Jorge Gestoso conversó con la analista político internacional y escritora Telma Luzzanni sobre el ataque a Venezuela y otras amenazas a nivel global.
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:05¡Gracias!
00:10¡Gracias!
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, el ataque a Venezuela.
00:20Y otras amenazas a nivel global con otra notable invitada.
00:25Telma Luzani, analista política internacional y autora del libro
00:30Territorios Vigilados directamente desde Buenos Aires.
00:35Telma Luzani, una cálida bienvenida al programa.
00:38Gracias Jorge, encantada de estar.
00:40Telma, ¿cómo estás leyendo tú el ataque a Venezuela y las otras amenazas?
00:45A nivel global.
00:47Bueno, lo estoy viendo con muchísima preocupación.
00:50Ya veníamos viendo que las violaciones a los derechos...
00:55a los derechos internacionales, a las reglas, a la Carta de las Naciones Unidas...
01:00produciéndose de manera sostenida y cada vez más grave.
01:03Pero el caso...
01:05del secuestro del presidente venezolano, Nicolás Maduro, me parece que es ya...
01:10una señal de alarma absoluta, es una violación...
01:15a las leyes internacionales, una violación a la Carta de las Naciones Unidas y una...
01:20violación a la soberanía, no hubo ni provocación por parte de Venezuela...
01:25ni advertencia por parte de Estados Unidos de...
01:30digamos una especie de ataque o bombardeo como lo hubo...
01:35eh...
01:35es decir...
01:36una situación que creo...
01:38eh...
01:39justamente...
01:40eh...
01:41a nivel global...
01:42eh...
01:43prendió las alarmas rojas, ¿no?
01:44por esto...
01:45que te decía...
01:46por la...
01:47eh...
01:48violación de los derechos y porque...
01:50al mismo tiempo...
01:51cualquier...
01:52fue un mensaje a cualquier país, a todos los países.
01:55esto le puede suceder a cualquiera.
01:57De hecho, hubo una...
01:59preocupación...
02:00grande entre las grandes potencias, por ejemplo...
02:03entre China y Rusia.
02:05hace unos días...
02:07eh...
02:08se reunieron...
02:09eh...
02:10o hablar, un mejor dicho, de los ministros de Defensa...
02:13de China y de Rusia.
02:15advirtiendo...
02:16eh...
02:17que por un lado iban a estar siguiendo los hechos internacionales...
02:20como siendo...
02:21cuidado con esto...
02:22y por otro lado...
02:23reforzando la estrategia...
02:25eh...
02:26eh...
02:27que tienen entre ellos...
02:28la...
02:29la estrategia especial...
02:30que tienen entre China y Rusia.
02:31Entonces...
02:32eh...
02:33creo que...
02:34lo...
02:35eh...
02:36el caso este...
02:37del secuestro del presidente...
02:38ha sido...
02:39un...
02:40de un...
02:41...
02:40impacto global enorme
02:41y una llamada
02:43también a atención muy fuerte.
02:45Para nuestra región, para América Latina.
02:50Gracias por ver el video.
02:55Respecta a nuestra región,
02:57esto no es otra cosa que...
03:00La doctrina Monroe en esteroides.
03:03Y tú, en el pasado,
03:04has escrito un libro bajo el título de
03:06Territorio.
03:07Territorios vigilados.
03:09¿Se puede hilar una cosa con la otra?
03:12Sí, exactamente.
03:14Bueno, me das oportunidad para dos cosas, Jorge.
03:18Por un lado,
03:19el libro justamente
03:20fue escrito en el momento en que...
03:22Habrían siete bases militares norteamericanas
03:26en Colombia.
03:27Era otra Colombia,
03:28era la Colombia de Uribe.
03:31Pero estas...
03:32Siete bases justamente
03:33era una alerta para...
03:36compensar en cierta medida
03:39el cierre de la base de mando.
03:41que se levanta el Ecuador,
03:42pero al mismo tiempo
03:43para ejercer dominación
03:45sobre...
03:46toda la región.
03:47Esto es importante
03:48porque quiere decir
03:49que no tiene que ver
03:50con Donald Trump.
03:51con el actual gobierno.
03:53Tiene que ver
03:53con la estrategia o logística
03:56de la estrategia.
03:56el objetivo histórico
03:58de Estados Unidos
03:58con respecto a nuestra región.
04:00Y el libro se trata...
04:01un poquito de eso,
04:02de subrayar,
04:03porque siempre se hace entender...
04:06de que a Estados Unidos
04:07le importa más Oriente Medio,
04:09que a Estados Unidos
04:10le importa más lo que pasa.
04:11pasa con Rusia,
04:12por supuesto.
04:13Pero el objetivo histórico...
04:16desde que llegaron
04:17las famosas 13 familias
04:19al norte de Estados Unidos.
04:21es mantener el control absoluto
04:25por la región.
04:26el supremacismo norteamericano
04:29en su concepción.
04:31de destino manifiesto
04:32y de doctrina Monroe
04:34es que somos
04:35más o menos...
04:36seres inferiores
04:37que necesitamos
04:38ser civilizados
04:39por Estados Unidos.
04:41para poder convertirnos
04:42en seres
04:44más o menos...
04:46pensar...
04:46inteligentes e inteligentes.
04:47Soy un poco irónica,
04:48pero en el fondo
04:49es algo así.
04:50Y el tema...
04:51de las bases
04:51te digo que te agradezco
04:53que me lo preguntes
04:54porque hay una enorme
04:55preocupación...
04:56acá en Argentina.
04:57Vos sabés que hay un puerto...
05:01que tiene una base importante
05:04en Ushuaia.
05:06es la capital
05:07de Tierra del Fuego,
05:09la isla
05:09más al sur del continente.
05:11y esta base
05:14y este puerto
05:15siempre...
05:16han sido ambicionados
05:17por el Pentágono.
05:18De hecho,
05:18estuvo visitado
05:19por la general
05:20a Richardson...
05:21y por todos los comandantes
05:23del Comando Sur.
05:24Todos los jefes
05:25del Comando Sur.
05:26Y ahora...
05:27ese...
05:28por supuesto el puerto
05:28era de...
05:30tenía...
05:31la jurisdicción
05:33el gobierno
05:35de Tierra del Fuego
05:35y las...
05:36turbinas
05:36e islas del Atlántico Sur.
05:38Así se llama
05:38la provincia argentina.
05:41Pero...
05:41ahora se ha sacado
05:42la...
05:43eh...
05:44el...
05:45el...
05:45la gobernación.
05:46como...
05:47como...
05:48manejando
05:49esta base
05:50y se ha puesto...
05:51intervenido
05:53a nivel nacional.
05:54Es decir,
05:54ahora tiene jurisdicción...
05:56nacional.
05:57Y con esto
05:58ya se abre
06:00directamente...
06:01la posibilidad
06:02que el Pentágono
06:04tome lugar
06:05en ese...
06:06en ese lugar
06:07tan importante.
06:09Ya hubo
06:09una...
06:11un vuelo
06:12hace...
06:13más o menos
06:14la semana pasada
06:15o un vuelo...
06:16un vuelo
06:16de políticos
06:18norteamericanos
06:19que bajaron
06:20sin permiso
06:21de...
06:21congreso argentino
06:22en...
06:23en esta base.
06:24Esta base...
06:25disculpadme que...
06:26un poquito largo
06:27pero esta base
06:28es muy importante
06:29porque es un acceso
06:30a la Antártida.
06:31es una...
06:32por supuesto
06:33vinculado
06:33con las Islas Malvinas
06:34donde hay una base
06:36de la...
06:36un acceso
06:38y control
06:39total
06:39del Atlántico Sur
06:40y del Pacífico Sur.
06:41hasta te diría
06:42el Índico.
06:45Entonces
06:45en este...
06:46...
06:46momento
06:46me parece
06:47que es
06:48altamente
06:49peligroso
06:50es algo que...
06:51debe importar
06:52a toda la región
06:53no solamente
06:53a la Argentina
06:54y a Chile
06:55y...
06:56hay que tener...
06:57realmente
06:58exigir
06:59que se cumplan
07:00las reglas.
07:01y las leyes
07:02para que no suceda
07:03que tengamos
07:03una base militar
07:04en el sur del continente.
07:06Y nadie para
07:07esta nueva versión
07:08de la doctrina Monroe
07:10la...
07:11Bueno,
07:12ese es otro
07:13de los temas
07:14importantísimos
07:15que reveló...
07:16lo que sucedió
07:17con el secuestro
07:18del presidente Maduro
07:19porque
07:19la reacción...
07:21era esperar
07:22una reacción
07:23mucho mayor.
07:24Hubo una reacción
07:25por supuesto...
07:26hubo posiciones
07:27verbales
07:29muy fuertes
07:30de hecho
07:30una que me parece...
07:31muy importante
07:32es la de Brasil
07:33que recordemos
07:34Brasil no quiso
07:35que Venezuela...
07:36entrar a los BRICS
07:37si Venezuela
07:37hubiera estado
07:38en los BRICS
07:38tal vez esto
07:39no hubiera pasado
07:40pero no...
07:41pero me parece
07:42que ahora Brasil
07:43entendió
07:44la importancia
07:45de lo que está pasando
07:46en Venezuela
07:47respondiendo
07:48a tu pregunta
07:48varias cosas
07:49la injerencia
07:50es otro
07:51de los temas
07:52injerencia
07:53en los asuntos
07:54internos
07:54de otros países
07:55como Argentina
07:56Honduras
07:56etcétera
07:57es otra
07:58de las violaciones
07:59gravísimas
08:00que está
08:01comenzando
08:01metiendo
08:01Estados Unidos
08:02y eso
08:02hay que pararlo
08:03las excusas
08:05de que se hace
08:06las cosas
08:06porque hay narcotráfico
08:08etcétera
08:09también
08:09hay que advertirlo
08:11y finalmente
08:12la razón
08:12que me parece
08:13envuelve todo esto
08:14Jorge
08:15es la decadencia
08:16de Estados Unidos
08:18Estados Unidos
08:19se preocupa
08:20por Venezuela
08:21porque tiene
08:22un sistema
08:23de gobierno
08:23que no
08:25le rinde
08:26pleitesía
08:27ni se arrodilla
08:28frente a Estados Unidos
08:29se pelea
08:31le pone trabas
08:32a China
08:32porque justamente
08:33lo ve
08:34como un rival
08:35lo que estamos
08:36viendo
08:36me parece
08:38tal vez
08:39una
08:40una hipótesis
08:41que puede ser
08:42bastante
08:43creí
08:43bastante posible
08:44también
08:45voy a usar
08:45un término
08:46muy rioplatense
08:47que es
08:47embarrar la cancha
08:48cuando un equipo
08:50de fútbol
08:51ve que va a perder
08:52como es
08:53el caso
08:53de Estados Unidos
08:54que sabe
08:54que está
08:54en declinación
08:55que sabe
08:56que
08:56está en ocaso, que sabe que ya no
08:58tiene la hegemonía ni la influencia
09:00global.
09:01Y tuvo, cuando sabe que va a perder
09:03prefiere embarrar la cancha
09:05y que se suspenda el partido.
09:06Y no admitir que esto ha sucedido.
09:10Esto es lo grave.
09:11Me parece que la estrategia de Donald
09:13Trump es romperlo todo.
09:16Golpear y después negociar o golpear
09:20y no negociar.
09:21O sea, esto es justamente lo que
09:23estamos viendo y creo que...
09:26Lo que podemos hacer algo es unirnos
09:29como países en el...
09:31América Latina y por supuesto con
09:33organizaciones como los BRICS.
09:36Donde está Rusia, China, India, Sudáfrica
09:39y por supuesto Brasil para...
09:41poner algún freno a esto que por ahora
09:44parece desbocado.
09:46te invito a hacer una pequeña pausa.
09:48Estamos hablando con Telma Luzani
09:50directamente...
09:51Desde Buenos Aires, Telma es analista
09:53política internacional y...
09:56autora del libro
09:57Territorios Vigilados.
09:59Estamos hablando sobre el...
10:01ataque a Venezuela y otras amenazas a nivel global.
10:06Ya regresamos.
10:11¡Gracias!
10:16Gracias.
10:21¡Gracias!
10:26¡Gracias!
10:31¡Gracias!
10:36Continuamos hablando directamente desde Buenos Aires...
10:41con Telma Luzani.
10:42Estamos hablando sobre el ataque a Venezuela.
10:46y otras amenazas a nivel global.
10:48Telma es analista política...
10:51internacional y autora del libro
10:53Territorios Vigilados.
10:55Precisamente...
10:56...
10:56sobre Territorios Vigilados, Telma.
10:58Tenemos el caso de Irán, donde ya...
11:01hay una armada frente a sus costas, como se fue desplazada...
11:06entregando entonces frente a Venezuela.
11:08¿Cómo lees tú?
11:09Sí, efectivamente.
11:10Como...
11:11sucedió en el Caribe, pesan...
11:13con la llegada de un portaaviones, ¿no es cierto?
11:16Bueno...
11:16Bueno, mira, eso ya también es una situación que puede ser...
11:21de alta gravedad.
11:24Mi presión es que...
11:26el desplazamiento de estas flotas poderosísimas...
11:31que cuestan miles de millones de dólares...
11:36No...
11:36no se hace simplemente para emigrentar.
11:39Eh...
11:41temo...
11:42que...
11:43más allá de lo...
11:45de lo razonable...
11:46de lo racional...
11:47de lo...
11:48de lo...
11:49de lo...
11:50lógico...
11:51pueda haber un intento de...
11:56de bombardeo...
11:58o de...
11:59ataque...
12:00quirúrgico...
12:01como lo llaman ellos...
12:02cuando matan...
12:03eh...
12:04específicamente...
12:05a un líder.
12:06eh...
12:08algún tipo de...
12:10eh...
12:10violación...
12:11brutal...
12:12de los derechos humanos...
12:13como ha habido en Venezuela...
12:15creo que...
12:16y por eso...
12:17eh...
12:17es que...
12:19los...
12:20ministros de defensa...
12:21y de...
12:22de Rusia...
12:23y de China...
12:24como comenté antes...
12:25eh...
12:26hablaron...
12:26por teléfono...
12:27y expusieron...
12:28mediáticamente...
12:30su posición...
12:31dijeron...
12:33vamos a seguir...
12:34puntualmente...
12:35los acontecimientos...
12:36y...
12:37vamos a estrechar...
12:38nuestra...
12:39alianza...
12:40estratégica...
12:41esto...
12:42tiene un sentido...
12:43un mensaje...
12:45y se dice...
12:46se hizo...
12:47justamente...
12:48cuando empezó...
12:49otra vez...
12:50a crecer...
12:51la...
12:51posibilidad...
12:52de que...
12:53eh...
12:54hubiera alguna situación...
12:55en Irán...
12:56la verdad...
12:56es que sería...
12:57catastrófico...
12:58porque yo creo...
12:59que realmente...
13:00de ahí a...
13:01a una tercera guerra...
13:03mundial...
13:04podríamos estar...
13:05a un paso...
13:06quiero pensar...
13:07que hay cierta...
13:08cierta...
13:09racionalidad...
13:10que lo impide...
13:11pero la verdad...
13:12es que...
13:13con...
13:14Donald Trump...
13:15es un hombre...
13:16vemos...
13:16las declaraciones...
13:17que hace...
13:18las actitudes...
13:19eh...
13:20los...
13:21las...
13:22las desmentidas...
13:23las contradicciones...
13:24es un hombre...
13:25tan...
13:26de...
13:26simplemente...
13:27eh...
13:28fuera de...
13:29de...
13:30de su...
13:31de su eje...
13:31eh...
13:33la...
13:34me da temor...
13:35que eso pueda suceder...
13:36hay...
13:37una situación...
13:38interna...
13:39que a mí...
13:40me da la pauta...
13:41de que podría...
13:41llegar a haber un freno...
13:42la situación...
13:43interna de Estados Unidos...
13:44tengo entendido...
13:45que no...
13:46todo el Pentágono...
13:47no todo el aparato militar...
13:48está de acuerdo...
13:49con esas...
13:50eh...
13:51con estas embestidas...
13:53y por supuesto...
13:54hay...
13:55varias...
13:56eh...
13:57internas...
13:58dentro del Partido Republicano...
13:59y desde ya la oposición...
14:00del Partido Democrático...
14:01más...
14:02las movilizaciones populares...
14:04que creo que van a ir...
14:05cada vez...
14:06más hacia adelante...
14:08en un año electoral...
14:09quiero creer...
14:11que Donald Trump...
14:12en un año electoral...
14:13digo...
14:14porque va a haber elecciones...
14:15ahora en noviembre...
14:16elecciones legislativas...
14:17y es muy probable...
14:18que pierda la mayoría...
14:19que ahora tiene las dos cámaras...
14:21quiero creer...
14:22que Donald Trump...
14:23no va a cometer...
14:24una...
14:25barbaridad...
14:26de ese tipo...
14:26pero la verdad...
14:27es que...
14:28Jorge...
14:29no me animo...
14:30a decirlo...
14:30categóricamente...
14:31también...
14:32hay...
14:33analistas...
14:34que...
14:35escarban...
14:36digamos...
14:37más allá...
14:38Moderna...
14:39este...
14:40bueno...
14:41este...
14:42es...
14:43que el...
14:44que el...
14:45la...
14:46es...
14:47que el...
14:49que...
14:50es...
14:51que el...
14:52que el...
14:54con mayúscula es lo que le llaman el lobby del petróleo y no son la gente.
14:59La gente que produce el petróleo, como la OPEP, están hablando de estas grandes...
15:04...corporaciones como Chevron, como Shell, como Total, que en definitiva...
15:09...se quieren asegurar del control del petróleo.
15:14Y de allí viene entonces la invasión a Venezuela, el secuestro a Maduro...
15:19...también Irán, como tú sabes, es uno de los miembros fundadores de OPEP...
15:24...de los grandes productores de petróleo del mundo, etcétera, etcétera.
15:28Es decir, aquí...
15:29...acá la guerra para esta visión es que...
15:34...tenemos que frenar de todas formas que China pueda tener...
15:39...acceso a los recursos del petróleo, los recursos de los minerales raros.
15:44...y por tanto lo vamos a hacer o lo estamos haciendo a cualquier...
15:49...precio, es decir, llanosamente es el presidente Trump que puede ser...
15:54...calificado de lo que tú quieras, pero detrás de eso, para estos analistas...
15:59...hay la gran estrategia que hay que asegurarse que a través de esta presidencia...
16:04...el petróleo está en manos de Estados Unidos.
16:07Me parece interesante...
16:09...esa visión efectivamente se encuadra también dentro de la pelea geográfica.
16:14...para que un rival, un supuesto rival o una...
16:19...en un país como China, emerja lo suficiente como para hacer...
16:24...el número uno del mundo, me parece que es...
16:26...como decís, petróleo, tierras...
16:29...y como de lugar, evitar que China pueda obtener...
16:34...esto para seguir en su carrera, digamos, hacia el...
16:39...
16:39...ser la número uno, porque sabemos que ya hay...
16:44...eh...
16:44como el tecnológico, como el de la inteligencia artificial, que efectivamente...
16:49China supera a Estados Unidos, no en el militar, no en el militar.
16:54Pero sí sabemos que en este momento...
16:59Eso es así.
17:02Se me cruzó un detalle y es que...
17:04Acaba de haber un cambio muy importante en el esquema militar de China.
17:09Bueno, eso es tal vez para otro programa, pero bueno.
17:14Vemos que China también se está preparando militarmente.
17:19Lo que... La gran pelea, me parece a mí, Jorge, la gran pelea es...
17:24Justamente, entre los que quieren preservar este mundo como...
17:29Está el mundo del capitalismo financiero extremo.
17:34Donde, según vimos por el informe de Oxford, hay un 1% que...
17:39Tiene lo mismo que un 95% del blog.
17:42O sea, una barbaridad.
17:44Me parece que están los que quieren preservar esto, las bancas, los...
17:49Los chiles, los zoros, los BlackRock, las grandes potencias, las grandes petroleras.
17:54Y, por otro lado, los que necesitan también vitalmente...
17:59Que ese orden internacional desaparezca.
18:03Estamos en esa instancia...
18:04En esa conjuntura crucial, ¿no?
18:09Yo creo que a los umbrales de un cambio de época en donde...
18:14El capitalismo financiero sí o sí, a la larga, va a terminar...
18:19Muriendo.
18:20Pero bueno, ¿a costa de qué?
18:22Es la gran pregunta.
18:23Y tal vez sea costa...
18:24Sí, de una guerra.
18:24Tenemos entonces elecciones presidenciales este año.
18:29En nuestra América Latina tenemos las elecciones en el Perú, tenemos elecciones...
18:34En Colombia tenemos elecciones en Brasil.
18:37¿Cómo estás leyendo también ese...
18:39Bueno, esto va a generar, creo...
18:44Que haya posiciones o operaciones desde ya...
18:49Mediáticas, porque la guerra mediática está a full, pero también operaciones...
18:54Operaciones militares o operaciones de loafer para evitar...
18:59Que el presidente Lula sea reelegido en octubre...
19:04O noviembre de este año y que el posible sucesor...
19:09De Gustavo Petro sea Iván Cepeda, un hombre con una trayectoria...
19:14Realmente admirable para...
19:17En el marco de lo que hoy estamos...
19:19Está nuestra región, Jorge, Argentina, totalmente subordinada...
19:24Y arrodillada a Trump, Bolivia ha ganado...
19:29Un gobierno de derecha, lo mismo en Chile, Paraguay...
19:34Perú probablemente también...
19:36Entonces...
19:3710...
19:39derrotar a los gobiernos o a los partidos progresistas.
19:44En Brasil y en Colombia sería fundamental y sería altamente peligroso.
19:49Para Venezuela creo yo porque quedaría prácticamente solita junto con Uruguay.
19:54Creo que va a ser un año de mucho, mucho movimiento.
19:59Que van a estar muy alertas y vamos a tener que informarnos.
20:04Informar lo mejor posible porque creo que las fake news van a estar a la orden del día.
20:09Para desorientar a las mayorías.
20:11En el caso de Milley ya entonces como...
20:14El comentario fue hay que votar por Milley para que ganen las legislativas.
20:19Milley es el próximo presidente que va a ser reelecto.
20:22¿Lo compran en Argentina?
20:24Mira, la verdad es que es una pregunta difícil de responder.
20:28Estuvo...
20:29Hace unos días el presidente en una de esas shows que hace...
20:34Y la información es muy, muy difícil.
20:39Es difícil de comprobar.
20:40Yo no estuve en el lugar, o sea que no lo sé.
20:42Si uno mira a los grandes medios...
20:44O la televisión, incluso la televisión, programas, canales que uno piensa que pueden ser...
20:49Más o menos opositores muestran que hay una igualdad entre...
20:54La gente que lo apoya y la gente que no lo apoya.
20:59Pero a nivel de la información, tanto de los...
21:04Videos que manda la gente que sí está en el lugar, gente común, no periodistas...
21:09La oposición es mucho mayor.
21:11Entonces me resulta difícil decírtelo.
21:14A mí me sorprende que realmente pueda tener...
21:19Con la situación muy grave como está en la Argentina de...
21:24Cada vez mayores empleos, cierran fábricas, cierran negocios, cierran pymes...
21:29El desempleo es mayor.
21:31En cualquier barrio, yo vivo acá en...
21:34Caballito, en las plazas, la cantidad de gente que duerme en la calle cada día es mayor.
21:39La gente que te pide en la calle cada vez es mayor.
21:42Entonces me cuesta pensar...
21:44Que realmente va a tener plazón como para ser reelegido.
21:49Creo que fue, como vos bien dijiste...
21:54La elección legislativa ganó porque tuvo ese incentivo...
21:59Dice injerencia de Estados Unidos.
22:01Creo que no va a suceder.
22:03Creo que no va a suceder.
22:04Pero...
22:04La verdad es que me resulta a esta altura muy difícil poder analizar...
22:09¿Qué es lo que va a pasar en mi país?
22:11Lamentablemente.
22:12Telma Luzani, muchísimas gracias por haber estado...
22:14Con nosotros.
22:15Bueno, gracias, Jorge.
22:16Un placer.
22:17Y cuando quieras, a las órdenes.
22:19Los 잘못imientos.
22:21Con nosotros.
22:22trajectory.
22:23Túe.
22:24Mira, voy a poder impostar, triunfistos yоля.
22:27Con yo a hablar de valor fuerte que es laategia y al territory.
22:29Un placer para Details.
22:30Solamente mencionar.
22:31� misma.
22:32Y ya está.
22:33Tearne.
22:34Lo saco.
22:35Util.
22:36Lo saco.
22:37Pocaución.
22:38Un placer porque...
22:39Lo saco.
22:41сложas.
22:44Blanca.
22:46En esta.
22:47Asuna.
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