00:00¿Qué pasa con el presidente proscrito?
00:07Esto entonces es muy peligroso, porque yo estoy mirando...
00:11El señor es un presidente proscrito, o sea, fue condenado, 34 cargos.
00:17El señor... hay una resolución de impuestos internos que le dice que a él no se le puede cobrar impuesto,
00:26hacerle pagar.
00:27De repente un país donde ya los ICE andan asesinando, no ciudadanos estadounidenses morenitos como nosotros.
00:41No, no, estamos hablando blancos...
00:44El señor Spencer Jackson.
00:46O sea, andan asesinando a los Spencer.
00:48O sea, tú vienes buscando, bueno, y ese hombre que ha acumulado ese poder va a permitir, por ejemplo, vamos
00:57a ponerlo a lo cortito, noviembre.
01:00O sea, unas elecciones donde él las tiene todas para perder, la próxima primaria de noviembre.
01:10O sea, ¿qué se va a hacer?
01:11No se sabe.
01:13Ese es hoy el debate en Estados Unidos.
01:16No se sabe cómo Donald Trump reaccione, qué instrumentos active en el contexto de una... que pierda las elecciones.
01:23Porque es que no hay contrapoder para el Ejecutivo.
01:25No se sabe qué va a hacer.
01:26O sea, ¿cómo tú vas a sacar del gobierno norteamericano a un Donald Trump que mandó a invadir el Capitolio?
01:39Y un Donald Trump que hoy le está diciendo a los estados donde son mayoría los republicanos
01:44que rediseñen los distritos electorales para que la gente negra y latina,
01:49el voto de ellos no pese igual que el de la gente blanca, bajo el entendido de que la gente
01:53blanca vota más por él.
01:54Eso está pasando hoy en Estados Unidos.
01:57Pasó en Texas, pasó en Louisiana y pasó en la Florida también,
02:01que afectó sobre todo el voto puertorriqueño.
02:03En Puerto Rico, ahí donde está Orlando, hay una gran cantidad de puertorriqueños.
02:08Había un distrito ahí donde el voto puertorriqueño es como el 40% que ahora lo rediseñaron
02:14y el peso de ese voto puertorriqueño se ha disminuido.
02:16Y lo que se espera, por tanto, que el representante demócrata que había ahí ahora pase a ser republicano.
02:21Y Donald Trump le está diciendo a los republicanos, hagan esto, rediseñenlo.
02:25Eso es lo que está pasando hoy en Estados Unidos.
02:27¿Qué puede ocurrir en el escenario de que este señor pierda, como es hasta ahora muy previsible, las elecciones de
02:34noviembre?
02:35Y ahí está lo grave, Pablo. Yo no sé qué pueda pasar.
02:38Porque una de las características de la democracia, del marco institucional democrático liberal,
02:43que incluso la izquierda histórica se equivocó con eso bastante, en cómo leyó eso de la democracia,
02:50el marco democrático liberal, hubo una lectura inadecuada.
02:53Me parece a mí hay autores que hoy están hablando de eso. Yo coincido.
02:56Pero una de las cosas mejores que tenía ese marco era que establecía unas reglas del juego claras para ambas
03:03partes.
03:04Y, por tanto, a nivel formal, siempre sabemos que quien tiene más dinero, quien tiene más estructura,
03:09puede ganar más una elección. Eso está claro.
03:11No nos vamos a perder en eso.
03:13Ahora bien, pero en términos formales de las reglas, una de las cosas más prístinas de la democracia liberal formal
03:19es que uno sabía que el que pierde perdió y el que ganó, ganó.
03:23Pero eso ya no se sabe. Eso no se sabe ahora.
03:26Ahora, por ejemplo, va a haber unas elecciones en Colombia ahora.
03:28No se sabe si realmente iba a ganar el que tiene la mayoría, porque si Trump mete la mano en
03:33esa elección,
03:34si Trump en Colombia hace lo que hizo en Honduras, que un día antes de la elección sacó un tuit
03:38diciendo que si ganaba la izquierda no iban a poder enviar remesas a Honduras.
03:43No sabemos lo que pasa ahora con las elecciones, ni en Estados Unidos, ni en ningún país.
03:46Yo te hago la anécdota de mi entrevista al embajador chino en República Dominicana.
03:53No, el que estaba ahora el primero, que era un intelectual además con una capacidad discursiva muy buena.
03:59Entonces tuvimos varias conversaciones antes de, y luego hicimos la entrevista.
04:04Y en la entrevista, muy bien, o sea, el tipo explicó cosas de todo lo que ha estado haciendo
04:11hasta que llegamos al tema del modelo de partido único, las libertades, los derechos fundamentales.
04:22Es decir, que Occidente tenía frente al modelo chino y su éxito económico,
04:29estamos hablando de hace cinco años cuando China, aquel crecimiento de China de seis, ocho, tú lo recuerdas.
04:36Pero cuando tú analizabas, y yo le decía a él, sí, pero aquí tenemos un problema.
04:42Esta democracia nuestra será injusta, será lo que tú quieras, pero aquí hay unas libertades.
04:47Y yo lo decía pensando no necesariamente en nuestro país, sino en nuestro modelo de fortaleza institucional
04:55que era Estados Unidos, sin perderte, perderte.
04:57O sea, las mellizas de Bush hijo entraron sin permiso, sin tener 21 años, a un pop y la sacaron.
05:05No, no, no, y fue ahí, fuera de ahí.
05:08O sea, hay un, tú sabes lo que era Estados Unidos.
05:12O sea, tú dices, pero resulta que el sistema actual le está justificando la falencia
05:20que uno siempre le echó en cara al gobierno chino, en público y en privado.
05:28Porque ellos van en ese camino, pero no tienen la otra bondad, que es el manejo de la economía
05:35a partir de lo colectivo.
05:37Por favor, Elvin Calcaño Ortiz, porque yo no sé qué es lo que vamos a hacer.
05:43Sí, bueno, eso es un temazo, Pablo, ese que tú colocas.
05:47Ahí hay una cosa, y es que el modelo chino tiene una gran virtud, que es que logra encajar
05:58con la matriz socio-histórica china.
06:01Sí, yo lo entiendo.
06:02Con esa matriz socio-histórica china.
06:09Cuando uno compara, es verdad que los países, esto es una perspectiva histórica, los países
06:16que vienen de procesos dentro de lo que, desde el llamado descubrimiento del nuevo mundo, etc.,
06:22de los países que se fueron periferizando, convirtiendo en el llamado tercer mundo,
06:27solo se han tenido mucho éxito desarrollándose bajo procesos, por lo menos inicialmente, autoritarios.
06:34Cuando uno estudia los países más exitosos del llamado tercer mundo, que han pasado
06:41de la pobreza a ser sociedades de alta base industrial, sociedades muy desarrolladas, ricas,
06:46Corea del Sur, Singapur, China, etc., ha sido con procesos cortos o largos, autoritarios.
06:52La democracia, tal como la conocemos y como se ha configurado en el occidente capitalista,
06:58como tiene esa virtud que señalaba, que insisto en eso, formal, pero tiene otras cosas
07:04que no son del todo auspiciosas.
07:08Y otra cosa, y una cosa de ellas es que la definición de proyectos y visiones de largo plazo
07:14dentro del marco de la democracia liberal, burguesa, dicho de manera descriptiva, no crítica,
07:23tiende a disputas entre élites que son interminables.
07:28En China no hay disputas entre élites.
07:31Esas son las grandes ventajas que tiene China y no hay problema, que la oposición...
07:35En China es la división que hay en China, la división que hay en China es entre la política
07:41y entre la economía.
07:44La economía se le cedió una parte al ámbito privado, pero la dirige la política.
07:48En nuestras sociedades...
07:49No, pero la economía es regulada por ellos.
07:51O sea, yo te dejo...
07:52Yo te permito que tú tengas empresas tuyas.
07:55Ahora, la regulo yo, ¿eh?
07:56No, no, por eso.
07:56Y se parto en dos.
07:57Y tú sales de ahí...
07:59Como le pasó a Jack Ma, que era el hombre más rico de China, criticó al Partido Comunista
08:02Chino y ya no está ni entre los primeros 20 más ricos de China.
08:05Ya ni aparece.
08:06No, no, claro.
08:07Por eso digo, la política y la economía.
08:09Una parte de la economía china se le cedió al ámbito privado, pero bajo control del
08:13partido, bajo una dirección política.
08:15En nuestras sociedades, que tenemos otro marco, otro modelo, tanto histórico como otro
08:20diseño institucional, tiende a eso, a lo que estamos hablando.
08:24Sí, el problema es que las bondades de nuestro sistema y lo que carecía China era precisamente
08:32esa democracia, esas libertades, que las altas cortes, tú tienes derecho de ir al tribunal
08:39administrativo porque te cancelaron injustamente, vas al ministerio de trabajo.
08:45De repente, si desmontamos en nuestras democracias imperfectas la gran riqueza nuestra, que es
08:53esa, las libertades públicas, las garantías.
08:57Pero se supone que es el defecto de, o sea, si nosotros en eso nos igualamos a China, en
09:02todo lo demás, China nos da tres vueltas y aquí yo no sé qué va a hacer, por ejemplo,
09:09en el caso dominicano, que son tres partidos más o menos democráticos, por lo menos juegan
09:14a ser democráticos.
09:15Hay una formalidad y una cosa, eso no se va a llevar, como si fueran los zapatacones,
09:22eso no se usa.
09:24Lo que pasa es que en esa parte, hay un debate muy interesante de un intelectual chino que
09:30se ha hecho muy viral en las redes, donde él dice, él critica mucho lo que él entiende
09:34es la falsa democracia occidental.
09:36Él dice, porque en la falsa democracia occidental, tú puedes cambiar figuras, pero tú no puedes
09:42cambiar las políticas.
09:43Y él dice, en China, con el procedimiento que nosotros tenemos, la forma en que un ciudadano
09:48puede ingresar al partido y subir hasta las más altas escalas, como Xi Jinping, que
09:54viene de un pueblito y que, por cierto, el papá fue víctima de la revolución cultural,
09:58tú puedes cambiar las políticas.
09:59Y en China constantemente, él dice, y lo demuestra, las políticas están en revisión.
10:04Ahora yo pregunto, y esto a nivel de reflexión crítica, ¿qué políticas fundamentales
10:10de nuestro país, por ejemplo, están hoy en discusión?
10:13¿Cuál?
10:14Dentro de la democracia formal que tenemos formalmente.
10:17Yo no veo ninguna.
10:18Aquí gane y quien gane, en el 2028 se va a hacer básicamente lo mismo a nivel económico.
10:23Los grupos de poder económico básicamente van a ser los mismos.
10:26Hay unos grupos de poder que son los que gobiernan.
10:30Alguien está administrando al Estado, pero en términos de, sin el visto bueno de esos
10:3415 y 20 grupos, esos 60, 70 suplidores del Estado más la embajada, aquí no hay país.
10:41Un problema serio por eso.
10:44Pero en la medida de que la sociedad, ¿qué está pasando ahora en la República Dominicana?
10:48La abstención está creciendo.
10:49Se está convirtiendo en un factor estructural, lo cual quiere decir que una parte de la población
10:54dominicana ya no ve el proceso democrático como una alternativa para su vida.
10:58Esa parte de esa población, cuando aquí se le presente la oportunidad de un Bukele,
11:02de un dictador, que lo más seguro es que va a ser de derecha, dadas las condiciones ideológicas
11:08que hay hoy, eso no va para ir a ningún otro lado.
11:10Entonces, el problema de estos países, en el nuestro, de Estados Unidos y de esta parte
11:15del mundo, es que en la medida de que se profundice ese hecho de que el ciudadano común no pueda
11:20incidir en las políticas, se va a seguir erosionando la democracia y nos vamos a quedar con lo peor
11:26de los dos mundos.
11:26Los chinos no tendrán la democracia formal que tienen nosotros, pero nos están dando
11:3040 vueltas en innovación, en desarrollo.
11:33En China el 94% de los chinos son propietarios de su casa hoy.
11:37¿Sabes cuántos son en Estados Unidos?
11:38El 63%.
11:40¿Cuántos eran en Estados Unidos hace 40 años?
11:42El 89%.
11:43Entonces, dentro del capitalismo que te proponía que tú ibas a ser propietario de tu casa
11:47y el comunismo te proponía, decían que era el que te quitaba la casita, ahora el comunismo
11:52chino es el que le está dando casa a la gente.
11:54¿Qué?
11:54¿Que tenemos que ser comunistas como los chinos?
11:56No, no, no, no.
11:57Esos son los chinos, nosotros somos otra cosa.
11:59Ahora, dentro del marco de nuestra realidad, del momento histórico que estamos viviendo,
12:05si no podemos en estas sociedades realmente poder cambiar las políticas en mayúsculas,
12:11se va a seguir distanciando el ciudadano de las instituciones y nos quedaremos con lo peor de los dos mundos.
12:16Gracias, Elvin.
12:17Pero lo lamentable de todo esto es que yo no vislumbro en el panorama político dominicano
12:26una tendencia socialdemócrata, centroizquierda, que esté interpretando esto que hemos conversado aquí
12:34y esté desarrollando un proyecto.
12:39Yo me estoy hablando de esos partidos de la izquierda de antes.
12:42No, no, no.
12:42Sin embargo, yo lo que veo es lo que acaba de señalar, esa ultra derecha trompista,
12:48como que obra y no lo siente.
12:51Caramba, nos faltó tiempo.
12:54Qué pena que aquí a los intelectuales de cierto nivel no les guste debatir.
12:59Yo diría cualquier cosa por reunirte a ti con dos o tres amigos de pensamiento conservador
13:04para tener una conversación, pero uno hace los esfuerzos, pero los grandes ligas no les gustan, no les gustan.
13:13Y te agradezco mucho que hayas aceptado.
13:16Siempre es refrescante para el debate político intelectual escuchar las aristas.
13:22Si alguien que tiene sus ideas, que usted podrá compartirlas o no,
13:26lo que no se discute es que están bien expuestas y que usted es un señor sumamente bien amueblado.
13:35Muchísimas gracias.
13:36Pablo, gracias a ti.
13:38No hay tiempo para más, señores.
13:40Sean felices, sean felices y recuerden que siempre, siempre nos quedará la palabra.
13:46De eso que no le quepa duda a nadie.
13:49A pesar de todo, siempre nos queda la palabra.
13:52Sean felices.
14:05Gracias.
14:05Gracias.
14:05Gracias.
14:06Gracias.
14:06Gracias.
14:06Gracias.
14:07Gracias.
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