Color Visión, Canal 9 en República Dominicana en una nueva edición de Mckinney, Pablo Mckinney conversa con Víctor Bisonó / Ministro de Vivienda y Edificaciones
Mckinney es transmitido por Color Visión, canal 9 en República Dominicana.
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NoticiasTranscripción
00:02Hola, buenas, muy buenas. Ha sido la línea de nuestro programa todos estos años.
00:07Hablar de lo que es importante con quienes tienen las calidades, experiencias, formación para contarnos lo fundamental.
00:17En esta entrega hablemos de vivienda, de vivienda pública, hablemos de vivienda y edificaciones,
00:23hablemos de déficit habitacional, de la permisología para los constructores,
00:30hablemos del Ministerio de Vivienda y Edificaciones con su más alto responsable.
00:35El ministro Víctor Ito Bisonó es nuestro invitado.
00:40Bienvenido.
00:40Gracias, Pablo.
00:41¿La familia está bien?
00:43Gracias a Dios.
00:44Eso está bien.
00:45Eso está bien y yo contentísimo porque estoy abueleando una etapa que dicen que es el suspiro de la vida.
00:52Sí, sí, qué maravilla.
00:55Ministro, yo lo vi por los madriles, me preocupó porque lo vi muy cerca de esa derechona,
01:02pero no visitó a vos, solamente se quedó con el Partido Popular, porque la actividad era del Partido Popular.
01:08Cuénteme un poco en qué consistió su participación en ese encuentro.
01:13Sí, mira, Pablo, casualmente el año que viene cumplimos 20 años de haber fundado el Centro de Análisis de Políticas
01:20Públicas CAP.
01:2120 años, el tiempo pasa rápido.
01:24Bueno, Gardel, entonces se celebró el 50 aniversario del Partido Popular Europeo.
01:34El Partido Popular Europeo, que hoy día tiene 19 gobiernos en Europa, pues nos invitó.
01:43Nosotros somos cercanos a muchos de ellos, amigos de muchos de ellos.
01:48La secretaria general del Partido Popular Europeo, Monserrat, somos amigos de hace años atrás.
01:56Y bueno, con mucho gusto fuimos y participamos allá.
01:59Incluso fue la vicepresidenta, Raquel Peña.
02:04Ahí tuvimos la oportunidad de compartir con otros líderes iberoamericanos, oyendo sus ideas, compartimos valores, propuestas.
02:15Incluso se hizo una evaluación de cómo van los diferentes países y la estabilidad económica o cómo se han manejado
02:23en tiempos de crisis, por ejemplo.
02:25Que son los complementos y los espejos en los que uno se puede ver o tener algunas ideas de cómo
02:31han resultado algunas estrategias o algunas iniciativas.
02:35Que no necesariamente resulta lo mismo, pero son metodologías.
02:40Y bueno, la pasamos muy bien.
02:43Bueno, vamos a esperar que ese...
02:45Aprovechamos, aprovechamos, porque ya con la presencia de la vicepresidenta tuvimos acercamiento allá con lo que es el CONEP.
02:54El correspondiente CONEP en España.
02:56En España, correctamente.
02:58Que también se ocupa de...
02:59Allá es algo diferente, porque también representan a Compagón.
03:03Representan a los trabajadores y a los empresarios.
03:05Y la vicepresidenta preside el gabinete de inversiones.
03:10Entonces tuvimos esa conversación.
03:12Tuvimos una buena conversación también con Juan Luis Sebrián, que es un gran amigo fundador del periódico El País, en
03:18la Academia de la Lengua.
03:19Donde almorzamos junto al embajador también, Tony Raful, que hace un excelente trabajo en España.
03:28Y así tuvimos también dos o tres reuniones viendo las oportunidades de negocio, de inversión.
03:37España es nuestro segundo socio comercial, el primer socio comercial dentro de la comunidad económica europea, dentro de ese paquete,
03:45¿verdad?
03:45Y el segundo dentro, después de los Estados Unidos, hoy día en la inversión.
03:51Lo que espero es que ese pensamiento conservador, moderado más bien, se cuide de la tendencia fascistoide que hay por
04:00las Europa y que ustedes sigan siendo eso, el partido conservador.
04:06Pero orgulloso del pensamiento conservador sin caer en la tentación de ese extremo.
04:14Es importante cuidar eso.
04:16Lo bueno de esto, y por eso usted decía que el año que viene cumplimos 20 años, es que hoy
04:22día, incluso con el tema de las redes, que es fácil buscar y rastrear información,
04:28es que los principios y valores y el comportamiento de los que participamos, por lo menos en esto, yo creo
04:36que el presidente tiene una visión, la vicepresidenta también, en la que yo comparto,
04:43es de centro, de centro, y yo pudiera decir que conservadora también, donde nosotros creemos en el derecho a la
04:49propiedad, en la igualdad de las oportunidades, en la alianza público-privada,
04:54en la familia, en el desarrollo, en la inversión, en que todo el mundo tenga la atención social y la
05:03responsabilidad del Estado para tener logro como lo que hubo esta semana aquí,
05:07de hambre cero, son cosas que yo creo que si no quieren etiquetar, que no etiqueten con eso.
05:15No, no, pero la preocupación mía es esa tendencia fascistoide que anda por el mundo, esa ultraderecha terrible, cuando ustedes
05:22son gente de centro-derecha,
05:24y además muy frontal, gracias a la institución tuya, aquí estamos, me parece muy bien, Ministerio de Vivienda,
05:34¿cómo está el Ministerio de Vivienda?, ¿se han agilizado las construcciones?, el tema del déficit de vivienda, ¿cómo está?, es
05:44un tema delicado,
05:46hablemos del mismo, mira, por ejemplo, si nos vamos a la referencia del Banco Central, uno de los sectores que
05:54ha ido en crecimiento,
05:56y el que más creció en el último trimestre fue la construcción, ¿sí?, a 7%, tuvo muy mal año el
06:0325%, no fue, pero ha ido creciendo,
06:06incluso en los datos de la Asociación de Cementeros de República Dominicana, que hay 6 grandes molinos, ha crecido un
06:156% el consumo del cemento,
06:17o sea, son números muy fuertes, muy claros, y que no son números que ponen sobre la mesa el Ministerio
06:25de Vivienda,
06:25ni Obras Públicas, ni ninguno de los constructores del Estado, sino son números muy fríos y ciertos.
06:32También te puedo decir que el tema de los permisos de construcción, con relación a años anteriores, ha subido un
06:4490% en lo que va de estos 6 meses de este año.
06:49¿Y el tiempo de espera? ¿Se ha agilizado la permisología?
06:52Mucho, mucho. Tú sabes que nosotros en la experiencia que tuvimos en el Ministerio donde nos desempeñamos los últimos 5
06:58años,
06:58dejamos 38 servicios en línea, que no existían, y además de esos 6 certificaciones ISO, nosotros creemos que lo que
07:07no se mide no se sabe,
07:09y que hay que pasar evaluaciones constantes, no solamente al personal para poder tener el mérito, el desempeño, los resultados,
07:17sino también de los procesos. Entonces, esa es la idea que hemos llevado con nuestro técnico en informática,
07:23y con nuestro técnico también en proceso, pero además también con el personal.
07:29En esto el presidente nos ha dado mucho apoyo, igual que, bueno, igual que el MAP, igual que el presupuesto
07:36y el Ministerio de Hacienda,
07:38porque hay que tener técnicos especializados.
07:40Con toda esta catástrofe que lamentablemente prenden las alarmas, y ahí uno dice, bueno,
07:46qué es lo importante y qué es lo urgente, y a qué le pongo atención, no solamente se habla del
07:51Yeset, se habla de Venezuela.
07:53Y nosotros parece que nos olvidamos que aquí hubo un temblor hace dos o tres años,
07:57y en Puerto Plata cayeron unas escuelas como un sándwich, ¡prá!
08:00Suerte que era de noche, y que no había niños, imagínese usted, no quiero yo ni imaginármelo.
08:07Y hemos ido avanzando en cuanto a la permisología.
08:10Ahora, ¿qué es la permisología?
08:12La permisología para las construcciones formales, principalmente, es el permiso o es la carta de presentación para tú poder ir
08:22al banco.
08:23Y para los que trabajan en desarrollar proyectos de vivienda, es también la carta de presentación para tú poder hacer
08:32régimen de condominio.
08:33El sine qua non para todo, sin eso no hay más.
08:35Entonces, nosotros entendemos que el empleado público, el funcionario público, el técnico público, debe ser un facilitador.
08:44Eso yo le digo al equipo que me acompaña.
08:47Nosotros tenemos que buscar que se cumpla con la ley, que se regule todo.
08:51Pero a la vez somos unos facilitadores para ayudar que eso se termine, que eso se complemente.
08:57Y el tema de la corrupción ha sido difícil, porque aquí para todo hay una mafia, aquí donde quiera que
09:03tú te mueves hay una mafia, una vagabundería, una cosa.
09:06¿Cómo se está trabajando eso?
09:07Bueno, mira, yo no soy de lo que pienso que nuestra sociedad se fundó en base a los filibusteros y
09:13los bucaneros,
09:13que vinieron quizá con Colón o con los franceses o con los españoles.
09:17Yo creo que somos una sociedad que hay mucha gente diferente, pero principalmente somos una sociedad creyente, que hay muchos
09:25buenos técnicos, que hay muchos buenos ejemplos de superación de todo tipo.
09:30Pero el tema de la construcción parecería que hay mucha corrupción, visualmente hablando.
09:36Yo lo que creo es que la construcción es medible.
09:38Las auditorías, las supervisiones, el seguimiento está ahí y eso es lo que hay que hacer.
09:44Por ejemplo, toda construcción tiene dentro de su presupuesto un porcentaje que va directamente a la supervisión y esa supervisión
09:54tiene que tener inspecciones.
09:55Pero no solamente para que no haya números alterados de más o de menos, porque a veces hay de menos,
10:01sino para que técnicamente cumpla.
10:04Cuando tú vas y tiras un concreto a una zapata, tiene que haber una probeta, que esa probeta te diga,
10:11sí, es hormigón 210, hormigón 240, 280, lo que manda el diseño de eso.
10:17Y así mismo después poder entonces cubicarlo.
10:21Pero ahora no ha sido necesario cancelar a nadie, suspender a nadie.
10:25¿No se han demostrado alguna de esas empresitas que se crean internamente para agilizar los procesos?
10:31No, yo encontré un buen equipo.
10:34Los que no han seguido ayudando están ahí, se han integrado algunos otros.
10:41Pero si tú quieres que hablemos de eso, también te doy algún detalle, como no, con muchísimo gusto.
10:46En la región este del país, desmontamos y con la ayuda de la Procuraduría se arrestaron a tres personas que
10:54estaban cobrando por quitar y poner licencia, que no eran miembros del ministerio.
11:02O sea que están mal presos ahora, porque ese es otro cargo más.
11:05Cuando tuvimos la suerte, porque también hay que ver que tiene que haber una parte responsable de un ingeniero que
11:12dijo, mira, a mí me echan tantas dejando con esto.
11:14Entonces le dijimos, no, pero espérate, ayúdanos.
11:17Entonces se citó a la persona, fueron, se le entregó algo ya preestablecido y ahí se agarraron y se tradujeron
11:25a la justicia.
11:25Esas cosas, un consejo no pedido, es bueno divulgarlas, oye, que la gente sepa que hay instituciones donde el trabajo
11:33se está haciendo y se está luchando contra una cosa que no tiene bandera, porque es un asunto endémico, que
11:39es grave.
11:40Pero mencionaste el tema de la supervisión.
11:43Aquí vivimos el 2010, el terremoto de Haití, que no fue en Haití, que tembló, tembló en la isla y
11:50el epicentro estuvo en el lado oeste.
11:53Eso es bueno siempre decirlo. De repente viene esta cosa terrible de Yetzé, que ha conmovido, todavía conmueve al país.
12:02¿En dónde está entonces la supervisión de, comenzando por ejemplo por los otros centros de diversión cerrado?
12:10¿En qué situación están? Pero está el tema de las edificaciones públicas, comenzando por hospitales y escuelas.
12:19Sé que hay un departamento, que no sé si depende del Ministerio de la Vivienda o es independiente, que es
12:26el que se encarga de hacer estas cosas.
12:28¿En qué está la supervisión? Porque nos vamos a sacar la lotería de un terremoto en cualquier momento.
12:35Sí, esa dirección se llama Onesvie, la dirige el ingeniero Reyes Madera, un técnico muy reconocido y que hace una
12:46encomiable labor y que no da mucho soporte también.
12:51No depende del Ministerio.
12:53No, no depende del Ministerio. Entonces, está a cargo de ellos revisar todo lo que está hecho.
12:58Incluso nosotros, en estos días, el presidente que le da seguimiento a todos, me pregunta que cómo va la construcción
13:07de un nuevo edificio del Ibis para interior policía aquí en la Núñez de Cáceres.
13:12Digo, bueno, comienzan ahora a desmantelar algo, pero le dimos el avance hace ya dos o tres meses.
13:19Sí, se lo dimos, presidente, pero acuérdese que se están haciendo los estudios sismológicos sobre el edificio y se están
13:26haciendo el estudio geotécnico sobre el terreno.
13:30Y no es, ah, caray, sí, es verdad, porque eso es lo primero y de los primeros procedimientos que se
13:36hacen en las intervenciones de las obras o en los procesos de la permisología.
13:42Porque ya en la actualidad ya eso es parte de los requisitos, ya no se construye un edificio de 20
13:49sin pasar por la parte sísmica.
13:51Incluso hay un nuevo código sísmico que se está terminando como se terminó el nuevo código de la construcción, que
13:58tiene un proceso de un año para entrar en vigencia, donde ya habrán transcurrido algunos seis meses, para actualizarlo.
14:06Todo esto, porque siempre se va por temas de tecnología o de implementos nuevos o de materiales nuevos, siempre se
14:16van actualizando.
14:17Y nosotros estamos muy enfocados en darle seguimiento a todo lo que se somete allá que cumpla con el tema
14:23de estructura.
14:24Pero ojalá que el Ministerio de Vivienda, desde los poderes que representa...
14:28¿Qué problema tenemos? Y eso también te lo explico para que la ciudadanía se empodere.
14:33Que muchas veces se va y se interviene principalmente los grandes aforos, donde hay estructuras grandes que pueden causar más
14:44daño, almacenes, viendas, hoteles, discotecas, bueno, en fin.
14:49Entonces se va, se le pone cualquier, si se encuentra, cualquier observación, se paraliza la obra, pero tú da la
14:57vuelta y comienzan a trabajar de una vez.
15:00Entonces nos falta un poco de garra.
15:02Hemos tenido el apoyo de la presidencia con las instrucciones a las Fuerzas Armadas.
15:09Pero la ley no tiene garra, porque aquí pasa mucho eso, que la ley no tiene garra, que es un
15:13relajo.
15:14Bueno, casualmente hablamos con la procuradora, con Jenny Berenice, en esta semana sostuvimos una reunión con ella.
15:21Y a partir de agosto que entra el nuevo Código Procesal Penal, ahí hay entonces más garra para someterlo, para
15:31darle seguimiento, para que haya consecuencias.
15:34Porque hoy día van a un ámbito que es de una justicia más municipal, no es penal, es de asunto
15:42de multa y de asunto de tiempos de paralización.
15:46Lo mismo que pasa con las dunas, el mismo problema.
15:49Entonces, ¿en qué nos estamos nosotros apoyando?
15:51Con el Ministerio de Trabajo, con el Ministerio de Migración, con otra estructura,
15:57que podemos entonces ir y hacer un trabajo en equipo para llegar a donde tenemos que llegar,
16:05que es realmente que respeten la estructura y la permisología de esas construcciones.
16:11Pero mencionaba el Ministerio de la Vivienda, por el poder que tiene, y para colmo,
16:17un ministro que tiene un vínculo primario que siempre ayuda, las relaciones primarias siempre ayudan.
16:24El problema de la supervisión es muy serio.
16:27Ya sabemos lo que significó Jet Set, ahora estamos todos consternados por esto que acaba de pasar en Venezuela.
16:38Uno no ve que desde el gobierno se está actuando a partir del conocimiento que tiene,
16:43porque la situación de crisis de hospitales y escuelas se conoce su gravedad.
16:49Desde el año 20, compartida con periodistas en Palacio, en el 21.
16:55Entonces, ¿qué información tiene el Ministerio de qué se ha hecho, se está haciendo,
16:59qué se puede hacer para hacer esa supervisión?
17:02Para entonces, se decía que una parte demasiado importante de los hospitales y escuelas de este país
17:08no están en capacidad de soportar un terremoto 6.5, 6.
17:14Esas son cosas serias.
17:16Esas son inspecciones que se hacen, y vuelvo y digo, está en la responsabilidad de la oficina de ONESBI,
17:24de Reyes Madera, que le da seguimiento.
17:28Lo que pasa es que cuesta un dinero, habría que preguntarle a Reyes Madera si tiene el presupuesto para hacer
17:33ese trabajo.
17:34No, no, porque él hace los estudios, él no hace el reforzamiento ni la construcción.
17:37¿Y la parte operativa, quién hace eso?
17:39La parte operativa es otra cosa.
17:41¿Quién hace eso?
17:41Eso deberíamos de hacerlo nosotros o debería de hacerlo las propias instituciones que tengan la posibilidad de intervenir.
17:49Ahora...
17:50Pues es una mala noticia, Ministro.
17:51Eso significa que no se ha hecho.
17:53O sea, si viviendo no ha trabajado.
17:56Eso puede ser así, porque tú estás hablando del país entero y las construcciones, bueno,
18:01vamos a decir que de Trujillo para la época o de Lili para la época.
18:05Yo te puedo decir, por ejemplo, que la gobernación de Puerto Plata está en una situación que hay que mudarla
18:14de sitio.
18:14La de Neiva se desalojó.
18:17Es que son de 55.
18:18Bueno, pero entonces, por eso te estoy diciendo, ¿cuál es el proyecto?
18:23Y yo aquí no voy a caer en el tema político de que ahora de golpe hay que resolverlo todo.
18:31¿Pero sin comenzar, Ministro?
18:33No, no.
18:33¿Cuándo vamos a comenzar?
18:35No, ya comenzamos.
18:36Y se están rehabilitando mucho.
18:38Lo que pasa es que siempre terminamos en la posibilidad del presupuesto y de la agencia es lo importante.
18:43Por ejemplo, nosotros tenemos la requisición inmediata y estamos trabajando con el Banco Agrícola, con la lotería, con algo del
18:54guacal o del guacalito y en reestructuración de muchas de esas instalaciones.
19:00Y además estamos trabajando en un código de mantenimiento para dejarlo ya establecido y que sea obligatorio, porque volvemos a
19:10lo mismo.
19:11Tú no le puedes pedir a ningún gobierno o a una institución en sí, una, a que vaya a resolver
19:19lo que no ha pasado en 100 años en la República Dominicana.
19:21Pero la crítica a los gobiernos es...
19:22Eso sería muy simpático señalar de repente a alguien ante lo imposible.
19:28Sí, pero los gobiernos tienen que definir sus prioridades.
19:31Correcto.
19:32Usted llegó al ministerio, hay muchas cosas que hacer, sí, pero la principal es esta.
19:36Entonces, bueno, si tenemos un problema con las escuelas y hospitales, por ejemplo, un gobierno que no tiene dinero para
19:44resolver ese problema,
19:46no debería darse lujos que a veces uno ve, ya, y el gobierno no puede hacer esto que salga más
19:51barato.
19:52Pero todavía usted no es candidato presidencial, porque parece que dejó eso para el 32,
19:57que ya tendremos otro programa para hablar de esas aspiraciones.
20:01Bueno, pues ya lo del 28, ahí hay dos señores que están en el PRM, arriba, arriba.
20:07Pero dicen que el juego no se termina hasta que no se acaba.
20:10También es verdad, sí.
20:12Sobre todo ahora que la política es tan cambiante.
20:14Digo yo, porque tú dices que nada más hay dos, no descarte a nadie.
20:17No, lo que pasa es que ellos tienen, todas las encuestas que yo he visto, en todas las encuestas ellos
20:22sobrepasan el 75, 80% de las intenciones.
20:25Si fuera por número, comenzamos hablando de política exterior, si fuera por número, las últimas 10 elecciones que yo conozco,
20:32ninguna han tenido los resultados que dan las encuestas.
20:34O sea, que podría aparecer alguien de los que ahora marcan 2, 4, 8, 10 y superar a Carolina y
20:42a David.
20:43Eso es una posibilidad.
20:43Eso es una posibilidad.
20:44O pudieran equivocarse las encuestas y no dar los mismos resultados.
20:48Porque en el terreno es otra cosa.
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