo.
03:33Pero entiendo que un país tiene derecho a defenderse, ¿no?
03:36De lo que considera organizaciones terroristas, criminales y demás.
03:42En lo personal me parece que hay otras vías que se deben de intentar.
03:46Juan, coincido plenamente con lo que dice Tamián.
03:49Eso es algo también complicado.
03:52Yo creo que es un tema de Estado,
03:55un tema en el que el narcotráfico sí genera reacciones de los gobiernos.
04:02Lo decías tú, ¿de dónde venía?
04:04Porque está Colombia, Bolivia, Perú.
04:07Entonces, no sabemos de dónde venía esa lancha.
04:10El tema es la acción de lo que hizo hoy el presidente Trump,
04:14que está tomando medidas muy drásticas en un tema que, como lo decías tú,
04:20traía droga o no traía droga, ¿no?
04:22No, pero son 67 muertos y 14 lanchas hasta el día de ayer.
04:26O sea, sí va en serio.
04:27Y yo creo que también, digo, Estados Unidos no creo que no genere una investigación al respecto.
04:34Es un tema también ahí que habrá que pensar que sí es droga.
04:41No creo que sean las formas de actuar del gobierno de Estados Unidos,
04:46pero en el tema de coordinación, como lo decía Damián,
04:50con el gobierno mexicano en temas de narcotráfico,
04:53pues es una acción que al final del día creo que beneficia a lo que hoy pasa en el mundo.
04:59Nada más alejado que la coordinación que dice Cuau,
05:03porque a mí me parece con todo respeto que esta es una ruptura,
05:09un protocolo que incluso se mencionó ayer por parte del gobierno federal.
05:13Es decir, el protocolo común y regular para este tipo de acciones
05:18es notificación al Estado donde está cerca de sus aguas territoriales.
05:25Eso es legal.
05:26Sí, claro.
05:26Esa es la de las internacionales.
05:28Y de ahí se desprende una intervención y una intercepción por parte de ese Estado,
05:33como lo ha hecho México en muchas ocasiones,
05:35cuando interviene este tipo de embarcaciones, las detiene
05:38y obviamente asegura la droga que se está traficando.
05:43Esta es una ruptura total de ese protocolo.
05:46O sea, eso se termina.
05:47Por eso el gobierno federal ayer dice que el embajador tenga una conversación
05:52con el secretario de Estado, con el canciller de nuestro país,
05:57para ver que se reencauce el protocolo y se eviten este tipo de acciones.
06:02Porque es una política, como lo hemos platicado aquí muchas veces,
06:06en donde el propio presidente, el presidente Trump,
06:09está manejando con las cifras que tiene,
06:12y que además no es casual, en la última encuesta en donde está con menos 14 puntos,
06:19pero donde tiene la mayor aprobación seguridad nacional y migración.
06:23Seguridad nacional, que esta es una acción de seguridad nacional,
06:26pero que se refleja, digamos que si lo ves en el panorama geopolítico,
06:31como una más de las acciones que podrían ser como de intervencionismo,
06:35que ha repercutido en dónde, que ha repercutido obviamente en Colombia,
06:39que ha repercutido en Venezuela y que ha repercutido en México.
06:42¿Es una amenaza a los países? O sea, no digo a México nada más,
06:46me parece que sí es una amenaza generalizada.
06:48A mí me parece que, digamos, tiene fondo la razón por la cual lo hace,
06:55pero no estoy de acuerdo en el mecanismo, la forma.
06:57Pero de que tienen un problema enorme, tienen un problema enorme.
07:00Es que hay que entender la dimensión de la bronca que trae Estados Unidos
07:03en términos de droga.
07:05Pues, él habla de 200 mil al año, pero, digamos, documentados,
07:10papers o documentos serios, 100 mil.
07:15Claro, pues es un mundo, es un mundo de muertes.
07:19Y lo que dice es, oye, no están haciendo nada.
07:22Entonces, es una acusación directa a esos países de que hay o política de no combatir,
07:29o colaboración.
07:31Entonces, dice, ya me cansé y ahí te voy.
07:33Muy fuerte.
07:34Por eso yo creo que México se tiene que aislar de eso
07:36y tiene que salirse del cajón de los países.
07:40¿Está bien la respuesta de la presidenta?
07:42Sí, nomás que me preocupa que muestra desconocimiento.
07:44O sea, un poco en la lógica de lo que decía ahorita Mancera.
07:48Si están hablando de que se tienen mesas de colaboración constantes,
07:52¿cómo es posible que no tengas información al respecto?
07:55¿No?
07:55Entonces, me parece que eso pasa constantemente
07:57y me parece también que ha habido suficientes mensajes
08:00de colaboradores de Trump y del propio Trump
08:03que muestran una desconfianza, desgraciadamente, hacia el gobierno.
08:06O sea, dice, por ejemplo, en su último mensaje demoledor,
08:10dice, es una extraordinaria persona la presidenta,
08:12pero el país está manejado por el crimen organizado.
08:14Bueno, ese es el señalamiento de hoy, ¿eh?
08:17No es de 20 años, pues, para que no, ¿verdad?
08:20Para no entrar en polémica.
08:21No, no, no.
08:22Entonces, dices tú, qué gravedad del asunto.
08:25Yo sí creo que es porque ha faltado la parte de consecuencia
08:30particularmente en el eje de atacar o combatir
08:36a aquellos políticos y gobernantes corruptos
08:39que están aliados con el crimen organizado hoy en México,
08:42que sin duda en distintos niveles los hay.
08:44Yo creo que siempre va a encontrar un pretexto.
08:46Yo creo que siempre va a encontrar un pretexto.
08:48¿Por qué?
08:49Porque no hay duda de que el planteamiento que ha hecho
08:52el secretario de Seguridad, Garfush,
08:54es un cambio en la estrategia de seguridad.
08:58Y ha habido un cambio en las cifras también.
09:00Entonces, las cifras que hoy tiene favorables Trump
09:03de detención de fentanilo,
09:05de seguridad nacional,
09:07de migración,
09:11son en buena parte porque México está haciendo ese trabajo.
09:14O sea, ese trabajo tanto en frontera sur de Estados Unidos
09:17como en el ataque a las organizaciones.
09:21Entonces, siempre va a encontrar un pretexto más allá,
09:23pues, para seguir en esto.
09:25Es una estrategia política.
09:26Vienen las elecciones.
09:27Entonces, vienen ahora...
09:30Vemos una repercusión que a mí me parece muy interesante
09:32de, por ejemplo, los aranceles a Brasil
09:35y luego la suspensión de aranceles a Brasil,
09:39que no es directamente del Ejecutivo de Estados Unidos,
09:41sino del Congreso de los Estados Unidos.
09:44Entonces, esta intervención del Congreso de los Estados Unidos
09:46es una vía diferente.
09:49Canadá también, ¿no?
09:50Y ya se arregló con China también, ¿no?
09:53Es decir...
09:54Se arregló, pero al mismo tiempo ordenó ejercicios nucleares.
09:56Por eso.
09:57El señor se arregla no arreglando.
09:59Es que hay una parte que le revitúa.
10:02Perdón.
10:03No, no, no.
10:03A ver, de que tiene una estrategia de negociación,
10:06pues, Dios santo, pues, claro que sí.
10:08Y además ha sido exitosa, ¿no?
10:10No ha logrado.
10:11No ha logrado.
10:11No ha logrado.
10:11Los objetivos.
10:12Pero ha ido avanzando.
10:13Ha ido avanzando con todos los países en ese sentido.
10:16O sea, con amenaza de avancel,
10:18después se ha echado atrás.
10:18Y ha ido logrando.
10:19Por eso, sí.
10:20De alguna manera, ¿no?
10:21Al final de día.
10:22Incluyendo en la guerra.
10:23Y incluyendo en muchos lugares.
10:25Bueno, sale.
10:25Ese es su rollo.
10:27Lo que a mí me parece increíble es que no se quiera voltear a casa.
10:32¿Hay un problema con el crimen organizado en México?
10:33Pues, por supuesto que sí.
10:36Están combatiéndolo con todo respeto.
10:38No en la dimensión que deberían.
10:40O sea, yo este rollo de...
10:42Es que ya es maravilloso cuando...
10:44Ya vamos a empezar con la discusión.
10:44Sí, cuando que el secretario no...
10:46Cambió de estrategia.
10:47Abandonó.
10:48Abrazos, no balazos.
10:49No, no han bajado los homicidios.
10:50Está la manipulación de cifras burda con el tema de desaparecidos, homicidios culposos y demás.
10:56Se los documento el día que quieran.
10:58Lo debatimos.
10:58Pero insisto, o sea, no hay una estrategia de estrategia.
11:00Si hay un cambio de estrategia, pero al día de hoy no han bajado los homicidios, eso es falso.
11:04Pero dos, lo que yo estoy diciendo, y no yo, se los están diciendo su socio comercial, y creo que es válido,
11:11es dónde está la responsabilidad de los políticos que están protegiendo a los criminales.
11:16Díganme uno.
11:18O sea, dónde está de la Secretaría de Marina los sobrinos del secretario del anterior presidente organizar un esquema de clima organizado de huachicol fiscal que involucraba a Estados Unidos.
11:30Y no quieres que te digan nada.
11:32Y tú no hiciste nada.
11:34El tema de la barredora, Secretario de Seguridad Pública, hoy.
11:37Es que en el pasado también está en el bote.
11:39Hoy.
11:39Entonces, yo sí creo que hay falta eso.
11:42No le quito que es una estrategia política.
11:44Sí.
11:45Pero de que a México le hace falta compromiso para romper el pacto de impunidad, que protege a los gobernantes, que protegen a criminales, yo creo que sí.
11:53Eso es lo que le falta.
11:54El día que hagan eso, yo aquí aplaudo.
11:55A mí me encantaría, Damián, que hace 12 años hubieras opinado lo mismo de tu gobierno.
12:01Pues no estaba yo en política nacional.
12:03Y si estaban combatiendo.
12:05Yo soy de amigos, ahorita apenas hace sus cosas.
12:07¿Qué pasó?
12:08Y si estaban combatiendo.
12:10Traicionó a México.
12:11Lo que no estoy de acuerdo contigo es que no le des un beneficio a lo que está haciendo hoy Hartford.
12:17No, es que yo no dije eso.
12:18No.
12:18Pero, ok.
12:19Dije que no han bajado los homicidios.
12:21Y se está actuando en contra de la barredora, se está actuando en contra de los delincuentes.
12:25Hoy hay más detenidos que en el gobierno de tu jefe Calderón.
12:27Yo veo a los líderes políticos que protegieron libres.
12:30Y a los títulos paseando.
12:31Lo que pasa es que no hay pruebas.
12:32Ah.
12:34O sea, sabían que es muy fácil venir aquí a criticar.
12:38No, no, no.
12:39No más, mi punto es que no alcanza a responsabilidad, ni siquiera política, ¿eh?
12:44Ni siquiera política.
12:45Ahí andan a gusto paseándose.
12:46Ni siquiera política.
12:47¿Pero tú me quieres que los agarren y los metan a la cárcel si no hay?
12:50No te parece que debe haber una investigación también en el pasado, ¿eh?
12:53Ahí está la investigación de la barredora.
12:55No es cierto.
12:55Claro que sí.
12:56De los políticos esos no.
12:57¿Por qué está en la cárcel?
12:57Pues si todos los días declara la presidenta un día sí o no, cuando le preguntan que
13:01no tiene ninguna investigación, el jefe político de ese personaje.
13:03No, yo estoy hablando de la barredora.
13:05Ah, yo estoy hablando de los políticos.
13:06¿Y cómo cabeza de vaca o a quién quieres que nombre?
13:08Adelante.
13:09Y si tiene investigación, investiguen a quien quieran.
13:12Eso es lo que se tiene que hacer.
13:13Y si tienen responsabilidades, metan al bote a la gente.
13:15Eso es lo que no pasa en mí.
13:16Yo creo que en ese tema no vamos a coincidir, porque tú lo único que buscas es descalificar
13:20lo que está haciendo el gobierno hoy en cuestión de seguridad.
13:23A ver, objetivamente.
13:24Hay que objetivamente.
13:25Es que eso me encantaría que fueras tú.
13:27A ver, escúchame nomás.
13:29Ahí te va.
13:29Sinaloa.
13:30¿No te parece que debería ser investigado el gobernador?
13:33Con el señalamiento que tuvo, con el caso de que asesinaron a diputados.
13:37No hay pruebas para investigarlo.
13:38¿Cómo le hacemos?
13:38¿Vete a Sinaloa?
13:39¿Las inventamos o qué?
13:41Vamos a centrarnos en otro tema, porque creo que es interesante.
13:45En ese para que tengan más coincidencias.
13:47Lo que tiene que ver con la cancelación por parte del Departamento del Transporte de los
13:51Estados Unidos de 13 rutas.
13:53A ver, el primer pacto que había era en 1960, se hace otro en el 2015 con Peña Nieto,
13:58en donde se dan muchas más facilidades para que haya más conectividad.
14:03Y según el...
14:04Porque es un oficio desde julio, el Departamento del Transporte dice,
14:08le quitaron slots a las empresas, a las líneas aéreas norteamericanas,
14:12y además de todo, se pasó la carga a otro aeropuerto sin un análisis transparente.
14:16Septiembre de 2024.
14:18Exactamente.
14:18Entonces, eso es lo que dice el gobierno norteamericano.
14:24Sí, o sea, lo que pasa es que estamos viendo, vuelvo al planteamiento original,
14:30es una estrategia en donde por un lado sí se reconocen cosas, se aplauden,
14:36pero por el otro lado vienen golpes muy, muy severos.
14:40Este es otro golpe muy severo.
14:41El otro que está, y que nada más lo menciono para regresar al que estamos comentando,
14:47es el del Tratado de Libre Comercio, que lo hemos dicho varias veces,
14:50que aquí dijimos que quién sabe si se iba a lograr.
14:53Y ahora ya se está hablando de acuerdos bilaterales,
14:55que va a ser otra estrategia diferente, que lo ha planteado así Trump.
14:58Pero este golpe que se da, de cara al mundial además...
15:02Sí, sí, sí.
15:02Eso sí es.
15:03De cara al mundial...
15:04Ya le dieron ayer a la presencia otros 108 días, no sé cuánto.
15:08108 días para lo que van a revisar todavía al respecto de las otras 11 rutas.
15:13Y no, hubo... Lo que yo entendí es que...
15:16Pero hay efecto inmediato en el...
15:187 de noviembre, ¿no?
15:19Con 7 de noviembre, con el efecto inmediato a las primeras, lo que ya está.
15:23Sí.
15:23A ver, sin duda es una medida unilateral, ¿no?
15:27Y ahí coincidiría yo con lo dicho con Miguel y con...
15:30Oye, Estados Unidos la toma y dices tú, espérate, ¿tiene justificación o no?
15:34El problema es que el huevo y la gallina, pues, ellos lo que alegan es que hubo una decisión previa también unilateral de México.
15:43De jalar la carga a fuerzas hacia el AIFA, ¿no?
15:47Entonces dices, entonces, ¿quién empezó?
15:50Es que no están...
15:51Híjole, iba a hacer un comentario, pero políticamente creo que ya no se debe decir.
15:55O sea, no están sin fuerza, pues ellos también pueden.
15:59O sea, si tú te excedes y haces algo unilateral que daña a tu socio comercial, él tiene derecho a una respuesta.
16:08Y aquí está la respuesta.
16:10Por eso no se toman decisiones unilaterales que no tengan razonamiento técnico.
16:16¿Qué distinto es que tú llegues, si tienes particularmente un socio comercial al que le destinas el 84% de tus exportaciones,
16:23qué distinto es que llegues y que expliques tu visión estratégica de por qué ahora este lugar es hacia dónde debe de ir
16:30y no tomas una decisión sin alegar?
16:32Ellos están alegando...
16:33¿Y qué beneficios le vas a dar, además?
16:34Me estás afectando.
16:36Es como hoy amanece la nota de una agrupación de organizaciones de Estados Unidos empresariales
16:44quejándose de dobles cobros de impuestos y demás.
16:47Otra vez, yo estoy a favor de que cobren impuestos, pero creo que tiene que haber un trato justo a tus socios comerciales.
16:55Y esto es sin duda, es una respuesta, hombre.
16:58Es un mensaje de decir, quiero poner...
17:01Pero además siempre los mandas con este lapso de tiempo para que vengan las negociaciones.
17:05Y ojalá, además, ojalá.
17:07Va a haber...
17:07Seguramente va a haber...
17:09Las linas aéreas mexicanas van a sufrir, la de Dios, pero cuando pronto sí es su golpe.
17:12Yo creo que el viernes en la reunión con la presidenta va a haber reacción de las linas aéreas mexicanas, ¿no?
17:17Bueno, Aeroméxico ya tuvo que empezar a regresar el dinero.
17:20Pero sí es un descontón, pues.
17:22No es una relación normal entre socios tan importantes.
17:26Pero marcan el foul que tú dices previo.
17:31Completamente.
17:31Ándale, es un foul marcado.
17:32Ahora sí viene.
17:33Ahora viene el día.
17:34O sea, hay un poco de razón, ¿no?
17:37Sí, claro.
17:38Nada más que la potencia de la reacción es el doble o el triple de lo que fue el primero.
17:42Y si calculas, además de todo el tamaño de las linas aéreas norteamericanas,
17:45que American Airlines trae mil aviones en el mundo,
17:48y nosotros tenemos, cuando mucho, entre todos los aviones nacionales, 600.
17:52Sí.
17:53O sea, pues.
17:53Ahora, la verdad de las cosas es que no ha funcionado como se decía que iba a funcionar.
17:58Yo sé que nuestro compañero aspirante a gobernador, el estado de Hidalgo.
18:06Tenía que ser en Tizayuca.
18:07Está muy feliz porque tiene su aeropuerto regional.
18:11Por fin, no sé que ser solidario con Hidalgo.
18:13No, no, por supuesto, por supuesto.
18:15Estamos en la canadería.
18:17El vuelo a Pachuca no se aceptó.
18:20No, no, no.
18:20La ruta de American Airlines de Nueva York, Pachuca, no.
18:24Y miren, para quien me esté escuchando, la verdad es que es agradable en términos de vista y todo.
18:28Como no hay gente, sales muy rápido, ¿no?
18:31Pero no ha funcionado, pues.
18:34Y las maletas.
18:34No ha funcionado.
18:36Mira, ha habido 14 millones de pasajeros.
18:38Te lo voy a regresar, güey, no es nada.
18:40Ha habido 14 millones de pasajeros.
18:42Basta los votos que se han contado.
18:44Estás juntando todo, güey.
18:45En el mundo.
18:46No, la verdad es que México se merece o un aeropuerto de otro nivel o un sistema.
18:52Estoy de acuerdo, no tiene que ser una manera a fuerzas.
18:55Hay ciudades que tienen sistemas, pero funcional, conectado entre sí.
18:59Aquí la bronca es que no hay conectividad entre uno y otro, pues, ¿no?
19:02Entonces, a ver, ya está, hay que usarlo, ojalá y le saquen provecho, pero sí creo que al final del día fue una mala decisión estratégica.
19:09Bien, el...
19:10Ya se terminó.
19:12El último comentario, el corte, por favor.
19:14Pero viste la cámara.
19:16Me parece que...
19:17Estoy tan orgulloso de ustedes.
19:19Y ahí, analizado nada más desde esa perspectiva de...
19:22La palabra intervencionismo suena dura, pero son formas, son modos, son maneras, ¿no?
19:28Y la reacción que tenga el gobierno mexicano será muy importante en aras de economía, en aras de la estrategia también desde Cancillería para poder aminorar este golpe, que sin duda lo del Mundial sí afecta.
19:40Sí, claro.
19:41Y se terminó el programa, perdón.
19:42No, es un problema, no, nada más la mesa.
19:44Oye, se queda con la incertidumbre, le suma la incertidumbre, eso hay que pararlo, hombre.
19:49No le cambia, sigue informado, se queda con Paco, o sea...
19:52Es que...
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