00:07Música
00:09Tú me mencionas a Margarita, yo te mencioné a ti, ahora tú me mencionas a Chanel.
00:14Esas son las gente que tiene que el PLD promover, o sea, Chanel, igual que Margarita, pasó por donde se
00:23cocina el zancocho.
00:25Es un hombre de una integridad, pero además un gran gerente.
00:28Lo tienen ahí, y yo siento, ven acá, y como que ustedes no están en la cosa.
00:33Mira Pablo, oye, el PLD es posiblemente el único partido que tiene un PHD en economía agrícola de Japón.
00:39O sea, en momentos donde estamos discutiendo el precio de la comida,
00:45de que deberíamos desarrollar políticas públicas para reducir el precio de la comida,
00:50el PLD tiene un PHD en economía agrícola de Japón.
00:53Si hay un país que tiene una agricultura desarrollada, tecnificada y científica, es Japón.
00:59Y lo tenemos.
00:59Que por cierto, el Winston Marte influyó mucho en mi segunda tesis de maestría,
01:05que es cómo disminuir el precio de los alimentos con infraestructura rural.
01:08Entonces yo coincido, Pablo, es que hay muchos talentos que le deberíamos dar mayor visibilidad,
01:12que deberíamos seleccionar, colocar, para que influya más en la discusión pública.
01:22No te mencioné el secretario general Johnny Pujols, que ha sido como de esta revelación del año.
01:28Sí, pero hasta que se dio una coyuntura, que lo pasaron de curso, ¿quién conocía a Johnny Pujols?
01:35Sin embargo, tiene años en el partido con esa joya que le debimos sacar el provecho desde mucho antes.
01:42Y sabe de temas que tú no te imaginas, es un experto en temas educativos, para decirte algo.
01:47Entonces es verdad, Pablo, y uno tiene que ser autocrítico y saber reconocer cuando no le estamos sacando provecho.
01:54Yo creo que gran parte de nuestra dificultad está en la comunicación.
01:57Y también yo he insistido siempre, renovación.
02:00Yo lo que dije antes lo sigo diciendo, renovación.
02:03Sí, porque en un momento Margarita es la víctima de estas argucias que se hacen en el PLD.
02:10Después a Abel, en parte, le ocurre lo mismo.
02:15Hoy vamos para el 28, yo veo al PLD en la misma parte.
02:19Ahí vi al amigo Charlie Mariotti que va a apoyar a Gonzalo.
02:23De repente, por alguna razón, todos los planetas se están alineando en torno a Gonzalo Castillo.
02:31Entonces, ¿qué pasa en el PLD que teniendo lo que se necesita para hacer una propuesta atractiva,
02:40como insisto, la percepción que uno tiene es de que el PLD más que llegar al poder,
02:47le interesa evitar que Leónel Fernández vuelva a la presidencia.
02:52Y eso es peligroso porque desunidos, los dos PLD le dan el poder al PRM casi automáticamente.
03:00Y cuidado.
03:00Tú sabes, Pablo, que en las encuestas que han salido recientemente,
03:05se da cuenta que el segundo partido, vamos a decirlo así, de mayor popularidad es ninguno.
03:12¿Un desafío?
03:13Es un desafío.
03:14¿Y con quién tú atraes a ninguno?
03:16Es con Juan Ariel, es con Johnny, o sea, esa juventud.
03:21Es con los ahora hay más cuerdos.
03:22Chanel ya está medio viejito, pero es una estrella.
03:23No, no, no, no, Chanel gusta más que tú y tú nosotros juntos en ese ninguno.
03:28Entonces.
03:29Y estoy de acuerdo contigo que deberíamos priorizar mucho más cómo atraer a todas esas personas
03:37que sienten una desafección por la política, que quizás no quieren una identificación partidaria,
03:42quieren una identificación con causas, quizás no quieren un color morado,
03:47quieren una causa medioambiental, quizás no quieren un color morado,
03:51quieren una causa educativa.
03:52Entonces yo creo que hay que ser un poco más moderno en su forma de relacionarse con la sociedad.
03:58Y tengo que ser autocrítico y admitir que tenemos que revisarnos,
04:02porque, óyeme, la política ha cambiado mucho.
04:06De hecho, si tú te fijas en los distintos países,
04:10están siendo cada vez más populares y llegando al poder figuras fuera de la partidocracia tradicional.
04:17Claro.
04:18Entonces, si eso está pasando en los demás países, ¿qué estamos haciendo aquí para cuidar el sistema de partido?
04:22Porque el sistema de partido no se cuida diciendo que no salgan las candidaturas independientes.
04:26No, no se cuida con el monopolio y el oligopolio, se cuida con la competencia de ser atractivos a la
04:34sociedad.
04:34Y ahí tengo que admitir y decir, no hemos hecho lo suficiente.
04:37¿Hasta qué punto ese PLD que tú ha dado una clasecita aquí?
04:40Por eso es lo bueno de venir de programa, porque yo dejo que ustedes se expresen.
04:45Ha dado una clasecita de gobierno, de planes, de lo realizado, la planificación de ustedes, aplausos.
04:51Ahora, yo comienzo a revisar y digo, pero quizás en el PLD lo que falta es una reunión de sargentos,
05:00una revolución de los sargentos, la revolución de los sargentos,
05:05porque un gobierno, un partido que tiene un gobierno, una obra de gobierno,
05:12con mucho más luces que sombras.
05:15Hay muchísimas cosas, hay que ser muy fanático, solamente en el tema económico.
05:21O sea, parte del éxito de este gobierno en su primera etapa, recuérdalo,
05:27fue que a pesar de todas las críticas, sí, pero tomaron el modelo.
05:31Y hasta los funcionarios.
05:32Y hasta los funcionarios.
05:34Y les fue bien.
05:35Entonces, ¿cómo es posible que ese partido, con esa obra de gobierno,
05:40que tiene cosas que defender, de repente está metido en todo esto que yo te estoy diciendo
05:45y yo no veo la posibilidad de una revolución de los sargentos?
05:49Ven acá, así no.
05:51Yo creo que más que una revolución, Pablo, hace falta una reflexión.
05:55Hace falta una reflexión de que tenemos que ser más humildes.
05:58Ahora mismo el liderazgo no es tan vertical, es más horizontal.
06:03Ya no gustan estos líderes enseñoreados que se le ve por encima de la cabeza, no.
06:09Ahora gusta la persona que se sienta contigo y construye esa confianza.
06:12Entonces, nos hace falta ser más humildes, claro que sí.
06:15Y cada uno de nosotros, no estoy señalando a uno o a otro,
06:18estoy diciendo en el estilo del liderazgo.
06:20Hace falta abrazar más causas sociales.
06:24Hace falta ser más innovador en cómo atraemos a la juventud.
06:28Yo he dicho siempre, vamos a inventarnos limpieza de playa.
06:32Vamos a inventarnos programas de reforestación.
06:35No estaría por los esfuerzos concentrados, ¿te acuerdas?
06:38Claro.
06:38¿Tu papá sabe de eso?
06:39No, no, no, yo he participado en muchos esfuerzos concentrados también.
06:42No, pero ya ellos estaban flojos.
06:43Cuando tú llegaste a adolescente, ya ellos estaban medio cansados.
06:47Entonces, sí, hay que pensar en una política moderna.
06:50Y coincido contigo que en el PLD están esas figuras con la preparación,
06:55con el talento, con el compromiso, de todas las edades,
06:59porque nada más no es falta de arrugas, es forma de ver la vida.
07:02Tú decías, bueno, Chanel ya no es tan joven, pero es el más popular de todos nosotros,
07:06entre los jóvenes, ¿tú entiendes?
07:07Ah, no, sí, sí.
07:08Pero es su forma, porque es la persona más humilde de todas, porque es el más chavacano de todos,
07:13porque maneja la ironía, pero también porque es muy respetado en sus temas.
07:17Y es visto muy íntegramente.
07:19Y también pasar la prueba, señores, ustedes no saben.
07:22Bueno, ya el pueblo sí sabe lo que es dirigirse en ASA.
07:25El pueblo sí sabe lo que es dirigir el Servicio Nacional de Salud.
07:29Entonces, tú tienes un tipo así, hoy hasta permites que pierda una diputación.
07:35Entonces, ¿hasta qué punto al PLD está atrapado en la siguiente cuestión?
07:42Y es que el líder indiscutible, o el líder más importante,
07:46el que controla el comité central, que amplió el comité político,
07:55constitucionalmente tiene un impedimento para ser candidato.
07:58¿De qué manera eso está como frenando al PLD?
08:02Porque, en el caso de la Fuerza del Pueblo, bueno, fue un partido creado por el candidato.
08:08Entonces, se comprende.
08:10En el caso del PRM, ha tenido la suerte de que Luis Abinader, desde antes de asumir,
08:16dijo que él no iba a modificar.
08:18¿Hasta qué punto? Ese es un problema muy serio en el PLD.
08:22Yo no le veo que es un problema, Pablo.
08:23Mira, tú mencionas al presidente del partido.
08:26Él ganó la presidencia del partido en una elección.
08:28En una elección donde, por cierto, el otro competidor sacó 35%.
08:32Ya tú ves la democracia que hay.
08:34Entonces, ¿en qué otro partido se ve eso?
08:37Que la presidencia del partido se compita.
08:39Y que otros competidores alcancen ese porcentaje.
08:42Entonces, yo creo que no.
08:43Yo no creo que va por ahí.
08:44Creo que es más una falta de reflexión de que la sociedad dominicana ha cambiado,
08:49de que exige más.
08:50Y qué bueno que exige más.
08:52Debería exigir mucho, mucho más de que está esperando.
08:56Quizás que digamos, es cierto que nos equivocamos mucho más de lo que hemos admitido.
09:03Y que podamos decir, nos comprometemos a no volver a cometer ese tipo de errores.
09:08Y además, miren todos estos talentos jóvenes que hay.
09:13Jóvenes, insisto, no solamente de edad, sino también de formas de ver el liderazgo.
09:17O sea, que creo que hace falta una renovación, no solamente de personas, sino también de estrategia política.
09:23Y de forma de ver la política.
09:25Y de forma de ver y ejercer la política.
09:27La política le está mandando señales al PLD.
09:29Y el PLD es como esos bateadores de cuidado.
09:31A los buenos bateadores le pasa mucho eso, que no miran la seña del manager.
09:36Sino que, ah, yo soy David Ortiz y yo bateo.
09:39Pero mira, no nos va a dar tiempo desarrollarlo como yo hubiese querido.
09:43Pero le preocupa mucho a mucha gente este asunto de la incertidumbre que hay en las relaciones internacionales con estas
09:53nuevas reglas de juego.
09:54Que parecería que la regla es no tener reglas de juego de parte del gobierno de los Estados Unidos.
10:01Y esto es sumamente peligroso.
10:03Hay un crecimiento de las prácticas fascistas en la gran democracia norteamericana.
10:08Una modélica, hasta no hace tanto, la fortaleza institucional de los Estados Unidos se reconocía incluso por sus adversarios globales.
10:18¿Qué tú me puedes decir de esto?
10:22¿Cuándo sale?
10:23¿Qué posibilidad tú ves de que haya una superación de ese modelo Trump?
10:28¿O esto va a continuar?
10:30¿Dónde está el establishment que se hablaba mucho antes de que había un establishment que cuidaba ese proyecto político económico
10:39que eran los Estados Unidos?
10:40Por favor.
10:41Mira, Pablo, estamos presenciando un cambio estructural en el mundo.
10:46Estamos pasando de la hegemonía económico y militar de los Estados Unidos, sobre todo post-desmebramiento de la Unión de
10:57Repúblicas Socialistas Soviéticas y la caída del Muro de Berlín,
11:00donde Estados Unidos era el jefe y señor del mundo, tanto en lo económico como en lo militar.
11:07Y ahora lo que estamos viendo es que estamos entrando en un mundo multipolar, donde ya tú tienes a un
11:15Estados Unidos muy fuerte, pero también a una China muy fuerte.
11:18Yo te voy a dar un ejemplo.
11:19En el año 1990, Estados Unidos era el principal socio comercial de todos los países de América Latina, salvo Cuba.
11:26Ahora mismo no es así.
11:28En el año 2024, Suramérica, su principal socio comercial es China, no es Estados Unidos.
11:34De hecho, 26% del comercio internacional en Sudamérica es con China, con Estados Unidos solamente el 13%.
11:41Suramérica, Centroamérica y el Caribe todavía sigue predominando Estados Unidos.
11:46Pero es más que eso, Pablo.
11:48Es un cambio del pensamiento dominante en las élites políticas, sociales y económicas.
11:57Antes vivíamos en el predominio del liberalismo, de la globalización.
12:02Entonces, ¿qué teníamos?
12:04Cada vez más acuerdos de libre comercio, cada vez más apertura a la migración.
12:11Y ahora estamos viendo lo contrario.
12:13Pero no solamente en Estados Unidos, porque la gente habla mucho del presidente Donald Trump,
12:18pero los demócratas de Biden repitieron e intensificaron muchas de las medidas comerciales de Trump.
12:28Uno, las restricciones al comercio con China se encrudecieron en la época de Biden.
12:36Entonces, no podemos ver a Trump como un elemento aislado de una demanda que hay en el pueblo de Estados
12:42Unidos
12:43por una mayor protección de su aparato productivo, porque tú tienes estados importantes
12:49que anteriormente eran la cuna industrial de Estados Unidos, que la globalización y los cambios tecnológicos los desplazó
12:56y ahora son lo que se conocen los estados olvidados.
12:59Lo que pasa es que el gobierno de Biden no tocó la parte de las prácticas fascistas de irrespeto a
13:06casi todo,
13:06incluida tu alma materna.
13:08No, pero es que hay que entender las causas estructurales para saber de verdad qué explica ese fenómeno.
13:23Entonces, esa aversión hacia el liberalismo, hacia la globalización, está latente en la sociedad americana y en Europa.
13:31Al mismo tiempo, tú tienes en Europa a los partidos de ultraderecha que son, como se le conocen,
13:39europeoscépticos, escépticos de la Unión Europea, ganando cada vez más espacio.
13:44Señor.
13:44Por eso en Inglaterra gana el Brexit.
13:47Por eso la AFD en Alemania ya es el segundo partido de mayor importancia.
13:53Partido de vocación nazi, eso es mucho decir.
13:55Por eso el partido de Marine Le Pen en Francia está rivalizando por ganar el poder, como no ocurría anteriormente.
14:03Por eso tú tienes a Vox en España, ganando cada vez más espacio.
14:08Tú tienes a Meloni en Italia, que era la ultraderecha, lo que pasa es que salió bastante moderada en el
14:13poder.
14:14Pero si tú ves el discurso, es un discurso bastante de ultraderecha, sobre todo cuando estaba en campaña.
14:18Entonces hay que entender que todos estos fenómenos políticos son síntomas de una causa más profunda,
14:25que es una desafección con el sistema liberal, que nos debería llevar a abandonar el liberalismo,
14:32a abandonar la globalización.
14:34Yo creo que no, que nos debería llevar a repensar cómo en el mundo moderno tenemos que dar mejores respuestas
14:40a las necesidades y expectativas de los ciudadanos.
14:43Bueno, como siempre nos ocurre, siempre hay un tema al final que se queda por la mitad
14:49y siempre te digo lo mismo, este va a ser el tema de la próxima entrevista,
14:53pero siempre pasa algo grave, como ha ocurrido ahora.
14:57Pero queda ahí, es una pena que no nos quede tiempo, porque me hubiese encantado continuar con este tema,
15:04que tiene que ver tanto con nosotros, por esa terrible dependencia que tenemos de los Estados Unidos.
15:10Pero muchísimas gracias.
15:11Gracias a ti, Pablo.
15:11Yo sé que pusiste de tu parte para poder estar aquí esta noche.
15:16Muchísimas gracias.
15:17Juan Ariel Jiménez y Núñez ha estado en Maquini.
15:21Sean felices, si es en familia, la familia mucho mejor.
15:25Volveremos a encontrarnos.
15:36¡Gracias!
15:37¡Gracias!
15:48¡Gracias!
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