Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Dr. Luis Verges / Psicología PHD
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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00:20¿En qué problema juega ahí el problema de la racionalidad?
00:23Porque un animal le pasó un problema, lo sufre, le cortaron un pie a un gatito, una patita.
00:34Entonces, bueno, él comienza a vivir con tres patitas y no hay esta crisis.
00:42O sea, ya esto pasó, esta es mi realidad, yo me adapto a mi realidad.
00:45El hombre cada vez menos tiene esa capacidad de aceptar la realidad,
00:50¿Qué es lo que quizá está explicando el auge del estoicismo y del budismo?
00:56Que basa su teoría en mucho de eso, de no angustiarte por lo que tú no puedes cambiar,
01:04o lo que no depende de ti sobre todo.
01:06Sí, sobre todo porque esas filosofías enfatizan el hecho del pensamiento,
01:11que tú sufres más por lo que tú piensas que por los hechos y por la realidad que tú vives.
01:17Y tiene mucho sentido, porque no todo el mundo sufre la realidad de la misma manera.
01:24Y lo vamos a ver en la misma pobreza, lo vamos a ver cuando hay un incidente para el cual
01:31uno no está preparado.
01:32Hay personas que son más resilientes que otras, pero esa resiliencia no viene de la nada.
01:38Esa resiliencia es una combinación de factores, donde por un lado, bueno, estoy yo con mis famosas cuatro virtudes cardinales,
01:46templanza, coraje, justicia y sabiduría, ¿verdad?
01:50Eso viene de Hércules, de la antigua Grecia, y no todo el mundo la tiene tan avanzada, tan desarrollada.
01:56Pero por otro lado está la forma como yo interpreto esa realidad.
02:01Si la interpreto de forma catastrófica, si creo que no tengo salida, si pienso que no vale la pena luchar.
02:07Y yo te decía en el ejemplo que nos dan los animales, por ejemplo las hormigas.
02:13Fíjate que hay un proverbio africano que dice que una hormiga por sí sola no puede cargar todo el hormiguero,
02:21pero cada hormiga carga diez veces su propio peso para aportarlo al hormiguero.
02:27Ya instintivamente la hormiga sabe que su supervivencia depende del hormiguero.
02:33Y viene programada.
02:34Y viene programada.
02:35Pero nosotros cognitivamente no hemos querido aceptar que la supervivencia nuestra depende de nuestro hormiguero,
02:42que es la sociedad.
02:44Y hasta que no entendamos eso y sigamos pensando de manera individualista.
02:49Tú me estabas pidiendo qué podemos hacer.
02:51Lo primero que tenemos que hacer es darle un giro al pensamiento.
02:55Porque si la mirada sigue siendo meramente individualista y no entendemos que si seguimos intoxicando la sociedad como lo estamos
03:05haciendo,
03:06llenándola de contenidos banales, incentivando a que la gente no piense,
03:13desincentivando las prácticas intelectuales que incentivan la liberación de esa parte cognitiva y mental del pensamiento a la que tú
03:21te referías,
03:23creando un clima de desconfianza a nivel social en las relaciones interpersonales,
03:28donde hay traiciones, violencia.
03:31O sea, todo eso que uno hace sin pensar en la sociedad es destruir el hormiguero.
03:38Yo considero que la sociedad dominicana está reaccionando a esa realidad.
03:43Porque todo parte de dos caminos, el ser o el tener.
03:47Entonces, una sociedad que se basa en el tener y que ha olvidado el ser, es decir, lo comunitario,
03:56la no comprensión de que, ¿cómo se llama esto del llegar con todos?
04:03Lo que importa no es llegar solo ni pronto, sino llegar con todos y a tiempo.
04:08Eso se ha quedado atrás.
04:10Y todo el mundo sabe que una sociedad basada en el tener está condenada al fracaso,
04:16incluso en la etapa de bienes materiales.
04:19Porque lo estamos viendo, gente, la crisis de salud mental no solamente son cosas de la clase media para abajo.
04:26Eso es a todos los niveles.
04:28Y entonces, por favor.
04:30Sí, lo que hay que entender es que una cosa es vivir y otra es existir.
04:34Y lamentablemente la gente tiene que aprender que con comer, crecer y morir no vivimos nada más.
04:44La existencia es una dimensión importante de la vida porque el que existe tiene propósitos.
04:51El que existe se solidariza.
04:53El que existe defiende aquello que es común.
04:56aquello que no es solo una frase patriotera, oportunista y un momento determinado.
05:05Entonces, eso hay que entenderlo.
05:07Tú decías esa dicotomía que hemos venido estableciendo entre el ser y el tener.
05:16Bueno, yo te voy a decir algo.
05:18Yo agregaría tres preguntas como solución a este problema de la dicotomía del ser y el tener.
05:25La primera pregunta es quién yo soy.
05:28Porque si no descubrimos quiénes somos, pues sin duda alguna lo que tengamos no nos va a servir de nada.
05:35La segunda pregunta es qué yo tengo.
05:38Porque si tú no tienes algo, alguna competencia, algún recurso, alguna habilidad, entonces qué vas a aportar.
05:45Y en tercer lugar...
05:47Ahí entra la formación.
05:48Ahí entra la formación.
05:49¿Y tercero?
05:50Y tercero, qué yo hago con eso.
05:53¿Qué yo hago con eso?
05:55Como decía en la misma mitología griega, se planteaba, se le atribuye a Hércules, que él decía, yo no hago
06:01nada con sabiduría.
06:03Si no pongo la sabiduría al servicio de la justicia y la humildad.
06:07Porque si no lo hago así, entonces deja de ser sabiduría y no es una virtud, se convierte en un
06:13defecto.
06:14Entonces hay muchas cosas que los seres humanos de hoy tenemos, que no lo tuvo tu generación ni lo tuvo
06:20la mía.
06:21Y que estamos incluso en ventaja hoy, con cosas que hoy tenemos.
06:25Pero como no tenemos las tres respuestas, las preguntas que yo te formule, no nos sirve de nada.
06:30Porque si usted tiene mucho y usted no sabe qué va a hacer con eso, y si usted tiene mucho
06:36y no lo pone al servicio del bienestar,
06:38entonces usted está dañando la salud mental propia y de los demás.
06:42Lo que nos lleva entonces a otra problemática, y pido la opinión a partir de la experiencia con los pacientes,
06:50y es el asunto del sentido de la vida.
06:54Hay una pérdida del sentido de la vida.
06:56Es muy común en las consultas a la persona que va y le dice,
07:01mire, la verdad es que yo no sé para qué yo estoy, yo me levanto, ya las cosas que me
07:05gustaban,
07:06mi vida no tiene sentido.
07:08Es muy común en las consultas que eso ocurra.
07:12Sí, es muy común.
07:13Y te voy a decir que me resulta hasta paradójico, me resultaba paradójico,
07:18cuando yo vi ese fenómeno por primera vez,
07:21porque comencé a verlo más en la gente que supuestamente tiene resueltos sus problemas materiales.
07:28En la mayoría de las personas que tienen resueltos sus temas materiales,
07:33eso ocurre con más frecuencia.
07:35Y luego me puse un poquito a acotejar estadísticas de diferentes países
07:41con indicadores de depresión, trastorno de ansiedad y sobre todo suicidios.
07:46Y nosotros no estamos dentro de los países del mundo donde la gente más se suicida,
07:53muy por el contrario.
07:55Nosotros tenemos una tasa que está bien por debajo de la media mundial de suicidio,
08:00lo que no ocurre en los feminicidios.
08:02Y tenemos la fama al revés, nuestra fama en el mundo es nuestra vocación para la alegría.
08:09Ahí tiene un video Shakira hablando de los dominicanos,
08:12que la esencia, lo fundamental es eso, esa vocación.
08:16Los dominicanos, nada es nada, todo es todo.
08:18Es para allá que van, que lo que, hermosísimo.
08:21Y seguimos siendo gente de contacto.
08:24Tú sabes que el tema contacto es crucial en esto.
08:28De hecho te puedo decir, hay un país superpoderoso como Inglaterra.
08:33¿Tú sabías que Inglaterra tiene un ministerio de la soledad?
08:37Exactamente.
08:37Ministerio de la soledad.
08:39Hay países donde la gente paga para que vayan a hablar con ellos.
08:42Yo creo que aquí tenemos que pagar para que nos callemos a veces.
08:47Y alto además, el volumen.
08:49Sí, claro.
08:50Y esto es un elemento sociocultural interesante,
08:55porque desde el punto de vista de la salud mental,
08:57la gente no se imagina lo importante que es la conexión interpersonal.
09:01Hay una diferencia, y quiero aprovechar que hiciste la pregunta,
09:05entre lo que es un trato social y lo que es apoyo social.
09:11En el mundo, tú lo que tienes ahora es trato social,
09:14que es una relación superficial de gente que se ufana de tener millones de seguidores,
09:20pero al final mueren solos.
09:22Tienen poca gente disponible para darle respuesta,
09:26confraternizar, involucrarse con ellos,
09:28en momento importante donde quieran ser escuchados.
09:31Que ahí es que viene la red de apoyo fundamental para todo lo que tiene que ver con salud mental,
09:35tu red de apoyo.
09:36La red de apoyo.
09:37El amigo, que pasa un problema, que la mujer, que te loco,
09:39un amor contrariado, doctor, eso pasa mucho.
09:42Eso pasa mucho.
09:42Hay que a llorar las cosas.
09:44Sí.
09:44Amigo.
09:45Claro.
09:46Tanto que la quería.
09:47Tanto que la quería.
09:48Entonces, fíjate aquí, entra el concepto de la red de apoyo, el apoyo.
09:54Entonces, ¿a quién tú tienes?
09:56Bueno, si tienes trato social, tienes un trato superficial.
10:00Pero si tienes red de apoyo, entonces tú tienes gente disponible para ti,
10:05para darte respuesta a tus necesidades cuando verdaderamente tú lo requieres.
10:10Y esa gente no son tantas.
10:12Ese círculo no tiene que ser muy grande.
10:15No tiene que ser muy grande.
10:17Así que cuando yo veo que la gente se ufana de que tiene millones y millones de gente detrás,
10:23digo, mira, probablemente esa persona no tiene una verdadera red de apoyo,
10:28porque se diluye.
10:29Pero ¿de dónde viene esa alienación?
10:32Porque, por ejemplo, tú agarras, entras a tu móvil y vas pasando cosas,
10:37y le vas poniendo corazoncito.
10:39Tú ni bien le escuchaste.
10:41Ahora, hay una alienación de que de repente yo escribo algo,
10:44hago un comentario y tiene 60 mil views.
10:48Y yo creo que me la estoy comiendo.
10:51Que estoy acabando.
10:52No, no, no.
10:53Que estoy acabando con mi vida, con el ego perdido.
10:56Entonces, hay un problema serio porque eso confunde al ser humano.
11:01Entonces, no se da cuenta que eso no es lo importante.
11:04Lo importante es que ese grupo, saludo a los amigos, a mi compañero de la peña de los muertos de
11:08hambre,
11:09que tú te reúnes a conversar, a darse cuenta.
11:12Porque aquí la gente cuando hay en esas peñas,
11:14la gente se cree que va la gente a conceptualizar cosas profundas.
11:18No, no.
11:18Los amigos, aunque tengan doctorado como usted,
11:21es al chimoceo y a darse cuenta y a molestarse.
11:24Y en algún momento cae un tema profundo y se trata.
11:27Pero eso hay que conectarlo con el valor de las peñas.
11:34El compartir, crear su peña.
11:36Oye, para que usted una vez a la semana descanse.
11:40Porque ahora el profesor Fernández dañó la cuestión,
11:44Leonel Fernández, con el asunto puso de moda el profesor.
11:48Y después hay otro culpable, le llama Jotisanto, que es mi hermano.
11:53O sea, ahora todo el profesor y todo mi hermano.
11:56Saludo al profesor Fernández, saludo a mi hermano Jotisanto.
12:00Pero volvamos al tema.
12:02Tú has hablado ya de conexión.
12:05Los seres humanos necesitamos conectar,
12:07pero la conexión no debe ser superficial.
12:10Y fíjate que los que amamos las peñas,
12:13los intercambios de ideas,
12:16esa conexión a la que yo me refiero de calidad,
12:18que tiene que ser lo más cercana posible,
12:22estamos acorralados.
12:23Porque ya a veces ni tenemos lugares donde hacerla.
12:26O sea, se ha creado un entorno donde se incentive el aislamiento,
12:31la soledad, el ver al otro como una amenaza.
12:35Y esa dinámica no es saludable del punto de vista de una perspectiva de salud mental.
12:42Yo te quería, por ejemplo, agregar dentro de esta reflexión
12:49lo que planteaba Diógenes,
12:52Diógenes, el famoso filósofo,
12:57que él decía, bueno, claro, él se fue al extremo.
13:00Diógenes el cínico.
13:02El cínico.
13:03Él se fue al extremo porque él no solo tenía su teoría filosófica,
13:08sino que él la vivió de una manera extrema.
13:11De manera extrema.
13:13Yo no la viviría como él.
13:14Pero sí le copiaría a él una idea que él planteaba cuando decía,
13:19yo no quisiera tener muchas cosas,
13:22porque todo el que tiene muchas cosas vive temiendo perder esas cosas.
13:29Y al final tú te haces esclavo de las cosas.
13:33Y alejas a la gente por defender esas cosas.
13:38Eso lo dijo Diógenes.
13:39Y fíjate que yo pienso en eso y veo personas cuando llegan a consulta
13:45cómo se han ido despojando de las conexiones importantes,
13:50incluso van acumulando heridas de apego.
13:53Una herida de apego son estas heridas que vienen por pérdidas significativas en sus vidas
13:59y heridas que no necesariamente sanan porque no tienen a su alrededor
14:04aquellas personas de conexión que contribuyan a esa sanación.
14:10Así que es importante tomar muy en cuenta estas tres preguntas que yo hice hace poco.
14:16¿Quién soy? ¿Qué tengo? ¿Y qué hago con lo que tengo?
14:20El Cabral, Facundo Cabral, estudiaba mucho a cínicos y él adaptaba aquellas cosas a la realidad.
14:30Entonces, él tiene una adaptación de la frase famosa de Diógenes,
14:35que fue, él se inventó esto, no pasó, lo comentaba, lo decía como si fuera cierto,
14:40que el señor Juan Domingo Perón se acerca a la madre, a Sara, la madre de Cabral,
14:46y le dice, Sara, un gusto conocerla, ¿en qué yo puedo ayudarla? Dígame.
14:53Y Sara le dice, con que no me jode suficiente, ya eso está bien.
14:57Pero también dice Cabral que se trata de tener menos para tenernos más.
15:03Y yo le añado que siempre he pensado que el dinero después de cierta cantidad,
15:09después de que usted tiene el dinero para vivir con dignidad, criar una familia, levantarla,
15:15después de cierta cantidad el dinero da más problemas que beneficios.
15:20Yo no estoy haciendo una aloa a los diógenos del cine, no, no, no, pero el dinero después.
15:26Y hay, bueno, los ingleses que están adelante, adelante, en esto de la soledad,
15:29en estos estudios lo han demostrado, se ha hecho estudio de qué ha pasado con la vida de una persona,
15:35se sacó la lotería, vamos a estudiarlo.
15:40Un año después de esa fortuna, dos millones de dólares, ¿dónde tú estás?
15:45¿Cómo está tu vida? No las vainas materiales, ¿no?
15:48Y los resultados son terribles.
15:51Doctor, pero no se nos puede quedar, se nos está acabando el tiempo,
15:53y esto es demasiado importante, porque esto sí es verdad.
15:57Nos hemos convertido en una sociedad increíblemente violenta, y esta locura,
16:04además, todo es a tiros, porque en la infancia nuestra,
16:07las cosas eran atrompadas, pedradas, mucho, como mucho, una cuchillada,
16:13pero una pistola, ¿no?
16:15De repente, es una locura, la gente se está matando por un parqueo,
16:20en las calles, por cualquier cosa.
16:22¿Qué explica esta locura en ese aspecto?
16:27Es una conjunción, es un resultado de varios factores.
16:31Siempre hay tres categorías básicas acá.
16:33Ok.
16:34Primero, a quién vemos como vulnerable.
16:36Fíjate que cuando hay violencia, es hacia alguien que yo veo más vulnerable.
16:42En este caso, las mujeres se están llevando la peor parte.
16:46Ahora tenemos este tema de los niños y las niñas,
16:49que están muriendo en manos incluso de sus propios progenitores.
16:54Ahora salieron unas cifras alarmantes sobre el tema de los envejecientes
16:59y los malos tratos que están recibiendo.
17:01Y esta violencia ciudadana reactiva, como yo le llamo, impulsiva por demás,
17:07donde no existe la mediación del diálogo y, por el contrario, se quiere imponer el uso de la fuerza.
17:14Ahí hay un resultado de una degradación de lo que es nuestro sistema de valores, sin duda alguna,
17:20porque esa no es la naturaleza del dominicano.
17:23Si bien es cierto que nosotros venimos de una colonización histórica y luego de varias dictaduras y demás,
17:32el tiempo ha sido suficiente como para que esa realidad cambie.
17:36Pienso que hay que hacer conciencia de daños y beneficios.
17:43Cuando tú ves esa relación costos y beneficios y te das cuenta que los costos son muy altos,
17:49yo le decía recientemente a una persona, ¿qué le queda a alguien cuando hay un suicidio?
17:58Bueno, le queda que tu mamá ahora se va a llamar la mamá de quien se suicidó.
18:04Le queda que tu hermano se va a llamar el hermano de quien se suicidó.
18:08¿Qué pasa cuando hay un feminicidio?
18:11A esa familia le queda que toda una genealogía familiar cambia de nombre.
18:16Y la vida de los huérfanos.
18:18Exacto.
18:18¿Y la vida de los huérfanos?
18:19¿Qué es ese muchacho?
18:20Exacto.
18:21¿Qué le queda a esos niños?
18:23El niño del padre que está preso porque asesinó a la mamá.
18:26El hijo del feminicidio.
18:28Entonces, esa estigmatización que va quedando es la parte invisible de la violencia.
18:34La gente normalmente se queda en la parte visible del cadáver, de la gente,
18:39que los tiros que le dieron.
18:41Señores, tenemos que ir pensando más allá.
18:44Y retomar lo que yo te decía de la hormiga.
18:47Aprender de ellas.
18:49Nosotros tenemos, yo no digo que diez veces nuestro propio peso,
18:53pero por lo menos dos veces lo que pesamos.
18:55Para nosotros aportarlo en favor de una cultura central en los buenos tratos.
18:59Porque una cultura en los buenos tratos nos va a traer no tan solo el sentirnos bien nosotros mismos,
19:07sino una garantía de pacificación en todo el sentido de la palabra que nos hará respirar con tranquilidad durante muchos
19:15años.
19:15En definitiva, lo que es Jesús, Buda, Sócrates, estos grandes pensadores del mundo,
19:23nos pueden servir mucho para uno sobrevivir, sobrevivir en todo esto que está ocurriendo.
19:32Pero doctor, no podemos terminar esta entrevista sin que usted me ayude en lo siguiente, nos ayude en lo siguiente.
19:42El valor del maestro en esta etapa es más importante que nunca.
19:50Amén de lo que la formación tiene que ver con la transmisión de conocimiento.
19:56Un sistema de educación marcha como marcha y está capacitado el maestro.
20:02Pero vamos a la parte de inteligencia emocional, la parte psicológica.
20:07Deberían ser los docentes, los maestros, recibir una especial formación en psicología infantil, psicología de adolescentes.
20:18Un poco para que puedan manejar el drama que está ocurriendo con tantos muchachos que, como decía ahorita,
20:26no tienen en la vida quien le dé ese boche preciso y me perdonan los más jóvenes hasta una pela
20:32adecuada.
20:33Entonces, ¿hasta qué punto sería bueno este asunto?
20:36¿Hay alguna posibilidad de que puede el Estado centrar cierta formación al maestro?
20:45Porque usted me puede decir, no, no, porque eso es responsabilidad de los padres.
20:48Sí, bueno, pero los padres no se crean por decreto.
20:50La familia no es por decreto la cosa.
20:52Ante esa realidad, por favor, doctor.
20:54No, no, claro.
20:54Eso es fundamental porque los muchachos no tienen contacto permanente con sus padres.
21:00De hecho, tienen muchas horas en el sistema educativo.
21:04Tú sabes que Sócrates dijo algo interesante.
21:07Claro, yo no estoy de acuerdo con él cuando él decía que los maestros no eran necesarios,
21:11porque él entendía que cada ser humano tiene su propio maestro preprogramado en su mente.
21:17Sí, pero son adultos.
21:19Exacto.
21:19Hay un punto de desocialización.
21:21Pero él como sabio lo que quería decir es que el maestro tiene que cambiar de rol
21:26y convertirse en un inspirador para que despierte en ese muchacho el sabio que lleva adentro.
21:34Entonces, si tú vas a despertar el sabio que cada ser humano lleva por dentro,
21:39tiene que tener habilidades para hacerlo.
21:42Y ahí sintonizo contigo para desarrollar esas habilidades.
21:46Ahí vienen las competencias que no son las que se limitan a un simple currículum.
21:51Es que también va con la vida misma.
21:54Y esa dinámica, ahí con Sócrates yo coincido.
21:59Nosotros necesitamos un maestro que no solo aprenda un esquema para enseñar,
22:04sino un maestro que sea inspirador para despertar.
22:07En definitiva, no olvidar a Gandhi aquello de que trata de ser tú el tipo de ciudadano
22:14que tú le exiges a los otros que sean.
22:18Si nos lleváramos todos estos consejos que usted nos ha regalado hoy,
22:20creo que viviríamos mejor más una peña, mis amigos.
22:25Doctor, muchísimas gracias.
22:27Gracias a ti.
22:28El doctor Luis Bergez nos ha acompañado en esta semana.
22:31La próxima semana volveremos a encontrarnos.
22:34McKinney para Colorvisión.
22:35Y un abrazo grande por esta generosa, su generosa compañía.
22:52¡Gracias!
22:53¡Gracias!
22:54¡Gracias!
23:00¡Gracias!
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