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Jorge Gestoso conversó con el investigador y académico de la Universidad Nacional Autónoma de México, Roberto Zepeda sobre la política arancelaria de Estados Unidos.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la política arancelaria
00:21de Estados Unidos con otro notable invitado, Roberto Cepeda, investigador académico de
00:29la UNAM directamente desde Ciudad de México. Roberto Cepeda, una cálida bienvenida al programa.
00:37Don Jorge, un gusto estar en su programa. El gusto también es nuestro. Roberto, ¿cómo
00:43ha venido usando el presidente Trump lo que tiene que ver con aranceles? Bueno, habrá que
00:50analizar precisamente el contexto geopolítico donde ha habido transformaciones recientes
00:57en el ámbito económico, en el ámbito tecnológico, y esto también tiene implicaciones en la
01:09política, en el nuevo orden mundial. Hemos visto que esa hegemonía de Estados Unidos, de ese
01:19sistema unipolar que teníamos hacia finales del siglo XX, como en las primeras décadas
01:27del siglo XXI, estamos ya ahora en un sistema multipolar más complejo, caracterizado por
01:34este ascenso de nuevas potencias y eso ha llevado a una reconfiguración de alianzas. Y esto también
01:40tiene que ver con la parte económica. La interdependencia económica se ha reconfigurado también por los
01:52cambios geopolíticos. Estados Unidos sigue siendo la primera economía del mundo, el país con mayor
01:58gasto militar, pero también viene alguna potencia, principalmente China, que ha surgido como una
02:09potencia no solo económica, sino también tecnológica, por lo que Estados Unidos ha tratado de
02:16desarrollar potencialidades, promover, digamos, una política económica para hacer darle el paso a China.
02:30Entonces, dentro de esto cabe este tema de dentro de la política económica, los aranceles forman una… la
02:43política arancelaria de Trump forma parte… una parte muy importante. Se han impuesto aranceles a las
02:53importaciones de otros países, incluyendo sus socios comerciales. En el caso de México o Canadá,
02:59que forman parte del T-MEC, tratado de México, Estados Unidos y Canadá, para negociar… los aranceles sirven
03:10como un instrumento de negociación para temas migratorios, para temas de seguridad, para el combate a los
03:21grupos del crimen organizado transnacional. Esto ha dicho Donald Trump, sobre todo refiriéndose al
03:29fentanilo, ¿no? Que este opiáceo letal que ha causado decenas de miles de muertes en Estados Unidos en los
03:38últimos tres, cuatro años y que Donald Trump está presionando, ¿no? Para detener los flujos de estas
03:45drogas y los flujos de migración ilegal de México y de Canadá. Pero también los aranceles se han
03:51aplicado a otros países europeos, ¿no? Que son tradicionalmente aliados de Estados Unidos, sobre todo
03:58en el marco de la OTAN, ¿no? De esa alianza de seguridad regional. Entonces, bueno, estamos viendo que
04:08estos aranceles pues están también trastocando el régimen internacional, el orden internacional o esa
04:18gobernanza global que se estableció sobre todo después de la segunda posguerra, después de la
04:26segunda guerra mundial, que inició con esas instituciones de Bretton Woods, Fondo Monetario, Banco Mundial,
04:32el GAT, luego la OMC, porque pues están están violando, ¿no? Esas reglas del juego en el en el comercio
04:44internacional, ¿no? Y estas para muchos llamadas medidas coercitivas, estas políticas arancelarias, ¿le está dando
04:54beneficio a Estados Unidos en su economía? No está de manera muy muy clara, ¿no? No se ha
05:02reflejado de manera muy clara. Ha habido, sí, un crecimiento económico no tan, digamos, significativo.
05:14El tema de la inflación sigue siendo un tema importante en Estados Unidos porque lo que hacen
05:20estos aranceles, pues muchas veces se le transfiere al consumidor. Ahora los productos que se importan de
05:30estos países, que se le imponen aranceles, se le venden al consumidor, al público, más caros, ¿no?
05:38Entonces, esto evidentemente ha llevado incluso a que el presidente Trump se enfrente, ¿no? Con la
05:47Reserva Federal, con el señor Powell, y ha generado fricciones, ¿no? Al interior del gabinete de Estados
05:57Unidos, pues nos hablan de que no están muy contentos con los resultados en general de la política exterior y de la política económica de Trump.
06:16Incluso esto lo vemos en las encuestas de aprobación, donde seis de cada diez consideran que esta política económica es un fracaso de Donald Trump.
06:28Incluso ese 40 por ciento que forma la base dura, ¿no? Del electorado que apoya a Trump también se está erosionando, ¿no?
06:37Entonces, esto pues nos habla de que no está, no es muy claro, no es muy evidente. Muchas veces las estadísticas están ahí, pero también se reflejan en el malestar de la sociedad, ¿no?
06:53Que es estadounidense, que no ve un beneficio tangible.
06:58Y acá estamos hablando también de un tema político. Por ejemplo, cuando Estados Unidos ve que Canadá empieza a negociar autos eléctricos con China y absolutamente reacciona y dice, te voy a, de alguna forma, a castigar a través de aranceles.
07:21Es decir, como medida coercitiva o como medida punitiva. En realidad, esa medida punitiva o esa coerción, ¿afecta solamente el gobierno de ese país o a qué capas de la sociedad afecta? ¿A todas, algunas más que a otras?
07:43Bueno, sí, efectivamente, no solamente afecta al país que se le imponen, ¿sí? De manera unilateral de esas medidas. En este caso, hablando de Canadá, pues Canadá es uno de los primeros socios comerciales, de los principales socios comerciales de Estados Unidos.
08:03Y hay una integración económica muy importante, ¿no? Sobre todo en temas energéticos, en la industria, ¿no? Sobre todo en la industria automotriz.
08:13Pero sobre todo, yo diría, el tema energético. Se exporta mucho petróleo, ¿no? Mucho gas desde Canadá, Estados Unidos.
08:21La madera también es otro producto importante. Y esto, al final del día, pues está generando problemas porque muchos de estas exportaciones, importaciones, partes de este comercio son bienes intermedios, son insumos que se usan para la fabricación de otros bienes.
08:46Y esto, evidentemente, va a generar un aumento en los factores de la producción que se va a manifestar en un alza de los precios, afectando, obviamente, al consumidor estadounidense, a los bolsillos de la clase trabajadora.
09:07No solamente afectan al sector empresarial, sino también tienen un efecto en cadena que alcanza a todas las capas, ¿no? De la sociedad estadounidense.
09:18Y muchas veces estos aranceles son utilizados como amenaza, ¿no? Es decir, si Canadá tuvo este acercamiento con China para el tema de los autos eléctricos,
09:30y se logró este acuerdo, ¿no? Entre el primer ministro canadiense, Mark Carney, y el presidente chino, Xi Jinping, en el sentido de que incluso se redujerse, hubo una reducción de los aranceles, ¿no?
09:45Al 6 por ciento para el tema de los vehículos.
09:52Y esto, obviamente, no es bien visto por Estados Unidos, donde amenazó de imponer aranceles hasta del 100 por ciento a Canadá.
10:01Posteriormente, bueno, pues, hubo una comunicación entre Mark Carney y Donald Trump, y parece ser que, pues, estos acuerdos que tenía Canadá con China, pues, se van a revisar
10:19o no van a ser tan importantes, ¿no? En el volumen del comercio que tienen ambos países.
10:29Pero sí, efectivamente, cuando también se amenazó a Francia de imponer aranceles, ¿no?
10:35Algunas bebidas francesas por el tema de Groenlandia.
10:39Y ya después, Francia, pues, se logró un acuerdo, ¿no? Entre los países principales, países europeos de la Unión Europea, y ya Donald Trump dijo, bueno, pues, quitamos los aranceles, ¿no?
10:51Entonces, muchas veces, estos aranceles son como un instrumento de negociación para obtener beneficios en otros temas.
11:04Roberto, te invito a hacer una pequeña pausa. Estamos hablando con Roberto Cepeda, directamente desde Ciudad de México, Roberto, investigador académico.
11:13Estamos hablando sobre la política arancelaria de Estados Unidos bajo Trump. Enseguida regresamos.
11:34Continuamos hablando con Roberto Cepeda, directamente desde Ciudad de México, Roberto, investigador académico.
11:43Estamos hablando sobre la política arancelaria de Estados Unidos bajo la presidencia de Donald Trump.
11:50¿Y qué comentario o qué calificación pones en este contexto, entonces, Roberto, a la OMC, a la Organización Mundial del Comercio?
12:01Bueno, es muy importante la Organización Mundial del Comercio porque establece las reglas del comercio internacional.
12:10Sin embargo, pues, estas organizaciones internacionales, en específico esta, que debe de aplicar sanciones a los países que violan los acuerdos,
12:25el régimen internacional, pues, no ha sido muy efectiva, ¿no?
12:31Entonces, por eso se habla de que Donald Trump, pues, no está respetando estas reglas del comercio internacional,
12:41alude a, digamos, a leyes nacionales, internas, de temas de seguridad, de seguridad nacional,
12:51donde se imponen estos aranceles.
12:55Pero hemos visto, para ser muy concreto, Jorge, una ausencia, ¿no?, total de estas organizaciones internacionales
13:03para impedir que Donald Trump aplique estos aranceles de manera unilateral, ¿sí?
13:11Esto, evidentemente, se da también en un, volvemos al realismo de las relaciones internacionales, a la política del poder.
13:21Cuando puede, Donald Trump dice, no, no, no, no le gustan las organizaciones multilaterales, ¿no?
13:29Y cuando puede, se impone a los países más débiles y cuando está más, con un país más fuerte, poderoso, digamos,
13:42una potencia regional, entonces negocia, ¿no?
13:47Hay una negociación bilateral.
13:49Es decir, cuando puede, se impone, cuando no, negocia de manera bilateral,
13:57pero trata por todos los medios de evadir los acuerdos multilaterales
14:02que se han establecido, no solo en los últimos años, sino, yo diría, desde finales del siglo XX, ¿no?
14:11A mediados de este año, entonces, México, tu país, Estados Unidos y Canadá
14:17tienen que por lo menos rever el T-MEC, como tú mencionabas anteriormente,
14:23el acuerdo de libre comercio entre estos tres países.
14:27¿Qué anticipas que puede suceder?
14:29Bueno, se viene un escenario complicado, evidentemente,
14:34porque, digamos, nos habla el T-MEC de que hay, o se establece en el T-MEC que hay una revisión
14:45del T-MEC cada seis años, ¿no?
14:48Y que tiene una duración de 15 años.
14:51Sin embargo, Donald Trump, pues, ha dicho que no solamente quiere una revisión,
14:56sino quiere una renegociación.
14:59Y esto, pues, ha encendido las alarmas, ¿no?
15:01Por eso, incluso, esta iniciativa de Canadá de buscar otros aliados,
15:07otros socios comerciales, pues, responden a ese escenario adverso.
15:14En el caso de México, pues, vemos que, a pesar de estos aranceles
15:23que se han impuesto a las importaciones de estadounidenses que provienen de México,
15:33que no están dentro del T-MEC, que yo diría es un porcentaje menor,
15:42alrededor del 10% y el 15%, pero también hay aranceles al aluminio, al acero,
15:55hay restricciones a las exportaciones de jitomate mexicano también.
15:59Y, bueno, bueno, vemos estos casos específicos donde se han impuesto aranceles
16:07que, pues, lo que quiere Donald Trump es restringir en algunos sectores el libre comercio.
16:17Entonces, estamos hablando de un tratado, de un acuerdo de libre comercio
16:20y Donald Trump está restringiendo el libre comercio, pues, es el escenario más factible, ¿no?
16:26Un acuerdo que siga ahí vigente, pero donde haya cuotas,
16:31donde haya imposiciones de aranceles en algunos sectores
16:35que resultan, ¿no?, de importancia estratégica, de interés nacional
16:43para los Estados Unidos.
16:46Vemos que ahora en las negociaciones más recientes que ha tenido Donald Trump
16:50con otros países en ese tema de los aranceles
16:54y que han, digamos, han llegado a acuerdos,
16:57hay una cláusula donde se impone una revisión cada año,
17:03una, una, digamos, una revisión anual.
17:06Entonces, probablemente ese será uno de los escenarios que se incluya
17:09que hay un acuerdo, evidentemente, ¿no?, en este año,
17:13pero que haya una revisión anual.
17:15Eso es lo que han dicho algunos expertos, ¿no?,
17:19también, y el worst case escenario es que no se logre un acuerdo
17:24y que haya dos acuerdos diferentes, uno de Estados Unidos con Canadá
17:28y uno de Estados Unidos con México.
17:29Históricamente, la política de Estados Unidos respecto a aranceles ha variado.
17:37¿Es este nuevo segundo gobierno de Trump una excepción a esa regla
17:44y se podría esperar que, terminado, entonces este periodo se vuelva
17:50a lo que ha sido una tradición de Estados Unidos?
17:53Bueno, es una muy buena pregunta porque yo diría que esto ha sido una característica
18:03de la política comercial de Estados Unidos, no solamente en la administración de Trump,
18:08ahora Trump 2.0, o en la primera administración, el primer Trump,
18:14sino que también fue característica de la política comercial de Ronald Reagan,
18:18también en la década de los ochentas, para poner aranceles, por ejemplo,
18:23al comercio con Japón.
18:25Lo hizo en algún momento Richard Nixon también.
18:29Es decir, que si analizamos la historia reciente de Estados Unidos,
18:35digamos, es lo que es más una medida que está ahí,
18:43que está ahí, que persiste más que la excepción a la regla,
18:47pues vemos que Estados Unidos maneja un doble discurso
18:51porque ha sido, sobre todo desde las últimas décadas del siglo XX,
18:56el promotor de la globalización.
18:58Pero cuando ve que esta misma globalización manifestada en libre comercio,
19:05flujo de inversiones, cadenas transnacionales de producción,
19:11cuando ve que esto le afecta es cuando impone estos aranceles.
19:15Es decir, es lo que estamos viendo ahora en el caso de China.
19:20Mientras China entró a la globalización, pues muy bien,
19:23pero ahora que China ha superado Estados Unidos es cuando viene esta reacción de Trump,
19:29de imponer aranceles.
19:30Incluso entre los dos Trump hay un periodo de Biden y Biden mantuvo muchos de estos aranceles a China
19:39y muchos también aranceles en el aluminio, por ejemplo, el acero hacia México en algún periodo de su administración.
19:49Nos vemos más una constante que una excepción a la regla.
19:52Y acá estamos hablando también de un nuevo fenómeno, Roberto,
19:56y es el fenómeno de los BRICS.
19:58Y acá se identifica que, para terminar precisamente con el dominio del dólar
20:05como el epicentro, digamos, del comercio mundial a través de Bretton Woods,
20:10cada vez más estos grandes países y grandes potencias que están ya formando el BRICS
20:20están avanzando en la negociación de hacerlo comerciar con sus respectivas monedas.
20:28¿Qué es lo que estás viendo y anticipando que sea el futuro en ese sentido?
20:34¿Es el fin del dólar como hegemón o es simplemente un desarrollo de una nueva etapa del comercio mundial?
20:49Muy buena pregunta, don Jorge.
20:51Yo creo que evidentemente hemos visto en los últimos años un debilitamiento del dólar en el ámbito global.
21:00Lo vemos incluso en la paridad cambiaria.
21:05En el caso, nosotros en México, pues tenemos el peso, ¿no?
21:10El peso mexicano.
21:12Y está posicionado alrededor de 17 pesos por dólar.
21:18Lo tuvimos en algún momento a 25 pesos por dólar hace alrededor de seis años.
21:26Esto nos habla de que se ha fortalecido el peso frente al dólar.
21:30Y yo creo que es lo mismo de otras monedas vis a vis el dólar estadounidense.
21:38Y ahí tiene mucho que ver, ¿no?
21:40El, el, el, el, este bloque, ¿no?
21:43De los BRICS que cada vez está teniendo mayor relevancia en el comercio mundial.
21:48Son países que están creciendo a tasas del PIB más altas, ¿no?
21:54Que Estados Unidos, que tienen una representación mayor de la economía mundial cada vez más.
22:02Del PIB, del PIB, del PIB, del PIB del PIB, del PIB del PIB, del PIB de PIB del PIB.
22:08Ya no es tan claro a Estados Unidos.
22:12Es hegemonía económica que tuvo a finales del siglo XX.
22:16Sin embargo, yo haría esta acotación. Todavía el dólar sigue estando presente como una moneda importante, como una moneda que vemos comparado con la moneda de cada uno de estos países de los BRICS.
22:35Si uno, por ejemplo, viaja a otros países, en el caso de México, que viajamos a Europa, todavía el dólar sigue teniendo esa preponderancia, ya no tan marcado. Ha habido un debilitamiento, pero sigue siendo el dólar.
22:57Ahora, ahí también importa mucho el rol de China como tenedor de los bonos estadounidenses. Hay que ver también cómo se reposicionan otras monedas europeas frente al dólar.
23:14Y sobre todo que este régimen dominado por el dólar está perdiendo relevancia, pero aún sigue siendo la moneda principal.
23:29Y justamente como, entre comillas, castigo o coerción a quienes intentan negociar entre ellos, entre países, sin la participación del dólar, automáticamente el presidente Trump saca entonces esta política de castigo arancelario.
23:50Exactamente. Pues Estados Unidos ahí tiene esa, digamos, esa política de que mucho del comercio internacional se tiene que hacer con dólares.
24:01Y si no, entonces Estados Unidos toma estas medidas unilaterales de imponer aranceles, imponer restricciones a estos países. Y bueno, evidentemente por ello estamos en esta condición.
24:21Roberto Cepeda, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
24:24Muchas gracias, don Jorge. Un gusto estar en su programa.
24:31Gracias.
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