00:00Pues bueno, el día de hoy es jueves de Mesa Política y se va a poner de ambiente, no tanto
00:03ambiente como en el Senado, ¿no?
00:05Porque ahí, la verdad, el ambiente está bueno. Yo creo que hay más ambiente ahí que en Cuchilleros, que está
00:09enfrente en la calle de Madrid.
00:12Damián Cepeda, ¿cómo estás, Paco? Qué gusto saludarte a ti, compañero de a todos en casa.
00:16Igualmente, Cortemo Cochoa.
00:17¿Qué tal? ¿Cómo están? Qué gusto saludarte.
00:18Gracias. Don Mike, Miguel.
00:20Buenos días, buenos días, buenos días a todos.
00:23Bueno, pues el asunto de la visa, a quien tenga visa todavía, ¿no?
00:27Eso es lo que, así se dice.
00:30Así se dice hoy en día, quien tenga visa, yo tengo todavía.
00:33Es un asunto complejo, sin duda, se habla de soberanía nacional, no sé que finalmente es un derecho, cuando yo
00:42quiero invitar a alguien a cenar a mi casa, pues lo invito si me da la gana, si no, no,
00:45¿no?
00:45Creo que son cosas distintas o son otro tipo de términos, pero no sé qué opinas de este asunto, si
00:51se ha sobredimensionado, ¿qué es lo que pasa?
00:54Yo sí creo que es un asunto que tiene mucho de fondo.
00:57Me parece que es un símbolo de la decadencia en la que está Morena.
01:03El hijo del presidente, pues significa una de las esferas más altas del movimiento, que nació con una esperanza de
01:11cambio, por señalamientos muy marcados de abusos del pasado y que prometió ser distinto y regenerar la vida pública y
01:18llevar ética y moral al gobierno y demás.
01:20Y la verdad de las cosas es que ha habido abusos por todos lados. Sin duda es una decisión discrecional,
01:27unilateral de Estados Unidos.
01:29Pues claro, faltaba más. Ellos deciden quién entra a su país. Y me queda claro que no es una condena
01:34penal. Eso tendrá que venir después.
01:37¿Sí hay política dentro? ¿Es político?
01:39Yo creo que sí tuvo que haber habido algún tipo de valoración, porque no creo que sean ajenos a que
01:46se dijo el expresidente y el mensaje tan duro que se iba a mandar.
01:49Y creo que de ahí la propia gravedad. Se está mandando ese mensaje diciendo es que ya no puedes decir
01:54que fue allá, un segundo, un tercero, quién sabe quién es.
01:58No, es tu propio circo. Es directamente a la cabeza del movimiento.
02:03Y yo lo que sí quiero poner en la mesa es que para nadie es una sorpresa, porque ese personaje,
02:09que por cierto no tuvo cargo público,
02:11pero tuvo una de las mayores influencias reales, un poder real en el gobierno de su papá, porque su papá
02:18se lo otorgó así de sencillo.
02:20Pues no me pueden venir con otra cosa. Pues está lleno de señalamientos, señalamientos de temas de familiares, temas de
02:29cercanos.
02:30Bueno, haber sido amigo de él de chico, pues le trajo fortuna a muchísima gente que seguramente fue por casualidad
02:36de la vida, ¿verdad?
02:37Que accedieron a contratos y riquezas y demás. Entonces, pues está señalado por todos lados.
02:43Y creo que realmente muestra la pérdida o el extravío de toda brújula moral y ética de Moreno.
02:50¿Es político o no es político? ¿Es preocupante o no es preocupante? ¿Tiene que ver con la soberanía nacional o
02:56no, Miquel O'Connor?
02:57Primero que hay que dejar algo muy claro y más de las especulaciones y la desinformación de la oposición.
03:05El retiro de visas es facultad del consulado y del secretario de Estado.
03:12Y no necesariamente está vinculado a algún delito, a alguna investigación.
03:17El gobierno mexicano siempre ha tenido una coordinación con los Estados Unidos.
03:21Hace algunos días felicitaron al secretario de Seguridad por el trabajo que se ha realizado.
03:27Y pues hoy hay especulación, lo ha dicho muy claro la presidenta Claudia Sheinbaum, si alguien cometió un delito tiene
03:38que ser juzgado.
03:39Y pues puede haber muchas especulaciones y datos, claro que no es menor el retiro de la visa y más
03:47por el personaje que merece.
03:52El retiro de la visa pues no declara lo que una persona es.
03:57Y hay que esperar, ¿no? Y hay que ver cuál es el motivo.
04:02Y yo estoy seguro que esto pues tiene, sí, a lo mejor una connotación política.
04:09Pero bueno, pues hay que esperar a ver qué pasa, ¿no?
04:12Mira, político 100%, yo estoy convencido que esta es una de las líneas estratégicas políticas de los diferentes países, hablo
04:23en general.
04:24En el caso México-Estados Unidos, desde los años 20 se pide visa para poder ingresar, no es algo nuevo,
04:321926, 1927 ya se solicitaba la visa.
04:36Va cambiando la política de qué es lo que se requiere para poder ingresar.
04:43Hay que pensar cuando solicitas la visa y te piden que acredites solvencia, que acredites residencia en tu país, que
04:52acredites que eres una persona que trabaja,
04:54que digamos que eres una persona que ellos para sus parámetros pueden permitir que ingrese a su país.
05:01Entonces, si es político, sí, sí puede ser cambiante, puede ser también.
05:05En ese caso en concreto, lo que a mí me llama la atención y lo que llama la atención es
05:11que no es un anuncio de los Estados Unidos,
05:14como a veces lo acostumbra, para dar el golpe, para hacer ellos tomar esa iniciativa,
05:22sino se da la noticia desde México, desde México se dice, hay este retiro de visa, no es un anuncio
05:28que haga Estados Unidos,
05:29de hecho se desconoce cuál es la razón a ciencia cierta.
05:33Que nunca han explicado, ¿no?
05:34Pero se especula y luego vienen las filtraciones, porque ese es todo un trabajo que entonces sí ya va acompañado
05:40de otra estrategia también política de Estados Unidos,
05:44en donde vienen unas filtraciones y dicen, bueno, las visas se retiran cuando algo Estados Unidos considera que puede afectar
05:51su seguridad nacional.
05:53Y ese concepto de seguridad nacional es amplísimo, es gigantesco.
05:58Entonces, aquí tienes un caso concreto en donde hay un retiro de visa que viene acompañado de otros retiros de
06:04visa.
06:05¿Qué es afectación a la soberanía o es un tema personal?
06:10Yo diré primero en el contexto, pues por supuesto que es un tema personal, pero se trata de una persona,
06:16aunque es intuitiva y persona, es decir, estrictamente a lo personal, una persona relevante desde el punto de vista de
06:24organización de una agrupación política.
06:26Y eso es lo que da un contexto diferente en el entorno de la respuesta, porque lo que lo vuelve
06:34mucho más político y mucho más intenso es la respuesta que se da en esa carta,
06:40asumiendo temas que son de Estado cuando realmente el marco de acción era estrictamente personal.
06:50Ahora, perdón, pero a mí me cuesta trabajo de verdad imaginarme la oficina oval, Marco Rubio, Christopher Landau y Trump
06:58diciendo,
06:59oye, hay que quitarle la visa, Andy, me cuesta trabajo imaginarme esa escena.
07:03Claro.
07:04Pero se tuvo que haber dado, ¿no?
07:05No, yo sí creo que es un tema del más alto nivel.
07:09Creo que no son ajenos al impacto que iba a tener y tampoco creo que podamos voltear hacia otro lado
07:16del contexto.
07:17Claro que no tengo la información, el expediente, porque nunca se dan.
07:21Pero hay un contexto público evidente que han sido vocales en Estados Unidos.
07:27Es, estamos atacando a políticos corruptos que se han aliado con el crimen.
07:31Estamos atacando el tema de Huachicol, hubo una redada en Estados Unidos con unas empresas que están,
07:37de alguna manera, relacionadas con personas cercanas y demás.
07:39Y en ese contexto de presión internacional, de queremos que combatas no solo al criminal, sino al político que los
07:47protege,
07:48y de los señalamientos en los que ha estado envuelto, que esa es la realidad, mínimos señalamientos,
07:53yo no lo voy a condenar, pero sí están evidentes, ¿no?
07:56Bueno, en ese contexto se quita.
07:58Bueno, yo creo que no lo podemos dejar de ver.
08:00Dos, quien lo convierte en tema de Estado, en efecto, es él con su carta y es el gobierno.
08:05Uno, lamentable la respuesta de la presidenta, el cierre de filas, el querer convertir un tema de soberanía nacional,
08:11perdón, pero la soberanía nacional no puede ser usada como escudo para impunidad de personas que cometieron,
08:18presumiblemente, ilícitos.
08:20Tres, Morena cierra filas, pues salen hasta los gobernadores y todo el mundo,
08:25ok, quieren defender, perdón, pero a México no lo están atacando, ¿eh?
08:30Sí, están señalando a personas específicas, en algunos casos con señalamientos judiciales,
08:35como el caso del gobernador de Sinaloa, en otros casos con medidas administrativas,
08:39pero son por actos específicos, no es contra los mexicanos,
08:42es contra personas específicas señaladas de actos indebidos.
08:45Y cuatro, yo sí sorprendido, lamento mucho el actuar de la fiscalía,
08:51sale como defensor de oficio de este personaje,
08:54¿qué diferencia, no?, de otros casos que se condenan sin haber siquiera tenido pruebas.
08:59En este caso, hablan de que no existe ni siquiera una investigación, pues debería,
09:03debería existir, no por el tema de Estados Unidos, sino por los señalamientos aquí en México.
09:08Claro que el personaje no es menor, ¿no?, y claro que la carta tuvo mucho que ver,
09:14pero si hablamos de señalamientos, quien, pues, Felipe Calderón también tendría que estar en la cárcel, ¿no?,
09:21o sea, quien sí estuvo en alguna investigación y señalado por tener vínculos con el narcotráfico
09:28fue Felipe Calderón, por algo García Luna está en la cárcel, ¿no?
09:31Entonces, el contexto global, claro que es un contexto, pues, que llama la atención
09:38por el personaje, por ser hijo del expresidente, por las acusaciones
09:42o por los señalamientos que ha habido hacia su persona,
09:47pero eso no quiere decir que el que le haya quitado la visa a este personaje tenga que ver a
09:53fuerza
09:53por los señalamientos de la oposición o por los señalamientos que puede existir, ¿no?
09:57Claro, pero tiene que ver con la soberanía nacional.
10:00Mira, hombre, hay una cosa que no debo dejar pasar, que es la respuesta que da Cristo Fernando
10:07cuando viene esta carta y entonces a él se le tilda como el quitavisas, ¿no?
10:14Y empiezan esas descalificaciones y dice, bueno, a ver, tomen asiento,
10:19cómprense sus palomitas o manden a hacer sus palomitas porque esto está empezando.
10:23Y eso sí es una respuesta que deja ver que la estrategia que puede venir es una estrategia mucho mayor.
10:31Y quién sabe si esta carta haya sido una anticipación desde el punto de vista político
10:42de decir, esto que se está haciendo es un ataque político.
10:45Esto que se está haciendo no es que tenga una razón de fondo, es político.
10:49Y tú cuando lo colocas en el contexto...
10:52¿Estás asegurando que es político o estás...?
10:54Sí, yo lo estoy diciendo porque la carta lo marca.
10:57Y entonces cuando lo colocas en el contexto político,
11:01dejas o te permite manejar en el discurso que todo lo demás quede fuera.
11:07Tiene que ver con el personaje, digo, hay que verlo desde el punto de vista.
11:09Pero tiene que ver con lo señalado del personaje, es lo que yo quisiera dejar de fuera.
11:14Señalado en México, señalado en carpetas de investigación, aunque digan que no,
11:18pues ahí están públicas las imágenes.
11:20Pero los señalamientos no implican que tienen que ser, o sea, son señalamientos.
11:23Ah, bueno, fue casualidad de la vida que sus conocidos, amigos, compadres,
11:27de repente ganaron contratos multimillonarios.
11:29Es que es entrada a la misma retórica.
11:30No es retórica, Cuauhtémoc, son realidades.
11:33No, sí, yo entiendo.
11:34Seguramente tuviste mucha suerte, seguramente, ¿no?
11:37No, yo no hablo de suerte y no estoy viendo nada por ahí.
11:40Bueno, ok, yo sí creo que hay un señalamiento puntual y en ese marco está el tema.
11:46Creo que Morena equivocadamente ha decidido hacer de su suerte la suerte del personaje
11:51y esa es parte de lo que los está llevando a una caída.
11:54O sea, no deberían de correr la suerte de ciertos personajes en el individual.
11:58Es que se hagan responsables de sus actos, pero en tanto deciden abrazarlos,
12:02entonces eres corresponsable.
12:05Es una defensa del movimiento más que una defensa del personaje, pues, ¿no?
12:10En el contexto, como viene toda la agrupación que sale,
12:14todos los gobernadores, todos los diputados, todos los senadores,
12:16es una defensa del movimiento.
12:18¿Es la anticipación de la vuelta a la vida pública de Andrés Manuel López Obrador?
12:23Pero yo creo que la verdad que es lamentable.
12:26Yo nada más déjame decirte algo, que es lamentable la vuelta.
12:28De hecho, es parte de mi reflexión.
12:30Mi reflexión es, de verdad, yo no es simpatizo con Morena,
12:34tengo una visión de país distinta, completa.
12:36Pero sí digo, qué tristeza ver un movimiento que prometió cambio,
12:42terminar así de señalado, así de perseguido,
12:46y perdón por mis palabras, pero en algunos casos, no todos, hasta apestados.
12:52Pero están perseguidos, pero son señalamientos, las investigaciones están.
12:55La presidenta ha sido muy clara, Damián, quien cometa un delito será castigado.
13:00Acto seguido, la fiscalía dice, no hay nada que perseguir.
13:03Por eso, yo lo que te digo es, la responsabilidad de cada quien,
13:08no quiere decir que a fuerzas, por estar señalado en una investigación, es culpable.
13:15Y si es culpable, tendrá que asumir sus consecuencias.
13:19El personaje, claro, que amerita el retiro de visa.
13:22Es el paso necesario para que podamos saber si es responsable.
13:28Que cuando menos existe una investigación.
13:29Está la investigación y ya, el día de mañana...
13:31No quiere que exista una investigación.
13:33Insisto, el único señalamiento que ha habido en un gobierno donde realmente está involucrado el narcotráfico en el gobierno es
13:40lo de Felipe Caldeón.
13:41Y yo te contesto cien mil veces, investiguen lo que quieran.
13:43Por eso, hasta la investigación está que está el señor de la cárcel.
13:46Porque tienes que separarlos de la parte del Estado, porque esa es la parte compleja.
13:51O sea, no es un ataque al Estado mexicano.
13:54Sí tiene el contexto político, sí.
13:56Y sí viene una respuesta fuerte, digamos, de unidad del movimiento.
14:02Pero me parece a mí que decir que es un ataque a la soberanía, está más allá de esa línea
14:08que está marcando y que estratégicamente está trazando a Estados Unidos.
14:12Aquí lo hemos dicho muchas veces.
14:14Está haciendo una estrategia.
14:16Y esa estrategia apunta hacia un bloque, porque así se ve en América Latina.
14:22Pero quien lo ha convertido también en un tema de Estado es el gobierno de México.
14:25O sea, el gobierno de México contestó como si fuera un ataque de Estado.
14:30Debemos entender que no lo veo así, simplemente es hijo de un expresidente.
14:34Pero dijeron que la soberanía, que el injerencia y que no sé qué.
14:37Yo pregunto nomás, ¿por qué los mexicanos?
14:41Ni hay que poner palabras en la boca.
14:43Yo estoy de acuerdo en que no es un ataque a la soberanía.
14:45Yo, Cuauhtémoc, te puedo decir que no es un ataque a la soberanía.
14:48Pero sí te puedo decir que es hijo de un expresidente y que la connotación pudo haber sido más política
14:55que enfocada a los señalamientos que estás tú diciendo.
14:59Yo creo que algo importante que dijo el hermano del expresidente, que dijo, este ataque, lo que está buscando no
15:10es al hijo, sino al papá.
15:12Yo creo que es una decadencia moral y ética.
15:17Hay que ver de quién.
15:18Por eso reacciona el movimiento.
15:20Hay que ver quién lo dijo.
15:21Por eso, pero reacciona el movimiento.
15:23O sea, lo que reacciona es una reacción en cadena del movimiento.
15:26Yo, por todo el ataque de la oposición tratando de...
15:30Es que no es un ataque de la oposición.
15:32Nosotros no lo hicimos que consiguieran los contratos, pues.
15:36No, pero eso...
15:36Y que se hicieran putrimillonarios.
15:37Estamos hablando del retiro de Elisa, ¿no?
15:40Putrimillonarios.
15:40Sí, pues.
15:43Bueno, bueno, nos tenemos que ir, lamentablemente, pero no le cambie, sigue informada, sigue informada.
15:50Quédese con Paco, o sea, aquí sigue la información.
15:53Don Mike.
15:53¡Gracias!
15:53¡Gracias!
